1
00:00:00,000 --> 00:00:04,032
Audiotechniker: Just, Gerät läuft, eh.

2
00:00:04,033 --> 00:00:10,999
Interviewer: Eh..Es ist heute Freitag der 18. Juli.  Wir befinden uns in Weiden im Hotel Admira.

3
00:00:11,000 --> 00:00:17,332
Und ich werde jetzt ein Interview führen mit Herrn William Nattel....Nattel?

4
00:00:17,333 --> 00:00:25,566
Der heute in Kanada lebt, äh... Er wurde geboren am 20. Oktober 1928 in Krakau.

5
00:00:25,567 --> 00:00:26,366
William Nattel: 26.

6
00:00:26,367 --> 00:00:32,599
IV: 26. Schon? Schon falsch {lacht}. Am 26. September in Krakau.

7
00:00:32,600 --> 00:00:40,966
Eh und während seiner Haftzeit war er zweimal im, kurz, im...Stammlager, im Hauptlager Flossenbürg.

8
00:00:40,967 --> 00:00:46,332
Und im Außenlager in Hersbruck. Auf dem Todesmarsch wurde er befreit in Stamsried?

9
00:00:46,333 --> 00:00:46,599
WN: Stams...

10
00:00:46,600 --> 00:01:03,566
IV: Stamsried. Und, eh, wie gesagt, er lebt heute in Kanada ... Gut, und du, wir können.

11
00:01:03,567 --> 00:01:07,932
IV: Dann. Ja, du sagst es einfach. Und Andy du hast die Uhr mal ein bisschen im Auge, nicht?

12
00:01:07,933 --> 00:01:12,999
Also einfach nur wenn sozusagen von der Zeit, für, meine.

13
00:01:13,000 --> 00:01:24,199
IV: Mmhh, mmhh... Gut, also, fangen wir an. Vielleicht zuerst ein bisschen...

14
00:01:24,200 --> 00:01:32,666
Vielleicht erzählen Sie uns zunächst, wo Sie geboren wurden, über Ihre Familie und wie Sie aufgewachsen sind.

15
00:01:32,667 --> 00:01:43,466
WN: Ja. Meine Eltern wurden beide in Galizien geboren.

16
00:01:43,467 --> 00:01:53,966
Mein Vater in Nowy Sącz, Neu Sandez. Meine Mutter in Gorlice.

17
00:01:53,967 --> 00:02:08,499
Mein Vater wurde in eine sehr traditionelle Familie geboren. Ich lernte meinen Großvater nie kennen.

18
00:02:08,500 --> 00:02:14,332
Ich wurde eine Woche nach seinem Tod geboren, daher trage ich seinen Namen.

19
00:02:14,333 --> 00:02:31,366
Sein Name war Wolf, ich heiße Wilhelm. Mein Vater verkaufte Werkzeuge und Metallwaren.

20
00:02:31,367 --> 00:02:44,666
Er fing damit vor dem Ersten Weltkrieg an. Während des Kriegs diente er in der KundK-Armee.

21
00:02:44,667 --> 00:02:47,666
IV: Armee

22
00:02:47,667 --> 00:02:58,499
WN: Er traf meine Mutter vor dem Krieg. Sie heirateten.

23
00:02:58,500 --> 00:03:08,299
Meine ältere Schwester wurde 1912 geboren, die Jüngere 1914.

24
00:03:08,300 --> 00:03:19,366
Ich war sozusagen ein... Nachzügler, 12 Jahre nach...

25
00:03:19,367 --> 00:03:20,099
IV: Hmmm.

26
00:03:20,100 --> 00:03:35,499
WN: Nach meiner jüngeren Schwester. Äh, mein Vater reiste viel zwischen den Kriegen, vor allem vor

27
00:03:35,500 --> 00:03:42,299
der Krise, der Krise 1929, da reiste er viel.

