1
00:00:07,167 --> 00:00:11,799
IV: In Prag haben Sie die Revolution erlebt, die Tage der Befreiung, die waren sicher glücklich. 

2
00:00:11,800 --> 00:00:23,099
Erinnern Sie sich an die Tage kurz nach der Befreiung, als diese Gräueltaten passierten, auch an der deutschen, teilweise auch unschuldigen Bevölkerung? 

3
00:00:23,100 --> 00:00:25,499
Haben Sie derartige Dinge auch in Prag erlebt? 

4
00:00:25,500 --> 00:00:30,332
FW: Na, es gab einen solchen, harten Moment. Da waren meine Mutter und ich zu Hause.

5
00:00:30,333 --> 00:00:36,632
Und auf einmal war auf der Straße fürchterlicher Lärm und Geschrei zu hören, einfach Menschen, als würde dort eine große Menschenmenge gehen.

6
00:00:36,633 --> 00:00:40,199
Und so sind wir beide ans Fenster gegangen. Meine Mutter stand näher.

7
00:00:40,200 --> 00:00:45,332
Und sie begann zu schreien, nicht wahr: „Fanoušek, bleib weg." Was habe ich gesehen?

8
00:00:45,333 --> 00:00:56,632
Äh sie führten dort die Deutschen entlang, die nach den äh, nach den Barrikaden die Straße pflasterten und einen trugen sie auf einer Bahre.

9
00:00:56,633 --> 00:01:01,999
Er war voller Blut und meine Mutter wollte mir wohl diesen Anblick ersparen.

10
00:01:02,000 --> 00:01:07,432
Denn sie wusste nicht, was ich erlebt hatte, ich habe nicht mit ihr darüber gesprochen. 

11
00:01:07,433 --> 00:01:13,999
Na und dabei war mir äh auch nicht gut. 

12
00:01:14,000 --> 00:01:27,499
Denn die Dinge, die sich in Prag abspielten und schließlich auch im Grenzgebiet, nicht wahr, das stellte meinem Volk oder einem Teil davon kein gutes Zeugnis aus.

13
00:01:27,500 --> 00:01:38,366
Ich bin dafür zu bestrafen, aber man muss auch untersuchen und nur den wirklich Schuldigen angemessen bestrafen. Nicht so etwas.

14
00:01:38,367 --> 00:01:47,999
Ich habe dann.. Ich war im, im Büro, da wo wir in den Klub gingen, im Klub der Touristen.

15
00:01:48,000 --> 00:01:59,332
Und man brachte mir beispielsweise, ich weiß nicht, fünf oder sieben deutsche Frauen. Sie sollten dort sauber machen und die Fenster putzen und ich weiß nicht was.

16
00:01:59,333 --> 00:02:05,566
Und sie kamen, ich habe sie gar nicht bemerkt. Eine fragte mich, wo sie Wasser herbekommen könnte. 

17
00:02:05,567 --> 00:02:09,632
Also habe ich ihr auf Deutsch geantwortet, wo das Wasser ist, das sie nehmen kann.

18
00:02:09,633 --> 00:02:14,432
Ich habe sie in Ruhe arbeiten lassen. Dann haben sie sich bedankt und sind gegangen. 

19
00:02:14,433 --> 00:02:24,466
Nicht eine habe ich schräg angeschaut oder ihr zugesetzt. Weil das, das wäre Rache gewesen und die steht mir nicht zu. 

20
00:02:24,467 --> 00:02:32,432
IV: Wie lange hat es gedauert, sich nach der Rückkehr aus dem Gefängnis wieder ins normale Leben zu integrieren?

21
00:02:32,433 --> 00:02:37,666
FW: Na, unsere Fabrik hat ja de facto nicht gearbeitet. 

22
00:02:37,667 --> 00:02:42,066
Dort wurde im Prinzip nichts getan, als ich wiederkam. Dann kam sie unter die nationale Verwaltung

23
00:02:42,067 --> 00:02:49,099
Und im Grunde wurde nichts getan, also war ich mehr im Klub der Touristen, als dass ich dort gearbeitet hätte.

24
00:02:49,100 --> 00:02:58,832
Denn da war eigentlich nur die Arbeit vor Ort in den Lagerhallen und so weiter. Erst später bin ich dann zu einer, zu einer anderen Firma.

25
00:02:58,833 --> 00:03:06,732
Und natürlich begannen wir wieder mit der Pfadfinderei, wir begannen zu arbeiten. Das alles war im Mai zu Ende

26
00:03:06,733 --> 00:03:17,899
Und schon am ersten Juli waren wir an der Sázava. Da hatten wir halt eine Schulung, wo neue junge Leiter für die einzelnen Pfadfindereinheiten ausgebildet wurden.

