1
00:00:04,233 --> 00:00:09,932
IV: Heute ist der 11. November 2005, wir sind zu Besuch bei Herrn František Wretzl.

2
00:00:09,933 --> 00:00:16,399
Wir werden miteinander über die Kriegszeit sprechen, vor allem über die Haftzeit. Guten Abend, Herr Wretzl. 

3
00:00:16,400 --> 00:00:17,566
FW: Guten Abend. 

4
00:00:17,567 --> 00:00:20,432
IV: Ich möchte gerne mit der Zeit vor dem Krieg beginnen.

5
00:00:20,433 --> 00:00:23,066
Ich möchte Sie gerne nach Ihrer Kindheit fragen.

6
00:00:23,067 --> 00:00:28,132
Wo sind Sie aufgewachsen, woher stammen Sie? Können Sie etwas über Ihre Eltern erzählen? 

7
00:00:28,133 --> 00:00:34,599
FW: Also, ich bin Prager, um genauer zu sein, Prager aus dem Stadtteil Žižkov, das ist wichtig.

8
00:00:34,600 --> 00:00:39,532
Und zu der Zeit, als ich geboren wurde, da war die Republik ein Jahr alt.

9
00:00:39,533 --> 00:00:46,999
Da haben die Frauen noch zu Hause entbunden, das heißt, ich wurde direkt hier in der Karlsgasse beim Wenzelsplatz geboren.

10
00:00:47,000 --> 00:00:53,566
Und dann, Erinnerungen daran, als Ein-, Zweijähriger, die habe ich nicht mehr. 

11
00:00:53,567 --> 00:00:57,999
Erst wieder aus Milovice, wo mein Vater Lagerführer war.

12
00:00:58,000 --> 00:01:04,032
Die Kindheit war schön, ich hatte da einen Garten und alles Mögliche zum Spielen. 

13
00:01:04,033 --> 00:01:07,632
Nur ist mein Vater, als ich fünfeinhalb war, plötzlich gestorben.

14
00:01:07,633 --> 00:01:10,699
Und so zogen meine Mutter und ich in eine Prager Wohnung.

15
00:01:10,700 --> 00:01:18,932
Na, und dort wohnten neben uns auf demselben Gang noch die Oma, die Mutter meiner Mutter, und meine Tante. 

16
00:01:18,933 --> 00:01:23,666
Na, und zwischen den drei Frauen bin ich praktisch aufgewachsen. 

17
00:01:23,667 --> 00:01:30,266
Meine Mutter war eine kluge Frau und sie war gläubig.

18
00:01:30,267 --> 00:01:33,032
Aber sie hat mich zu nichts gezwungen.

19
00:01:33,033 --> 00:01:40,866
Sie erzählte mir von Leuten aus der Familie, aber auf eine solche Art, dass sie zwar keine Fehler verschwieg,

20
00:01:40,867 --> 00:01:44,399
aber auf eine solche Weise, dass es manchmal schon fast wieder ein Lob war.

21
00:01:44,400 --> 00:01:46,732
So gut verstand sie sich darauf, das hinzubiegen.

22
00:01:46,733 --> 00:01:53,132
Na, und dann habe ich die normale, die Volksschule abgeschlossen, die Bürgerschule.

23
00:01:53,133 --> 00:01:59,399
Und mein Vormund war die Schwester meines Vaters.

24
00:01:59,400 --> 00:02:04,899
Sie vereinbarte mit meiner Mutter, dass ich danach eine spezielle Handelsschule besuchen sollte.

25
00:02:04,900 --> 00:02:08,999
Die war zwar zweijährig, aber man musste alles innerhalb eines Jahres lernen.

26
00:02:09,000 --> 00:02:13,699
Zum Halbjahr bekamen wir das Zeugnis für das erste Jahr, so war das.

27
00:02:13,700 --> 00:02:15,632
Das war, ja, das war eine ziemliche Schinderei.

28
00:02:15,633 --> 00:02:22,232
Na, und dann habe ich, um mich auf das Leben vorzubereiten – das war teuer, weil es eine Privatschule war –

29
00:02:22,233 --> 00:02:29,199
habe ich das "English institute" besucht, ein englisches Institut, also eine Privatschule.

30
00:02:29,200 --> 00:02:37,099
Die Schule garantierte, dass die Absolventen auch die Prüfungen für die Universität schaffen würden.

31
00:02:37,100 --> 00:02:40,999
Und die hab ich also bestanden und dann mein Berufsleben begonnen.

32
00:02:41,000 --> 00:02:48,166
IV: Ich weiß über Sie, dass Sie in Ihrer Jugend oder als Kind bei den Pfadfindern waren. 

33
00:02:48,167 --> 00:02:49,799
Wie sind Sie dazu gekommen? 

34
00:02:49,800 --> 00:02:56,966
FW: Na, wiederum dank meiner Mutter und dank Freunden, zwei weiteren, mit denen ich seit meinem sechsten Lebensjahr befreundet war.

35
00:02:56,967 --> 00:03:03,332
Wir waren praktisch immer befreundet, ich kann fast sagen, bis zum Lebensende, denn einer der beiden ist mit sechzig gestorben.

36
00:03:03,333 --> 00:03:06,832
Der andere mit zweiundsiebzig, und jetzt bin ich als einziger übrig.

37
00:03:06,833 --> 00:03:12,499
Also gemeinsam mit den beiden hat mich meine Mutter in die Abteilung Legio Angelica geschickt.

38
00:03:12,500 --> 00:03:16,466
Das waren keine katholischen Pfadfinder, das war ein normaler Verband.

39
00:03:16,467 --> 00:03:23,466
Aber geleitet wurde er von einem Prager Benediktiner, Pater Viktor Klement. Das war schon mal ein wunderbarer Mensch.

40
00:03:23,467 --> 00:03:31,066
Und dann habe ich dort eine Menge kluge und schlaue und gebildete Leute getroffen. Das hat mir also viel gegeben. 

41
00:03:31,067 --> 00:03:33,032
Selbstverständlich bin ich der Sache treu geblieben.

42
00:03:33,033 --> 00:03:38,266
Denn wenn ein Mensch im Leben ein Versprechen gibt, dann muss er es halten, nicht wahr?

43
00:03:38,267 --> 00:03:41,332
Und ich habe vielleicht sechs solche Versprechen gegeben.

44
00:03:41,333 --> 00:03:46,932
Das erste, das war die Taufe, das habe ich dann als Erwachsener übernommen.

45
00:03:46,933 --> 00:03:54,199
Das zweite war die Pfadfinderei. Dann habe ich meiner ersten Frau ein Versprechen gegeben, die verstorben ist.

46
00:03:54,200 --> 00:03:59,099
Und Jitka {d. h. seiner zweiten Frau} habe ich auch ein Versprechen gegeben und mit ihr bin ich heute dreiunddreißig Jahre zusammen.

