1
00:00:04,233 --> 00:00:09,932
IV: Tak dnes je 11. listopadu 2005, jsme na návštěvě u pana Františka Wretzla.

2
00:00:09,933 --> 00:00:16,399
Budeme spolu hovořit o době válečné, především o době věznění. Dobrý večer, pane Wretzle.

3
00:00:16,400 --> 00:00:17,566
FW: Dobrý večer.

4
00:00:17,567 --> 00:00:20,432
IV: Začali bychom obdobím předválečným.

5
00:00:20,433 --> 00:00:23,066
Já bych se vás ráda zeptala na období vašeho dětství.

6
00:00:23,067 --> 00:00:28,132
Kde jste vyrůstal, odkud pocházíte, mohl byste nám něco říci o Vaších rodičích?

7
00:00:28,133 --> 00:00:34,599
FW: No tak já jsem Pražák, teda abych byl přesnější, já jsem Žižkovák, což je důležitý.

8
00:00:34,600 --> 00:00:39,532
A tehdá v tý době, když já jsem se narodil, to bylo republice jeden rok.

9
00:00:39,533 --> 00:00:46,999
Tak to ještě ženy rodívaly doma, takže já jsem se narodil přímo teda v Karlově ulici Václavského náměstí.

10
00:00:47,000 --> 00:00:53,566
A potom, ty vzpomínky z toho, tak po roce, dva, to nemám.

11
00:00:53,567 --> 00:00:57,999
Až teprve z Milovic, kdy byl tatínek velitelem tábora.

12
00:00:58,000 --> 00:01:04,032
To dětství bylo krásný, měl jsem tady zahradu a všecko možný, s tím jsem si hrál.

13
00:01:04,033 --> 00:01:07,632
Jenomže otec, když mě bylo pět a půl roku, náhle zemřel.

14
00:01:07,633 --> 00:01:10,699
Tak jsme se s matkou přestěhovali do pražskýho bytu.

15
00:01:10,700 --> 00:01:18,932
No tam vedle nás teda na stejný chodbě bydlela ještě babička, matka mojí matky, a teta.

16
00:01:18,933 --> 00:01:23,666
No a tak mezi těma třema ženama jsem prakticky vyrůstal.

17
00:01:23,667 --> 00:01:30,266
Matka byla moudrá žena a byla věřící.

18
00:01:30,267 --> 00:01:33,032
Ale do ničeho mě nenutila.

19
00:01:33,033 --> 00:01:40,866
A vyprávěla mi o lidech v rodině, ovšem takovým způsobem, že nezamlčela nějakou chybu,

20
00:01:40,867 --> 00:01:44,399
ale řekla ji takovým způsobem, že to skoro někdy byla až pochvala.

21
00:01:44,400 --> 00:01:46,732
Jak to tak krásně dovedla vyžehlit.

22
00:01:46,733 --> 00:01:53,132
No, pak jsem vychodil normální, obecnou školu, měšťanskou školu.

23
00:01:53,133 --> 00:01:59,399
A mojí poručnicí byla sestra mýho otce.

24
00:01:59,400 --> 00:02:04,899
A ty se s matkou dohodly, že potom jsem šel do specielní obchodní školy,

25
00:02:04,900 --> 00:02:08,999
kde, byla sice dvouletá, ale muselo se to naštudovat za jeden rok.

26
00:02:09,000 --> 00:02:13,699
V pololetí jsme dostávali vysvědčení za první rok a tak.

27
00:02:13,700 --> 00:02:15,632
Bylo to, to byla dost dřina.

28
00:02:15,633 --> 00:02:22,232
No a potom, aby mě jo připravila pro život, tak, to bylo drahý, poněvadž to byla škola soukromá,

29
00:02:22,233 --> 00:02:29,199
jsem vychodil English institute, anglickej ústav, tedy soukromou školu,

30
00:02:29,200 --> 00:02:37,099
kdo škola garantovala, že kdo tu školu vychodí, tak je schopen složit univerzitní zkoušku.

31
00:02:37,100 --> 00:02:40,999
Tak tu jsem si složil a pak jsem šel do zaměstnání.

32
00:02:41,000 --> 00:02:48,166
IV: Já o vás vím, že už za svého mládí nebo dětství jste věnoval skautingu.

33
00:02:48,167 --> 00:02:49,799
Jak jste se k tomu dostal?

34
00:02:49,800 --> 00:02:56,966
FW: No tak zase díky matce a kamarádům, dalším dvěma, s kterými jsem kamarádil od šesti let

35
00:02:56,967 --> 00:03:03,332
A kamarádili jsme spolu prakticky, no můžu říct do konce života, protože jeden zemřel, když mu bylo šedesát.

36
00:03:03,333 --> 00:03:06,832
Druhej dvaasedmdesát a já jsem tu zůstal sám.

37
00:03:06,833 --> 00:03:12,499
Tak s nimi jsem, mně matka dala do oddílu Legio Angelica.

38
00:03:12,500 --> 00:03:16,466
To nebyli katolický skauti, to byli normální svazový.

39
00:03:16,467 --> 00:03:23,466
Ale vedl to pražskej benediktýn, páter Viktor Klement a jednak to byl výbornej člověk.

40
00:03:23,467 --> 00:03:31,066
A pak jsem se tady setkal se spoustou chytrejch a moudrejch a vzdělanejch lidí, takže to mně dalo moc.

41
00:03:31,067 --> 00:03:33,032
Samozřejmě tomu jsem zůstal věrnej.

42
00:03:33,033 --> 00:03:38,266
Protože když člověk udělá v životě slib, má ho držet, že jo.

43
00:03:38,267 --> 00:03:41,332
A já jsem těch slibů udělal asi šest.

44
00:03:41,333 --> 00:03:46,932
Ten první, to byl křestní, tak pak jsem ho převzal v dospělosti.

45
00:03:46,933 --> 00:03:54,199
Druhej byl ten skautskej, pak jsem sliboval první mojí ženě, která zemřela.

46
00:03:54,200 --> 00:03:59,099
A Jitce {tzn. své druhé ženě} jsem taky sliboval a s tou jsem už dneska třiatřicet let.