27
00:03:17,900 --> 00:03:20,499
Und da haben wir uns sofort eingebracht. 

28
00:03:20,500 --> 00:03:24,099
 IV: In welchem Fachgebiet waren Sie nach dem Krieg tätig?

29
00:03:24,100 --> 00:03:32,332
FW: In meinem alten Bereich, weil das internationaler Verkehr war, also Speditionswesen, nicht wahr, deshalb Deutsch, deshalb auch Englisch.

30
00:03:32,333 --> 00:03:45,399
Denn man sagt, Deutsch sei die Sprache der Spediteure, Englisch die Sprache der Matrosen. Das war also eine wichtige (???) Angelegenheit. 

31
00:03:45,400 --> 00:03:51,999
Vielleicht würde ich noch an eine Sache erinnern.. Aber das war dann schon in den fünfziger Jahren.

32
00:03:52,000 --> 00:04:00,799
Da waren wir einmal in der Altstadt bei der Synagoge Altenei, der Altneusynagoge in der Pariser Straße.

33
00:04:00,800 --> 00:04:05,066
Und dort war eine Touristengruppe und das waren Deutsche.

34
00:04:05,067 --> 00:04:13,599
Auf einmal schaue ich und sehe dort ein bekanntes Gesicht. Einen groß gewachsenen, kräftigen Mann.

35
00:04:13,600 --> 00:04:18,599
Und es war Herr Gall. Wie sein richtiger Name lautete, weiß ich nicht, das war ein Deckname. 

36
00:04:18,600 --> 00:04:24,966
Das war der Prager Gestapo-Mann, der mich geschlagen hatte. 

37
00:04:24,967 --> 00:04:32,932
Und beide haben wir uns gesehen, wir haben einander kurz angesehen und er wurde ganz fürchterlich rot im Gesicht.

38
00:04:32,933 --> 00:04:40,632
Ich habe mich umgeschaut, kein Polizist, zum Glück. Denn wie ich sage, da hätte ich mich gerächt und das ist nicht gut.

39
00:04:40,633 --> 00:04:44,832
Es reichte völlig aus, die Angst dieses Menschen zu sehen. 

40
00:04:44,833 --> 00:04:51,332
Und das dauerte ein paar Minuten. Und es war für mich eine große Genugtuung.

41
00:04:51,333 --> 00:04:56,832
Ansonsten begannen wir ganz normal zu arbeiten..

42
00:04:56,833 --> 00:05:02,166
IV: Nach dem Krieg, nach dem Krieg haben Sie beschlossen, ein Studium aufzunehmen. 

43
00:05:02,167 --> 00:05:04,699
Wann haben Sie damit begonnen? Was hat Sie dazu gebracht?

44
00:05:04,700 --> 00:05:11,899
FW: Na, das war keine Entscheidung, wissen Sie, das sind solche Situationen, die das Leben eben mit sich bringt. 

45
00:05:11,900 --> 00:05:24,132
Ich.. hier.. Ich war in so einer Kommission, die darüber entscheiden oder empfehlen sollte, ob hier ein Forschungsinstitut für Verpackungstechnik gegründet wird oder nicht.

46
00:05:24,133 --> 00:05:36,899
Und als man dann beschloss, dass es passieren sollte, fragte ich meinen künftigen Direktor, ob er jemanden für Exportverpackungen hat. 

47
00:05:36,900 --> 00:05:39,999
Und er sagte: „Nein, habe ich noch nicht, wissen Sie nicht jemanden?“ 

48
00:05:40,000 --> 00:05:43,999
Und ich sage: „Und ich wäre nichts für Sie?“ Und da war ich dann schon drin, nicht war, mit einem Schlag.

49
00:05:44,000 --> 00:05:50,432
Na, und dann dieser Betreffende, der war zwar in der Partei, ist aber dann nach Frankreich abgehauen.

50
00:05:50,433 --> 00:05:58,932
Und von diesem nächsten Direktor habe ich dann das Mechaniklabor übernommen. 

51
00:05:58,933 --> 00:06:04,132
Ich sagte: „Schau, ich würde mir gern ein paar Sachen anlesen.“ 

52
00:06:04,133 --> 00:06:09,399
Er sagte: „Was machst du denn? Du bist vom Außenhandel, dann mach doch den kompletten Außenhandel.“ 

53
00:06:09,400 --> 00:06:13,666
Und so kam ich an die Hochschule.

54
00:06:13,667 --> 00:06:22,366
IV: Ich möchte noch fragen, ob Sie nach dem Krieg irgendwelche gesundheitliche Beschwerden hatten, die aus der Zeit Ihrer Inhaftierung stammten? 