47
00:03:59,100 --> 00:04:11,799
Na, und Pfadfinder bin ich natürlich bis heute, denn ich wurde {hüstelt}, Entschuldigung, zum Mitglied auf Lebenszeit in der Pfadfinderabteilung Svojsík gewählt. 

48
00:04:11,800 --> 00:04:14,199
Das heißt, ich bin bis heute Pfadfinder.

49
00:04:14,200 --> 00:04:17,366
Das ist eigentlich ein Programm auf Lebenszeit, so gesehen.

50
00:04:17,367 --> 00:04:23,499
IV: Das ist sehr schön. Um jetzt aber noch einmal auf die Zeit der Republik zurückzukommen, die Sie erlebt haben. 

51
00:04:23,500 --> 00:04:30,332
Wie haben Sie die Tschechoslowakische Republik bis zum Jahr '38 wahrgenommen? Welche Erinnerungen haben Sie an diese Zeit?

52
00:04:30,333 --> 00:04:36,666
FW: Na, {hüstelt} sicher habe ich die. Für mich war es eine wunderschöne Zeit.

53
00:04:36,667 --> 00:04:43,399
Denn wissen Sie, einmal war es die Zeit meiner Kindheit, und auch dieses, die Jugendzeit. Das war wirklich schön.

54
00:04:43,400 --> 00:04:50,999
Aber um das Jahr '35 war trotzdem schon irgendwie zu spüren, dass etwas im Gange war.

55
00:04:51,000 --> 00:04:58,299
Einmal sind wir von Klukovice aus, da wo wir unser Pfadfinderlager hatten, gewandert.

56
00:04:58,300 --> 00:05:07,766
Wir gingen nach äh, wir gingen nach Deutschland und stiegen auf den Arber, den Javor, den höchsten Berg dort.

57
00:05:07,767 --> 00:05:11,432
Na, und dort waren Deutsche und wir hatten selbstverständlich diese Uniformen an.

58
00:05:11,433 --> 00:05:14,399
Also mussten wir uns die eine oder andere Bemerkung anhören.

59
00:05:14,400 --> 00:05:30,099
Na, und {hüstelt} als es dann gewissermaßen härter wurde, da haben wir unsere Pflicht getan, wo es nur möglich war.

60
00:05:30,100 --> 00:05:33,432
Immer wenn es notwendig war, waren die Pfadfinder zur Stelle.

61
00:05:33,433 --> 00:05:38,566
IV: Mich interessiert der Zeitraum um das Jahr '38 nach der Besatzung.

62
00:05:38,567 --> 00:05:43,699
Könnten Sie die Tätigkeit beschreiben, die Sie damals ausgeübt haben?

63
00:05:43,700 --> 00:05:49,366
FW: Nun, als es im Grenzgebiet langsam härter zuging,

64
00:05:49,367 --> 00:05:58,266
das heißt, dass die Deutschen, die mit HItler sympathisierten – das war die Henlein-Partei –

65
00:05:58,267 --> 00:06:00,832
also, die fingen an, dort sehr unangenehme Dinge zu tun.

66
00:06:00,833 --> 00:06:06,432
Aber ich muss vorausschicken, dass sich nicht jeder Deutsche so benahm.

67
00:06:06,433 --> 00:06:09,899
Ich hatte einen Freund, er hieß Herr Hille.

68
00:06:09,900 --> 00:06:16,432
Und der war bei der Armee bei meinem Vater als, als Offiziersdiener.

69
00:06:16,433 --> 00:06:23,532
Das haben Sie nicht erkannt, ob er ein Deutscher oder ein Slowake oder ein Tscheche war. Da war kein Unterschied.

70
00:06:23,533 --> 00:06:31,399
Und als dann ein Gesetz herauskam, dass Bürger deutscher Nationalität aus der Armee entlassen werden müssen,

71
00:06:31,400 --> 00:06:34,799
da hat er sich bei seinem Befehlshaber gemeldet und gesagt:

72
00:06:34,800 --> 00:06:41,099
„Herr Kommandant, ich habe der Tschechoslowakischen Republik meinen Eid geleistet, ich will weiter dienen.“ 

73
00:06:41,100 --> 00:06:45,766
Und der sagt: „Herr Hille, das ist nett von Ihnen, aber Gesetz ist Gesetz, wir müssen Sie entlassen.“ 

74
00:06:45,767 --> 00:06:49,399
Das heißt, auch solche Deutsche gab es.

75
00:06:49,400 --> 00:06:54,899
Nun, aber die, die für Hitler waren, dort kam es zu Morden, nicht wahr. 

76
00:06:54,900 --> 00:07:00,866
Alles, was Uniformen hatte, das waren die Leute von der Post, von der Eisenbahn, Gendarmen, Soldaten.

77
00:07:00,867 --> 00:07:03,466
Da begann man zu morden und die Leute begannen zu fliehen.

78
00:07:03,467 --> 00:07:09,966
Na, und bei dem Dienst zur Unterstützung dieser Menschen kamen ihnen die Pfadfinder zu Hilfe.

79
00:07:09,967 --> 00:07:15,066
Wir haben Dienste geschoben, unsere Einheit, auf dem Denis-Bahnhof, den es heute nicht mehr gibt. 

80
00:07:15,067 --> 00:07:21,099
Dort war eine militärische Einheit verbreitet äh, versprengt.

81
00:07:21,100 --> 00:07:30,699
Das waren so an die 12 Soldaten, zwei Krankenschwestern und wir, etwa 12 bis 14 Pfadfinder.

82
00:07:30,700 --> 00:07:41,666
Und wenn ein Zug kam, bekamen wir, bekamen wir eine Familie, entschuldigen Sie – {hustet}

83
00:07:41,667 --> 00:07:49,066
Nun, ich hab eine Familie gekriegt, irgendeinen Ranzen auf den Rücken.

84
00:07:49,067 --> 00:07:55,266
Darauf setzte ich das Kind, ein Kind im Arm, in der anderen Hand wiederum ein Ranzen. Und hinter mir liefen die Mutter und die Oma. 

85
00:07:55,267 --> 00:08:02,999
Und die natürlich.. Es war dunkel, die Züge fuhren abends und wir bekamen eine Adresse.

86
00:08:03,000 --> 00:08:08,399
Na, und ich brachte sie irgendwo an den Rand von Prag, ging zurück und wartete auf den nächsten Zug. 

87
00:08:08,400 --> 00:08:16,999
Das ging praktisch bis zu der Zeit, als das Grenzgebiet eingenommen wurde, das die Deutschen als Sudeten bezeichneten.

88
00:08:17,000 --> 00:08:23,066
Na, dabei gab es eine solche Bezeichnung eigentlich gar nicht, nicht wahr, das war eben ihr Ding.

89
00:08:23,067 --> 00:08:32,132
Na, und das dauerte bis zu der Zeit, bis, bis die also das Grenzgebiet besetzt hatten.