28
00:03:42,300 --> 00:03:52,666
Nach Deutschland, Frankreich und England. Er importierte Metallwaren.

29
00:03:52,667 --> 00:04:04,299
Nach dem Krieg gründete er auch einen kleinen Handwerksbetrieb zur Herstellung von Sägen

30
00:04:04,300 --> 00:04:16,466
für Zimmermänner. Und kleine Werkzeuge. Er stellte auch Schlösser her, Türschlösser.

31
00:04:16,467 --> 00:04:21,866
IV: Mmhm.

32
00:04:21,867 --> 00:04:29,899
WN: Im Alter von sechs Jahren kam ich zur Schule. Ich ging auf eine hebräische Schule.

33
00:04:29,900 --> 00:04:42,699
Nicht traditionell, sondern sehr modern. Alles wurde auf polnisch unterrichtet.

34
00:04:42,700 --> 00:04:51,532
Alle Fächer, außer Religion.

35
00:04:51,533 --> 00:05:06,099
Als der Krieg ausbrach, hatte ich gerade die erste Klasse des Gymnasiums beendet.

36
00:05:06,100 --> 00:05:13,666
Der Krieg... Meine Mutter starb 1935.

37
00:05:13,667 --> 00:05:21,232
Ich war neun Jahre alt.

38
00:05:21,233 --> 00:05:28,099
Als der Krieg ausbrach, am 1. September 1939.

39
00:05:28,100 --> 00:05:37,966
Ich erinnere mich, um fünf Uhr morgens hörten wie Flugzeuge.

40
00:05:37,967 --> 00:05:46,999
Und wir gingen hinaus und sahen die Flugzeuge, sie schimmerten silbern.

41
00:05:47,000 --> 00:05:54,099
Es war ein schöner Tag und die Sonne schien auf das Flugzeug.

42
00:05:54,100 --> 00:06:01,532
Die Sicht war wunderschön, aber wir hörten Lärm.

43
00:06:01,533 --> 00:06:05,866
Und wir dachten, dass Bomben explodieren.

44
00:06:05,867 --> 00:06:17,999
Es waren aber keine Bomben, es war die Artillerie in Kraków. Sie beschossen die Flugzeuge.

45
00:06:18,000 --> 00:06:26,666
Und Kraków wurde, wenn ich mich richtig erinnere, am 9. September besetzt.

46
00:06:26,667 --> 00:06:40,799
Kurz darauf kamen die Probleme. Es begann mit der Nahrungsversorgung.

47
00:06:40,800 --> 00:06:52,966
Es gab... Nahrungsknappheit. Ich war noch ein Junge.

48
00:06:52,967 --> 00:06:58,166
Und ich war.. Ab da hatten wir Hunger.

49
00:06:58,167 --> 00:07:07,699
Und es dauerte im Grunde an bis zum Ende des Krieges.

50
00:07:07,700 --> 00:07:30,499
Was wir zuerst zu spüren bekamen: Unsere Schule wurde im Dezember geschlossen.

51
00:07:30,500 --> 00:07:39,299
Und wir mussten Armbinden tragen.

52
00:07:39,300 --> 00:07:56,299
Äh... auf meinem Schulweg, in der Nähe der Stadtmitte, musste ich an einem katholischen Seminar vorbei.

53
00:07:56,300 --> 00:08:10,599
Das katholische Seminar war von der SS besetzt, glaube ich, SS Offiziere, jung.

54
00:08:10,600 --> 00:08:15,132
Jedes Mal wenn ich zur Schule ging, bekam ich Probleme.

55
00:08:15,133 --> 00:08:24,032
Wenn ich einen Hut trug, wurde ich getreten, weil ich einen Hut trug.

56
00:08:24,033 --> 00:08:31,432
Wenn ich den Hut abnahm, wurde ich getreten, weil ich ihn abgenommen hatte.