55
00:06:22,367 --> 00:06:27,232
FW: Das waren nur Kleinigkeiten, das war nichts Ernsthaftes.

56
00:06:27,233 --> 00:06:35,499
IV: Und dann habe ich noch so eine vorwitzige Frage. Wenn Sie heute darüber nachdenken könnten, würden Sie wieder in den Widerstand gehen?

57
00:06:35,500 --> 00:06:40,299
Würden Sie diesselbe Sache wieder tun, die dann zu Ihrer Verhaftung führte? 

58
00:06:40,300 --> 00:06:48,499
FW: Äh ich würde es vielleicht so sagen: Das ist abhängig von der Situation und ergibt sich aus der ganzen Lebensphilosophie. 

59
00:06:48,500 --> 00:06:58,999
Wenn man an so eine Gruppe gerät wie die, die Pfadfinderbewegung, dann reißt sie das komplett mit.

60
00:06:59,000 --> 00:07:08,999
Sie haben irgendeine Funktion, eine gewisse Pflicht, Sie haben Grundsätze, Sie haben ein bestimmtes moralisches Fundament. 

61
00:07:09,000 --> 00:07:13,432
Also da gibt es keinen, da gibt es keinen Ausweg. 

62
00:07:13,433 --> 00:07:20,466
Natürlich gab es Leute, die dem ein bisschen ausgewichen sind oder so, aber das waren sehr sehr wenige.

63
00:07:20,467 --> 00:07:25,332
Meistens, zumindest was ich weiß und was auch heute unsere Geschichte sagt..

64
00:07:25,333 --> 00:07:32,732
Letzten Endes, wie ich es erwähnt habe, an diesem Krematorium in Strašnice ist diese Dankestafel, 

65
00:07:32,733 --> 00:07:41,832
und es sind viele ums Leben gekommen und haben ihre Gesundheit eingebüßt. 

66
00:07:41,833 --> 00:07:51,766
IV: Haben Sie Ihren Nächsten, Ihrer Familie, Ihren Freunden, die das nicht erlebt haben, von Ihrem Schicksal im Krieg erzählt? Haben Sie irgendwann darüber gesprochen?

67
00:07:51,767 --> 00:08:01,499
FW: Nein, Details überhaupt nicht, die Dinge, die ich heute von, von irgendwelchen Verhören und so erzählt habe. Ich habe keinerlei Details erzählt. 

68
00:08:01,500 --> 00:08:09,966
Und ich bin zum Beispiel froh, dass meine Mutter oder meine Tante mich nicht danach gefragt haben, denn warum auch? 

69
00:08:09,967 --> 00:08:14,499
Das sind wirklich unübertragbare Ergeignisse.

70
00:08:14,500 --> 00:08:18,899
Es gibt zwei Meinungen dazu. Eine ist die, die ich gesagt habe. 

71
00:08:18,900 --> 00:08:29,832
Die andere vertreten meine Kameraden aus Flossenbürg, aus Lengenfeld, dass man darüber sprechen muss, dass man es der jungen Generation sagen muss. 

72
00:08:29,833 --> 00:08:37,332
Ich glaube gerade gestern kam im Fernsehen, dass irgendein Buch heraus gekommen ist, in dem es heißt, dass es eigentlich keine Lager gab.

73
00:08:37,333 --> 00:08:47,166
Und dass wir, die wir das erlebt haben, mehr oder minder geschult wurden, damit wir das erzählen und dabei sei es gar nicht wahr.

74
00:08:47,167 --> 00:08:53,399
So nicht. Das sollte wirklich mit den härtesten Strafen geahndet werden, denn es ist eine Gefahr für die Menschheit.

75
00:08:53,400 --> 00:08:57,499
Aber wie es weitergeht, weiß ich nicht.

76
00:08:57,500 --> 00:09:10,499
Die, die moralische Messlatte, die liegt heute niedrig, wenn es überhaupt eine gibt. 

77
00:09:10,500 --> 00:09:20,332
IV: Ich möchte gern noch fragen, seit wann Sie mit Ihren ehemaligen Kameraden aus der Zeit der Haft in Kontakt stehen, ob Sie mit ihnen in Kontakt stehen?

78
00:09:20,333 --> 00:09:28,499
Und ich weiß, dass Sie regelmäßig die Gedenkstätte Flossenbürg besuchen. Wenn Sie uns noch etwas dazu sagen könnten.

79
00:09:28,500 --> 00:09:32,032
FW: Ich fahre heute gern nach Flossenbürg. 

80
00:09:32,033 --> 00:09:38,332
Weil das nicht mehr das Flossenbürg ist, das über mich kam, als ich damals dort war. 

