IV: Heute ist der 11. November 2005, wir sind zu Besuch bei Herrn František Wretzl.
Wir werden miteinander über die Kriegszeit sprechen, vor allem über die Haftzeit. Guten Abend, Herr Wretzl.
FW: Guten Abend.
IV: Ich möchte gerne mit der Zeit vor dem Krieg beginnen.
Ich möchte Sie gerne nach Ihrer Kindheit fragen.
Wo sind Sie aufgewachsen, woher stammen Sie? Können Sie etwas über Ihre Eltern erzählen?
FW: Also, ich bin Prager, um genauer zu sein, Prager aus dem Stadtteil Žižkov, das ist wichtig.
Und zu der Zeit, als ich geboren wurde, da war die Republik ein Jahr alt.
Da haben die Frauen noch zu Hause entbunden, das heißt, ich wurde direkt hier in der Karlsgasse beim Wenzelsplatz geboren.
Und dann, Erinnerungen daran, als Ein-, Zweijähriger, die habe ich nicht mehr.
Erst wieder aus Milovice, wo mein Vater Lagerführer war.
Die Kindheit war schön, ich hatte da einen Garten und alles Mögliche zum Spielen.
Nur ist mein Vater, als ich fünfeinhalb war, plötzlich gestorben.
Und so zogen meine Mutter und ich in eine Prager Wohnung.
Na, und dort wohnten neben uns auf demselben Gang noch die Oma, die Mutter meiner Mutter, und meine Tante.
Na, und zwischen den drei Frauen bin ich praktisch aufgewachsen.
Meine Mutter war eine kluge Frau und sie war gläubig.
Aber sie hat mich zu nichts gezwungen.
Sie erzählte mir von Leuten aus der Familie, aber auf eine solche Art, dass sie zwar keine Fehler verschwieg,
aber auf eine solche Weise, dass es manchmal schon fast wieder ein Lob war.
So gut verstand sie sich darauf, das hinzubiegen.
Na, und dann habe ich die normale, die Volksschule abgeschlossen, die Bürgerschule.
Und mein Vormund war die Schwester meines Vaters.
Sie vereinbarte mit meiner Mutter, dass ich danach eine spezielle Handelsschule besuchen sollte.
Die war zwar zweijährig, aber man musste alles innerhalb eines Jahres lernen.
Zum Halbjahr bekamen wir das Zeugnis für das erste Jahr, so war das.
Das war, ja, das war eine ziemliche Schinderei.
Na, und dann habe ich, um mich auf das Leben vorzubereiten – das war teuer, weil es eine Privatschule war –
habe ich das "English institute" besucht, ein englisches Institut, also eine Privatschule.
Die Schule garantierte, dass die Absolventen auch die Prüfungen für die Universität schaffen würden.
Und die hab ich also bestanden und dann mein Berufsleben begonnen.
IV: Ich weiß über Sie, dass Sie in Ihrer Jugend oder als Kind bei den Pfadfindern waren.
Wie sind Sie dazu gekommen?
FW: Na, wiederum dank meiner Mutter und dank Freunden, zwei weiteren, mit denen ich seit meinem sechsten Lebensjahr befreundet war.
Wir waren praktisch immer befreundet, ich kann fast sagen, bis zum Lebensende, denn einer der beiden ist mit sechzig gestorben.
Der andere mit zweiundsiebzig, und jetzt bin ich als einziger übrig.
Also gemeinsam mit den beiden hat mich meine Mutter in die Abteilung Legio Angelica geschickt.
Das waren keine katholischen Pfadfinder, das war ein normaler Verband.
Aber geleitet wurde er von einem Prager Benediktiner, Pater Viktor Klement. Das war schon mal ein wunderbarer Mensch.
Und dann habe ich dort eine Menge kluge und schlaue und gebildete Leute getroffen. Das hat mir also viel gegeben.
Selbstverständlich bin ich der Sache treu geblieben.
Denn wenn ein Mensch im Leben ein Versprechen gibt, dann muss er es halten, nicht wahr?
Und ich habe vielleicht sechs solche Versprechen gegeben.
Das erste, das war die Taufe, das habe ich dann als Erwachsener übernommen.
Das zweite war die Pfadfinderei. Dann habe ich meiner ersten Frau ein Versprechen gegeben, die verstorben ist.
Und Jitka {d. h. seiner zweiten Frau} habe ich auch ein Versprechen gegeben und mit ihr bin ich heute dreiunddreißig Jahre zusammen.