47
00:03:59,100 --> 00:04:11,799
No a samozřejmě skautem jsem dodneška, protože jsem byl zvolen za {odkašlal si}, pardon, za doživotního člena skautskýho Svojsíkova oddílu.

48
00:04:11,800 --> 00:04:14,199
Takže skautuju dodneška.

49
00:04:14,200 --> 00:04:17,366
Je to vlastně životní program, když se to tak vezme.

50
00:04:17,367 --> 00:04:23,499
IV: To je krásné. A ještě bych se vrátila zpátky k období republiky, kterou jste zažil.

51
00:04:23,500 --> 00:04:30,332
Jak jste vnímal naši Československou republiku do roku '38? Jaké máte vzpomínky na toto období?

52
00:04:30,333 --> 00:04:36,666
FW: No, {odkašlal si} mám, jistě. Pro mě to bylo krásný údobí.

53
00:04:36,667 --> 00:04:43,399
Protože to víte, jednak jsem tam prožil dětství a takový to, ten mládežnickej život. Bylo to hrozně fajn.

54
00:04:43,400 --> 00:04:50,999
No ovšem tak kolem toho pětatřicátýho roku už přece jenom bylo cejtit, že se něco děje.

55
00:04:51,000 --> 00:04:58,299
Nám se přihodilo, to jsme šli jednou pěšky z Klukovic, to, tam jsme tábořili jako skauti.

56
00:04:58,300 --> 00:05:07,766
A šli jsme do eh, šli jsme do Německa, kde jsme si vyšlápli na Arber, na Javor, na tu nejvyšší horu.

57
00:05:07,767 --> 00:05:11,432
No a tam byli Němci a my jsme samozřejmě byli v těch uniformách,

58
00:05:11,433 --> 00:05:14,399
tak tam jsme nějakou poznámku taky zaslechli.

59
00:05:14,400 --> 00:05:30,099
No a {odkašlal si}, potom když už jako to začínalo bejt takový jako tvrdší, no tak jsme sloužili, když se sloužit dalo,

60
00:05:30,100 --> 00:05:33,432
když bylo potřeba, tak vždycky nastoupili skauti.

61
00:05:33,433 --> 00:05:38,566
IV: Moc mě zajímá období kolem roku '38 po obsazení pohraničí.

62
00:05:38,567 --> 00:05:43,699
Mohl byste popsat činnost, kterou jste tenkrát prováděli?

63
00:05:43,700 --> 00:05:49,366
FW: No, když to začlo bejt v pohraničí tvrdý,

64
00:05:49,367 --> 00:05:58,266
to znamená, že ti Němci, který sympatizovali s Hitlerem, tak ty tam začali – to byla Henleinova strana –

65
00:05:58,267 --> 00:06:00,832
tak ty tam začali dělat věci nepříjemný.

66
00:06:00,833 --> 00:06:06,432
Ovšem musím předeslat, že ne každej Němec se takto choval.

67
00:06:06,433 --> 00:06:09,899
Já jsem měl přítele, jmenoval se pan Hille.

68
00:06:09,900 --> 00:06:16,432
A ten byl na vojně u mýho tatínka jako, jako důstojnickej sluha.

69
00:06:16,433 --> 00:06:23,532
To jste nepoznala, jestli je to Němec nebo Slovák nebo Čech. Tam rozdíl nebyl.

70
00:06:23,533 --> 00:06:31,399
A když potom vyšel zákon, že občany německé národnosti musí armáda propustit,

71
00:06:31,400 --> 00:06:34,799
tak on se hlásil u svýho velitele a říká:

72
00:06:34,800 --> 00:06:41,099
„Pane veliteli, já jsem Československé republice sliboval, já chci sloužit dál.“

73
00:06:41,100 --> 00:06:45,766
A on říká: „Pane Hille, to je od vás hezký, ale zákon je zákon, musíme vás pustit.“

74
00:06:45,767 --> 00:06:49,399
Takže i takoví Němci byli.

75
00:06:49,400 --> 00:06:54,899
No ale ty, co byli pro Hitlera, tak tam docházelo k vraždám, že jo.

76
00:06:54,900 --> 00:07:00,866
Všecko co mělo uniformy, to byli pošťáci, nádražáci, četníci, vojáci.

77
00:07:00,867 --> 00:07:03,466
To se tam vraždilo a lidi začali utíkat.

78
00:07:03,467 --> 00:07:09,966
No a k té službě jako pomoci těmto lidem jim posloužili skauti.

79
00:07:09,967 --> 00:07:15,066
My jsme sloužili, naše jednotka, na Denisově nádraží, který už dneska neexistuje.

80
00:07:15,067 --> 00:07:21,099
Byla tam rozšířená eh, rozšířené družstvo vojenské.

81
00:07:21,100 --> 00:07:30,699
To bylo asi 12 vojáků, dvě zdravotní sestry a nás asi 12-14 skautů.

82
00:07:30,700 --> 00:07:41,666
No když přijel vlak, dostali jsme, dostali jsme rodinu, promiňte – {kašle}

83
00:07:41,667 --> 00:07:49,066
No vyfasoval jsem rodinu, na záda nějakej ranec,

84
00:07:49,067 --> 00:07:55,266
na to jsem si posadil dítě, jedno dítě v ruce, v další ruce zase ranec a za mnou šla matka, babička.

85
00:07:55,267 --> 00:08:02,999
No a ty pochopitelně.. Bylo to zatemnění, ty vlaky jezdily večer nebo v noci a my jsme dostali adresu,

86
00:08:03,000 --> 00:08:08,399
no a já jsem dovedl někam na kraj Prahy, vrátil jsem se a čekali jsme na další vlak.

87
00:08:08,400 --> 00:08:16,999
A to trvalo prakticky do tý doby, než došlo tedy k záboru pohraničí, jak Němci tomu říkali Sudety.

88
00:08:17,000 --> 00:08:23,066
No, poněvadž takovej název vlastně neexistoval, že jo, to byla jejich záležitost.

89
00:08:23,067 --> 00:08:32,132
No a to trvalo do tej doby, než, než teda to obsadili to pohraničí.

