MA: Kamera läuft. Wir müssen vorher...Die Beata muss vor die Kamera, sich zu ihm kurz...
IV: Achso..
MA: Und immer die Einleitung, sozusagen.
IV: Also, ich muss zu ihm hin.
MA: Ja. sozusagen. Weil es... Man sollte mit ihm im Bild sein... (???)
IV: Guten Tag. Wir haben heute...Heute ist der 17. Juli 2014. Wir sind in der Gedenktätte, in der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg.
Mein Name ist Beata Markiewicz. Ich werde ein Interview mit Herrn Jerzy Machowczyk aus Polen führen..hm.
Jerzy Machowczyk ist am 31.Oktober 1923 geboren, In Kalisz, Polen. Und er wurde im August 1944 in das KZ Sachsenhausen eingeliefert hm..
Von dort ist er in das Flossenbürger Außenlager Brüx, registriert am 1. September 1944.
Und er kam am 17. Oktober 1944 ins Außenlager Hersbrück und er wird in Dachau befreit.
JM: Gut. Alles ist wahr.
IV: Herr Jerzy, könnten Sie sich jetzt bitte selbst vorstellen.
JM: Also ich heiße Jerzy Machowczyk, ich komme aus Kalisz, Polen...hmh.
Bis zum Kriegsausbruch lebte ich in Kalisz, genauer gesagt bis Februar 1940.
Im Februar flüchtete ich mit einer Freundin, die..., etwas älter als ich, über die grüne Grenze zum Generalgouvernement,
weil Kalisz gehör... gehörte damals schon zum sog. Gauwartheland..uh.
In Warschau lebte ich von 1940 bis zum 1. August 1944, also bis zum Ausbruch des Warschauer Aufstandes.
in Warschau, da ich vor dem Krieg das Gymnasium abschloss, hatte ich das sog. kleine Abitur.
In Warschau setzte ich die Lehre an der Staatlichen Fachschule für Elektrotechnik des 2. Grades fort. So wurde sie genannt.
Die ich.. im Juni 1944 abschloss.
Als ich in Warschau lebte, arbeitete ich selbstverständlich bei den Städtischen Verkehrsbetrieben als Elektriker in den Hauptwerkstätten.
Am 1. August, am Tag des Beginns des Warschauer Aufstandes, wurde ich... Der Aufstand traf mich auf dem Poniatowski-Viadukt in Warschau.
Von da aus gelangte ich mit Komplikationen zu einem der Gebäude in der Nähe des Viaduktes,
das heißt... in der Czerwonego-Krzyża-Straße.
Von dort aus wurden wir alle nach ein paar Tagen durch die deutsche Armee evakuiert.
Eigentlich durch die SS zum Nationalmuse... Zum Gebäude des Nationalmuseums in Warschau.
Ich war einige Tage im Gebäude des Nationalmuseums und von dort aus wurden wir in organisierter Gruppe... Das heißt
wir gingen durch Warschau... Ähm zum sogenannten Grünen Markt in der Grójecka-Straße in Warschau.
Natürlich ohne Eskorte... Die ganze Zeit waren wir unter strenger Bewachung, sozusagen, strenger Bewachung der Scharfschützen der deutschen Armee..hm..
Erst in der Nähe der Koszykowa-Straße in Warschau, wurden wir durch die..., eigentlich die russischen Kamiński-Gruppen übernommen.
Und das waren eigentlich Banden, sie waren nicht mal eine reguläre Armee, sondern Banden. Wir wurden zum Grünen Markt in Ochota transportiert,
von da aus wurden wir nach 24 Stunden mit dem Zug vom Westbahnhof in Warschau zum Übergangslager nach Pruszków gebracht.
Vom Übergangslager in Pruszków kam ich mit einem Transport nach Erkner bei Berlin, nach...
In Erkner bei Berlin war ein Übergangslager für die Zwangsarbeiter. Dort durchlief ich die übliche Quarantäne.
Und als ich bereits auf der sauberen Seite war, kam an einem Tag die SS und nahm alle Männer mit.
Wir wurden in Güterwaggons geladen und über Berlin kamen wir nach Sachsenhausen.
In Sachsenhausen waren wir zwei Wochen lang in der Quarantäne. Nach zwei Wochen war die Selektion für die Abfahrt zum Arbeiten.
Ich fand mich im Transport wieder, der nach Brüx kam. In Brüx war ein kleines Lager.
Als ich damals ankam, war dieses Lager nicht ganz. fertiggestellt. Ähm..
Die ersten Schritte, die wir machten, waren... Es wurde gefragt, wer Elektriker ist.
Aus der ganzen Gruppe, die ankam, traten etwa 10 Personen hervor.
Von diesen zehn wurde ein kleines Elektriker-Kommando gebildet.
Der Elektriker-Kapo war eigentlich ein Östereicher, von Beruf Teletechniker, ein Halbjude, weil vermutlich seine Mutter eine Jüdin war.
Da ich schon sozusagen ausgebildeter Elektriker war, leitete ich die Elektroarbeiten.
Der Aufenthalt in Brüx war eigentlich hmhmh... Wir haben Elektroinstallationen gemacht.
Dort gab es keine besonderen Schläge oder sonstige Lagermißhandlungen.
Es gab Gruppen, die außerhalb in den Braunkohlebergwerken arbeiteten.
Während der ganzen Haftzeit in Brüx haben wir das Lager nie verlassen. Wir machten Elektroinstallationen oder setzten sie instand.
Und so war es bis etwa Ende Oktober, vielleicht vor Ende Oktober, vielleicht Mitte Oktober.
Eines Tages wurde das Lager aufgelöst und wir alle wurden hierher nach Flossenbürg überstellt.
Das heißt, wir stiegen unten aus, wenn ich mich richtig erinnere, denn das ist schon, wie viele, siebzig Jahre her.
Ich erinnere mich an den Weg nach oben zum Hauptlager. Ich erinnere mich, es war 5.00 Uhr, vielleicht 6.00 Uhr, weil es dämmerte.
Es war schon.. Es war kalt, weil es Reif gab. Und wir kamen im Lager an. Im Lager wurden uns keine Baracken zugewiesen, gar nichts.
Ich erinnere mich, auf dem Appell... Neben dem Appellplatz stand ein großes Zelt, einfach ein groß aufgebautes Zelt.
IV: Was war das für eine Jahreszeit?
JM: Wie bitte?
IV: Was war das für eine Jahreszeit?
JM: Oktober.
IV: Oktober.
JM: Oktober.
JM: Und wir waren in dieser... Etwas in dieser Bara.., in diesem Zelt.