Na, und Pfadfinder bin ich natürlich bis heute, denn ich wurde {hüstelt}, Entschuldigung, zum Mitglied auf Lebenszeit in der Pfadfinderabteilung Svojsík gewählt.
Das heißt, ich bin bis heute Pfadfinder.
Das ist eigentlich ein Programm auf Lebenszeit, so gesehen.
IV: Das ist sehr schön. Um jetzt aber noch einmal auf die Zeit der Republik zurückzukommen, die Sie erlebt haben.
Wie haben Sie die Tschechoslowakische Republik bis zum Jahr '38 wahrgenommen? Welche Erinnerungen haben Sie an diese Zeit?
FW: Na, {hüstelt} sicher habe ich die. Für mich war es eine wunderschöne Zeit.
Denn wissen Sie, einmal war es die Zeit meiner Kindheit, und auch dieses, die Jugendzeit. Das war wirklich schön.
Aber um das Jahr '35 war trotzdem schon irgendwie zu spüren, dass etwas im Gange war.
Einmal sind wir von Klukovice aus, da wo wir unser Pfadfinderlager hatten, gewandert.
Wir gingen nach äh, wir gingen nach Deutschland und stiegen auf den Arber, den Javor, den höchsten Berg dort.
Na, und dort waren Deutsche und wir hatten selbstverständlich diese Uniformen an.
Also mussten wir uns die eine oder andere Bemerkung anhören.
Na, und {hüstelt} als es dann gewissermaßen härter wurde, da haben wir unsere Pflicht getan, wo es nur möglich war.
Immer wenn es notwendig war, waren die Pfadfinder zur Stelle.
IV: Mich interessiert der Zeitraum um das Jahr '38 nach der Besatzung.
Könnten Sie die Tätigkeit beschreiben, die Sie damals ausgeübt haben?
FW: Nun, als es im Grenzgebiet langsam härter zuging,
das heißt, dass die Deutschen, die mit HItler sympathisierten – das war die Henlein-Partei –
also, die fingen an, dort sehr unangenehme Dinge zu tun.
Aber ich muss vorausschicken, dass sich nicht jeder Deutsche so benahm.
Ich hatte einen Freund, er hieß Herr Hille.
Und der war bei der Armee bei meinem Vater als, als Offiziersdiener.
Das haben Sie nicht erkannt, ob er ein Deutscher oder ein Slowake oder ein Tscheche war. Da war kein Unterschied.
Und als dann ein Gesetz herauskam, dass Bürger deutscher Nationalität aus der Armee entlassen werden müssen,
da hat er sich bei seinem Befehlshaber gemeldet und gesagt:
„Herr Kommandant, ich habe der Tschechoslowakischen Republik meinen Eid geleistet, ich will weiter dienen.“
Und der sagt: „Herr Hille, das ist nett von Ihnen, aber Gesetz ist Gesetz, wir müssen Sie entlassen.“
Das heißt, auch solche Deutsche gab es.
Nun, aber die, die für Hitler waren, dort kam es zu Morden, nicht wahr.
Alles, was Uniformen hatte, das waren die Leute von der Post, von der Eisenbahn, Gendarmen, Soldaten.
Da begann man zu morden und die Leute begannen zu fliehen.
Na, und bei dem Dienst zur Unterstützung dieser Menschen kamen ihnen die Pfadfinder zu Hilfe.
Wir haben Dienste geschoben, unsere Einheit, auf dem Denis-Bahnhof, den es heute nicht mehr gibt.
Dort war eine militärische Einheit verbreitet äh, versprengt.
Das waren so an die 12 Soldaten, zwei Krankenschwestern und wir, etwa 12 bis 14 Pfadfinder.
Und wenn ein Zug kam, bekamen wir, bekamen wir eine Familie, entschuldigen Sie – {hustet}
Nun, ich hab eine Familie gekriegt, irgendeinen Ranzen auf den Rücken.
Darauf setzte ich das Kind, ein Kind im Arm, in der anderen Hand wiederum ein Ranzen. Und hinter mir liefen die Mutter und die Oma.
Und die natürlich.. Es war dunkel, die Züge fuhren abends und wir bekamen eine Adresse.
Na, und ich brachte sie irgendwo an den Rand von Prag, ging zurück und wartete auf den nächsten Zug.
Das ging praktisch bis zu der Zeit, als das Grenzgebiet eingenommen wurde, das die Deutschen als Sudeten bezeichneten.
Na, dabei gab es eine solche Bezeichnung eigentlich gar nicht, nicht wahr, das war eben ihr Ding.
Na, und das dauerte bis zu der Zeit, bis, bis die also das Grenzgebiet besetzt hatten.