90
00:08:32,133 --> 00:08:40,166
No a pak už jsme se pomalounku připravovali na, na práci, která bude asi následovat.

91
00:08:40,167 --> 00:08:43,666
IV: Pamatujete si na den, kdy byl vyhlášen Protektorát Čechy a Morava?

92
00:08:43,667 --> 00:08:49,666
FW: No já si pamatuju, když přijeli, na to nepříjemný počasí, na ten, na ten sníh.

93
00:08:49,667 --> 00:08:56,166
A pro mě ty jejich motorky a ty auta nějak divně smrděly {smích}.

94
00:08:56,167 --> 00:09:05,332
Nevím, na co to jezdily, ale byl to takovej nepříjemnej, nepříjemnej zápach. No a samozřejmě ty pocity, ty byly ošklivý, že jo, to..

95
00:09:05,333 --> 00:09:13,899
No logicky, poněvadž nám vlastně mezi prstama unikala jistota, že jo, kterou jsme v republice měli, a žilo se nám dobře.

96
00:09:13,900 --> 00:09:16,666
IV: Kde jste je tenkrát v Praze viděl poprvé?

97
00:09:16,667 --> 00:09:20,499
FW: No já jsem je viděl, já jsem je viděl na Náměstí republiky.

98
00:09:20,500 --> 00:09:27,699
Já jsem tam blízko pracoval a tam toho a pak jich byla plná Praha, že jo.

99
00:09:27,700 --> 00:09:31,599
IV: A když se řekne protektorát, co si představíte?

100
00:09:31,600 --> 00:09:38,366
Co se bezprostředně po jeho vzniku událo? Nastaly nějaké okamžité změny?

101
00:09:38,367 --> 00:09:44,899
FW: No, pro nás, tak já jsem pracoval u židovský firmy "Walter Paul Brock mezinárodní zasilatelství".

102
00:09:44,900 --> 00:09:56,132
A tehdá pan Brock se pokoušel, se pokoušel samozřejmě uniknout tomu, co mělo přijít.

103
00:09:56,133 --> 00:10:04,066
A žádal o vystěhování. Firmu prodal, prodal ji firmě „Röhling and Company Hamburg“.

104
00:10:04,067 --> 00:10:08,999
A sám se v poslední chvíli dostal, dostal pryč.

105
00:10:09,000 --> 00:10:18,566
Bylo to dost, bylo to dost takový divoký, protože povolení k odjezdu dostal pan Brock, jeho manželka a dcerka,

106
00:10:18,567 --> 00:10:21,566
zatímco čtyřletej chlapec to povolení nedostal.

107
00:10:21,567 --> 00:10:25,666
No a teď on tam chodil a říkal: „Lidi, prosím vás, co mám dělat?“

108
00:10:25,667 --> 00:10:29,166
Jsme řekli: „Pane Brock, vodject. Na nic nečekat,

109
00:10:29,167 --> 00:10:35,166
"Protože může se stát, že vy budete čekat na chlapce, ten dostane povolení, a vám to propadne."

110
00:10:35,167 --> 00:10:38,766
"A už to tak pro vás bude nemožný.“

111
00:10:38,767 --> 00:10:43,966
Tak odjel a asi za šest neděl se ten chlapec posílal za ním.

112
00:10:43,967 --> 00:10:48,066
Nevím, jestli by to bylo dneska možný, taková důvěra mezi lidma.

113
00:10:48,067 --> 00:10:53,632
Prostě průvodčí ve vlaku dostal několik obálek s penězma.

114
00:10:53,633 --> 00:11:00,966
Jedna obálka byla pro něj, další obálka byla pro průvodčího na protektorátní hranici,

115
00:11:00,967 --> 00:11:10,666
další pro Itala a ten ho dopravil potom vlakem do.. Teď nevím, jestli do Janova nebo odkud odjížděl.

116
00:11:10,667 --> 00:11:17,899
no a tam už na něj čekala stevardka lodní společnosti a ta ho za rodičema potom v pořádku, v pořádku dostala.

117
00:11:17,900 --> 00:11:26,632
No a takže v tý době už tady byl pan Simon, to byl, to byl prokurista z Hamburku.

118
00:11:26,633 --> 00:11:33,266
No takže to jsme jako.. už byli totálně pod, pod jejich vedením.

119
00:11:33,267 --> 00:11:40,566
No a ze mě se stal odborník přes střeva, "Färme".., "Därmefachmann".

120
00:11:40,567 --> 00:11:49,499
A pro mě to byla ta výhoda, že i když ty povolávali do Německa na práce, tak mě firma vždycky vyreklamovala.

121
00:11:49,500 --> 00:11:57,532
Právě proto, že jsem byl jediný, který to.. v protektorátu směli ty střeva dovážet.

122
00:11:57,533 --> 00:12:03,932
No a to trvalo do tý doby, než potom se o mě zajímalo gestapo.

123
00:12:03,933 --> 00:12:07,232
IV: Takže jste se takto díky profesi vyhnul nucenému nasazení.

124
00:12:07,233 --> 00:12:10,299
Pamatujete si, když odjižděli celé ročníky na práce?

125
00:12:10,300 --> 00:12:16,399
FW: No, ono to nebylo tak osobní. Vždycky se něco dozvěděli o někom, že tedy odjel.

126
00:12:16,400 --> 00:12:19,432
My jsme tam měli taky svoje jako skauty, samozřejmě.

127
00:12:19,433 --> 00:12:28,632
Ovšem ty byli víc, byli taky ve fabrikách, ale byli i na tom vyčišťování těch různých, po náletech, jo?

128
00:12:28,633 --> 00:12:34,632
Tak tam jsme měli kamaráda, kterej byl těžce poraněnej, byl zasypanej.

129
00:12:34,633 --> 00:12:40,466
No tak takhle, to jsme se dozvídali teda z korespondence a z těch zpráv.

130
00:12:40,467 --> 00:12:43,766
Jinak jsme pracovali naprosto normálně.

131
00:12:43,767 --> 00:12:49,566
IV: A vaším hlavním koníčkem byl a pořád ještě je skauting?