90
00:08:32,133 --> 00:08:40,166
Na, und dann haben wir uns langsam auf die, die Arbeit vorbereitet, die nun wohl bevorstand.

91
00:08:40,167 --> 00:08:43,666
IV: Erinnern Sie sich an den Tag, an dem das Protektorat Böhmen und Mähren ausgerufen wurde? 

92
00:08:43,667 --> 00:08:49,666
FW: Na, ich erinnere mich, als sie kamen, an das ungemütliche Wetter, an, an den Schnee.

93
00:08:49,667 --> 00:08:56,166
Und für mich verströmten ihre Motorräder und Autos irgendwie einen seltsamen Gestank. {Lachen}

94
00:08:56,167 --> 00:09:05,332
Ich weiß nicht, womit die fuhren. Aber das war so ein unangenehmer, unangenehmer Geruch. Na, und natürlich die Gefühle, die waren schon schlimm, nicht wahr..

95
00:09:05,333 --> 00:09:13,899
Na, logisch, denn die Sicherheit zerbröselte uns zwischen den Fingern, nicht wahr, die hier in der Republik geherrscht hatte. Wir hatten ja gut gelebt. 

96
00:09:13,900 --> 00:09:16,666
IV: Wo haben Sie die Deutschen damals in Prag das erste Mal gesehen? 

97
00:09:16,667 --> 00:09:20,499
FW: Na, ich habe sie gesehen, ich habe sie auf dem Platz der Republik gesehen.

98
00:09:20,500 --> 00:09:27,699
Ich habe dort in der Nähe gearbeitet, und dann war Prag voll von ihnen, nicht wahr. 

99
00:09:27,700 --> 00:09:31,599
IV: Und wenn man Protektorat sagt, was haben Sie vor Augen?

100
00:09:31,600 --> 00:09:38,366
Was hat sich unmittelbar nach der Errichtung abgespielt? Gab es sofortige Veränderungen?

101
00:09:38,367 --> 00:09:44,899
FW: Na, für uns, also, ich habe bei der jüdischen Firma "Walter Paul Brock internationale Spedition" gearbeitet.

102
00:09:44,900 --> 00:09:56,132
Und Herr Brock hat damals natürlich versucht, dem zu entgehen, was da kommen sollte.

103
00:09:56,133 --> 00:10:04,066
Er stellte einen Antrag auf Aussiedlung und verkaufte die Firma, verkaufte sie an die Firma "Röhling and Company Hamburg".

104
00:10:04,067 --> 00:10:08,999
Und es gelang ihm, im letzten Augenblick weg.., wegzugehen.

105
00:10:09,000 --> 00:10:18,566
Das war recht, recht wild, denn Her Brock, seine Frau und seine kleine Tochter bekamen eine Ausreisegenehmigung.

106
00:10:18,567 --> 00:10:21,566
Aber der vierjährige Sohn bekam keine.

107
00:10:21,567 --> 00:10:25,666
Na, und da kam er immer an und sagte: „Leute, was soll ich denn bloß machen?“

108
00:10:25,667 --> 00:10:29,166
Wir sagten: „Herr Brock, fahren Sie. Nicht warten."

109
00:10:29,167 --> 00:10:35,166
"Denn dann kann es sein, dass Sie auf den Jungen warten, der bekommt die Genehmigung, und Ihre verfällt."

110
00:10:35,167 --> 00:10:38,766
"Und dann ist es unmöglich für Sie."

111
00:10:38,767 --> 00:10:43,966
Also fuhr er, und etwa sechs Wochen später schickte man seinen Sohn hinterher.

112
00:10:43,967 --> 00:10:48,066
Ich weiß nicht, ob das heute möglich wäre, so ein Vertrauen unter den Leuten. 

113
00:10:48,067 --> 00:10:53,632
Der Zugbegleiter bekam einfach ein paar Umschläge mit Geld.

114
00:10:53,633 --> 00:11:00,966
Einer war für ihn, einer für den Zugbegleiter an der Protektoratsgrenze.

115
00:11:00,967 --> 00:11:10,666
Und einer für den Italiener, der brachte ihn dann mit dem Zug nach.. Ich weiß jetzt nicht, ob nach Genua oder wo der Zug losfuhr.

116
00:11:10,667 --> 00:11:17,899
Na, und dort wartete schon die Stewardess der Schifffahrtsgesellschaft, und die brachte ihn dann unversehrt, unversehrt zu seinen Eltern. 

117
00:11:17,900 --> 00:11:26,632
Na, und zu der Zeit gab es hier einen Herrn Simon, das war, das war ein Prokurist aus Hamburg. 

118
00:11:26,633 --> 00:11:33,266
Da waren wir also schon.. da waren wir schon total unter, unter ihrer Führung. 

119
00:11:33,267 --> 00:11:40,566
Na, und aus mir wurde ein Fachmann für Därme, ein Därmefachmann.

120
00:11:40,567 --> 00:11:49,499
Für mich war das ein Vorteil, denn auch als ich zur Arbeit nach Deutschland einberufen wurde, verhinderte das die Firma jedes Mal.

121
00:11:49,500 --> 00:11:57,532
Weil ich eben der Einzige war, der das.. der im Protektorat die Därme importieren durfte. 

122
00:11:57,533 --> 00:12:03,932
Na, und das ging bis zu der Zeit, als sich dann die Gestapo für mich interessierte. 

123
00:12:03,933 --> 00:12:07,232
IV: Also sind Sie dank dieser Tätigkeit der Zwangsarbeit entgangen. 

124
00:12:07,233 --> 00:12:10,299
Können Sie sich daran erinnern, als ganze Jahrgänge zur Arbeit mussten?

125
00:12:10,300 --> 00:12:16,399
FW: Na, das war nicht so persönlich. Man hörte immer von jemandem, der gefahren war. 

126
00:12:16,400 --> 00:12:19,432
Wir Pfadfinder hatten natürlich auch unsere Leute dort.

127
00:12:19,433 --> 00:12:28,632
Aber das waren mehr, sie waren auch in Fabriken, aber sie mussten auch alles Mögliche aufräumen, nach den Luftangriffen, nicht wahr. 

128
00:12:28,633 --> 00:12:34,632
Wir hatten einen Freund dort, der war schwer verwundet, verschüttet.

129
00:12:34,633 --> 00:12:40,466
Na, so war das, wir haben das aus Briefen und den Berichten erfahren.

130
00:12:40,467 --> 00:12:43,766
Sonst haben wir ganz normal gearbeitet. 

131
00:12:43,767 --> 00:12:49,566
IV: Und Ihr wichtigstes Hobby war und ist noch die Pfadfinderei?

132
00:12:49,567 --> 00:12:58,832
Was ist denn mit den Pfadfindern passiert, unter welchem Deckmantel konnten sie nach Entstehung des Protektorats weitermachen?  