Na, und dann haben wir uns langsam auf die, die Arbeit vorbereitet, die nun wohl bevorstand.
IV: Erinnern Sie sich an den Tag, an dem das Protektorat Böhmen und Mähren ausgerufen wurde?
FW: Na, ich erinnere mich, als sie kamen, an das ungemütliche Wetter, an, an den Schnee.
Und für mich verströmten ihre Motorräder und Autos irgendwie einen seltsamen Gestank. {Lachen}
Ich weiß nicht, womit die fuhren. Aber das war so ein unangenehmer, unangenehmer Geruch. Na, und natürlich die Gefühle, die waren schon schlimm, nicht wahr..
Na, logisch, denn die Sicherheit zerbröselte uns zwischen den Fingern, nicht wahr, die hier in der Republik geherrscht hatte. Wir hatten ja gut gelebt.
IV: Wo haben Sie die Deutschen damals in Prag das erste Mal gesehen?
FW: Na, ich habe sie gesehen, ich habe sie auf dem Platz der Republik gesehen.
Ich habe dort in der Nähe gearbeitet, und dann war Prag voll von ihnen, nicht wahr.
IV: Und wenn man Protektorat sagt, was haben Sie vor Augen?
Was hat sich unmittelbar nach der Errichtung abgespielt? Gab es sofortige Veränderungen?
FW: Na, für uns, also, ich habe bei der jüdischen Firma "Walter Paul Brock internationale Spedition" gearbeitet.
Und Herr Brock hat damals natürlich versucht, dem zu entgehen, was da kommen sollte.
Er stellte einen Antrag auf Aussiedlung und verkaufte die Firma, verkaufte sie an die Firma "Röhling and Company Hamburg".
Und es gelang ihm, im letzten Augenblick weg.., wegzugehen.
Das war recht, recht wild, denn Her Brock, seine Frau und seine kleine Tochter bekamen eine Ausreisegenehmigung.
Aber der vierjährige Sohn bekam keine.
Na, und da kam er immer an und sagte: „Leute, was soll ich denn bloß machen?“
Wir sagten: „Herr Brock, fahren Sie. Nicht warten."
"Denn dann kann es sein, dass Sie auf den Jungen warten, der bekommt die Genehmigung, und Ihre verfällt."
"Und dann ist es unmöglich für Sie."
Also fuhr er, und etwa sechs Wochen später schickte man seinen Sohn hinterher.
Ich weiß nicht, ob das heute möglich wäre, so ein Vertrauen unter den Leuten.
Der Zugbegleiter bekam einfach ein paar Umschläge mit Geld.
Einer war für ihn, einer für den Zugbegleiter an der Protektoratsgrenze.
Und einer für den Italiener, der brachte ihn dann mit dem Zug nach.. Ich weiß jetzt nicht, ob nach Genua oder wo der Zug losfuhr.
Na, und dort wartete schon die Stewardess der Schifffahrtsgesellschaft, und die brachte ihn dann unversehrt, unversehrt zu seinen Eltern.
Na, und zu der Zeit gab es hier einen Herrn Simon, das war, das war ein Prokurist aus Hamburg.
Da waren wir also schon.. da waren wir schon total unter, unter ihrer Führung.
Na, und aus mir wurde ein Fachmann für Därme, ein Därmefachmann.
Für mich war das ein Vorteil, denn auch als ich zur Arbeit nach Deutschland einberufen wurde, verhinderte das die Firma jedes Mal.
Weil ich eben der Einzige war, der das.. der im Protektorat die Därme importieren durfte.
Na, und das ging bis zu der Zeit, als sich dann die Gestapo für mich interessierte.
IV: Also sind Sie dank dieser Tätigkeit der Zwangsarbeit entgangen.
Können Sie sich daran erinnern, als ganze Jahrgänge zur Arbeit mussten?
FW: Na, das war nicht so persönlich. Man hörte immer von jemandem, der gefahren war.
Wir Pfadfinder hatten natürlich auch unsere Leute dort.
Aber das waren mehr, sie waren auch in Fabriken, aber sie mussten auch alles Mögliche aufräumen, nach den Luftangriffen, nicht wahr.
Wir hatten einen Freund dort, der war schwer verwundet, verschüttet.
Na, so war das, wir haben das aus Briefen und den Berichten erfahren.
Sonst haben wir ganz normal gearbeitet.
IV: Und Ihr wichtigstes Hobby war und ist noch die Pfadfinderei?
Was ist denn mit den Pfadfindern passiert, unter welchem Deckmantel konnten sie nach Entstehung des Protektorats weitermachen?