132
00:12:49,567 --> 00:12:58,832
Co se se skautem stalo, pod jakou hlavičkou mohla ta organisace oficiálně pokračovat po vzniku protektorátu?

133
00:12:58,833 --> 00:13:05,232
FW: Já jsem měl v životě dva velký koně. Jeden byl skauting a druhej byla loutkařina.

134
00:13:05,233 --> 00:13:12,332
A hrál jsem v divadýlku „Říše loutek“ řadu let, no a samozřejmě skautoval,

135
00:13:12,333 --> 00:13:16,732
i tam jsme byla celá skupina skautská, v té „Říši loutek“.

136
00:13:16,733 --> 00:13:27,066
No a já bych to řekl takhle: Když Němci přišli, tak ještě skauting víceméně dobíhal.

137
00:13:27,067 --> 00:13:33,632
Měli jsme povolený všecko, prostě normálně, normální činnost.

138
00:13:33,633 --> 00:13:53,066
A v roce čtyrycátým byla {pije}.. žádalo ústředí Junáka o dovolení nebo dotaz víceméně, jestli nám Němci dovolej vyjet na tábory.

139
00:13:53,067 --> 00:14:02,866
No a ty to povolili. Jenže zřejmě byli připraveni, že takhle by mohli získat naše, naše vybavení.

140
00:14:02,867 --> 00:14:06,599
A prostě víceméně nás jako odepsat.

141
00:14:06,600 --> 00:14:13,666
No vyjeli jsme, tábořili jsme v tom roce u rybníka Spolí, to je u Třeboně.

142
00:14:13,667 --> 00:14:19,166
A jednoho krásného dne se tam objevilo, objevilo SS.

143
00:14:19,167 --> 00:14:25,266
No a celej tábor prostě zabralo, sebrali nám stany, sportovní vybavení.

144
00:14:25,267 --> 00:14:35,032
A nám naštěstí nesebrali uniformy. V jinćh taborách odjížděli chlapci jenom v trenýrkách a tričku.

145
00:14:35,033 --> 00:14:48,599
No a když jsme se potom vrátili, tak za krátkou dobu byl skauting, nejen skauting, to byl i Sokol a tak dále, byly zrušený.

146
00:14:48,600 --> 00:14:51,366
No a teď se jednalo, co dál?

147
00:14:51,367 --> 00:14:56,066
Jenom některý organizace měly povoleno vychovávat mládež.

148
00:14:56,067 --> 00:15:01,866
Poněvadž tehdá vyšel zákon, bylo zřízeno Kuratorium organizace pro mládež {tzn. Kuratorium pro výchovu mládeže v Čechách a na Moravě}

149
00:15:01,867 --> 00:15:09,866
A že lidi do 18 let musejí bejt někde tedy organizovaní, hlavně teda v tom kuratoriu.

150
00:15:09,867 --> 00:15:13,832
Jenže to všechno nestačilo. To, té mládeže bylo příliš.

151
00:15:13,833 --> 00:15:19,699
No tak dovolili některým organizacím, aby tu mládež vedly. A to byl taky Klub českých turistů.

152
00:15:19,700 --> 00:15:25,699
Musela se udělat jako účastnit se určitého školení.

153
00:15:25,700 --> 00:15:30,432
To byl tedy dril, prostě taková fyzička.

154
00:15:30,433 --> 00:15:39,299
To povolení jsme dostali. No a najeli jsme prostě na celej skautskej systém, na Vinohradech.

155
00:15:39,300 --> 00:15:45,532
Tam jsme měli svýho člověka v černý uniformě, ten tam byl od organizace, Vlasta Beneš.

156
00:15:45,533 --> 00:15:52,166
A ten to celý zastřešoval, zejména na tom, na tom kuratoriu.

157
00:15:52,167 --> 00:15:55,866
My jsme jeli naprosto normálně tak, jak jsme byli zvyklí.

158
00:15:55,867 --> 00:16:03,499
Byl to výcvik mládeže, protože skauting je vlastně dosud nedostiženej systém výchovnej.

159
00:16:03,500 --> 00:16:09,699
A byla to, bylo to cvičení, ty chlapci uměli všechno.

160
00:16:09,700 --> 00:16:18,266
Jsem udělal panoramatickej návrh, náčrtek v patnácti letech pro dělostřelce, který střílí na neviditelnej cíl, a morseovka.

161
00:16:18,267 --> 00:16:29,232
No tak a pak byli ještě naši chlapci ve zpravodajských brigádách a tam byly zprávy o německé armádě a takový a to se dávalo na východ, na západ a tak.

162
00:16:29,233 --> 00:16:34,232
No. Takže to jsme dělali, dokud to šlo.

163
00:16:34,233 --> 00:16:39,099
IV: Považuji za důležité zmínit, že Kuratorium byla ideologická nacistická organizace.

164
00:16:39,100 --> 00:16:39,832
FW: Ano.

165
00:16:39,833 --> 00:16:49,699
IV: Jak jste vybírali člověka ze svého středu, který půjde dobrovolně, tedy za vás, za, za skauty?

166
00:16:49,700 --> 00:17:01,699
FW: No u nás ten výběr byl jednoduchý, protože přece jenom je, ten skauting je svým způsobem podobnej organizaci armády.

167
00:17:01,700 --> 00:17:12,566
Tam se člověk vyvolil, že jo, půjdeš, jo. Kdyby řekl, že ne, no prosim, ale taková věc si nepamatuju.

168
00:17:12,567 --> 00:17:16,466
No skauti byli velice důležitou složkou

169
00:17:16,467 --> 00:17:30,132
a dokonce včera jsme byly v krematoriu a tam jsem viděl krásnej pomníček nebo takovou jako, takovou desku,

170
00:17:30,133 --> 00:17:36,599
která vzpomíná právě skautů, který byli umučený nebo který zahynuli v lágrech,

171
00:17:36,600 --> 00:17:41,399
a to jak teda za války, tak potom i v těch poválečnejch letech.

172
00:17:41,400 --> 00:17:44,199
To tam je, to tam velice hezky upravili.