Übrigens am nächsten Tag nach 24 Stunden gab es eine Selektion und ein Teil des Transports wurde nach Hersbruck und ein anderer nach Leitmeritz gebracht.
Ich war in der Hersbrucker-Gruppe. Wir kamen in Hersbruck an.
Und auf dem Appellplatz in Hersbruck wieder: Elektriker hervortreten.
Also, selbstverständlich, wenn es heißt "Elektriker hervortreten", dann heißt es "Elektriker hervortreten."
Und als wir als Elektriker hervortraten, bekamen wir Schaufeln und es kam der Befehl, Gräben für die Kabelleitungen auszuheben.
Das war kaum Arbeit für Elektriker. Trotzdem gelang es mir, das Kommando zu verlassen und ich kam zum Transportkommando.
Wie kam es dazu, dass ich zum Transportkommando kam?
Neben diesem Ausheben arbeitete ich zusätzlich beim Bau der Eisenbahnlinie, der Zufahrt zum Stollen, der in die Berge getrieben wurde.
Allerdings in den Stollen habe ich nie gearbeitet, nur außerhalb mit dem Drucklufthammer.
In der Zwischenzeit erkrankte ich an Typhus. Und in Hersbruck war eine separate Station für die Typhuskranken, die zweigeteilt war.
In dem einen Teil gab es Pritschen ohne Matratzen, nur nackte Bretter auf den Pritschen.
Und der zweite Teil, der zweite hatte normale Pritschen für normale Menschen.
Stellen Sie sich vor, dass ich bereits auf diesen Brettern gelegen habe, vermutlich bestimmt, wenn ich es so sage, zum Sterben.
Aber irgendwie.. Ein junger Körper, irgendwie hielt ich es aus und von dieser Station der fast Sterbenden, fast Toten,
kam ich in die Station der Genesenden.
Und übrigens muss ich sagen, dass es dort damals am besten war, denn wir haben gar nicht gearbeitet.
Und zum Essen gab es mehr, weil die Essensrationen unter allen Lebenden aufgeteilt wurden.
Und diese, die auf den Brettern lagen, sie haben ja doch nichts gegessen, also haben wir ihre Rationen bekommen.
Natürlich, während der ganzen Haftzeit in Hersbruck hmhm... Dann nach der Genesung vom Typhus kam ich zum Transportkommando.
Und im Transportkommando arbeitete ich beim Transport von Kies und Zement zum Stollen. Wie lief es ab?
In Hersbruck, wenn ich mich in diesem Moment erinnere, war in der Nähe, vielleicht der Amberger Straße, die untere Station der Bahnlinie.
Und selbstverständlich, oben auf dem Berg war die Endstation.
Die Bahnwaggons mit Kies oder Zement fuhren nach oben und ich schob sie weiter.
Das heißt, andere Kollegen haben sie beladen und ich stieß diese Waggons ab. Dort arbeitete ich etwa bis März 1945.
Und 1945 bekam ich am rechten Bein Phlegmone. Das Bein schwoll selbstverständlich an.
Also.. Ich musste auf das Revier. Es gab kein anderes Revier.. Es gab keinen anderen Ausweg.
Natürlich, was kann man mit Phlegmone machen, nur schneiden. Es gibt keine andere Wahl. Nur schneiden.
Es ist klar, unter welchen Bedingungen geschnitten wurde.. Ohne OP-Saal, ohne jegliche Desinfektion.
Ich erinnere mich an das stumpfe Skalpell, er hatte die größte Mühe damit.
Übrigens: ich weiß nicht, wer das überhaupt geschnitten hat, ob das ein Chirurg, oder Sanitäter oder.... Das weiß ich nicht.
Auf jeden Fall wurden diese Phlegmone geschni..., ausgeschn..., durchschnitten, mit einem Papierverband verbunden und ich kam ins Bett.
Und übrigens bis zum heutigen Tag habe ich am rechten Bein drei Narben von diesen Phlegmonen.
Und da lag ich im Revier. Natürlich musste ich mir Gedanken machen, damit es gut verheilt.
Ich lag... Das Revier war so voll, dass wir zu zweit auf einem Bett lagen.
Ich lag dort mit einem Warschauer Schlaukopf, der mir riet, irgendwie der Selektion zu entkommen.. Damit es einfach...Weil..
Jede Woche kam ein SS-Mann. Ich weiß nicht, ein Arzt oder jemand anderer und schickte die Gesunden zur Arbeit.
Also die Situation war die, als meine Wunden heilten,
riss ich den Verband von einer Wunde ab, damit sie wieder blutete.
Man musste wieder..., man musste wieder verbinden.
Und ein Kranker muss weiter liegen bleiben.
Es gab natürlich Seuchen im Revier. Ist ja klar, im ganzen Lager.. Entweder Läuse, furchtbarer Dreck oder schreckliche Enge.
Dort erlebte ich ein großes Abenteuer, dass äh... Auf einmal bekam ich Druchfall.
Durchfall im Lager bedeutete Tod. Durchfall im Lager glich dem Tod.
Mir war es sehr bewusst, denn ich kannte bereits die Lagerbedingungen.
Aber auf meinem Weg habe ich damals einen Ukrainer getroffen, vermutlich auch einen Häftling, vielleicht einen Medizinstudenten,
ungefähr in meinem Alter, vielleicht etwas älter, der mich mit ein paar Tabletten gerettet hat.
Ich weiß nicht, wie er sie beschafft hat, jedenfalls bin ich wieder gesund geworden.
Übrigens Durchfall, wenn jemand in der Baracke bemerkte, dass es Durchfall gibt, und das fiel auf,
dann war es klar, was das im Lager überhaupt bedeutete.
Und auf diese Weise habe ich im Revier Ostern 1945 erlebt.
Und nach Ostern, eines Tages wurde das ganze Revier, das heißt, wurden diese, die sich noch bewegen konnten,
in die Güterwaggons geladen und über Regensburg nach Dachau gebracht.
In Dachau, damals im April.. Denn es war der 6. oder 7. April, auf jeden Fall Anfang April,
da war bereits so eine Entspannung, genau genommen war es gar kein Lager mehr.
Es gab eigentlich keine jungen SS-Männer mehr, es waren alte SS-Männer.
Und dort, dort in Dachau wurden wir zu keiner Arbeit zugeteilt, wir waren in der Baracke.
Ich war in der Baracke Nr. 18. Natürlich... Die Essensrationen waren furchtbar, denn ein Kilo Brot teilten wir durch zwölf.