FW: Ich hatte in meinem Leben immer zwei große Hobbys. Einmal die Pfadfinderei und dann das Puppenspiel.
In dem kleinen Theater „Reich der Puppen“ {Říše loutek} habe ich jahrelang gespielt, na, und natürlich war ich Pfadfinder.
Und auch dort waren wir eine ganze Gruppe Pfadfinder, in diesem „Reich der Puppen“.
Na, ich würde mal so sagen: Als die Deutschen kamen, lief die Pfadfinder-Bewegung mehr oder wenig aus.
Uns war alles erlaubt, normal eben, normale Tätigkeit,
und im Jahre vierzig war {trinkt}.. stellte die Junák-Zentrale einen Antrag auf Genehmigung oder mehr oder weniger eine Anfrage bei den Deutschen, ob wir in Lager fahren dürfen.
Na, und die haben das genehmigt. Nur haben sie offenbar damit gerechnet, dass sie unsere, unsere Ausrüstung bekommen könnten.
Und dass man uns einfach mehr oder minder würde abschreiben können.
Na, wir sind gefahren, in dem Jahr haben wir unser Lager am Spolí Teich in der Nähe von Třeboň aufgeschlagen.
Und eines schönen Tages tauchte dort, tauchte dort die SS auf.
Und besetzte das ganze Lager, sie nahmen uns die Zelte weg, die Sportausrüstung.
Aber zum Glück nahmen sie uns nicht die Uniformen. Aus anderen Lagern fuhren die Jungs nur in Unterhosen und Hemden nach Hause.
Na, und als wir dann zurückkamen, da war die Scoutbewegung und nicht nur die Scoutbewegung, auch der Sokol und so weiter, alles aufgelöst.
Na, und jetzt wurde beraten, wie geht es weiter?
Nur manche Organisation hatte die Erlaubnis, Jugendliche auszubilden.
Denn damals kam ein Gesetz heraus, und das Kuratorium der Jugendorganisation {d. h. Kuratorium zur Bildung der Jugend in Böhmen und Mähren} wurde eingerichtet.
Und danach mussten alle bis 18 Jahre irgendwo organisiert sein, vor allem eben in dem Kuratorium.
Aber das reichte alles noch nicht. Das, es gab zu viele Jugendliche.
Und so erlaubten sie es einigen Organisationen, die Jugend anzuleiten. Und dazu gehörte auch der "Klub der tschechischen Touristen".
Das musste gemacht werden, so wie wenn man an einer Schulung teilnehmen muss.
Das war schon Drill, also einfach körperlich.
Wir haben die Genehmigung bekommen. Na, und dann fuhren wir alle, der ganze Pfadfinderverband, nach Vinohrady.
Dort hatten wir unseren Mann in schwarzer Uniform, der war von der Organisation {d. h. von dem Kuratorium}, Vlasta Beneš.
Und der hat das alles unter seine Schirmherrschaft gestellt, vor allem dort, im Kuratorium.
Wir haben im Prinzip so weiter gemacht, wie wir es gewohnt waren.
Es war eine Ausbildung für Jugendliche, denn die Pfadfinderbewegung ist eigentlich bis heute ein unübertroffenes Erziehungssystem.
Und das war so, das waren Übungen, diese Jungs konnten alles.
Ich habe einen Panoramavorschlag gemacht, eine Skizze, mit fünfzehn Jahren für die Artillerie, die auf ein unsichtbares Ziel schießt, und ein Morsealphabet.
Und dann waren noch unsere Jungs in den Korrespondentenbrigaden. Dort gab es Nachrichten von der deutschen Armee und so, und das übermittelte man nach Osten, nach Westen und so.
Nun. Das haben wir also gemacht, so lange es ging.
IV: Ich finde es wichtig zu erwähnen, dass das Kuratorium eine ideologische Organisation der Nazis war.
FW: Richtig.
IV: Wie haben Sie jemanden aus Ihrer Mitte ausgewählt, der da freiwillig hingegangen ist, also für Sie, für die Pfadfinder?
FW: Na, bei uns war die Auswahl einfach, denn die Pfadfinderbewegung ist ja auf ihre Art ähnlich wie die Armee organisiert.
Da hat man jemanden ausgewählt, du gehst hin, nicht wahr. Wenn er nein gesagt hätte, bitte, dann vielleicht, aber daran kann ich mich nicht erinnern.
Die Scouts waren eben ein sehr wichtiges Element.