173
00:17:44,200 --> 00:17:51,232
A pokud jde o tu válečnou činnost, tak já vím, že v jižních Čechách toho bylo strašná spousta.

174
00:17:51,233 --> 00:17:55,432
Táborský skauti, ty byli vybraný {tzn. pozatýkáni a uvězněni}, to, tam to dopadlo opravdu zle.

175
00:17:55,433 --> 00:17:58,799
No ale dokud šlo, tak se dělalo.

176
00:17:58,800 --> 00:18:02,699
IV: I vám byla skautská činnost nebo činnost ve skautu osudná.

177
00:18:02,700 --> 00:18:07,132
Můžete popsat, co vedlo k vašemu zatčení a jak to probíhalo?

178
00:18:07,133 --> 00:18:17,499
FW: No, jednou za mnou přišel štábní kapi.., štábní kapitán Charvát, náš demilitarizovanej důstojník.

179
00:18:17,500 --> 00:18:23,199
A říká, že po nás jdou. A že bysme toho měli chvíli nechat.

180
00:18:23,200 --> 00:18:27,966
Já jsem říkal: „No, ale to je těžký. Z velitelství nemám žádnej povel takovej.

181
00:18:27,967 --> 00:18:32,932
"Úniková cesta žádná, no a nemůžeme nechat lidi bezprizorní.“

182
00:18:32,933 --> 00:18:39,732
No tak jsme tak dlouho, dokud jako to skutečně na nás nespadlo.

183
00:18:39,733 --> 00:18:47,099
Ale takovej moment v tý naší jednotce byl, že jednou se vrátil vedoucí oddílu,

184
00:18:47,100 --> 00:18:51,932
skautsky to byl Jasan, nebo dneska inženýr Bureš,

185
00:18:51,933 --> 00:18:57,799
a říkal: „Byli jsme na Karlštejně, tam jsme získali výbornýho skauta.“

186
00:18:57,800 --> 00:19:02,232
Představil mi ho, no, tak jsem se na něj usmál,

187
00:19:02,233 --> 00:19:08,266
a když odešel, tak jsem mu řekl: „Tak poslouchej, todle je konec, to je volavka.“

188
00:19:08,267 --> 00:19:14,466
No a taky byla. První šel on jako vedoucí oddílu, za ním jsem šel já.

189
00:19:14,467 --> 00:19:22,832
Pak vzali, celkem jich, to bylo asi čtyřya.. nebo šestadvacet lidí {opravuje se} z těch různejch těch, různejch těch jednotek pražskejch,

190
00:19:22,833 --> 00:19:30,099
a ty tam byli celkem krátce, to byli tak šest neděl, měsíc. No a pak je pustili.

191
00:19:30,100 --> 00:19:36,666
A my s tím Burešem jsme šli do koncentračního tábora.

192
00:19:36,667 --> 00:19:44,566
Teprve po létech, no, je to tak asi možná šest, sedm let, jsem se dozvěděl, proč to takhle dopadlo.

193
00:19:44,567 --> 00:19:56,166
Totiž že Němci měli, gestapo tedy strach, že kdyby Berlín zjistil, že my to děláme od roku 1939

194
00:19:56,167 --> 00:19:59,732
a oni na to přišli až ve čtyryačtyrycátým roce,

195
00:19:59,733 --> 00:20:02,999
takže by jim hrozilo to, že by je poslali na frontu.

196
00:20:03,000 --> 00:20:09,199
Tak to udělali jednoduše, bez soudu, beze všeho, nás poslali prostě do lágru.

197
00:20:09,200 --> 00:20:15,732
IV: Můžete nám přiblížit den vašeho zatčení, co to vlastně znamenalo?

198
00:20:15,733 --> 00:20:30,066
FW: No, takhle: Byl jsem v práci a volal mi jeden z našich kolegů stejný, stejný hodnosti.

199
00:20:30,067 --> 00:20:34,999
A říká mi, že budu zatčenej, že mu to řekla jeho matka.

200
00:20:35,000 --> 00:20:37,332
A abych nebyl v práci, abych za nimi přijel.

201
00:20:37,333 --> 00:20:42,666
Tak jsem jel do Dejvic, tam jsem se naobědval a pak jsem do práce volal.

202
00:20:42,667 --> 00:20:45,399
Jenže mi okamžitě položili telefon.

203
00:20:45,400 --> 00:20:48,799
No tak jsem se tam vypravil, dojel jsem tam a tam mi říkali:

204
00:20:48,800 --> 00:20:51,799
„Ty, když jsi volal, tak tady bylo gestapo pro tebe.“

205
00:20:51,800 --> 00:20:55,032
A hned je zajímalo, kdo to volá a oni jim řekli, že to byl omyl.

206
00:20:55,033 --> 00:21:01,199
Pan Simon, byl to prokurista, Němec že jo, mě řikal:

207
00:21:01,200 --> 00:21:04,799
„Dal jsem o vás všechny informace a tak.“

208
00:21:04,800 --> 00:21:11,332
No a když jsem přišel domů, tak tam na mě na chodbě čekal soused.

209
00:21:11,333 --> 00:21:16,199
A říká: „Nechoďte tam, čeká na vás náš strážník.“

210
00:21:16,200 --> 00:21:20,632
A já mu říkám: „To jste hodnej, ale já nemám jinou možnost.“

211
00:21:20,633 --> 00:21:23,332
Protože utíkat nemělo smysl.

212
00:21:23,333 --> 00:21:30,399
Kdybych byl se skrýval nebo utíkal, tak mohli nabýt přesvědčení, že kdovíco to všechno je,

213
00:21:30,400 --> 00:21:35,099
a mohla by to odnést i moje matka, a tak a to jsem neriskoval. Tak jsem tam šel.

214
00:21:35,100 --> 00:21:40,666
On si mě vyzvedl, došli jsme na stanici, tam se mnou sepsali zatykač.

215
00:21:40,667 --> 00:21:45,299
A pak večer do Lupáčovy ulice a tam mě zavřeli.

216
00:21:45,300 --> 00:21:50,166
No pak ale přišla matka, protože jí řekli, že mi musí přinést večeři.