Also, das war das Essen für den ganzen Tag. Übrigens als die Amerikaner am 29. April kamen, ins KZ Dachau kamen,
war ich in einem Zustand, dass ich eigentlich nicht aufrecht gehen konnte und ich kroch auf allen Vieren.
Aber irgendwie päppelten uns die Amerikaner auf, bestreuten uns mit dem DTT-Pulver, entlausten und verpflegten uns.
Und sehr schnell, sehr schnell war der Moment gekommen, als das Lager für die verhafteten SS-Männer freigegeben wurde.
Natürlich, bereits nach dem Kriegsende wurden wir in die SS-Kaserne nach Freimann bei München gebracht.
In Freimann haben wir bereits normal funktioniert. Es gab eine polnische Schule und eine polnische Kirche.
Dort waren die Bedingungen eigentlich organisatorisch naja...
ich hatte übrigens vor, dort zu studieren. Ich dachte sogar eine Zeit lang an die Technische Universität München.
Aber an einem Tag überstellten uns die Amerikaner, einen Teil vom Lager, sie nahmen uns, um uns in ein anderes Lager zu bringen.
Und sie brachten uns nach Coburg. Aber Coburg war bereits von Polen überfüllt...
Da gab es keinen Platz mehr für uns, nicht mal in irgendwelchen Garagen.
Wir lehnten uns dagegen auf und haben den Zug nicht verlassen. Es gab 51 Züge.
Die Amerikaner leiteten den Zug zur ersten Bahnstation hinter Coburg. Wir standen da vielleicht zwölf Stunden.
Ein Waggon wurde abgekoppelt und 50 Waggons fuhren nach Prag. Nach Pilsen, von Pilsen nach Prag.
In Prag wurden wir zum anderen Bahnhof gebracht und dann kamen wir nach Koźle.
Und eigentlich nicht freiwillig, kehrte ich im August 1945 in meine Heimat zurück.
So schloss sich mein Armee- ähm Kriegsepos.
IV: Auf jeden Fall hat er erzählt..
MA: {unverständlich}
IV: Er hat alles erzählt, wie sein Weg ausgesehen hat.
Verhaftung in Warschau, dann Übergangslager Pruszków nach Sachsenhausen, dann hier in Flossenbürg.
In Flossenbürg, dann die Ankunft in Flossenbürg. Hersbruck, ganz kurz
was er gemacht hat..
Dass er im Transportkommando gearbeitet hat.. hmhmh..
MA: Und er war Elektriker oder so...
IV: Also.. er war zunächst mal als Elektriker gemeldet, aber sie haben dann, aber sie haben dann (???) Straßen gebaut...
Und dann ist er in ein anderes Kommando gekommen, ins Transportkommando. Da haben sie Straße gebaut
Und dann wurden sie, also nach Ostern 1945 wurden sie äh nach Dachau gebracht.
MA: Ja.
IV: Und in Dachau wurde er befreit.
Und nach der Befreiung ist er noch in Freimann geblieben, bei München.. Und er wollte, er wollte auch hier bleiben, wollte hier studieren.
Aber dann ist er über Pilsen und Prag nach Polen zurückgekommen.
MA: Zurück..
Kannst du ihn etwas gezielt fragen....
JM: Und...
MA: Über den Grund für die Verhaftung.
Hat er sich politisch betätigt oder?...
IV: Also, er hat gesagt, sie waren gerade auf einer Brücke in Warschau.
Es war 2. äh 2. August und es hmh, es wurden mehrere...
JM: 1. August.
IV: 1. August?
IV: 1. August war der Aufstand, der Beginn.
JM: Ja. Und der Beginn der 1. August...
IV: verhaftet... mhm.
MA: Praktisch ohne Grund, durch Zufall oder?
IV: Gab es einen Grund äh für die Verhaftung? Äh in...
JM: Es gab keinen Grund. Pole. Pole.
IV: Er war Pole. Mhm.
MA: Also, es gab keine Arbeit im Widerstand oder politisch...
IV: Waren Sie äh.im Widerstand oder im Warschauer Aufstand...
JM: Nein, ich habe es nicht geschafft.
IV: Er hat es nicht geschafft, im Aufstand dabei zu sein. Es wurden einfach alle verhaftet, die sich gerade dort aufgehalten haben.. hmhm..
MA: Vielleicht könnte er ein bisschen einfach über die Haftbedingungen erzählen.
IV: Also über die Haftzeit?
JM: Wenn es darum geht.. wenn es.. hmhm...
MA: Was er erlebt hat... hmhm... Ob er wusste, was mit den Leuten passierte.
Vielleicht auch, was er sich vorgestellt hat, was mit ihm passiert.
Wie er das wahrgenommen hat...Im Lager sieht man auch andere..
Vielleicht erzählt er ein bisschen jetzt...
Jetzt hat er ja viel Fakten erzählt...
IV: Genau, genau....
MA: Wie es ihm ging, was er sonst gesehen und erlebt hat. Wie die Behandlungen waren.
Ob es Unterschiede gab, vom polnischen Zwangsarbeiter zu anderen Inhaftierten.
Also da ein bisschen vielleicht (???) wie er sich gefühlt hat...
IV: Und jetzt speziell auch auf Flossenbürg bzw. Hersbruck?
MA: Ja, aber vielleicht vorher über Brüx.
JM: Ich kann noch sagen, was kann ich noch sagen, das ist äh...
IV: Ich hätte ein paar Fragen,
was die Haftzteit hier im KZ angeht äh.
Wie sah der Alltag im Lager aus..äh. Was für Beziehungen herrschten zwischen den Häftlingen, wie wurden Sie behandelt?
Was gab Ihnen Energie oder Kraft, das durchzustehen?
Was dachten sie in den Tagen Ihrer Haftzeit?
JM: Also wenn es um die Behandlung geht, dann sage ich: In Brüx.. Die Behandlung, ich kann nicht sagen...
Wenn es um Brüx geht, diese paar Tage, denn es war sehr kurz, dort hatten wir ziemlich gute Bedinungen.
Das heißt, zumindest das Elektriker-Kommando hatte ziemlich gute Bedingungen.
Gut heißt es in diesem Sinne, dass wir weder geschlagen noch irgendwie mißhandelt wurden.
Wir machten unsere Arbeit und fertig. Sogar dort in der Arb..., konnte man etwas mehr Essen organisieren, weil wir die Köche kannten.
Denn in der Elektrik ging immer wieder etwas kaputt, was repariert werden musste, also...
Und wenn es um Hersbruck geht, dann war Hersbruck ein typisches, typisches Konzentrationslager.
