1
00:00:07,167 --> 00:00:11,799
IV: V Praze jste zažil revoluci, dny osvobození, šťastné určitě.

2
00:00:11,800 --> 00:00:23,099
Pamatujete si však na dny krátce po osvobození, kdy se určitá zvěrstva páchala i na německým obyvatelstvu, částečně také nevinném?

3
00:00:23,100 --> 00:00:25,499
Zažil jste něco takového v Praze?

4
00:00:25,500 --> 00:00:30,332
FW: No pevný takovej moment byl. To jsme byli s matkou doma

5
00:00:30,333 --> 00:00:36,632
a najednou na ulici se ozval strašlivej rámus a řev, prostě lidi, jako když jde velkej dav.

6
00:00:36,633 --> 00:00:40,199
A oba dva jsme šli k tomu oknu. Matka byla blíž.

7
00:00:40,200 --> 00:00:45,332
A začla křičet, že jo: „Fanoušku, nechoď sem." Co jsem viděl?

8
00:00:45,333 --> 00:00:56,632
Eh tam vedli Němce, který dláždili ulice po tom, eh po těch barikádách a jednoho člověka tam nesli na nosítkách.

9
00:00:56,633 --> 00:01:01,999
Byl celej zkrvavenej a matka mě snad chtěla toho pohledu ušetřit,

10
00:01:02,000 --> 00:01:07,432
poněvadž ona nevěděla, co jsem prožil, já jsem s ní o tom nemluvil.

11
00:01:07,433 --> 00:01:13,999
No a to mně eh nebylo dobře.

12
00:01:14,000 --> 00:01:27,499
Protože ty věci, který se děly v Praze a potom konec konců i v pohraničí, že jo, to nesvědčilo o mým vlastním národě nebo o té jeho části nic dobrýho.

13
00:01:27,500 --> 00:01:38,366
Já jsem pro to potrestat, ale vyšetřit, potrestat opravdu pravého viníka úměrným trestem. Todle ne.

14
00:01:38,367 --> 00:01:47,999
Já jsem potom.. Byl v, v kanceláři, kam jsme chodili v Klubu, v Klubu turistů.

15
00:01:48,000 --> 00:01:59,332
A mně tam třeba přivedli, asi já nevím, pět nebo sedm německejch žen, na to, aby to tam uklidily a umyly okna a já nevím co.

16
00:01:59,333 --> 00:02:05,566
A přišly, já jsem si jich nevšímal, ta jedna přišla s tím, kde by mohla brát vodu.

17
00:02:05,567 --> 00:02:09,632
Tak jsem jí německy odpověděl, kde ta voda je, co si může vzít.

18
00:02:09,633 --> 00:02:14,432
Nechal jsem je klidně pracovat. Pak poděkovaly, odešly.

19
00:02:14,433 --> 00:02:24,466
Ani na jednu jsem se špatně nepodíval, ani neuhodil. Protože to, to by byla msta a ta mi nepřísluší.

20
00:02:24,467 --> 00:02:32,432
IV: Jak dlouho vám trvalo zapojení do normálního běžného života po návratu po roce vězení?

21
00:02:32,433 --> 00:02:37,666
FW: No, ono de facto firma pracovala i nepracovala.

22
00:02:37,667 --> 00:02:42,066
A tam se vlastně nic nedělo, v doby se vrátil. Pak šla pod národní správu.

23
00:02:42,067 --> 00:02:49,099
A nic se v zásadě nedělo, takže já jsem si víc byl tedy v Klubu turistů, než kdybych tam pracoval.

24
00:02:49,100 --> 00:02:58,832
Poněvadž tam byla akorát vnitřni práce ve skladech a tak dále, až teprv pozdějc jsem přešel do, do jiný firmy.

25
00:02:58,833 --> 00:03:06,732
A pochopitelně začli jsme skautovat, začli jsme pracovat. Todle končilo v květnu.

26
00:03:06,733 --> 00:03:17,899
A my už jsme prvního července byli na Sázavě, kde jsme měli prostě školu pro to, abysme si vypracovali další mladý vedoucí pro ty jednotlivý skautský družiny.