Und gestern waren wir im Krematorium und da habe ich sogar so ein schönes kleines Denkmal gesehen oder so, so eine Tafel,
die eben an die Pfadfinder erinnert, die gefoltert oder in Lagern umgebracht wurden,
und zwar sowohl während des Krieges als auch in den Nachkriegsjahren.
Das ist dort, das haben sie dort sehr schön gemacht.
Und was die Tätigkeit im Krieg betrifft, so weiß ich, dass sie gerade in Südböhmen sehr aktiv waren.
Die Lagerscouts, die wurden ausgewählt {d. h. verhaftet und inhaftiert}, dort endete das wirklich schlimm.
Aber solange es ging, machte man etwas.
IV: Auch für Sie war die Pfadfinderei oder die Betätigung in der Pfadfinderbewegung Schicksal.
Können Sie beschreiben, was zu Ihrer Verhaftung führte und wie das vor sich ging?
FW: Na, einmal kam Stabskapitän Charvát zu mir, unser entmilitarisierter Offizier,
und sagte, wir wären jetzt dran. Und wir sollten das jetzt für eine Weile bleiben lassen.
Ich habe gesagt: "Na, das ist aber schwierig. Von der Führung habe ich keinen solchen Befehl bekommen."
"Es gibt keinen Ausweg, na, und wir können doch die Leute nicht einfach so ihrem Schicksal überlassen.“
Und so haben wir dann weitergemacht, solange bis wir eben wirklich selbst nicht an der Reihe waren.
Aber einen solchen Moment gab es in unserer Abteilung. Einmal kam der Leiter der Abteilung zurück.
In der Pfadfinderspracher hieß er „Jasan“ {Esche}, oder heute eben Ingenieur Bureš.
Er sagte: „Wir waren auf Karlštejn {Burg bei Prag}, dort haben wir einen tüchtigen Pfadfinder dazu gewonnen.“
Er stellte ihn mir vor, na, und ich lachte ihn an.
Und als er wieder weg war, sagte ich: „Hör zu, das ist das Ende, den hat man angesetzt.“
Und so war es dann auch. Als Erster war der Leiter der Abteilung dran, dann ich.
Dann hat man insgesamt vierund.. oder sechsundzwanzig Leute {korrigiert sich} aus den verschiedensten Prager Einheiten gefasst.
Und die waren nur kurze Zeit da, so sechs Wochen, einen Monat. Na, und dann haben sie sie freigelassen.
Und Bureš und ich kamen ins Konzentrationslager.
Erst Jahre später, na, vielleicht nach sechs, sieben Jahren, habe ich erfahren, warum das so gekommen ist.
Die Deutschen, die Gestapo, hatte nämlich Angst, dass, wenn Berlin mitbekommen hätte, dass wir seit 1939 tätig waren,
und dass sie erst erst im Jahr '44 darauf gekommen sind,
dass man sie dann wohl an die Front geschickt hätte.
Und so machten sie es sich einfach, ohne Prozess, ohne alles, man schickte uns einfach ins Lager.
IV: Können Sie uns den Tag Ihrer Verhaftung näher beschreiben, was bedeutete das eigentlich?
FW: Na, es war so: Ich war bei der Arbeit, und mich rief ein Kollege an, der den gleichen, den gleichen Rang hatte.
Und der sagte mir, man werde mich festnehmen, seine Mutter habe es ihm gesagt.
Und ich sollte nicht bei der Arbeit sein, sondern zu ihnen kommen.
Und so fuhr ich nach Dejvice, dort habe ich Mittag gegessen und dann bei der Arbeit angerufen.
Doch dort legte man sofort auf.
Also bin ich hingefahren, und nachdem ich angekommen war, sagte man mir:
„Du, als du angerufen hast, war die Gestapo da und wollte dich holen.“
Und sie wollten gleich wissen, wer da anruft, und die haben ihnen gesagt, es sei ein Irrtum gewesen.
Und Herr Simon, das war der Prokurist, ein Deutscher, nicht wahr, sagte mir:
„Ich habe ihnen alle Informationen über Sie gegeben und so weiter.“
Na, und als ich nach Hause kam, wartete ein Nachbar im Flur.
Und der sagt: „Gehen Sie nicht rauf, dort wartet unser Gendarm auf Sie.“
Und ich sage zu ihm: „Das ist nett von Ihnen, aber ich habe keine andere Wahl.“
Denn es hatte keinen Sinn abzuhauen.
Hätte ich mich irgendwo versteckt oder wäre geflohen, dann hätten sie denken können, dass sich da wer weiß was dahinter verbirgt.
Und vielleicht hätte es meine Mutter abbekommen, und das wollte ich nicht riskieren. Also bin ich hingegangen.