57
00:08:31,433 --> 00:08:38,699
Es gab keine Möglichkeit vorbeizukommen, ohne misshandelt zu werden.

58
00:08:38,700 --> 00:08:54,266
Und das war der Anfang... Äh, mein Vater glaubte seltsamerweise,

59
00:08:54,267 --> 00:09:01,332
dass der Krieg zwischen Deutschland und Sowjet-Russland kurz bevor steht.

60
00:09:01,333 --> 00:09:09,099
Er wurde von seinen Freunden ausgelacht. Weil die Beziehungen so gut waren.

61
00:09:09,100 --> 00:09:27,032
Russland exportierte Benzin, Öl, Getreide... Und die Beziehungen schienen hervorragend.

62
00:09:27,033 --> 00:09:33,966
Aber mein Vater war sich sicher: "Nein, das sind zwei sich widerstreitende politische Systeme. 

63
00:09:33,967 --> 00:09:50,599
Und er wird kommen, der Krieg kommt." Also, im März 1940 bestand er darauf, dass wir Kraków verlassen.

64
00:09:50,600 --> 00:10:03,266
Weil er sich erinnerte: Im Ersten Weltkrieg war Kraków befestigt, eine Festung.

65
00:10:03,267 --> 00:10:04,399
IV: Hmm.

66
00:10:04,400 --> 00:10:09,266
WN: Und er hatte große Angst, dass Kraków im Krieg zerstört werden würde.

67
00:10:09,267 --> 00:10:21,832
Also zogen wir in eine kleine Stadt, etwa 100 oder 120 Kilometer von Krakau entfernt.

68
00:10:21,833 --> 00:10:28,932
Eigentlich war es ein Dorf. Und wir lebten dann in diesem Dorf.

69
00:10:28,933 --> 00:10:37,099
Die Bedingungen waren sehr, sehr schlecht. Wir hatten kein Geld.

70
00:10:37,100 --> 00:10:46,899
Und das einzige Essen hatten wir, weil mein Vater ein bisschen Kleidung verkaufte.

71
00:10:46,900 --> 00:10:51,566
Oder... Also, er verkaufte, was immer wir hatten.

72
00:10:51,567 --> 00:10:56,232
Er hatte eine goldene Uhr mit einer goldenen Kette, also verkaufte er

73
00:10:56,233 --> 00:11:05,899
kleine Stücke dieser Goldkette, so hatten wir ein bisschen zu essen.

74
00:11:05,900 --> 00:11:13,432
Als ich vierzehn war, musste ich mich als arbeitsfähig registrieren lassen.

75
00:11:13,433 --> 00:11:30,932
Beim Arbeitsamt. Ich wurde gezwungen, in einem Steinbruch zu arbeiten.

76
00:11:30,933 --> 00:11:38,066
Dort... gab es einen Steinbruch und auch eine Sandgrube.

77
00:11:38,067 --> 00:11:49,932
Ich war physisch nicht sehr stark, aber trotzdem arbeitete ich dort bis 1942.

78
00:11:49,933 --> 00:11:54,699
Wollen Sie wissen, wohin die Steine und der Sand gingen?

79
00:11:54,700 --> 00:12:01,332
Sie wurden an eine deutsche Firma verkauft.

80
00:12:01,333 --> 00:12:04,366
IV: Und der Steinbruch, war der weit vom Dorf entfernt?

81
00:12:04,367 --> 00:12:06,999
Wurden Sie von Ihrer Familie getrennt?

82
00:12:07,000 --> 00:12:17,132
WN: Nein, nein. Er war vielleicht, äh, einen halben Kilometer entfernt.

83
00:12:17,133 --> 00:12:28,666
Das Dorf hieß Gromnik. Nahe bei Cięż...Ciężkowice.

84
00:12:28,667 --> 00:12:38,966
Das Leben war.. Das Leben war sehr schwierig. Ich habe nur... ein paar Złotys in der Woche verdient.