Ich vermute, dass... Übrigens, die Haftbedingungen in Hersbruck waren furchtbar.
Denn dort war es so, dass es ein Sumpfgebiet war. Da gab es diese Holzstege. Eine schreckliche Sache.
Außerdem, ich war in zwei Baracken, denn..äh. Aber an die Barackennummerierung erinnere ich mich überhaupt nicht,
denn ich habe es aus meinem Gedächtnis gelöscht.
Ich erinnere mich nur daran, dass eine der Baracken, in der ich untergebracht war, zweistöckig war.
Dort haben wir geschlafen.. Im Erdgeschoß war eine und im ersten Stock sozusagen eine zweite Baracke.
Ich erinnere mich an den Blockältesten, der uns ohne Grund, aus dem Nichts heraus schlagen konnte.
Es war ein großer Mann und er schlug zu mit einem Schaufelstiel.
Also er schlug vor unseren Augen andere tot, vor allem in dem Moment, in dem Moment der Essensausgabe.
Und es blieb immer irgendwo was übrig.. Und wir drängelten alle, um etwas mehr zu bekommen.
Und dann machte er eben verschiedene Vorzeigestücke... Und..
Und es reichte, wenn jemand umfiel und er schlug ihn dann zu Tode.
IV: Welche Nationalität hatte er?
JM: Ich vermute, es war ein deutscher Krimineller. Ein Krimineller.
Denn in der Regel war die Situation so, dass die Blockältesten in Hersbruck...
Wenn ich mich erinnere, es waren Kriminelle. Und sie folterten die Menschen schrecklich.
Und wenn es um die Beziehungen zwischen den Häftlingen geht.. Es gab nicht.. Es war kein Lager mit einer Tradition.
Ein Lager, wo es alte Häftlinge gab.., die doch.., wo es Regeln gab, also ein Kodex verpflichtete.
Es war eher ein Lager, wo jeder kämpfte, um zu überleben, um zu überleben.
Und wenn es um Gedanken geht.. dann..
Ich erinnere mich an das Revier, als wir auf diesen Pritschen lagen,
dann waren unsere Gespräche ganz albern.
Denn es waren Gespräche darüber, was wir essen würden, wenn wir das Lager überstehen würden.
Wie würden wir dieses Essen zubereiten und so.
Es waren verschiedene Nationalitäten und sie erzählten sich über unterschiedliche...
Wahrscheinlich aus dem Grund, dass der Mensch Hunger hatte und immer nur daran dachte.
Aber, aber, aber irgendwelche freundschaftliche Beziehungen, wo man auf andere zählen konnte,
absolut nicht.. Ich habe so etwas nicht erlebt. Das heißt, es gab so etwas nicht, dass jemand mit seiner Kraft kämpfte.
Allerdings kämpfte er so, auf diese Weise, dass er möglichst sein Leben retten konnte. Äh...
IV: Also Freundschaften zwischen...
JM: Freundschaften gab es nicht. Es gab sie nicht. Stellen Sie sich Freundschaften vor,
ich hatte größere Freundschaften aus Dachau oder Sachsenhausen, als Freundschaften aus Hersbr...
Eigentlich traf ich nach dem Krieg keinen einzigen, mit dem ich..., mit dem ich in Hersbruck war.
IV:Gab es denn Gespr... Waren Gespräche zwischen den Häftlingen in Hersbruck möglich? Mit anderen Polen oder mit...?
JM: Ja. Das heißt natürlich.. Irgendwie sprechen, irgendwie sprachen wir schon. Das heißt, es gab.. Es gab Zeiten, Momente,
das wir miteinander sprechen konnten, aber manchmal..., manchmal äh...
Ich erinnere mich an Weinachten, an Heiligabend, als wir irgendwo in einer dunklen Ecke miteinander sprachen,
als man zwei oder drei Polen getroffen hat.
Und irgendwie wollte man diesen Heiligabend feiern.. In diesem, in diesem Jahr 1944.
Also gab es solche Momente oder Kontakte,
aber diese Kontakte waren eher.. , nicht freundschaftlich, nein, nein..
Es gab nichts vom Herzen, keine Gespräche vom Herzen.
Nein, daran erinnere ich mich nicht...(???)
IV: Also kämpfte jeder um sein eigenes Überleben?
JM: Jeder eigentlich...(???) darum. äh
IV: Wie war das Verhalten von Kapos oder Funktionshäftlingen?
Denn Sie haben gerade den Deutschen erwähnt, yyh.. der..
JM: Das war der Blockälteste. Das war der Blockälteste.
IV: Der Blockälteste.
JM: Der Blockälteste.
JM: Was die Kapos angeht, da äh.. Ich war eigentlich im Transportkommando in einer guten Situation,
so dass ich keine Probleme mit dem Kapo hatte.
Als ich bei der Expedition von Kies und Zement war,
also wenn die Arbeit irgendwie ging, dann ging sie.
Die Bedingungen waren in dem Sinne gut..., weil es kalt.. Es war Winter,
da war es dort doch etwas kälter, weil es höher gelegen war.
Und dieser Kies wurde aus einer speziellen Lokomobile beheizt.
Und aus diesem Grund haben wir warme Füsse gehabt.
Also waren das für ein Lager gewissermaßen erträgliche Bedingungen.
IV: Gab es Fälle von Häftlingsmißhandlungen? Oder bei Ihnen persönlich? Oder..
JM: Ich wurde nicht mißhandelt...
IV: Häftlinge.
JM: Ich wurde nicht gefoltert, das sage ich entschieden, nein. Vielleicht fiel ich nicht auf, aber im allgemeinen, ja, natürlich.
IV: Wie sah es aus?
JM: In der Regel war es so, in der Regel war es so, dass entweder der Kapo oder der Blockälteste, häufiger sogar der Blockälteste,
wie gesagt, wenn jemand in diesem Kommando arbeitete und hatte Kraft zu arbeiten, dann gab es keine besondere...
Oder falls es Situationen gab, die zu Auseinandersetzungen führten,
aber in der Baracke kam es schon mal vor, denn der Blockälteste hatte, hatte seine hm..Lieblinge...
Manche mochte er nicht, denn jeder hatte doch seinen eigenen Charakter.
Also wendete man dann die normalen, normales Lagerverfahren an. Es begann mit den Schlägen.
Und wenn es.. Wenn es möglich war, den Schlägen auf irgendeine Weise zu entkommen,
da hat man ein paar Schläge bekommen und es war halb so schlimm.