217
00:21:50,167 --> 00:21:56,199
Oni tam nebyli zvyklí na lidi tohodle toho typu, nebyli tam na ně připravený.

218
00:21:56,200 --> 00:22:03,432
Jenomže potom, asi kolem devátý hodiny večer mě propustili. Na zásah, zásah gestapa.

219
00:22:03,433 --> 00:22:11,699
A ono to mělo logiku, protože druhej den bylo nějaký veliký shromáždění na Strahově na stadionu,

220
00:22:11,700 --> 00:22:16,966
nějaký Rady mládežnický, už si nepamatuju přesně název a nic,

221
00:22:16,967 --> 00:22:23,799
a tam mě právě ten náš kolega, kterej byl v tom, ten byl v té černé uniformě, mě vzal

222
00:22:23,800 --> 00:22:27,999
a odvedl mě, odvedl mě k nějakýmu vysokýmu důstojníkovi.

223
00:22:28,000 --> 00:22:33,699
Mělo to bejt jako, to nám jako mělo pomoct, ale nebylo to nic platný.

224
00:22:33,700 --> 00:22:39,866
Přišel jsem domů, matka měla zavázanou hlavu a říkala: „Byli tady pro tebe.“

225
00:22:39,867 --> 00:22:44,832
No, tak teď jsem si řekl: Dobře, tak já budu čekat

226
00:22:44,833 --> 00:22:48,832
a oni přijdou ve dvě ráno, před matkou mě zmlátěj, budou řvát

227
00:22:48,833 --> 00:22:55,232
a obrátěj byt mi vzhůru nohama, což by mi bylo krajně nesympatický a stálo by mě to život,

228
00:22:55,233 --> 00:23:02,799
protože já jsem tam měl doma sbírky mýho otce, střelný zbraně jsem odevzdal, ale byly tam zbraně sečný

229
00:23:02,800 --> 00:23:04,866
a na ty byl taky trest smrti.

230
00:23:04,867 --> 00:23:12,599
A navíc jsem měl ještě pod postelí balíky židovskýho prádla, který si u mě uložila kolegyně, která šla do koncentráku.

231
00:23:12,600 --> 00:23:16,966
No tak jsem říkal: „Máti, oni ode mě chtějí asi nějaký svědectví."

232
00:23:16,967 --> 00:23:19,066
"Já nevím, kdy přijdu, dej mi kus chleba.“

233
00:23:19,067 --> 00:23:21,666
Tak mi dala kus chleba s nějakým masem, no a já odešel.

234
00:23:21,667 --> 00:23:27,632
Šel jsem na ty Vinohrady k tomu kamarádovi, který byl teda taky cíleně v tom kuratoriu.

235
00:23:27,633 --> 00:23:31,966
A říkám mu: „Hele, tohle se děje, jdu tam. Půjdeš se mnou?“

236
00:23:31,967 --> 00:23:35,332
Ten okamžitě se oblíkl a šli jsme.

237
00:23:35,333 --> 00:23:40,499
No, přišli jsme do Pečkárny {tzn. Petschkova paláce, sídla pražského gestapa}, on tam byl u toho velitele, pak odešel.

238
00:23:40,500 --> 00:23:43,899
no, se mnou už to začalo pěkně od začátku:

239
00:23:43,900 --> 00:23:53,999
„Alles aus den Taschen raus, Mensch!“ a už to jelo. {odkašlal si}

240
00:23:54,000 --> 00:23:56,899
IV: Co se s vámi dělo v Pečkově paláci?

241
00:23:56,900 --> 00:24:03,699
FW: No tam mě zavřeli na chodbě, tam oddělen takový kousek plechovou zdí a tam mě zavřeli.

242
00:24:03,700 --> 00:24:09,599
No, byl tam kavalec, tak jak sem byl jsem si na něj lehl a krásně jsem usnul

243
00:24:09,600 --> 00:24:14,166
únavou nebo nevím čím, ale nějakejma myšlenkama jsem se nezabejval.

244
00:24:14,167 --> 00:24:20,099
Ráno jsem slyšel nějakej takovej šum na chodbě, nějaký kýble, tak jsem si řekl, uklízečka.

245
00:24:20,100 --> 00:24:22,766
A už jsem se postavil a připravil.

246
00:24:22,767 --> 00:24:27,766
Když ten gestapák otevřel dveře, tak už jsem stál v pozoru.

247
00:24:27,767 --> 00:24:30,499
A nedal jsem mu žádnou příležitost k nějakýmu zákroku.

248
00:24:30,500 --> 00:24:34,866
Odved mě do prvního patra do velice elegantní místnosti.

249
00:24:34,867 --> 00:24:39,999
No a tam začal výslech. Nejdřív to začalo pomalu.

250
00:24:40,000 --> 00:24:45,666
Nejdřív si prohrábl vlasy a ptal se mě: „Co to je?“ Já to nevěděl.

251
00:24:45,667 --> 00:24:50,632
Protože to byly, to byly v jednotlivejch oddílech nějaký takovýdle značky, že jo.

252
00:24:50,633 --> 00:25:00,632
De facto to znamenalo, že když přijde kontrola a ten vedoucí si prohrábne vlasy, že musej hajlovat, protože toho kontrolora nezná.

253
00:25:00,633 --> 00:25:06,232
No a když si šáhl jako na opasek, no tak to znamenalo: „To je dobrý, to je v pořádku.“

254
00:25:06,233 --> 00:25:11,366
No tak kvůli tomu jsem dostal pěknejch pár do obličeje.

255
00:25:11,367 --> 00:25:17,466
No a protože ty moje odpovědi se jim nelíbily, tak mě vzali do vedlejší místnosti.

256
00:25:17,467 --> 00:25:22,966
Ta byla poněkud větší, už měla, dvojitý, dvojitý dveře, vatovaný, byla odhlučněná.

257
00:25:22,967 --> 00:25:26,666
No a tam jich bylo proti mě pět. A to trvalo 12 hodin.

258
00:25:26,667 --> 00:25:29,432
To šlo až, až do večera a druhej den znova.