85
00:12:38,967 --> 00:12:47,766
Vielleicht konnten wir ein Stück Brot dafür bekommen. Nicht mal das.

86
00:12:47,767 --> 00:12:53,766
Mein Vater war damals in seinen späten Fünfzigern.

87
00:12:53,767 --> 00:12:58,999
Und er.. Er hatte einen Herzanfall ein paar Jahre vor dem Krieg.

88
00:12:59,000 --> 00:13:19,299
Also konnte er nicht arbeiten. 1941, im Herbst 1941

89
00:13:19,300 --> 00:13:31,132
sollten alle Juden in die nächstgelegenen kleinen Städte ziehen.

90
00:13:31,133 --> 00:13:38,532
Die Besitzer des Hauses, in dem wir wohnten, waren jüdische Bauern.

91
00:13:38,533 --> 00:13:48,132
Und die Familie musste gehen. Mein Vater hatte eine Dienstbescheinigung...

92
00:13:48,133 --> 00:13:58,399
Er fragte den SS-Mann, der für den Transfer zuständig war.

93
00:13:58,400 --> 00:14:04,132
Er stellte sich vor ihn und salutierte.

94
00:14:04,133 --> 00:14:08,366
Er sagte: „Ich war Soldat in der KuK-Armee,

95
00:14:08,367 --> 00:14:16,666
während des Ersten Weltkriegs, vier Jahre lang. Ich bitte sie, lassen Sie uns hierbleiben.”

96
00:14:16,667 --> 00:14:23,932
Und er sagte: „OK, ihr könnt bleiben.” So konnten wir bis Juli 1942 bleiben.

97
00:14:23,933 --> 00:14:32,266
Es war viel besser, als in eine kleine Stadt zu gehen, wo alle Juden zusammengepfercht wurden.

98
00:14:32,267 --> 00:14:47,966
Im Juli 1942 wurden wir in das Ghetto in Zakliczyn gebracht.

99
00:14:47,967 --> 00:15:14,432
Die... Die Stadtältesten mussten 150 Arbeiter bereitstellen für die.. die Talsperre.

100
00:15:14,433 --> 00:15:23,232
Sie wurde in Czchów gebaut. Und natürlich wurden in solchen Situationen

101
00:15:23,233 --> 00:15:32,732
die Menschen ausgewählt, die fremd waren, aus anderen Dörfern oder Städten kamen.

102
00:15:32,733 --> 00:15:44,232
Ich wurde also zur Arbeit in Czchów ausgewählt. Es kam uns damals wie eine große Katastrophe vor.

103
00:15:44,233 --> 00:15:49,132
Denn wir hatten alle von den Arbeitslagern gehört.

104
00:15:49,133 --> 00:15:57,566
Die Bedingungen seien sehr schlecht: Harte Arbeit, kein Essen. Sehr wenig Essen.

105
00:15:57,567 --> 00:16:08,766
Also habe ich in Czchów angefangen. Ich ging immer von Czchów nach Zakliczyn nach Hause.

106
00:16:08,767 --> 00:16:14,199
Ich hatte zweimal die Erlaubnis zu gehen. Einmal hatte ich mir den Fuß verletzt.

107
00:16:14,200 --> 00:16:18,799
Also wurde mir erlaubt, am Samstag nachmittag zurück zu gehen

108
00:16:18,800 --> 00:16:26,266
Und am Montag wieder zur Arbeit zu erscheinen.

109
00:16:26,267 --> 00:16:38,832
Ich arbeitete dort, wo... wo wir Gräben aushoben und Wasserleitungen bauten.

110
00:16:38,833 --> 00:16:46,832
Die Rohre hatten etwa 10 Zoll Durchmesser,

111
00:16:46,833 --> 00:16:56,499
das sind 25 Zentimeter. Nachdem die Gräben gegraben waren,

112
00:16:56,500 --> 00:17:02,599
mussten ein Freund und ich ein Stück Rohr erhitzen.