Sie haben mich mitgenommen. Wir liefen zur Station, dort stellten sie einen Haftbefehl aus.
Und am Abend ging es weiter in die Lupáčova-Straße und dort verhaftete man mich.
Doch dann kam meine Mutter, weil man ihr gesagt hatte, sie müsse mir das Abendessen bringen.
Die waren nicht an Leute dieser Art gewöhnt, die waren da nicht auf sie vorbereitet.
Aber dann, etwa um neun Uhr abends, ließen sie mich laufen. Auf Eingreifen, Eingreifen der Gestapo.
Und das hatte seine Logik, denn am nächsten Tag war irgendeine große Versammlung auf dem Prager Strahov im Stadion.
Irgendwelche Jugendräte, ich weiß den Namen und alles nicht mehr genau.
Und dorthin nahm mich eben unser Kollege mit, der in der schwarzen Uniform.
Und er brachte mich, er brachte mich zu irgendeinem hohen Offizier.
Das war so gedacht, dass uns das helfen sollte. Aber es nützte nichts.
Ich kam nach Hause. Meine Mutter hatte einen Verband am Kopf und sagte: „Sie waren hier, um dich abzuholen.“
Da habe ich mir gesagt: Gut, also wenn ich warte
dann kommen die um zwei Uhr morgens, schlagen mich vor meiner Mutter zusammen, brüllen herum.
Und stellen mir die Wohnung auf den Kopf, was mir gar nicht gefallen hätte und mich das Leben gekostet hätte.
Denn da hatte ich die Sammlung meines Vaters. Schusswaffen hatte ich abgegeben, doch Stichwaffen waren darunter.
Und darauf stand auch die Todesstrafe.
Außerdem hatte ich noch Pakete mit jüdischer Wäsche unter dem Bett liegen, die eine Kollegin bei mir gelassen hatte, die ins KZ gekommen war.
Und so sagte ich: „Mama, die wollen wahrscheinlich eine Zeugenaussage von mir."
"Ich weiß nicht, wann ich wiederkomme, gib mir ein Stück Brot.“
Sie hat mir ein Stück Brot mit irgendeinem Fleisch gegeben und ich bin gegangen.
Ich ging nach Vinohrady zu diesem Freund, den man ins Kuratorium eingeschleust hatte.
Und ich sage ihm: „Hör zu, so und so sieht es aus, ich gehe da hin. Kommst du mit?“
Er zog sich sofort an, und wir sind gegangen.
Na, wir gingen in die Pečkárna {d. h. Petschek-Palais, Sitz der Prager Gestapo}. Er war bei diesem Kommandanten, dann ging er.
Na, und bei mir war es von Anfang an sehr lustig:
„Alles aus den Taschen raus, Mensch!“, und schon ging es los. {hüstelt}
IV: Und was passierte im Petschek-Palais mit Ihnen?
FW: Die haben mich da auf dem Gang eingesperrt. Da war ein Teil mit einer Blechwand abgetrennt, und dort hat man mich eingeschlossen.
Na, da war eine Pritsche, ich legte mich hin und schlief ein.
Vor Müdigkeit oder sonstwas. Aber große Gedanken habe ich mir nicht gemacht.
Und am Morgen hörte ich irgendein Geräusch auf dem Gang, irgendeinen Eimer. Also sagte ich mir, die Putzfrau.
Und ich stand auf und machte mich fertig.
Als der Gestapo-Mann die Tür öffnete, war ich schon auf Habacht.
Und gab ihm keine Gelegenheit, irgendwie gegen mich vorzugehen.
Er führte mich in den ersten Stock in ein sehr elegantes Zimmer.
Na, und dort begann das Verhör. Es begann ersteinmal langsam.
Er fuhr sich erst mal durch die Haare und fragte mich: „Was ist das?“ Ich wusste es nicht.
Denn das waren, das waren irgendwelche Zeichen innerhalb der einzelnen Abteilungen, nicht wahr.
Das bedeutete de facto, wenn eine Kontrolle kam und der Leiter sich durch die Haare fuhr, dass sie "Sieg heil" grüßen mussten, denn den Kontrolleur kannte er nicht.
Na, und wenn er sich an den Gürtel fasste, bedeutete das: "Das ist gut, das ist in Ordnung.“
Na, und deswegen habe ich ein paar schöne Schläge ins Gesicht bekommen.
Na, und weil ihnen meine Antworten nicht gefielen, nahmen sie mich mit in den Nebenraum,
Der war etwas größer, hatte schon doppelte, doppelte Türen, war gepolstert und lärmisoliert.