259
00:25:29,433 --> 00:25:39,632
IV: Teď bych se Vás chtěla zeptat na jednu věc, jak vypadal takzvaný kozlík, svázání do kozlíku?

260
00:25:39,633 --> 00:25:45,932
FW: No tak tím mě taky obšťastnili, nejdřív mě ale mlátili přes zadek.

261
00:25:45,933 --> 00:25:56,166
A potom eh, prostě stál jsem, že jo, v předklonu, ruce se daly za kolena,

262
00:25:56,167 --> 00:25:58,899
tam dali pouta, no a tak mě nechali.

263
00:25:58,900 --> 00:26:02,066
Nejdřív jsem si myslel: "Tak to nic není, to jste mi toho udělali."

264
00:26:02,067 --> 00:26:07,532
Jenže za chvíli to už přestalo bejt tak zajímavý, ty nohy začnou svědět strašně.

265
00:26:07,533 --> 00:26:16,232
A člověk se potí a ten pot se na, na čele prostě.. stýká, no a pak kape na zem.

266
00:26:16,233 --> 00:26:21,199
Vždycky přišel, podíval se a řek: „Das ist gar nichts, das muss ein Teich werden!“

267
00:26:21,200 --> 00:26:25,299
No a pak mě přestaly nohy nést.

268
00:26:25,300 --> 00:26:30,832
No a tak jsem nevěděl, padnu hlavou na skříň, anebo na umyvadlo.

269
00:26:30,833 --> 00:26:35,999
On přišel, ty pouta mně odvázal a pak ten moment je teda zajímavej.

270
00:26:36,000 --> 00:26:39,999
To je jako miliardy jehel, když takhle se do nohou pýchají.

271
00:26:40,000 --> 00:26:43,699
Tak to byla taky takovádle, takovejdle zážitek.

272
00:26:43,700 --> 00:26:50,232
IV: Vy jste tušil tenkrát, kolik lidí bylo celkem zatčeno z té vaší organizace?

273
00:26:50,233 --> 00:26:52,766
FW: Postupně, to oni to nabírali postupně.

274
00:26:52,767 --> 00:26:57,699
No a strašný starosti jim dělalo to, že my jsme měli skautský jména.

275
00:26:57,700 --> 00:27:01,166
Ne abysme se titulovali jako ve škole, že jo.

276
00:27:01,167 --> 00:27:08,632
No tak každej buďto měl nějakou vlastnost nebo vždycky byl nějakej moment, kde nějaký to jméno, jméno dostal.

277
00:27:08,633 --> 00:27:10,566
A to jim dělalo dost starosti.

278
00:27:10,567 --> 00:27:13,599
A kvůli tomu jsem taky dostal pár facek,

279
00:27:13,600 --> 00:27:18,232
protože to bylo porád: „Warum habt ihr Decknamen?“, že jo, proč máte krycí jména?

280
00:27:18,233 --> 00:27:25,832
Já jsem měl výslech v němčině, někdo z chlapců, ti si brali tlumočníka.

281
00:27:25,833 --> 00:27:35,732
Bylo to taky dobrý, protože se domnívali, že tím jako natáhnou čas na rozmyšlenou k další otázce a tak.

282
00:27:35,733 --> 00:27:41,232
Jenže já jsem si řekl: „No jo, ale on to bude překládat a já mu řeknu: 'Takhle jsem to neřekl.'“

283
00:27:41,233 --> 00:27:45,599
A měl bych problémy s tím, že jsem třeba zatajil znalost jazyka.

284
00:27:45,600 --> 00:27:47,899
Tak jsem to měl všechno v němčině.

285
00:27:47,900 --> 00:27:51,099
IV: A jak dlouho trvaly vaše výslechy?

286
00:27:51,100 --> 00:27:58,699
FW: To byly dva, dva dny po dvanácti hodinách, od rána od šesti do večera do šesti, po šestý.

287
00:27:58,700 --> 00:28:07,799
Bez jídla, bez pití, no a přitom samozřejmě všecky ty fyzický represe, který, který k tomu byly.

288
00:28:07,800 --> 00:28:11,099
IV: Večer vás potom vozili zpátky na Pankrác {tzn. do věznice na Pankráci}?

289
00:28:11,100 --> 00:28:16,766
FW: Večer mě vzali.. No a ten první výslech, ten končil dost zajímavě,

290
00:28:16,767 --> 00:28:22,666
protože tam mi napsali do protokolu, že odmítám mluvit pravdu.

291
00:28:22,667 --> 00:28:25,366
A abych to podepsal.

292
00:28:25,367 --> 00:28:34,166
No tak to bylo, to opravdu ty myšlenky letěly rychle, musel jsem se rozhodnout okamžitě,

293
00:28:34,167 --> 00:28:43,532
ale řekl jsem si:  „Když to nepodepíšu, tak musíš do bunkru nahej a tam bude pár centimetrů vody."

294
00:28:43,533 --> 00:28:49,799
"Nebo se změní garnitura a bude vejprask přes noc, nebo si vymyslej něco jinýho.“

295
00:28:49,800 --> 00:28:54,466
Jsem si říkal: „Ráno moudřejší večera.“ A klidně jsem to podepsal.

296
00:28:54,467 --> 00:28:59,032
Pak se nedělo nic, až potom před odjezdem do Terezína,

297
00:28:59,033 --> 00:29:06,766
když si mě tam pozval jako nakonec na uzávěr toho, celý tý akce,

298
00:29:06,767 --> 00:29:11,999
tak mi říká: „Víte, co jste podepsal při prvním, při prvním výslechu?“

299
00:29:12,000 --> 00:29:17,099
Já jsem říkal: „Jistě, vždyť víte, jak ten výslech vypadal, tehdá bych vám podepsal asi všechno.“

300
00:29:17,100 --> 00:29:20,532
No a tím to, tím to vlastně skončilo, že jo.

301
00:29:20,533 --> 00:29:24,132
IV: Po jak dlouhé době jste byl přivezen do Malé pevnosti Terezín?

302
00:29:24,133 --> 00:29:28,999
FW: Na Pankráci jsem snad byl, teď si to nepamatuju přesně, možná šest neděl.