Aber wenn jemand umfiel und keine Kraft mehr hatte, und mit jedem weiteren Tag waren wir doch immer schwächer..
Dann gab es Momente, dass sie entweder totgeschlagen oder so verletzt wurden, dass man sie ins Revier brachte.
Das Revier in Hersbruck war groß, ungewöhnlich groß...
Ich erinnere mich an die.. Kurz vor der Evakuierung, es waren schrecklich viele Menschen im Revier.
Dort waren.. Dort waren auch die Verletzten aus den Stollen. Obwohl ich nicht weiß, ob sie aus den Stollen waren,
wahrscheinlich gab es direkt in den Stollen in Hersbruck keine Arbeiter. Das scheint mir zumindest so.
Ich traf sie nicht, die in den Stollen arbeiteten. Vielleicht doch, aber das weiß ich nicht.
IV: Was gab Ihnen die Kraft, das Lager zu überleben? hmm...
JM: Die Kraft gab mir vor allem..also...
IV: Worüber haben Sie nachgedacht?
JM: Vor allem hmh.. Die Kraft war so eine Geschichte, dass immer, um jedes Bewußtsein.., dass man es irgendwie überleben musste.
Wenn man nicht.. Wenn man nicht verletzt wird, oder man fällt nicht auf, dass man erschlagen wird,
dieses ganze Bewußtsein beruhte darauf, dass trotz dieses miserablen Essens, trotz allem,
um irgendwie zu überleben.
Und das gelang wahrscheinlich. Ich habe eben so einen Charakter,
dass ich mir erklären konnte, weil.., weil es manche hier einfach psychisch nicht ausgehalten haben.
Und es gab doch einfach unterschiedliche Fälle, dass sie in den Zaun liefen...
Obwohl in Hersbruck vielleicht, in Hersbruck gab es keinen Hochspannungszaun. Ich glaube, den gab es nicht.
Es war überhaupt, es war ein bisschen ein primitives Lager, unter uns gesagt, so dass...
Wenn ich es mit anderen Lagern vergleiche, in denen ich war, dann war das ein Lager, das auf "Hurra" gebaut wurde.
IV: Was bedeutet "auf hurra"?
JM: Das bedeutet, dass man es schnell bauen musste, nicht wahr.
Also wurde es nicht so gemacht wie z.B. in Dachau oder in Sachsenhausen, oder sogar hier in Flossenbürg.
Dass es mit Absicht, mit einem Ziel gebaut und vorbereitet wurde.
Meiner Meinung nach, wurde es einfach errichtet, weil äh.
Wahrscheinlich wurden diese Lager, Außenlager aufgelöst, die näher waren, näher an den Fabrikbaustellen.
Aus diesem Grund sage ich, dass es nicht so war wie die anderen Nazi-Konzentrationslager.
IV: Wie kamen Sie nach Hersbruck? Wussten Sie, was für ein Lager das ist?
JM: Woher denn? Überhaupt.. Als wir nach Flossenbürg kamen, sagte mein Vorarbeiter aus Brüx:
"Halte dich an mich.. Wir gehen.. Wir fahren, fahren weiter zusammen."
Aber was weiß ich? Es war ein Glücksfall. Und es kam so, dass ich nach Hersbruck kam und er nach Leitmeritz.
Ich weiß nicht, was mit ihm weiter passierte. ich weiß absolut nichts.
Ich weiß nicht mal, wie er hieß. Ich wusste nur, dass er Max hieß und wir nannten ihn Max, und Max. Er war Max.
IV: Und dieser Vorarbeiter kam nach Leitmeritz?
JM: Ja, nach Leitmeritz..hm.. Was weiter...
IV: Mehr haben sie von ihm nicht gehört?
JM: Nichts. Ich weiß gar nichts. hm..
IV: Sie kamen im Winter nach Hersbruck. Was für Lebensbedingungen waren im Lager, gerade im Winter?
JM: Also. Die Bedingungen in den Baracken waren fürchterlich. Denn die Baracken waren gar nicht beheizt.
Wir hatten in der Mitte eine Art Kamin, kleine Öfen, in denen wir geheizt haben,
damit wir an diesen Öfen etwas sitzen konnten, nicht wahr.
Oder am Abend, wenn man, wenn man in Schicht arbeiten musste.
Tagsüber und nachts, denn wir haben in Schichten gearbeitet.
Also, wenn wir etwas Heizmaterial besorgen konnten, dann haben wir es verheizt.
Denn es fehlte absolut... Die Baracken waren nicht beheizt. Wir haben uns auf verschiedene Weise gewehrt.
Zum Beispiel ich äh.. Das heißt von den Eltern, von den Eltern habe ich vielleicht einmal ein Paket aus Kalisz bekommen.
Aber ich hatte in Stuttgart eine Freundin, mit der ich nach Warschau flüchtete.
Sie ist von Warschau wieder nach Kalisz zurückgekehrt. Und weil sie sehr "rassig" war, ähm wie ich es..., wie das heißt.. Angeblich eine Arierin.
So wurde zumindest erzählt. Also wurde sie vermutlich zu diesem Lebensborn mitgenommen,
aber das heißt, ich nannte es Rassenlager. Ganz einfach..nach Stutt... , sie wurde nach Stuttgart mitgenommen.
Sie arbeitete in Stuttgart bei einer Behörde. Sie sprach übrigens sehr gut Deutsch und ääh.
Ihr wurde ein SS-Mann zugeteilt. Mit ihm hatte sie eine Tochter.
Ich weiß nicht, ob... Wie es überhaupt... Ich habe es nie von ihr erfahren.
Auf jeden Fall kehrte sie nie wieder nach Polen zurück.
Ich hatte die ganze Zeit Kontakt mit ihr. Aber sie kam nie wieder zurück.
Also, was mit ihr weiter passierte, weiß ich überhaupt nicht. Und ich habe von ihr die Pakete noch nach dem 21. Januar bekommen.
Nach dem 25. Januar, als Kalisz bereits von der sowjetischen Armee eingenommen wurde, habe ich immer noch Pakete aus Stuttgart bekommen.
Es waren Kleinigkeiten, unter anderem bekam ich von ihr einen Pullover, einen Schal, nicht wahr.
Zum Beispiel schickte sie mir Aspirin, aber das wurde aus dem Paket herausgenommen. Die Aspirin bekam ich nicht...
Also bekam ich keine Arzneimittel, obwohl sie mir welche schickte.
Also.. So war es... Gegen die Winterkälte wehrten wir uns unterschiedlich. Das heißt.. Pap.. mit Papier von Zementsäcken unter der Hose.