113
00:17:02,600 --> 00:17:11,232
Ich glaube, es war zehn Meter lang. Das mussten wir erhitzen,

114
00:17:11,233 --> 00:17:22,832
und dann in sehr schweres Öl tauchen, das war wie Melasse oder Asphalt.

115
00:17:22,833 --> 00:17:34,666
Sie wurden eingetaucht und so vor Korrosion geschützt.

116
00:17:34,667 --> 00:17:46,199
Wir hörten Gerüchte über Liquidationen.

117
00:17:46,200 --> 00:17:50,799
Meine beiden Schwestern lebten damals in Tarnów.

118
00:17:50,800 --> 00:18:00,332
Das war etwa 20 Kilometer entfernt. Und es gab natürlich keine E-Mails.

119
00:18:00,333 --> 00:18:12,266
Ha, also schrieben wir Karten oder Briefe. Und dann, im Juni,

120
00:18:12,267 --> 00:18:22,732
wurde meine ältere Schwester in Tarnów getötet, bei einer SS-Aktion.

121
00:18:22,733 --> 00:18:32,066
Meine jüngere Schwester war vollkommen panisch. Sie schrieb uns, dass sie getötet worden war..

122
00:18:32,067 --> 00:18:47,199
Im September 1942 hörte ich, dass eine Aktion in Zakliczyn geplant war.

123
00:18:47,200 --> 00:18:53,932
Also verließ ich die Arbeit und ging Richtung Zakliczyn.

124
00:18:53,933 --> 00:19:11,232
Ich wollte bei meinem Vater sein... Das war damals aber nicht erlaubt.

125
00:19:11,233 --> 00:19:16,066
Selbst die Polen durften nicht während der Nacht laufen.

126
00:19:16,067 --> 00:19:23,632
Und in jedem Dorf waren Menschen eingeteilt. Polen, die dafür verantwortlich waren,

127
00:19:23,633 --> 00:19:31,632
dass nichts passierte. Wir hatten keine Uhren, und

128
00:19:31,633 --> 00:19:37,032
während ich lief, dachte ich mir, jetzt müsste ich eine Pause machen.

129
00:19:37,033 --> 00:19:44,266
Denn ich konnte nicht nachts ins Ghetto kommen.

130
00:19:44,267 --> 00:19:49,532
Ich fand eine Scheune mit etwas Stroh darin.

131
00:19:49,533 --> 00:19:58,132
Ich legte mich hin, um zu schlafen. Ich schlief. Als ich aufwachte,

132
00:19:58,133 --> 00:20:05,666
stand der Mond hell am Himmel. Es gab absolut kein anderes Licht.

133
00:20:05,667 --> 00:20:10,666
Der Mond schien sehr hell und ich dachte, „Oh, der Tag bricht an.”

134
00:20:10,667 --> 00:20:17,532
Also lief ich weiter. Aber es war kein Tageslicht,

135
00:20:17,533 --> 00:20:25,299
es war wahrscheinlich vier Uhr morgens.

136
00:20:25,300 --> 00:20:28,666
Ich lief nicht auf der Straße, sondern über Feldwege.

137
00:20:28,667 --> 00:20:38,232
Dass es einen Feldweg gab, musste man wissen.

138
00:20:38,233 --> 00:20:47,166
Plötzlich schreit jemand: „Halt! Was ist da los?”

139
00:20:47,167 --> 00:20:51,599
Mir wurde ins Gesicht geleuchtet. Es waren zwei Polen,

140
00:20:51,600 --> 00:20:57,632
Die in dem Dorf verantwortlich waren. Irgendjemand läuft in der Nacht herum, was macht der?

141
00:20:57,633 --> 00:21:02,866
Also stellten sie mir Fragen. Ich trug meine Armbinde nicht.