81
00:09:38,333 --> 00:09:42,532
Heute ist das.. Sie sagen ein Dorf, aber eigentlich ist es so eine Art Marktflecken.

82
00:09:42,533 --> 00:09:52,132
Es ist schon ganz schön hergerichtet, es ist angenehm und vom Lager sind nur noch sehr wenige Dinge geblieben.

83
00:09:52,133 --> 00:10:04,166
Äh was ich.. Wohin ich nicht gehe, das ist das Museum. Es ist aber keine Frage von Desinteresse. 

84
00:10:04,167 --> 00:10:17,132
Aber dort bekommen die Erinnerungen eine solche Farbe und eine solche Tiefe, nicht wahr. Das wurde alles schon mal durchlebt und ich schaue nach vorn. 

85
00:10:17,133 --> 00:10:25,332
Gottbewahre, dass das, was damals passiert ist, noch mal passiert. 

86
00:10:25,333 --> 00:10:29,999
Obgleich, wenn Sie sich heute die Welt ansehen, dann..

87
00:10:30,000 --> 00:10:41,032
Wissen Sie, was interessant ist? Dass wir heute eigentlich in der Zeit der Globalisierung leben, der wirtschaftlichen, der politischen.

88
00:10:41,033 --> 00:10:48,332
Und ich weiß nicht, ob ich rechthabe, als mir aufgefallen ist, dass sich sowohl das Gute als auch das Böse globalisieren.

89
00:10:48,333 --> 00:10:56,632
Aber das Böse mit einer etwas höheren Geschwindigkeit. Es globalisiert sich schneller als das Gute.             

90
00:10:56,633 --> 00:11:03,766
IV: Ich weiß, dass Sie vor Jahren einen Antrag auf Entschädigung aus der deutschen Stiftung  „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“ gestellt haben 

91
00:11:03,767 --> 00:11:10,299
und möchte fragen, ob der Betrag für Sie angemessen war, 

92
00:11:10,300 --> 00:11:15,866
was Sie im Grunde von diesem Gedanken halten und ob Ihnen das irgendwie geholfen hat? 

93
00:11:15,867 --> 00:11:19,999
FW: So betrachte ich die Sache nicht. 

94
00:11:20,000 --> 00:11:24,499
Äh man hat uns was gegeben, Gott sei Dank dafür.

95
00:11:24,500 --> 00:11:32,499
Einen Teil habe ich meinen Kindern gegeben, mit einem Teil haben meine Frau und ich unseren Lebensunterhalt aufgebessert und jetzt liegt das hinter mir. {nachdrücklich}

96
00:11:32,500 --> 00:11:36,632
Ich analysiere nicht gern die alten Dinge

97
00:11:36,633 --> 00:11:43,832
Und ich werte ungern, was sehr gut ist, denn die Methoden sind nicht genau. 

98
00:11:43,833 --> 00:11:55,799
IV: Wenn ich es recht verstehe, dann ist Ihr Verhältnis zur heutigen deutschen Gesellschaft oder zur heutigen jungen deutschen Generation offen und positiv. Ist das so?

99
00:11:55,800 --> 00:11:59,666
FW: Wissen Sie, ich habe über diese Frage schon lange nachgedacht.

100
00:11:59,667 --> 00:12:10,966
Und als ich, als ich sie mir ganz unumwunden gestellt habe, wie ich die, die Deutschen als Volk sehe, 

101
00:12:10,967 --> 00:12:14,866
da habe ich mich gefragt: Aber wen meine ich denn damit, wen schließt das ein?

102
00:12:14,867 --> 00:12:24,166
Meine ich damit auch den Deutschen, den sie damals geschlagen haben, als er ins Lager kam und der dort in seinem Blut lag? 

103
00:12:24,167 --> 00:12:30,999
Ist damit auch der SS-Mann gemeint, den man nur deshalb erschossen hat, weil er diesem einen Gefangenen ein Stück Brot gegeben hat? 

104
00:12:31,000 --> 00:12:33,832
Welche Deutschen meine ich damit?

105
00:12:33,833 --> 00:12:43,799
Und wenn Sie so wollen, dann ist es völlig egal, ob Sie für das „X“ einen Deutschen, einen Tschechen, einen Franzosen oder einen beliebigen anderen einsetzen. 

106
00:12:43,800 --> 00:12:48,699
Aber eine Frage bleibt, Gut und Böse. 

107
00:12:48,700 --> 00:12:56,832
Also die Nationalität ist egal, entweder ist man ein guter Mensch oder ein schlechter. 

108
00:12:56,833 --> 00:13:01,932
IV: Ich danke Ihnen vielmals für das schöne, angenehme und bereichernde Interview. 

109
00:13:01,933 --> 00:00:00,000
FW: Danke.