Natürlich konnte man dafür schreckliche Prügel bekommen, bis zum Tod. Aber das Risiko... Etwas für etwas.
IV: Wie sah die Überwachung der Häftlinge durch SS-Männer aus?
JM: Das heißt.. Es gab Luftangriffe.. Das heißt, eigentlich waren die Bewacher speziell zu uns..., speziell zu uns,
zumindest in meinem Kommando wurden wir nicht besonders drangsaliert, von den Bewachern selbst.
Und im Lager war es schon unterschiedlich.
Wenn man auf einen SS-Mann traf, und es gefielen ihm weder Gesicht noch der Gang..
Oder, nicht wahr..hmh.. Man nahm die Mütze nicht ab oder andere Geschichten, dann wurde man auch gleich bestraft.
Also es gab dort nicht dies, dies..hmh.. Es war normal.
Es war im Risiko inbegriffen. Aber dies, solange es solche Geschichten gab,
es war noch schlimmer, wenn es mit Schlagen anfing und mit Totschlag aufhörte. Und solche Geschichten gab es auch.
In diesem Sinne... Das Lager in Hersbruck unterschied sich nicht von anderen Lagern, also...
IV: In Disziplin?
JM: Die Behandlung war identisch. {Reibt sicht an der Stirn}
IV: Was dachten Sie während der Haftzeit im Lager bzw. in den Lagern über das Leben und den Tod?
JM: Eigentlich, ehrlich gesagt, im Lager war ich auf den Tod vorbereitet.
Ich muss zugeben, dass ich daran nicht dachte, wie an eine Tragödie, dass also.. Dass man manchmal dachte, überlegte,
warum man schon in so jungem Alter diese Welt verlassen muss.
Aber es gab nicht.. Es gab keinen psychischen Druck, irgendwelche Folterungen oder Ähnliches.
Ich nahm es gelassen. Natürlich dachte ich daran,
ich dachte die ganze Zeit daran, dass es mir doch gelingt, es zu überleben.
Aber mir war es bewusst, dass ich in jedem Moment sterben kann. Und was.. , was ist noch schlimmer?
Dieses Bewusstsein war in Dachau viel stärker, gegen Ende des Krieges, als man schon sehr schwach war.
Ich erinnere mich, ich erinnere mich an einen Tag in Dachau, aber schon in Dachau.
Als ich so schwach war. Neben unserer 18. Baracke war eine Priester-Baracke mit polnischen Priestern.
Und diese Baracke war von den anderen getrennt.
Ich erinnere mich, als plötzlich die Abtrennung umgelegt wurde.
Es gab keine Reak.., keine Reaktion der Lagerverwaltung auf solche Aktionen.
Und wir rannten zum ersten Mal los, um zu beichten und bei der Messe dabei zu sein. Daran erinnere ich mich.
Und in diesem Moment dachte ich: Ich muss beichten, denn in jedem Moment kann man...
Dort war die Sterblichkeit nach der Befreiung viel höher als die Sterblichkeit im Lager.
Es war eine schreckliche Geschichte. Aber das verschuldeten die Amerikaner, denn die ersten Soldaten, die nach, nach Dachau kamen
und volle SS-Lebensmittellager mit Schweinefleischkonserven und Brot vorfanden...
Jeder Häftling bekam einen Laib Brot und eine Konserve, eine große 800g Dose.
Und es war klar, was passierte. {schüttelt den Kopf}
Die Leichen waren gestapelt, an jeder Baracke waren Leichenstapel für, für, für das Krematorium.
Das Krematorium konnte die Menge nicht verarbeiten. Übrigens äh, als ich...
Als wir im Oktober hierher nach Hersbruck kamen,
da konnte das Krematorium es auch nicht schaffen, weil die Leichen draußen brannten.
Es war ein furchtbarer, es war ein furchtbarer Gestank.. Der ganze Rauch. Es passierten fürchterliche Dinge.
Und Leichen brannten auf dem Stapel, auf den Stapeln, draußen. Daran erinnere ich mich.
IV: Haben Häftlinge während der Haftzeit in Hersbruck, äh Informationen von außen bekommen, oder...?
JM: Auf gar keinen Fall. {schüttelt den Kopf}. Auf gar keinen Fall haben wir was gewusst.
Die erste Sache, von der wir erfuhren, dass etwas vor sich geht,
war, als Nürnberg bombardiert wurde, es war schon 1945.
Und ein Teil der Häftlinge wurde nach Nürnberg zum Beseitigen von Schutt gebracht.
IV: Also haben die Häftlinge von der Bombardierung Nürnbergs erfahren?
JM: Über die Bombardierung, also.. Ich habe die Bombardierung Berlins in Sachsenhausen erlebt.
Es war in der Nacht, die Briten haben gebombt. Es war alles sehr hell.
Also in Sachsenhausen konn..., konnte man eine Zeitung bei diesem Leuchten lesen.
Ein zweites Ereignis ist in meiner Erinnerung geblieben. Es war schon Ostern 1945, es kam...
Denn in der Nähe des Lagers war die Eisenbahnlinie.
Es kam ein Zug mit Urlaubern von der Front. Und dieser Zug wurde von zwei amerikanischen Flugzeugen angegriffen...
Es war am Tag.. Und ich erinnere mich, dass dieser Zug bombardiert wurde.
Es waren zwei Moskito-Flugzeuge.
Und die dritte Sache, als wir hierher zum Lager gingen, im Oktober, über He..
Hier über Flossenbürg flog eine ganze Staffel, es gab, ich weiß es nicht, vielleicht 50 bombardierende Flugzeuge..bomb...
Amerikanische Bomber flogen irgendwohin.
Ich weiß nicht, in welche Richtung, aber sie flogen in einem charakteristischen...
Es war kalt, also die Abgase... Es sah wirklich aus... Aber es waren nur irgendwelche Fragmente.
Es gab gar keine Zeitung. Selbst wenn es welche im Paket gab, oder wenn etwas in Zeitungen eingewickelt war, wurden sie entfernt.
Also wussten wir absolut nichts. Absolut nichts.
IV: Wurden Sie in Dachau befreit?
JM: Ja.
IV: Von den Amerikanern?
JM: Ja. Äh...
IV: Wie haben Sie es wahrgenommen, diesen Moment der Befreiung?
Wie haben Sie die Befreiung in Dachau wahrgenommen?
JM: Also.. Eigentlich.. Die ersten Tage der Befreiung, das heißt, ich hatte gar keine Kraft, bis zum Appellplatz zu kommen
und es zu sehen. Denn es sah sehr charakteristisch aus, diese, diese Befreiung.