133
00:12:58,833 --> 00:13:05,232
FW: Ich hatte in meinem Leben immer zwei große Hobbys. Einmal die Pfadfinderei und dann das Puppenspiel. 

134
00:13:05,233 --> 00:13:12,332
In dem kleinen Theater „Reich der Puppen“ {Říše loutek} habe ich jahrelang gespielt, na, und natürlich war ich Pfadfinder.

135
00:13:12,333 --> 00:13:16,732
Und auch dort waren wir eine ganze Gruppe Pfadfinder, in diesem „Reich der Puppen“. 

136
00:13:16,733 --> 00:13:27,066
Na, ich würde mal so sagen: Als die Deutschen kamen, lief die Pfadfinder-Bewegung mehr oder wenig aus.

137
00:13:27,067 --> 00:13:33,632
Uns war alles erlaubt, normal eben, normale Tätigkeit, 

138
00:13:33,633 --> 00:13:53,066
und im Jahre vierzig war {trinkt}.. stellte die Junák-Zentrale einen Antrag auf Genehmigung oder mehr oder weniger eine Anfrage bei den Deutschen, ob wir in Lager fahren dürfen.

139
00:13:53,067 --> 00:14:02,866
Na, und die haben das genehmigt. Nur haben sie offenbar damit gerechnet, dass sie unsere, unsere Ausrüstung bekommen könnten.

140
00:14:02,867 --> 00:14:06,599
Und dass man uns einfach mehr oder minder würde abschreiben können. 

141
00:14:06,600 --> 00:14:13,666
Na, wir sind gefahren, in dem Jahr haben wir unser Lager am Spolí Teich in der Nähe von Třeboň aufgeschlagen. 

142
00:14:13,667 --> 00:14:19,166
Und eines schönen Tages tauchte dort, tauchte dort die SS auf.

143
00:14:19,167 --> 00:14:25,266
Und besetzte das ganze Lager, sie nahmen uns die Zelte weg, die Sportausrüstung.

144
00:14:25,267 --> 00:14:35,032
Aber zum Glück nahmen sie uns nicht die Uniformen. Aus anderen Lagern fuhren die Jungs nur in Unterhosen und Hemden nach Hause.

145
00:14:35,033 --> 00:14:48,599
Na, und als wir dann zurückkamen, da war die Scoutbewegung und nicht nur die Scoutbewegung, auch der Sokol und so weiter, alles aufgelöst. 

146
00:14:48,600 --> 00:14:51,366
Na, und jetzt wurde beraten, wie geht es weiter?

147
00:14:51,367 --> 00:14:56,066
Nur manche Organisation hatte die Erlaubnis, Jugendliche auszubilden.

148
00:14:56,067 --> 00:15:01,866
Denn damals kam ein Gesetz heraus, und das Kuratorium der Jugendorganisation {d. h. Kuratorium zur Bildung der Jugend in Böhmen und Mähren} wurde eingerichtet.

149
00:15:01,867 --> 00:15:09,866
Und danach mussten alle bis 18 Jahre irgendwo organisiert sein, vor allem eben in dem Kuratorium. 

150
00:15:09,867 --> 00:15:13,832
Aber das reichte alles noch nicht. Das, es gab zu viele Jugendliche. 

151
00:15:13,833 --> 00:15:19,699
Und so erlaubten sie es einigen Organisationen, die Jugend anzuleiten. Und dazu gehörte auch der "Klub der tschechischen Touristen". 

152
00:15:19,700 --> 00:15:25,699
Das musste gemacht werden, so wie wenn man an einer Schulung teilnehmen muss.

153
00:15:25,700 --> 00:15:30,432
Das war schon Drill, also einfach körperlich.

154
00:15:30,433 --> 00:15:39,299
Wir haben die Genehmigung bekommen. Na, und dann fuhren wir alle, der ganze Pfadfinderverband, nach Vinohrady.

155
00:15:39,300 --> 00:15:45,532
Dort hatten wir unseren Mann in schwarzer Uniform, der war von der Organisation {d. h. von dem Kuratorium}, Vlasta Beneš. 

156
00:15:45,533 --> 00:15:52,166
Und der hat das alles unter seine Schirmherrschaft gestellt, vor allem dort, im Kuratorium. 

157
00:15:52,167 --> 00:15:55,866
Wir haben im Prinzip so weiter gemacht, wie wir es gewohnt waren.

158
00:15:55,867 --> 00:16:03,499
Es war eine Ausbildung für Jugendliche, denn die Pfadfinderbewegung ist eigentlich bis heute ein unübertroffenes Erziehungssystem. 

159
00:16:03,500 --> 00:16:09,699
Und das war so, das waren Übungen, diese Jungs konnten alles.

160
00:16:09,700 --> 00:16:18,266
Ich habe einen Panoramavorschlag gemacht, eine Skizze, mit fünfzehn Jahren für die Artillerie, die auf ein unsichtbares Ziel schießt, und ein Morsealphabet.

161
00:16:18,267 --> 00:16:29,232
Und dann waren noch unsere Jungs in den Korrespondentenbrigaden. Dort gab es Nachrichten von der deutschen Armee und so, und das übermittelte man nach Osten, nach Westen und so.

162
00:16:29,233 --> 00:16:34,232
Nun. Das haben wir also gemacht, so lange es ging. 

163
00:16:34,233 --> 00:16:39,099
IV: Ich finde es wichtig zu erwähnen, dass das Kuratorium eine ideologische Organisation der Nazis war. 

164
00:16:39,100 --> 00:16:39,832
FW: Richtig.

165
00:16:39,833 --> 00:16:49,699
IV: Wie haben Sie jemanden aus Ihrer Mitte ausgewählt, der da freiwillig hingegangen ist, also für Sie, für die Pfadfinder?

166
00:16:49,700 --> 00:17:01,699
FW: Na, bei uns war die Auswahl einfach, denn die Pfadfinderbewegung ist ja auf ihre Art ähnlich wie die Armee organisiert. 

167
00:17:01,700 --> 00:17:12,566
Da hat man jemanden ausgewählt, du gehst hin, nicht wahr. Wenn er nein gesagt hätte, bitte, dann vielleicht, aber daran kann ich mich nicht erinnern. 

168
00:17:12,567 --> 00:17:16,466
Die Scouts waren eben ein sehr wichtiges Element.

169
00:17:16,467 --> 00:17:30,132
Und gestern waren wir im Krematorium und da habe ich sogar so ein schönes kleines Denkmal gesehen oder so, so eine Tafel,

170
00:17:30,133 --> 00:17:36,599
die eben an die Pfadfinder erinnert, die gefoltert oder in Lagern umgebracht wurden, 

171
00:17:36,600 --> 00:17:41,399
und zwar sowohl während des Krieges als auch in den Nachkriegsjahren. 