27
00:03:17,900 --> 00:03:20,499
Takže jsme se zapojili okamžitě.

28
00:03:20,500 --> 00:03:24,099
IV: V jakém oboru jste po válce působil?

29
00:03:24,100 --> 00:03:32,332
FW: V tom svým starým, protože to byla mezinárodní doprava, tedy zasilatelství, špeditér, že jo, proto ta němčina, proto taky angličtina.

30
00:03:32,333 --> 00:03:45,399
Protože se říká, že němčina je řeč špeditérů, a angličtina řeč námořníků. Takže to bylo takhle jako tělo (???) jsou duležitost.

31
00:03:45,400 --> 00:03:51,999
Možná že bych vzpomněl.. Ale to už byly padesátý léta vlastně.

32
00:03:52,000 --> 00:04:00,799
A byli jsme jednou na Starým Městě u synagogy "Altenei", Staronový synagogy v Pařižsky.

33
00:04:00,800 --> 00:04:05,066
A tam byly skupiny turistů, a byli to Němci.

34
00:04:05,067 --> 00:04:13,599
A najednou se vám podívám a tam vidím známou tvář, vysokýho silnýho chlapa.

35
00:04:13,600 --> 00:04:18,599
A byl to pan Gall. Jaký bylo jeho pravý jméno, nevím, to bylo krycí.

36
00:04:18,600 --> 00:04:24,966
A byl to pražskej gestapák, kterej mě mlátil.

37
00:04:24,967 --> 00:04:32,932
A oba dva jsme se viděli, krátce jsme se na sebe podívali a on zrudnul v obličeji, ale děsně.

38
00:04:32,933 --> 00:04:40,632
Já jsem se rozhlídl, policajt žádnej, naštěstí, protože říkám, to už bych se mstil, to není dobře.

39
00:04:40,633 --> 00:04:44,832
Bohatě stačilo vidět ten strach toho člověka.

40
00:04:44,833 --> 00:04:51,332
A trvalo to pár minut. A to bylo s velkým zadostiučiněním.

41
00:04:51,333 --> 00:04:56,832
Jinak jsme začli normálně pracovat jako..

42
00:04:56,833 --> 00:05:02,166
IV: Po válce, po válce jste se rozhodl vystudovat vysokou školu.

43
00:05:02,167 --> 00:05:04,699
Kdy jste s tím začal? Co vás k tomu vedlo?

44
00:05:04,700 --> 00:05:11,899
FW: No, ono to ani nebylo takový rozhodnutí, víte, to jsou takový situace, který navodí život sám.

45
00:05:11,900 --> 00:05:24,132
Já.. tady se.. Byl jsem v takové komisi, která měla rozhodovat o tom nebo doporučit, jestli tady se má vytvořit výzkumný ústav obalové techniky nebo ne.

46
00:05:24,133 --> 00:05:36,899
A když potom se rozhodlo, že to má bejt, tak jsem se ptal toho budoucího ředitele, jestli má někoho na exportní balení.

47
00:05:36,900 --> 00:05:39,999
A on říkal: „No to nemám, a věděl byste o někom?“

48
00:05:40,000 --> 00:05:43,999
A já říkám: „A já bych vám nevyhovoval?“  A už jsem tam byl, že jo, v tu ránu.

49
00:05:44,000 --> 00:05:50,432
No, on potom tenhleten dotyčnej, byl to sice straník, ale utek potom do Francie

50
00:05:50,433 --> 00:05:58,932
a toho dalšího ředitele potom jsem já přebral mechanickou laboratoř.

51
00:05:58,933 --> 00:06:04,132
Já jsem říkal: „Podívej se, já bych si rád naštudoval nějaký ty věci.“

52
00:06:04,133 --> 00:06:09,399
Říkal: „Co děláš prosím tě? Jseš z toho zahraničního obchodu, jdi si udělat kompletní zahraniční obchod.“

53
00:06:09,400 --> 00:06:13,666
A takhle jsem se dostal na školu.

54
00:06:13,667 --> 00:06:22,366
IV: Já se chci zeptat, jestli jste se po válce potýkal s nějakými zdravotními problémy, které pramenily z doby věznění?