Warum? Denn es kam ins Lager ein amerikanischer Willis mit nur einigen wenigen Soldaten.
Es ist doch keine große Armee gekommen.
Es fuhr ein einziger Willis durch das Haupttor auf den Appellplatz in Dachau und so wurde das Lager befreit.
Natürlich gleich danach kamen, kamen, kamen mehrere Soldaten.
Aber ich hatte keine Kraft, dorthin zu gehen.
Die einzige Sache, die mir kam war die, dass es endlich vorbei ist. Endlich ist es vorbei.
Und als wir noch das Brot bekommen haben, dann war es schon was.
IV: Welche Erinnerungen äh haben Sie noch an die KZ-Haft?
Wenn Sie an die Lager denken, woran denken Sie in erster Linie?
JM: hmh.. Welche Erinnerungen? Das heißt, generell versuche ich, versuche ich, so wenig wie möglich zu reden. Mich sehr wenig zu erinnern.
Also, im Moment holen es meine Enkel aus mir heraus. Also, der ältere Sohn, der hierher kommt, holt es aus mir heraus.
Und verschiedene Fragmente, nicht wahr. Aber ich bemühe mich, nicht daran zu denken.
Übrigens, seit etwa den 1970ern, vielleicht seit den 1980ern, hatte ich bereits Kontakte zu hierher..
Zu deutschen Organisationen, nicht wahr, aus der BRD.
Ich nahm an vielen solchen Veranstaltungen teil äh, in denen wir diesen, diesen Untaten gedachten, nicht wahr.., also.
Das heißt, die deutschen Vertreter zeigten Reue, wie und warum es so war.
Wir strebten es an, damit es endlich.., naja.. Ich bin überhaupt der Meinung,
dass Aufmachen bestimmter Wunden, dass Reizen bestimmter Fragmente äh der Geschichte
überhaupt schädlich für die Gesellschaft ist.
Und ich behaupte, dass, wenn eine Versöhnung möglich ist,
wenn die Verständigung unter verschiedenen Bedingungen möglich ist, oder auch unter keinen Bedinungen,
dann sollte man sich immer die Hand reichen. Das ist meine Meinung und ich handelte gewissermaßen immer danach
und es gelang in gewisser Weise.
Dass die Verständigung ein besserer Weg ist als die Feindschaft, als Heraustreten..in.., als sich in die Augen zu springen.
Ich weiß, sich diese Eigenschaften vorzuwerfen... Die einen sind so, die anderen anders...
Man muss eine Brücke finden, gewisse Verständigung.
Auch, auch ich, .. Also das ist eine Wunde, eine Wunde, die nicht mehr zuheilt,
aber die gestillt werden kann, dass man nicht an sie denkt. Ich habe manchmal (???)
Am Anfang waren diese Fragmente in der Nacht, besonders diese Träume waren völlig anders.
Jetzt kommt es seltener vor, nur manchmal kommen gewisse Fragmente, an die ich mich erinnere.
Aber ich laufe davon. Ich laufe davon. Und deswegen vielleicht behalte ich ziemlich lang..., ziemlich lange ein psychisches Gleichgewicht.
{lacht}
IV: Gibt es ein drastisches oder dramatisches Ereignis, das Sie vergessen oder nie daran denken möchten?
JM: Uuuu... Das heißt, für mich war ein drastisches, ein drastischer Moment, in dem.. Was ich selbst erlebt habe, habe ich erlebt.
Aber ein drastischer Moment war die Geschichte, als aus Brüx ein sowjetischer Kriegsgefangener flüchtete. Weil es dort einige sowjetische Kriegsgefangene gab.
Ein sowjetischer Gefangener flüchtete und wurde selbstverständlich gefasst. Das war ja klar.
Das Sudetenland, es war klar, dass es dort gar keine Frage war, gar keine Rede.
Und für mich ist das.. Ich erinnere mich immer, wie er gehängt wurde, wie er gehängt wurde. Wie er gehängt wur...
Das war, das war nicht angenehm und dies, und dies ist mir in Erinnerung geblieben.
Denn ich.. Denn dieser Max versuchte mich zu überreden, dass wir aus dem Lager flüchten, und wir hatten Möglichkeiten.
Aus Brüx konnte man leicht fliehen, sehr leicht war es.
Und bei unseren Bedingungen, denn wir waren Elektriker, es war möglich,
es war möglich, die Stromversorgung abzuschneiden, einfach alles auszuschalten und es hätte kein Licht gegeben.
Aber ich sagte zu ihm, weil er behauptete, dass es hier doch Tschechien ist und dass du ein Slawe bist,
Also irgendwie durch.. Ich erklärte ihm, ich sagte: "Hier ist kein Tschechien.
Hier kommen wir nicht weit und wir werden gefasst.
Hier ist Sudetenland, hier ist.., hier ist Deutschland. Und hier schaffen wir es nicht. Und bis Polen ist es zu weit."
IV: Also haben Sie sich für keine Flucht entschieden?
JM: Nein. Nein. Vielleicht... Aber vielleicht habe ich wieder rationell gedacht. Ich dachte rationell, nicht aus Feigheit heraus, nur rationell.
Das Risiko war zu hoch, denn man musste kalkulieren, ob es überhaupt eine Chance gibt. Und hier gab es gar keine Chance.
IV: Haben Sie nach dem Krieg Enttäuschung oder gar Hass gegenüber Deutschland gespürt?
JM: Also, das heißt, eine gewisse Zeit ja. Gewisse Zeit hatte ich es.
Aber ich muss eins sagen: Übrigens wollte ich nach dem Abschluss studieren,
nach dem Abitur wollte ich an der Technischen Universität in Danzig studieren.
Also hatte ich mit der westlichen Kultur immer etwas größeren Kontakt.
Ich erlebte am Anfang der Besatzung Verschiedenes, nicht wahr.
Meine Schulfreunde, die Volksdeutsche wurden..hmh. Ich hatte mit ihnen verschiedene Konflikte.
Einige Male bekam ich Schläge ins Gesicht. aber..{schluckt} Also der Besatzer, nicht wahr, es war schwer..
Und am Anfang, das heißt, unmittelbar nach dem Krieg, gab es eine bestimmte Wunde, sie war da.. Also..(???) Aber das ist im Laufe der Zeit...
Dann knüpfte ich Kontakte zu.., besonders Kontakte zum Maximilian-Kolbe-Werk.
Als ich mich völlig dieser Tätigkeit hingab, war ich Vertrauensmann vom Maximilian-Kolbe-Werk in Wrocław.