172
00:17:41,400 --> 00:17:44,199
Das ist dort, das haben sie dort sehr schön gemacht.

173
00:17:44,200 --> 00:17:51,232
Und was die Tätigkeit im Krieg betrifft, so weiß ich, dass sie gerade in Südböhmen sehr aktiv waren.

174
00:17:51,233 --> 00:17:55,432
Die Lagerscouts, die wurden ausgewählt {d. h. verhaftet und inhaftiert}, dort endete das wirklich schlimm.

175
00:17:55,433 --> 00:17:58,799
Aber solange es ging, machte man etwas. 

176
00:17:58,800 --> 00:18:02,699
IV: Auch für Sie war die Pfadfinderei oder die Betätigung in der Pfadfinderbewegung Schicksal. 

177
00:18:02,700 --> 00:18:07,132
Können Sie beschreiben, was zu Ihrer Verhaftung führte und wie das vor sich ging? 

178
00:18:07,133 --> 00:18:17,499
FW: Na, einmal kam Stabskapitän Charvát zu mir, unser entmilitarisierter Offizier, 

179
00:18:17,500 --> 00:18:23,199
und sagte, wir wären jetzt dran. Und wir sollten das jetzt für eine Weile bleiben lassen.

180
00:18:23,200 --> 00:18:27,966
Ich habe gesagt: "Na, das ist aber schwierig. Von der Führung habe ich keinen solchen Befehl bekommen."

181
00:18:27,967 --> 00:18:32,932
"Es gibt keinen Ausweg, na, und wir können doch die Leute nicht einfach so ihrem Schicksal überlassen.“ 

182
00:18:32,933 --> 00:18:39,732
Und so haben wir dann weitergemacht, solange bis wir eben wirklich selbst nicht an der Reihe waren.

183
00:18:39,733 --> 00:18:47,099
Aber einen solchen Moment gab es in unserer Abteilung. Einmal kam der Leiter der Abteilung zurück.

184
00:18:47,100 --> 00:18:51,932
In der Pfadfinderspracher hieß er „Jasan“ {Esche}, oder heute eben Ingenieur Bureš.

185
00:18:51,933 --> 00:18:57,799
Er sagte: „Wir waren auf Karlštejn {Burg bei Prag}, dort haben wir einen tüchtigen Pfadfinder dazu gewonnen.“

186
00:18:57,800 --> 00:19:02,232
Er stellte ihn mir vor, na, und ich lachte ihn an.

187
00:19:02,233 --> 00:19:08,266
Und als er wieder weg war, sagte ich: „Hör zu, das ist das Ende, den hat man angesetzt.“ 

188
00:19:08,267 --> 00:19:14,466
Und so war es dann auch. Als Erster war der Leiter der Abteilung dran, dann ich.

189
00:19:14,467 --> 00:19:22,832
Dann hat man insgesamt vierund.. oder sechsundzwanzig Leute {korrigiert sich} aus den verschiedensten Prager Einheiten gefasst.

190
00:19:22,833 --> 00:19:30,099
Und die waren nur kurze Zeit da, so sechs Wochen, einen Monat. Na, und dann haben sie sie freigelassen. 

191
00:19:30,100 --> 00:19:36,666
Und Bureš und ich kamen ins Konzentrationslager. 

192
00:19:36,667 --> 00:19:44,566
Erst Jahre später, na, vielleicht nach sechs, sieben Jahren, habe ich erfahren, warum das so gekommen ist. 

193
00:19:44,567 --> 00:19:56,166
Die Deutschen, die Gestapo, hatte nämlich Angst, dass, wenn Berlin mitbekommen hätte, dass wir seit 1939 tätig waren, 

194
00:19:56,167 --> 00:19:59,732
und dass sie erst erst im Jahr '44 darauf gekommen sind, 

195
00:19:59,733 --> 00:20:02,999
dass man sie dann wohl an die Front geschickt hätte. 

196
00:20:03,000 --> 00:20:09,199
Und so machten sie es sich einfach, ohne Prozess, ohne alles, man schickte uns einfach ins Lager. 

197
00:20:09,200 --> 00:20:15,732
IV: Können Sie uns den Tag Ihrer Verhaftung näher beschreiben, was bedeutete das eigentlich?                                

198
00:20:15,733 --> 00:20:30,066
FW: Na, es war so: Ich war bei der Arbeit, und mich rief ein Kollege an, der den gleichen, den gleichen Rang hatte.

199
00:20:30,067 --> 00:20:34,999
Und der sagte mir, man werde mich festnehmen, seine Mutter habe es ihm gesagt. 

200
00:20:35,000 --> 00:20:37,332
Und ich sollte nicht bei der Arbeit sein, sondern zu ihnen kommen. 

201
00:20:37,333 --> 00:20:42,666
Und so fuhr ich nach Dejvice, dort habe ich Mittag gegessen und dann bei der Arbeit angerufen. 

202
00:20:42,667 --> 00:20:45,399
Doch dort legte man sofort auf. 

203
00:20:45,400 --> 00:20:48,799
Also bin ich hingefahren, und nachdem ich angekommen war, sagte man mir:

204
00:20:48,800 --> 00:20:51,799
„Du, als du angerufen hast, war die Gestapo da und wollte dich holen.“ 

205
00:20:51,800 --> 00:20:55,032
Und sie wollten gleich wissen, wer da anruft, und die haben ihnen gesagt, es sei ein Irrtum gewesen. 

206
00:20:55,033 --> 00:21:01,199
Und Herr Simon, das war der Prokurist, ein Deutscher, nicht wahr, sagte mir: 

207
00:21:01,200 --> 00:21:04,799
„Ich habe ihnen alle Informationen über Sie gegeben und so weiter.“

208
00:21:04,800 --> 00:21:11,332
Na, und als ich nach Hause kam, wartete ein Nachbar im Flur.

209
00:21:11,333 --> 00:21:16,199
Und der sagt: „Gehen Sie nicht rauf, dort wartet unser Gendarm auf Sie.“

210
00:21:16,200 --> 00:21:20,632
Und ich sage zu ihm: „Das ist nett von Ihnen, aber ich habe keine andere Wahl.“ 

211
00:21:20,633 --> 00:21:23,332
Denn es hatte keinen Sinn abzuhauen. 

212
00:21:23,333 --> 00:21:30,399
Hätte ich mich irgendwo versteckt oder wäre geflohen, dann hätten sie denken können, dass sich da wer weiß was dahinter verbirgt.

213
00:21:30,400 --> 00:21:35,099
Und vielleicht hätte es meine Mutter abbekommen, und das wollte ich nicht riskieren. Also bin ich hingegangen. 

214
00:21:35,100 --> 00:21:40,666
Sie haben mich mitgenommen. Wir liefen zur Station, dort stellten sie einen Haftbefehl aus.

215
00:21:40,667 --> 00:21:45,299
Und am Abend ging es weiter in die Lupáčova-Straße und dort verhaftete man mich. 