142
00:21:02,867 --> 00:21:07,766
So dachten sie... Sie dachten, ich wäre Pole.

143
00:21:07,767 --> 00:21:16,266
Mein polnisch war sehr gut, es war meine Muttersprache.

144
00:21:16,267 --> 00:21:22,699
Also erzählte ich ihnen, ich würde nach Siemiechów gehen, das war das Dorf, ist es noch, 

145
00:21:22,700 --> 00:21:26,899
in der Nähe von Zakliczyn. Sie sagten: „Oh, sei vorsichtig.

146
00:21:26,900 --> 00:21:32,932
Denn die SS ist in der Nähe und schon im Ghetto.”

147
00:21:32,933 --> 00:21:41,632
Ich.. Also, wenn sie das Ghetto umstellt hatten, war ich in einem Dilemma:

148
00:21:41,633 --> 00:21:46,332
Sollte ich weiter zum Ghetto gehen? Ich würde nicht hinein kommen.

149
00:21:46,333 --> 00:21:51,366
Man würde mich erschießen. Sofort.

150
00:21:51,367 --> 00:21:56,999
Also ging ich zunächst in die Richtung, wo ich hinsollte, nach Siemiechów.

151
00:21:57,000 --> 00:22:05,099
Aber dann drehte ich um und ging zurück ins Lager.

152
00:22:05,100 --> 00:22:08,566
Ich wurde krank. Ich war erschüttert.

153
00:22:08,567 --> 00:22:13,832
Mein Vater war dort und ich wusste, dass sie die Stadt räumen würden.

154
00:22:13,833 --> 00:22:22,666
Und ich wusste, was mit den Menschen passiert, die sie mit den Transporten wegbrachten.

155
00:22:22,667 --> 00:22:28,332
Wir wussten, dass sie sofort getötet werden würden.

156
00:22:28,333 --> 00:22:33,599
Ich hatte ein paar Tage lang hohes Fieber.

157
00:22:33,600 --> 00:22:37,766
Ich wurde.., sie ließen mich in der Baracke bleiben.

158
00:22:37,767 --> 00:22:47,732
Ähm, es war ein seltsames Lager dort, wo wir die Talsperre bauten.

159
00:22:47,733 --> 00:22:57,999
Man musste sehr tief graben, bis man auf Stein stieß.

160
00:22:58,000 --> 00:23:08,799
Das Lager war geschützt, weil es beim Fluss Dunajec lag.

161
00:23:08,800 --> 00:23:15,632
Es wurden Stahl-Spundwände in den Boden gegraben.

162
00:23:15,633 --> 00:23:21,699
Sie stoppten das Wasser und wir arbeiteten dort.

163
00:23:21,700 --> 00:23:37,532
Schließlich baute man Verschalungen aus Holz und Beton wurde hineingegossen.

164
00:23:37,533 --> 00:23:45,099
Ich war.. Wir hatten.. Es war ein ziviles Lager.

165
00:23:45,100 --> 00:23:51,666
Mit ein paar deutschen Meistern, die die Arbeit leiteten.

166
00:23:51,667 --> 00:24:02,066
Ein Deutscher namens Schneider hatte die Oberaufsicht.

167
00:24:02,067 --> 00:24:09,699
Und es gab polnische Vorarbeiter, polnische Arbeiter und die jüdischen Arbeiter.

168
00:24:09,700 --> 00:24:16,799
Wir waren in zwei Baracken untergebracht.

169
00:24:16,800 --> 00:24:21,632
Und mussten nach der Arbeit in den Baracken bleiben.

170
00:24:21,633 --> 00:24:25,999
Es hieß also: "In den Baracken bleiben, morgens zur Arbeit,

171
00:24:26,000 --> 00:24:31,466
zurück in die Baracken nach der Arbeit."