Und als ich 90 wurde, sagte ich: Schluss. Schluss mit Ehrenamt. Man muss sich erholen.
IV: Also engagierten Sie sich im Maximilian-Kolbe-Werk?
JM: Ja, natürlich. Ich fuhr nach Deutschland, ich fuhr nach.. Ich war Vertrauensmann für die ganze Breslauer Gruppe.
IV: Mhm. Haben Sie sich noch in anderen Organisationen engagiert?
JM: Das heißt... Was die Organisationen angeht, äh der Kriegsveteranen?
IV: Zum Beispiel Kriegsveteranen.
JM: Das heißt.. Ich war.. Ich bin Mitglied im Verband der Kriegsinvaliden. (???)
Denn ich habe Berechtigungen eines Kriegsveteranen. Aber als einfaches Mitglied.
Außerdem engagierte ich mich ein wenig im Verband Ehemaliger Politischer KZ-Häftlinge.
Allerdings kommt es momentan zum Erliegen, denn es gibt niemanden, der arbeitet, es gibt keine Leute mehr. Also geht es zu Ende.
Am, am längsten arbeitete ich bei Maximilian-Kolbe, mit Frau Elisabeth Erb. Also die ganze Zeit und später auch.
IV: Vielleicht erzählen Sie ein bisschen über Ihre Familie. Wie haben Sie kennengelernt...
JM: Also.. meine Familie.. Das ist schon in der Nachkriegszeit.
IV: Ja, die Nachkriegszeit.
JM: Also, meine Frau habe ich getroffen, als ich nach Kalisz zurückkehrte.
Da ich keine Schulabschlusszeugnisse hatte, und in Warschau konnte ich sie nicht bekommen.
Ich konnte nur die Anerkennung der Schulzeit während der Besatzung beantragen. Aber das dauerte lange.
Ich entschied mich, bei den Eltern in Kalisz zu bleiben und ein Jahr lang in einem Elektrowerk zu arbeiten.
Und gleichzeitig wollte ich ein verkürztes Gymnasium besuchen.
Das heißt, während eines Jahres machte ich zwei Klassen, mit Mathematik-Physik-Profil.
Ich habe es gemacht und während der Schulzeit lernte ich meine Frau kennen. Ich lernte meine Frau kennen und dann ging ich zum Studieren.
Ich machte die Aufnahmeprüfung an der Technischen Universität in Warschau und Lodz. An beiden haben ich sie bestanden.
Ich entschied mich für Lodz, denn es war näher zu meinen Eltern.
Ich hatte dort größere Möglichkeiten für die Unterkunft. Meine Frau, das heißt nicht meine Frau, sondern damals noch meine Freundin, denn..
Der Begriff ist heutzutage "Freundin", ist in Kalisz geblieben, weil sie bereits arbeitete, nicht wahr.
Denn sie war nur mit ihrer Mutter. Übrigens wohnte sie in Warschau. In Warschau war die Wohnung zerstört, das Gebäude zerstört.
Und sie zogen dann nach Kalisz, weil sie mit Kalisz irgendwie verbunden waren. Sie arbeitete in Kalisz.
Später ging sie auch zum Studieren nach Lodz. Wir haben in Lodz studiert.
Sie arbeitete und studierte gleichzeitig Jura.
Und 1951 haben wir geheiratet.
Und 1951 habe ich die Technische Universität in Lodz abgeschlossen, Fakultät Elektrik, und bekam die Arbeitszuweisung nach Wrocław.
Und in Wrocław arbeitete ich mehr als 40 Jahre. Zuerst in der Bauaufsicht, dann in der Projektabteilung.
Ich war Abteilungsleiter der Elektrosparte in der Projektabteilung.
Und 1984 ging ich in den Ruhestand. Und meine Frau ist auch schon Rentnerin. {reibt sich die Augen}
Während des Kriegszustandes engagierte sich meine Frau sehr in der Arbeit.
Meine Frau arbeitete nicht als Juristin, weil sie kein Parteimitglied war,
aus dem Grund konnte sie keine anständige Stelle in der Justiz bekommen.
Sie absolvierte zusätzlich Bibliothekswesen und arbeitete in der Bibliothek.
Sie ging in Rente und dann engagierte sie sich ehrenamtlich während des Kriegszustandes im Wohlfahrt-Komitee beim Erzbistum in Wroclaw.
Und sie arbeitete in diesem Komitee bis 2007. Gott sein Dank.
Ich habe ihr später geholfen, aber das war schon später, denn ich ging 1984 in Rente.
Und so vergeht irgendwie das Leben.
IV: Haben Sie...
JM: Ich habe zwei Söhne. Ich habe zwei Söhne. Einer ist Elektroingenieur, der zweite ist Elektrotechniker.
Ich habe eine Enkelin, die Mathematikerin ist und zwei Enkel. Einer ist Programmierer, das heißt Programmierer.
Und der zweite ist äh eigentlich Personaler. So.. Beide haben studiert. Beide arbeiten.
Dieser Progra... Programmierer arbeitete 6 Jahre lang in Edinburgh. Als Programmierer arbeitet er aktuell in Warschau.
IV: Hmh.. Haben Sie eine persönliche Botschaft?
JM: Eine Botschaft?
IV: Eine Botschaft.
JM: Für mich ist die Botschaft diejenige... Man muss das Leben immer, immer anständig leben. Das ist meine Botschaft.
Diese Botschaft ist sehr ähnlich mit der Botschaft von Herrn Bartoszewski, der sagt, es ist es wert, anständig zu sein.
Und ich sage: Man muss das Leben anständig leben. Und das ist für mich so ein..., so eine.., so etwas, was ich immer als das ansehe,
dass, wenn man anständig lebt, dass im Leben vieles gelingt. {lacht}
IV: Mhm.. Danke..hmh.
IV: Ich habe ihn zum Schluß gefragt, ob er eine Botschaft hat. Er hat gesagt, also für ihn ist das Wichtigste, das Leben anständig zu führen. Für ihn ist Anständigkeit im Leben der höchste Wert.
Und wenn man anständig lebt, bekommt man alles.
Also..er hat sehr detailliert erzählt zu allen Fragen.
MA: Über Alltag Hersbruck?
IV: Ja.. Alltag in Hersbruck Hersbrück.
Also, sehr flüssig, sehr geistreich und mit sehr schönem Wortschatz,
also es war wirklich ein sehr schönes Interview.
MA: Gut.. Wenn du zufrieden bist...
IV: Also ich bin sehr zufrieden. Er hat über Nachkriegszeit (???)