Na, und dort saßen mir dann auch schon fünf Leute gegenüber. Und es dauerte 12 Stunden.
Das ging bis, bis zum Abend, und am nächsten Tag von vorn.
IV: Da würde ich sie gern nach einer Sache fragen, wie sah denn ein sogenannter Ziegenbock aus, wenn man jemanden an den Ziegenbock band?
FW: Ja, damit haben sie mich auch beglückt. Aber zuerst haben sie mich auf den Hintern geschlagen.
Und dann äh, ich stand einfach da, nach vorn gebeugt. Die Hände kamen hinter die Knie.
Dort legte man Handschellen an. Na, und so ließ man mich stehen.
Zuerst habe ich gedacht: "Das macht ja nichts, was sie da mit dir angestellt haben."
Doch nach einer gewissen Zeit war es nicht mehr so interessant. Die Beine beginnen fürchterlich zu jucken.
Und man schwitzt und der Schweiß rinnt von, von.. der Stirn und dann tropft er zu Boden.
Der Typ kam immer, guckte und meinte: „Das ist gar nichts, das muss ein Teich werden!“
Na und dann trugen mich meine Beine nicht mehr.
Und ich wusste nicht, ob ich mit dem Kopf auf den Schrank falle oder aufs Waschbecken.
Er kam und nahm mir die Handschellen ab. Und dieser Moment ist dann interessant.
Das ist wie Milliarden von Nadeln, wenn die in die Beine gepiekt werden.
Das war auch so ein, so ein Erlebnis.
IV: Hatten Sie damals eine Ahnung, wie viele Leute insgesamt aus Ihrer Organisation festgenommen wurden?
FW: Nach und nach, sie haben sich nach und nach bedient.
Na, und sie hatten fürchterliche Sorgen damit, weil wir Pfadfindernamen hatten.
Nicht, dass wir uns wie in der Schule anredeten, nicht wahr.
Jeder hatte irgendeine Eigenschaft oder es gab immer irgendeinen Moment, wo man so einen Namen, Namen bekam.
Und das machte ihnen schon Probleme.
Deshalb habe ich auch ein paar Ohrfeigen bekommen,
Denn die fragten immer: „Warum habt ihr Decknamen?“. Nicht wahr, warum habt ihr Decknamen?
Ich wurde auf Deutsch verhört, manche von den Jungs, die nahmen einen Dolmetscher.
Das war auch gut, denn sie glaubten, sie könnten dadurch Zeit schinden, bis sie die nächste Frage beantworteten und so.
Aber ich habe mir gesagt: „Na ja, aber er wird das übersetzen und ich sage ihm dann: 'So habe ich das aber nicht gesagt.'“
Und ich hätte Probleme gehabt, dass ich zum Beispiel Sprachkenntnisse verheimlicht hatte.
Und so machte ich alles auf Deutsch.
IV: Und wie lange dauerten Ihre Verhöre?
FW: Das waren zwei, zwei Tage, immer zwölf Stunden, von sechs Uhr morgens bis sechs Uhr abends.
Ab sechs Uhr ohne Essen, ohne Trinken, na, und dazu natürlich alle körperlichen Repressionen, die, die mit dazu gehörten.
IV: Und am Abend brachte man Sie dann wieder zurück nach Pankrác {d. h. ins Gefängnis in Pankratz}?
FW: Am Abend haben Sie mich geholt.. Und das erste Verhör, das endete recht interessant.
Denn man schrieb ins Protokoll, ich lehne es ab, die Wahrheit zu sagen.
Und ich solle das unterschreiben.
Na, so war das, da musste ich rasend schnell nachdenken, ich musste mich sofort entscheiden.
Aber ich sagte mir: "Wenn ich das nicht unterschreibe, musst du nackt in den Bunker, und dort sind ein paar Zentimeter Wasser."
"Oder die Garnitur wechselt und die verprügeln dich in der Nacht oder die denken sich was anderes aus."
Ich sagte mir: "Der Morgen ist klüger als der Abend." Und habe es ruhig unterschrieben.
Dann passierte wieder nichts, erst kurz vor der Abreise nach Theresienstadt.
Als man mich dann zum Abschluss der ganzen Aktion vorlud.
Da sagte man mir: „Wissen Sie, was Sie beim ersten, beim ersten Verhör unterschrieben haben?“
Ich sagte: „Sicher, Sie wissen doch, wie das Verhör aussah, damals hätte ich wahrscheinlich alles unterschrieben.“
Na, und damit, damit war eigentlich alles zu Ende, nicht wahr.