216
00:21:45,300 --> 00:21:50,166
Doch dann kam meine Mutter, weil man ihr gesagt hatte, sie müsse mir das Abendessen bringen.

217
00:21:50,167 --> 00:21:56,199
Die waren nicht an Leute dieser Art gewöhnt, die waren da nicht auf sie vorbereitet. 

218
00:21:56,200 --> 00:22:03,432
Aber dann, etwa um neun Uhr abends, ließen sie mich laufen. Auf Eingreifen, Eingreifen der Gestapo. 

219
00:22:03,433 --> 00:22:11,699
Und das hatte seine Logik, denn am nächsten Tag war irgendeine große Versammlung auf dem Prager Strahov im Stadion. 

220
00:22:11,700 --> 00:22:16,966
Irgendwelche Jugendräte, ich weiß den Namen und alles nicht mehr genau.

221
00:22:16,967 --> 00:22:23,799
Und dorthin nahm mich eben unser Kollege mit, der in der schwarzen Uniform.

222
00:22:23,800 --> 00:22:27,999
Und er brachte mich, er brachte mich zu irgendeinem hohen Offizier. 

223
00:22:28,000 --> 00:22:33,699
Das war so gedacht, dass uns das helfen sollte. Aber es nützte nichts. 

224
00:22:33,700 --> 00:22:39,866
Ich kam nach Hause. Meine Mutter hatte einen Verband am Kopf und sagte: „Sie waren hier, um dich abzuholen.“ 

225
00:22:39,867 --> 00:22:44,832
Da habe ich mir gesagt: Gut, also wenn ich warte

226
00:22:44,833 --> 00:22:48,832
dann kommen die um zwei Uhr morgens, schlagen mich vor meiner Mutter zusammen, brüllen herum. 

227
00:22:48,833 --> 00:22:55,232
Und stellen mir die Wohnung auf den Kopf, was mir gar nicht gefallen hätte und mich das Leben gekostet hätte.

228
00:22:55,233 --> 00:23:02,799
Denn da hatte ich die Sammlung meines Vaters. Schusswaffen hatte ich abgegeben, doch Stichwaffen waren darunter.

229
00:23:02,800 --> 00:23:04,866
Und darauf stand auch die Todesstrafe.

230
00:23:04,867 --> 00:23:12,599
Außerdem hatte ich noch Pakete mit jüdischer Wäsche unter dem Bett liegen, die eine Kollegin bei mir gelassen hatte, die ins KZ gekommen war. 

231
00:23:12,600 --> 00:23:16,966
Und so sagte ich: „Mama, die wollen wahrscheinlich eine Zeugenaussage von mir."

232
00:23:16,967 --> 00:23:19,066
"Ich weiß nicht, wann ich wiederkomme, gib mir ein Stück Brot.“

233
00:23:19,067 --> 00:23:21,666
Sie hat mir ein Stück Brot mit irgendeinem Fleisch gegeben und ich bin gegangen. 

234
00:23:21,667 --> 00:23:27,632
Ich ging nach Vinohrady zu diesem Freund, den man ins Kuratorium eingeschleust hatte.

235
00:23:27,633 --> 00:23:31,966
Und ich sage ihm: „Hör zu, so und so sieht es aus, ich gehe da hin. Kommst du mit?“

236
00:23:31,967 --> 00:23:35,332
Er zog sich sofort an, und wir sind gegangen.

237
00:23:35,333 --> 00:23:40,499
Na, wir gingen in die Pečkárna {d. h. Petschek-Palais, Sitz der Prager Gestapo}. Er war bei diesem Kommandanten, dann ging er.

238
00:23:40,500 --> 00:23:43,899
Na, und bei mir war es von Anfang an sehr lustig:

239
00:23:43,900 --> 00:23:53,999
„Alles aus den Taschen raus, Mensch!“, und schon ging es los. {hüstelt} 

240
00:23:54,000 --> 00:23:56,899
IV: Und was passierte im Petschek-Palais mit Ihnen? 

241
00:23:56,900 --> 00:24:03,699
FW: Die haben mich da auf dem Gang eingesperrt. Da war ein Teil mit einer Blechwand abgetrennt, und dort hat man mich eingeschlossen. 

242
00:24:03,700 --> 00:24:09,599
Na, da war eine Pritsche, ich legte mich hin und schlief ein.

243
00:24:09,600 --> 00:24:14,166
Vor Müdigkeit oder sonstwas. Aber große Gedanken habe ich mir nicht gemacht.

244
00:24:14,167 --> 00:24:20,099
Und am Morgen hörte ich irgendein Geräusch auf dem Gang, irgendeinen Eimer. Also sagte ich mir, die Putzfrau.

245
00:24:20,100 --> 00:24:22,766
Und ich stand auf und machte mich fertig. 

246
00:24:22,767 --> 00:24:27,766
Als der Gestapo-Mann die Tür öffnete, war ich schon auf Habacht.

247
00:24:27,767 --> 00:24:30,499
Und gab ihm keine Gelegenheit, irgendwie gegen mich vorzugehen.

248
00:24:30,500 --> 00:24:34,866
Er führte mich in den ersten Stock in ein sehr elegantes Zimmer.

249
00:24:34,867 --> 00:24:39,999
Na, und dort begann das Verhör. Es begann ersteinmal langsam.

250
00:24:40,000 --> 00:24:45,666
Er fuhr sich erst mal durch die Haare und fragte mich: „Was ist das?“ Ich wusste es nicht. 

251
00:24:45,667 --> 00:24:50,632
Denn das waren, das waren irgendwelche Zeichen innerhalb der einzelnen Abteilungen, nicht wahr.

252
00:24:50,633 --> 00:25:00,632
Das bedeutete de facto, wenn eine Kontrolle kam und der Leiter sich durch die Haare fuhr, dass sie "Sieg heil" grüßen mussten, denn den Kontrolleur kannte er nicht.

253
00:25:00,633 --> 00:25:06,232
Na, und wenn er sich an den Gürtel fasste, bedeutete das: "Das ist gut, das ist in Ordnung.“ 

254
00:25:06,233 --> 00:25:11,366
Na, und deswegen habe ich ein paar schöne Schläge ins Gesicht bekommen. 

255
00:25:11,367 --> 00:25:17,466
Na, und weil ihnen meine Antworten nicht gefielen, nahmen sie mich mit in den Nebenraum, 

256
00:25:17,467 --> 00:25:22,966
Der war etwas größer, hatte schon doppelte, doppelte Türen, war gepolstert und lärmisoliert.

257
00:25:22,967 --> 00:25:26,666
Na, und dort saßen mir dann auch schon fünf Leute gegenüber. Und es dauerte 12 Stunden. 

258
00:25:26,667 --> 00:25:29,432
Das ging bis, bis zum Abend, und am nächsten Tag von vorn.