55
00:06:22,367 --> 00:06:27,232
FW: To byly droboty jenom, to nebylo nic vážnýho.

56
00:06:27,233 --> 00:06:35,499
IV: A pak mám takový všetečný dotaz. Když byste si to dnes mohl rozmyslet, šel byste do té odbojové činnosti znovu?

57
00:06:35,500 --> 00:06:40,299
Dělal byste tu stejnou činnost, jako jste dělal, která vedla k vašemu zatčení poté?

58
00:06:40,300 --> 00:06:48,499
FW: Eh já bych to řekl asi takhle: To vyplývá ze situace a z celkový filosofie života.

59
00:06:48,500 --> 00:06:58,999
Když člověk najede na nějakou takovou skupinu, jako která je ta, to skautování, tak to vás úplně vtáhne.

60
00:06:59,000 --> 00:07:08,999
Máte nějakou funkci, máte nějakou povinnost, máte nějaký zásady, máte nějakej mor, morální fundament.

61
00:07:09,000 --> 00:07:13,432
Takže tady není, tady není východisko.

62
00:07:13,433 --> 00:07:20,466
Samozřejmě, že byli lidi, který trošku unikli a tak, ale to bylo velice, velice málo.

63
00:07:20,467 --> 00:07:25,332
Povětšině, co já zprávy mám a co taky říká dneska naše historie..

64
00:07:25,333 --> 00:07:32,732
koneckonců jak jsem říkal, tam u toho krematoria ve Strašnicích tam je to poděkování

65
00:07:32,733 --> 00:07:41,832
a bylo jich hodně, ty který jako přišli o život anebo koneckonců i o zdraví.

66
00:07:41,833 --> 00:07:51,766
IV: Vyprávěl jste svým blízkým, své rodině, svým dětem, svým přátelům, kteří to nezažili, o svém válečném osudu? Mluvil jste o tom někdy?

67
00:07:51,767 --> 00:08:01,499
FW: Ne, detaily vůbec žádný takový, ty věci, který jsem vypravoval dneska o nějakým, o nějakejch těch výsleších a tak, detaily žádný jsem nevypravoval.

68
00:08:01,500 --> 00:08:09,966
A jsem rád třeba, že matka nebo teta, že se mě na todleto neptaly, protože proč?

69
00:08:09,967 --> 00:08:14,499
To skutečně jsou zážitky nepřenosný.

70
00:08:14,500 --> 00:08:18,899
Jsou tady takový dva názory. Jeden je ten, kterej jsem řek.

71
00:08:18,900 --> 00:08:29,832
A druhej je, co maj moji kamarádi z Flossenbürgu, z Lengenfeldu, že je to třeba říct, že je to třeba říct mladý generaci.

72
00:08:29,833 --> 00:08:37,332
Zrovna myslím včera bylo v televizi, jak vyšla nějaká kniha, která mluví o tom, že vlastně tábory nebyly.

73
00:08:37,333 --> 00:08:47,166
A že jsme my, který jsme to prožili, byli víceméně vyškolení, abysme todleto povídali a přitom by to pravda nebyla.

74
00:08:47,167 --> 00:08:53,399
To ne. Todleto by se mělo skutečně stíhat protože to je bezpeči pro lidstvo.

75
00:08:53,400 --> 00:08:57,499
Ale jak to bude dál, to nevím.

76
00:08:57,500 --> 00:09:10,499
Ta, ta morální laťka, ta je dneska nízko, pokud vůbec nějaká existuje.

77
00:09:10,500 --> 00:09:20,332
IV: Ráda bych se zeptala, od kdy se stýkáte se svými bývalými kamarády z doby věznění, jestli se s nimi stýkáte?

78
00:09:20,333 --> 00:09:28,499
A vím, že pravidelně navštěvujete památník Flossenbürg. Jestli nám můžete něco říct.

79
00:09:28,500 --> 00:09:32,032
FW: Já do Flossenbürgu dneska jezdím rád.

80
00:09:32,033 --> 00:09:38,332
Protože to není ten Flossenbürg, který na mě padal, když jsem tam tehdá byl.

81
00:09:38,333 --> 00:09:42,532
Dneska je to.. Oni říkaj vesnice, ale je to vlastně takovej městys.