IV: Wie lange dauerte es, bis Sie in die Kleine Festung Theresienstadt gebracht wurden?
FW: In Pankrác war ich, das weiß ich jetzt nicht mehr so genau, vielleicht sechs Wochen.
Und dann war ich, dann fuhr ich nach Theresienstadt.
IV: Aber ein Prozess wurde Ihnen nicht gemacht?
FW: Nein.
IV: Und erinnern Sie sich, wie Sie nach Theresienstadt gebracht wurden?
FW: Mit dem Zug, wir fuhren mit dem Zug dort hin, ich weiß nicht, daran erinnere ich mich nicht mehr richtig.
Ich weiß nur, dann, dann vom Bahnhof aus, dort waren Hunderte Häftlinge, nicht wahr, da lief ein riesiger Zug.
Ich weiß, dass jemand aus dem Fenster schaute, irgendeine Frau.
Und der Gestapo-Mann war sehr vulgär zu ihr, falls das ein SS-Mann war, der uns führte.
Na, und dann der Einzug in diese Festung, das war auch nichts Angenehmes. Und die Begrüßung auch nicht.
Das war wieder so eine Angelegenheit, viel Geschrei, das war also auch nicht..
IV: Und Sie sind mit einem Transport nur mit tschechischen Häftlingen aus Pankrác dort angekommen?
FW: Ja, aus Pankrác.
IV: Waren Sie in dem Teil in dem jüdische Häftlinge waren, oder waren da nur politische?
FW: Die waren extra, die jüdischen Häftlinge waren extra und ich denke mal, in Theresienstadt gab es nicht viele davon.
Ich weiß nicht, ich kenne die Zahlen nicht, doch sie waren getrennt. {Husten}
Und wenn man da in die Festung kommt, da war es die zweite Straße rechts, wir waren am Ende.
Ich glaube, es war die Zelle 23 oder so.
IV: Beschreiben Sie uns bitte Ihre Ankunft in Theresienstadt.
FW: Die Ankunft?
IV: Hm.
FW: Na, uns hat man auf dem Hof in Empfang genommen, natürlich folgte Schlag auf Schlag, nicht wahr, großes Geschrei.
Na, und dann brachte man uns in die, in die Zellen.
Die Zelle ist in den Kasematten, also im Rumpf der Festung, hatte ein Fenster.
Und wir waren dort um die sechzig.
Die war vielleicht, die war vielleicht sagen wir sieben Meter lang insgesamt, Pritschen, übereinander.
Und natürlich strengste Verdunklung.
Na, es war dort, es waren dort, Läuse noch nicht, aber Wanzen gab es und solche Tierchen.
Das heißt, die Wäsche, wenn man die nach Hause schickte, das durften wir, dann war die bereits blutig.
Na, und zur Arbeit gingen wir an verschiedene Orte.
Ich war in der Abteilung, die nach.. nach Litoměřice ging.
Das war eine Fabrik für, für Betonpaneele, und man arbeitete ohne Handschuhe.
Das bedeutete das hier, Schwielen an den Fingern. Die waren lebendig, da war kein Stück Haut mehr, nicht wahr, das war schon was.
Das heißt, wenn es nass war, ging es noch recht zuverlässig.
Aber wenn es nachts trocknete, wenn man sich dann die Schnürsenkel zubinden wollte, das war schon eine Wissenschaft für sich.
Es gab verschiedene Krankheiten, denen musste man aus dem Weg gehen, wo es ging, um keine neuen Wunden zu bekommen.
Und Theresienstadt ist für mich bis heute eine unangenehme Angelegenheit.
Einmal war ich mit meiner Frau Anna und Studenten zu einer Exkursion da.
Und wenn ich nicht muss, dann fahre ich da nie mehr hin.
IV: Sie sind zur Arbeit nach Litoměřice gegangen, haben Sie dort Häftlinge getroffen, die bei Richard gearbeitet haben {d. h. Kommando Richard}?
FW: Bei Richard waren wir auch, aber wir haben auch draußen gearbeitet.
Da haben wir auch Häftlinge in gestreiften Anzügen gesehen, und wir haben sie fast beneidet.
Denn ich hatte ein grünes Sakko, ein dunkelgrünes, und auf der Rückseite stand „SU“, Sowjetunion.
Es war wahrscheinlich von einem sowjetischen Soldaten, der entweder gestorben oder geflohen war.
Na, und es war beschwerlich und manchmal nervtötend, aber dort ging es ums Überleben.
Denn dort, dort wurde praktisch ständig gemordet, nicht wahr, die SS-Leute..
Dort war es wirklich schlimm. Richard war schlimm.