259
00:25:29,433 --> 00:25:39,632
IV:  Da würde ich sie gern nach einer Sache fragen, wie sah denn ein sogenannter Ziegenbock aus, wenn man jemanden an den Ziegenbock band? 

260
00:25:39,633 --> 00:25:45,932
FW: Ja, damit haben sie mich auch beglückt. Aber zuerst haben sie mich auf den Hintern geschlagen.

261
00:25:45,933 --> 00:25:56,166
Und dann äh, ich stand einfach da, nach vorn gebeugt. Die Hände kamen hinter die Knie.

262
00:25:56,167 --> 00:25:58,899
Dort legte man Handschellen an. Na, und so ließ man mich stehen. 

263
00:25:58,900 --> 00:26:02,066
Zuerst habe ich gedacht: "Das macht ja nichts, was sie da mit dir angestellt haben."

264
00:26:02,067 --> 00:26:07,532
Doch nach einer gewissen Zeit war es nicht mehr so interessant. Die Beine beginnen fürchterlich zu jucken.

265
00:26:07,533 --> 00:26:16,232
Und man schwitzt und der Schweiß rinnt von, von.. der Stirn und dann tropft er zu Boden.

266
00:26:16,233 --> 00:26:21,199
Der Typ kam immer, guckte und meinte: „Das ist gar nichts, das muss ein Teich werden!“

267
00:26:21,200 --> 00:26:25,299
Na und dann trugen mich meine Beine nicht mehr.

268
00:26:25,300 --> 00:26:30,832
Und ich wusste nicht, ob ich mit dem Kopf auf den Schrank falle oder aufs Waschbecken. 

269
00:26:30,833 --> 00:26:35,999
Er kam und nahm mir die Handschellen ab. Und dieser Moment ist dann interessant. 

270
00:26:36,000 --> 00:26:39,999
Das ist wie Milliarden von Nadeln, wenn die in die Beine gepiekt werden. 

271
00:26:40,000 --> 00:26:43,699
Das war auch so ein, so ein Erlebnis. 

272
00:26:43,700 --> 00:26:50,232
IV: Hatten Sie damals eine Ahnung, wie viele Leute insgesamt aus Ihrer Organisation festgenommen wurden? 

273
00:26:50,233 --> 00:26:52,766
FW: Nach und nach, sie haben sich nach und nach bedient. 

274
00:26:52,767 --> 00:26:57,699
Na, und sie hatten fürchterliche Sorgen damit, weil wir Pfadfindernamen hatten.

275
00:26:57,700 --> 00:27:01,166
Nicht, dass wir uns wie in der Schule anredeten, nicht wahr.

276
00:27:01,167 --> 00:27:08,632
Jeder hatte irgendeine Eigenschaft oder es gab immer irgendeinen Moment, wo man so einen Namen, Namen bekam. 

277
00:27:08,633 --> 00:27:10,566
Und das machte ihnen schon Probleme. 

278
00:27:10,567 --> 00:27:13,599
Deshalb habe ich auch ein paar Ohrfeigen bekommen,

279
00:27:13,600 --> 00:27:18,232
Denn die fragten immer: „Warum habt ihr Decknamen?“. Nicht wahr, warum habt ihr Decknamen? 

280
00:27:18,233 --> 00:27:25,832
Ich wurde auf Deutsch verhört, manche von den Jungs, die nahmen einen Dolmetscher. 

281
00:27:25,833 --> 00:27:35,732
Das war auch gut, denn sie glaubten, sie könnten dadurch Zeit schinden, bis sie die nächste Frage beantworteten und so.

282
00:27:35,733 --> 00:27:41,232
Aber ich habe mir gesagt: „Na ja, aber er wird das übersetzen und ich sage ihm dann: 'So habe ich das aber nicht gesagt.'“ 

283
00:27:41,233 --> 00:27:45,599
Und ich hätte Probleme gehabt, dass ich zum Beispiel Sprachkenntnisse verheimlicht hatte. 

284
00:27:45,600 --> 00:27:47,899
Und so machte ich alles auf Deutsch. 

285
00:27:47,900 --> 00:27:51,099
IV: Und wie lange dauerten Ihre Verhöre? 

286
00:27:51,100 --> 00:27:58,699
FW: Das waren zwei, zwei Tage, immer zwölf Stunden, von sechs Uhr morgens bis sechs Uhr abends. 

287
00:27:58,700 --> 00:28:07,799
Ab sechs Uhr ohne Essen, ohne Trinken, na, und dazu natürlich alle körperlichen Repressionen, die, die mit dazu gehörten.

288
00:28:07,800 --> 00:28:11,099
IV: Und am Abend brachte man Sie dann wieder zurück nach Pankrác {d. h. ins Gefängnis in Pankratz}? 

289
00:28:11,100 --> 00:28:16,766
FW: Am Abend haben Sie mich geholt.. Und das erste Verhör, das endete recht interessant. 

290
00:28:16,767 --> 00:28:22,666
Denn man schrieb ins Protokoll, ich lehne es ab, die Wahrheit zu sagen. 

291
00:28:22,667 --> 00:28:25,366
Und ich solle das unterschreiben.

292
00:28:25,367 --> 00:28:34,166
Na, so war das, da musste ich rasend schnell nachdenken, ich musste mich sofort entscheiden.

293
00:28:34,167 --> 00:28:43,532
Aber ich sagte mir: "Wenn ich das nicht unterschreibe, musst du nackt in den Bunker, und dort sind ein paar Zentimeter Wasser."

294
00:28:43,533 --> 00:28:49,799
"Oder die Garnitur wechselt und die verprügeln dich in der Nacht oder die denken sich was anderes aus."

295
00:28:49,800 --> 00:28:54,466
Ich sagte mir: "Der Morgen ist klüger als der Abend." Und habe es ruhig unterschrieben. 

296
00:28:54,467 --> 00:28:59,032
Dann passierte wieder nichts, erst kurz vor der Abreise nach Theresienstadt. 

297
00:28:59,033 --> 00:29:06,766
Als man mich dann zum Abschluss der ganzen Aktion vorlud. 

298
00:29:06,767 --> 00:29:11,999
Da sagte man mir: „Wissen Sie, was Sie beim ersten, beim ersten Verhör unterschrieben haben?“

299
00:29:12,000 --> 00:29:17,099
Ich sagte:  „Sicher, Sie wissen doch, wie das Verhör aussah, damals hätte ich wahrscheinlich alles unterschrieben.“ 

300
00:29:17,100 --> 00:29:20,532
Na, und damit, damit war eigentlich alles zu Ende, nicht wahr.

301
00:29:20,533 --> 00:29:24,132
IV: Wie lange dauerte es, bis Sie in die Kleine Festung Theresienstadt gebracht wurden? 

302
00:29:24,133 --> 00:29:28,999
FW: In Pankrác war ich, das weiß ich jetzt nicht mehr so genau, vielleicht sechs Wochen.