303
00:29:29,000 --> 00:29:31,566
A pak jsem byl, pak jsem jel do toho Terezína.

304
00:29:31,567 --> 00:29:33,666
IV: Ale žádný soud se s vámi nekonal?

305
00:29:33,667 --> 00:29:34,799
FW: Ne.

306
00:29:34,800 --> 00:29:39,799
IV: A jak vzpomínáte, jak jste byl převážen do Terezína?

307
00:29:39,800 --> 00:29:43,299
FW: Vlakem, tam jsme jeli vlakem, nevím, teď už si moc nevzpomínám.

308
00:29:43,300 --> 00:29:50,266
Vím jen, že potom z nádraží, tam bylo stovky vězňů, že jo, šel takovej obrovskej průvod.

309
00:29:50,267 --> 00:29:54,499
Vím, že z okna se někdo koukal, nějaká žena.

310
00:29:54,500 --> 00:30:01,799
A ten gestapák na ni byl velice sprostej, jestli to byl esesák, kterej nás vedl.

311
00:30:01,800 --> 00:30:09,032
No a to entré tam do té pevnosti, to taky nebylo nic příjemnýho. No a to přivítání taky.

312
00:30:09,033 --> 00:30:15,366
Zase to byla fyzická záležitost a spousta křiku a tak to taky nebylo..

313
00:30:15,367 --> 00:30:19,332
IV: Vy jste tam přišel s transportem pouze českých vězňů z Pankráce?

314
00:30:19,333 --> 00:30:22,499
FW: Ano ano, z Pankráce.

315
00:30:22,500 --> 00:30:29,566
IV: Zařazen jste byl do části, kde nebyli židovští vězni, ale pouze političtí?

316
00:30:29,567 --> 00:30:35,732
FW: Ty byli zvlášť, židovští vězni byli zvlášť a myslím, že v Terezíně jich mnoho nebylo.

317
00:30:35,733 --> 00:30:39,332
Nevím, počet neznám, ale ty byli odděleně. {kašlání}

318
00:30:39,333 --> 00:30:49,266
A když se tam přijde do pevnosti, tak to byla ta druhá ulice vpravo, na konci jsme měli.

319
00:30:49,267 --> 00:30:51,932
Myslím, že to byla cela 23 nebo kolik.

320
00:30:51,933 --> 00:30:55,099
IV: Popište nám prosím ten příchod do Terezína.

321
00:30:55,100 --> 00:30:56,199
FW: Ten příchod?

322
00:30:56,200 --> 00:30:56,999
IV: Hm.

323
00:30:57,000 --> 00:31:04,666
FW: No tak přijali nás na tom dvoře, samozřejmě rána za ranou, že, velkej křik.

324
00:31:04,667 --> 00:31:08,032
No a pak nás teda odvedli do těch, do těch cel.

325
00:31:08,033 --> 00:31:14,999
Ta cela je to v těch kasematech, takže v tom těle tý pevnosti, měla jedno okno.

326
00:31:15,000 --> 00:31:19,166
Bylo nás tam tak kolem šedesáti.

327
00:31:19,167 --> 00:31:28,599
Jestli měli, jestli byla dlouhá dejme tomu sedm metrů, palanda, nad sebou, vcelku.

328
00:31:28,600 --> 00:31:31,932
A samozřejmě přísné zatemnění.

329
00:31:31,933 --> 00:31:41,866
No, byl tam, byly tam, vši ne ještě, štěnice tam byly a takovýdle zvířátka.

330
00:31:41,867 --> 00:31:47,666
Takže prádlo, když jste posílali domů, to jsme směli, no tak to bylo zakrvavený.

331
00:31:47,667 --> 00:31:52,432
No a na práci jsme chodili různě.

332
00:31:52,433 --> 00:31:59,466
Já jsem byl zařazenej do oddílu, kterej chodil.. k Litoměřicům.

333
00:31:59,467 --> 00:32:06,132
Byla to fabrika na, na panely betonový a pracovalo se bez rukavic.

334
00:32:06,133 --> 00:32:12,666
To znamená tohleto, ty, ty bříška na prstech, ty byly živý, tam nebylo kousek kůže, že jo, to bylo.

335
00:32:12,667 --> 00:32:16,632
Takže když to bylo mokrý, tak to celkem jako šlo spolehlivě.

336
00:32:16,633 --> 00:32:22,399
Ale když to za noc zaschlo, tak zavázat si tkaničky, to byla věda.

337
00:32:22,400 --> 00:32:30,599
Byly tam různý nemoce, musel se člověk snažit uhnout, kde se dalo, aby nechytil další rány.

338
00:32:30,600 --> 00:32:36,566
A i ten Terezín pro mě je stále nepříjemnou záležitostí.

339
00:32:36,567 --> 00:32:44,966
Jednou jsem tam byl s manželkou Aničkou a se studentkama na exkurzi.

340
00:32:44,967 --> 00:32:48,999
No a pokud nebudu muset, už se tam vracet nebudu.

341
00:32:49,000 --> 00:32:58,332
IV: Vy jste chodili na práci k Litoměřicím, potkali jste tam vězně pracující na Richardu {tzn. komandu Richard}?

342
00:32:58,333 --> 00:33:03,666
FW: Na Richardu jsme byli taky a pracovali jsme ale venku.

343
00:33:03,667 --> 00:33:09,832
Taky jsme tam viděli vězně v pruhovanejch oblecích a my jsme jim záviděli skoro.

344
00:33:09,833 --> 00:33:17,999
Protože já jsem měl zelený sako, tmavě zelený a na zádech jsem měl „SU“, Sowjetunion.

345
00:33:18,000 --> 00:33:23,232
To bylo zřejmě po nějakým buďto zemřelým nebo zastřeleným sovětským vojáku.

346
00:33:23,233 --> 00:33:32,666
No a tam to bylo obtížný a někde šlo o nervy, ale tam šlo o život.

347
00:33:32,667 --> 00:33:37,632
Protože tam, tam se vraždilo prakticky, že jo, ty esesáci..

348
00:33:37,633 --> 00:33:51,200
To, tam to bylo opravdu zlý. Richard byl zlej.