82
00:09:42,533 --> 00:09:52,132
Už je to dost upravený, je to příjemný a z toho lágru tam zbejvá několik málo, málo věcí.

83
00:09:52,133 --> 00:10:04,166
Eh co jako já.. Kam jak nejdu, to je muzeum. To není otázka nezájmu.

84
00:10:04,167 --> 00:10:17,132
Ale tam potom ty vzpomínky nabejvaj takový barvy a takový hloubky, že, to už je jednou prožitý a koukám dopředu.

85
00:10:17,133 --> 00:10:25,332
Nedej pámbu, aby se to, co se stalo tenkrát, pokud možno neopakovalo.

86
00:10:25,333 --> 00:10:29,999
I když vlastně když se podíváte po světě, tak..

87
00:10:30,000 --> 00:10:41,032
Víte, co je zajímavý? Že dneska vlastně jsme v období globalizace, ekonomický, politický.

88
00:10:41,033 --> 00:10:48,332
A tak nevím, jestli mám pravdu, když mě napadlo, že globalizuje i dobro a globalizuje i zlo.

89
00:10:48,333 --> 00:10:56,632
Ale to zlo má trochu větší rychlost. To globalizuje rychlejc než to dobro.

90
00:10:56,633 --> 00:11:03,766
IV: Vím, že jste si před lety žádal o odškodnění z německé nadace „Připomínka, odpovědnost a budoucnost“

91
00:11:03,767 --> 00:11:10,299
a chci se zeptat, jestli vám ta částka připadala adekvátní,

92
00:11:10,300 --> 00:11:15,866
co o tom gestu ve své podstatě myslíte a jestli vám to nějak pomohlo?

93
00:11:15,867 --> 00:11:19,999
FW: Já se takhle na to nedívám.

94
00:11:20,000 --> 00:11:24,499
Eh něco nám dali, zaplaťpánbůh za to.

95
00:11:24,500 --> 00:11:32,499
Něco jsem dal dětem, něčím jsme si s manželku přilepšili a je to za mnou. {důrazně}

96
00:11:32,500 --> 00:11:36,632
Já nerad jako rozebírám ty starý věci.

97
00:11:36,633 --> 00:11:43,832
A nerad hodnotím, co je moc dobrý, on, oni ty metody potom nejsou přesný.

98
00:11:43,833 --> 00:11:55,799
IV: Jestli to dobře chápu, tak i váš vztah k dnešnímu, německé společnosti nebo k dnešní mladé německé generaci je naprosto otevřený a pozitivní. Je to tak?

99
00:11:55,800 --> 00:11:59,666
FW: Víte, já jsem se nad touhletou otázkou už dávno zamejšlel.

100
00:11:59,667 --> 00:12:10,966
A když jsem, když jsem si ji položil tak jako na surovo, jaký je teda ten pohled na, na Němce jako na národ,

101
00:12:10,967 --> 00:12:14,866
tak jsem si říkal: Ale koho do toho zaberuju, zahrnuju?

102
00:12:14,867 --> 00:12:24,166
Zahrnuju do toho i toho Němce, co ho zbili tenkrát, když nastupoval do lágru a ležel tam v krvi?

103
00:12:24,167 --> 00:12:30,999
Je tam i ten esesák, kterého zastřelili jen proto, že dal tomu vězňovi kousek chleba?

104
00:12:31,000 --> 00:12:33,832
Který Němce teda do toho zahrnuju?

105
00:12:33,833 --> 00:12:43,799
A když si to vezmete, tak pak už je úplně jedno, jestli si za „X“ dosadíte Němce, Čechy, Francouze nebo kohokoliv jinýho.

106
00:12:43,800 --> 00:12:48,699
Ale otázka zůstává zase, zlo a dobro.

107
00:12:48,700 --> 00:12:56,832
Takže ať je národnost kterákoliv, buď je to dobrej, je to člověk a nebo je špatnej.

108
00:12:56,833 --> 00:13:01,932
IV: Já vám mnohokrát děkuju za hezký, příjemný, přínosný rozhovor.

109
00:13:01,933 --> 00:00:00,000
FW: Děkuji.