303
00:29:29,000 --> 00:29:31,566
Und dann war ich, dann fuhr ich nach Theresienstadt. 

304
00:29:31,567 --> 00:29:33,666
IV: Aber ein Prozess wurde Ihnen nicht gemacht?

305
00:29:33,667 --> 00:29:34,799
FW: Nein.

306
00:29:34,800 --> 00:29:39,799
IV: Und erinnern Sie sich, wie Sie nach Theresienstadt gebracht wurden?

307
00:29:39,800 --> 00:29:43,299
FW: Mit dem Zug, wir fuhren mit dem Zug dort hin, ich weiß nicht, daran erinnere ich mich nicht mehr richtig.

308
00:29:43,300 --> 00:29:50,266
Ich weiß nur, dann, dann vom Bahnhof aus, dort waren Hunderte Häftlinge, nicht wahr, da lief ein riesiger Zug.

309
00:29:50,267 --> 00:29:54,499
Ich weiß, dass jemand aus dem Fenster schaute, irgendeine Frau. 

310
00:29:54,500 --> 00:30:01,799
Und der Gestapo-Mann war sehr vulgär zu ihr, falls das ein SS-Mann war, der uns führte.

311
00:30:01,800 --> 00:30:09,032
Na, und dann der Einzug in diese Festung, das war auch nichts Angenehmes. Und die Begrüßung auch nicht.

312
00:30:09,033 --> 00:30:15,366
Das war wieder so eine Angelegenheit, viel Geschrei, das war also auch nicht..

313
00:30:15,367 --> 00:30:19,332
IV: Und Sie sind mit einem Transport nur mit tschechischen Häftlingen aus Pankrác dort angekommen? 

314
00:30:19,333 --> 00:30:22,499
FW: Ja, aus Pankrác. 

315
00:30:22,500 --> 00:30:29,566
IV: Waren Sie in dem Teil in dem jüdische Häftlinge waren, oder waren da nur politische?

316
00:30:29,567 --> 00:30:35,732
FW: Die waren extra, die jüdischen Häftlinge waren extra und ich denke mal, in Theresienstadt gab es nicht viele davon. 

317
00:30:35,733 --> 00:30:39,332
Ich weiß nicht, ich kenne die Zahlen nicht, doch sie waren getrennt. {Husten} 

318
00:30:39,333 --> 00:30:49,266
Und wenn man da in die Festung kommt, da war es die zweite Straße rechts, wir waren am Ende.

319
00:30:49,267 --> 00:30:51,932
Ich glaube, es war die Zelle 23 oder so. 

320
00:30:51,933 --> 00:30:55,099
IV: Beschreiben Sie uns bitte Ihre Ankunft in Theresienstadt. 

321
00:30:55,100 --> 00:30:56,199
FW: Die Ankunft? 

322
00:30:56,200 --> 00:30:56,999
IV: Hm.

323
00:30:57,000 --> 00:31:04,666
FW: Na, uns hat man auf dem Hof in Empfang genommen, natürlich folgte Schlag auf Schlag, nicht wahr, großes Geschrei.

324
00:31:04,667 --> 00:31:08,032
Na, und dann brachte man uns in die, in die Zellen.

325
00:31:08,033 --> 00:31:14,999
Die Zelle ist in den Kasematten, also im Rumpf der Festung, hatte ein Fenster. 

326
00:31:15,000 --> 00:31:19,166
Und wir waren dort um die sechzig.

327
00:31:19,167 --> 00:31:28,599
Die war vielleicht, die war vielleicht sagen wir sieben Meter lang insgesamt, Pritschen, übereinander. 

328
00:31:28,600 --> 00:31:31,932
Und natürlich strengste Verdunklung.

329
00:31:31,933 --> 00:31:41,866
Na, es war dort, es waren dort, Läuse noch nicht, aber Wanzen gab es und solche Tierchen.

330
00:31:41,867 --> 00:31:47,666
Das heißt, die Wäsche, wenn man die nach Hause schickte, das durften wir, dann war die bereits blutig. 

331
00:31:47,667 --> 00:31:52,432
Na, und zur Arbeit gingen wir an verschiedene Orte. 

332
00:31:52,433 --> 00:31:59,466
Ich war in der Abteilung, die nach.. nach Litoměřice ging. 

333
00:31:59,467 --> 00:32:06,132
Das war eine Fabrik für, für Betonpaneele, und man arbeitete ohne Handschuhe.

334
00:32:06,133 --> 00:32:12,666
Das bedeutete das hier, Schwielen an den Fingern. Die waren lebendig, da war kein Stück Haut mehr, nicht wahr, das war schon was.

335
00:32:12,667 --> 00:32:16,632
Das heißt, wenn es nass war, ging es noch recht zuverlässig.

336
00:32:16,633 --> 00:32:22,399
Aber wenn es nachts trocknete, wenn man sich dann die Schnürsenkel zubinden wollte, das war schon eine Wissenschaft für sich. 

337
00:32:22,400 --> 00:32:30,599
Es gab verschiedene Krankheiten, denen musste man aus dem Weg gehen, wo es ging, um keine neuen Wunden zu bekommen. 

338
00:32:30,600 --> 00:32:36,566
Und Theresienstadt ist für mich bis heute eine unangenehme Angelegenheit. 

339
00:32:36,567 --> 00:32:44,966
Einmal war ich mit meiner Frau Anna und Studenten zu einer Exkursion da.

340
00:32:44,967 --> 00:32:48,999
Und wenn ich nicht muss, dann fahre ich da nie mehr hin. 

341
00:32:49,000 --> 00:32:58,332
IV: Sie sind zur Arbeit nach Litoměřice gegangen, haben Sie dort Häftlinge getroffen, die bei Richard gearbeitet haben {d. h. Kommando Richard}?

342
00:32:58,333 --> 00:33:03,666
FW: Bei Richard waren wir auch, aber wir haben auch draußen gearbeitet. 

343
00:33:03,667 --> 00:33:09,832
Da haben wir auch Häftlinge in gestreiften Anzügen gesehen, und wir haben sie fast beneidet. 

344
00:33:09,833 --> 00:33:17,999
Denn ich hatte ein grünes Sakko, ein dunkelgrünes, und auf der Rückseite stand „SU“, Sowjetunion.

345
00:33:18,000 --> 00:33:23,232
Es war wahrscheinlich von einem sowjetischen Soldaten, der entweder gestorben oder geflohen war.

346
00:33:23,233 --> 00:33:32,666
Na, und es war beschwerlich und manchmal nervtötend, aber dort ging es ums Überleben. 

347
00:33:32,667 --> 00:33:37,632
Denn dort, dort wurde praktisch ständig gemordet, nicht wahr, die SS-Leute..

348
00:33:37,633 --> 00:33:51,200
Dort war es wirklich schlimm. Richard war schlimm.