172
00:24:31,467 --> 00:24:47,932
Einmal bekamen wir Besuch von der SS. Es war eine deutsche Firma - 

173
00:24:47,933 --> 00:24:57,999
Beton- und Monierbau - sie mieteten die Juden von der SS.

174
00:24:58,000 --> 00:25:01,166
Sie bezahlten, ich weiß nicht wie viel,

175
00:25:01,167 --> 00:25:07,066
an die SS, täglich pro Mann, so und so viel.

176
00:25:07,067 --> 00:25:11,366
Die SS kam und sah sich um.

177
00:25:11,367 --> 00:25:23,899
Viele der jüdischen Jungen waren... Sie verlegten Rohre.

178
00:25:23,900 --> 00:25:28,399
Sie arbeiteten.. Ich arbeitete als Installateur.

179
00:25:28,400 --> 00:25:36,199
Und, äh, hatten relativ gute Arbeit. Sie wurden ziemlich verärgert

180
00:25:36,200 --> 00:25:40,332
und schrien den deutschen Meister an,

181
00:25:40,333 --> 00:25:47,999
dass die Juden „schwerste und dreckigste Arbeit” machen sollten.

182
00:25:48,000 --> 00:25:53,166
Also wurde ich in die Zement- und Betonfabrik gesteckt.

183
00:25:53,167 --> 00:25:57,899
Hier wurde der Zement mit Sand gemischt.

184
00:25:57,900 --> 00:26:06,699
Wenn der Beton geschüttet wurde, zwei bis drei Tage für einen Abschnitt.

185
00:26:06,700 --> 00:26:12,732
Nachdem der Abschnitt fertig war - vielleicht nach ein oder zwei Tagen - machten wir etwas anderes.

186
00:26:12,733 --> 00:26:21,166
Wir mussten also Zementsäcke tragen und über einem Sieb ausleeren.

187
00:26:21,167 --> 00:26:25,599
Ein großes Sieb, damit kein Papier in den Beton kam.

188
00:26:25,600 --> 00:26:32,999
Dann wurde er automatisch mit Sand und kleinen Steinen vermischt.

189
00:26:33,000 --> 00:26:43,966
Diese Mischung wurde dann mit Wasser verrührt zu Gußbeton.

190
00:26:43,967 --> 00:26:49,732
Es war sehr harte Arbeit, weil wir mit den Zementsäcken rennen mussten.

191
00:26:49,733 --> 00:26:59,999
Jeder Zementsack wog 50 Kilogramm... Ich hatte dann großes Glück.

192
00:27:00,000 --> 00:27:19,999
Ich hatte sehr viele Male Glück... Während... einmal gab es einen Befehl, Beton zu bringen,

193
00:27:20,000 --> 00:27:28,566
um ihn in die Holzverschalung zu gießen. Es gab dort einen Kabelzug.

194
00:27:28,567 --> 00:27:40,266
Eine Kabelinstallation... Also eine Konstruktion mit zwei Türmen auf Schienen.

195
00:27:40,267 --> 00:27:46,466
Zwischen den Türmen war ein schweres Kabel gespannt.

196
00:27:46,467 --> 00:27:54,699
Der ganze Aufbau war vielleicht drei-, vierhundert Meter lang.

197
00:27:54,700 --> 00:28:02,932
Es war also ein Kabel gespannt und das Kabel beförderte Eimer,

198
00:28:02,933 --> 00:28:12,832
schwere Eimer voll Zement. Unten stand ein Mann mit einem kleinen, runden, ...

199
00:28:12,833 --> 00:28:13,799
Frau Nattel: Flagge

200
00:28:13,800 --> 00:28:14,332
WN: Wie bitte?

201
00:28:14,333 --> 00:28:15,399
FN: Flagge

202
00:28:15,400 --> 00:28:21,999
WN: Keine Flagge. Wie ein, ein kleiner Tischtennisschläger.

203
00:28:22,000 --> 00:28:33,199
Eine klei.. eine runde Scheibe mit ungefähr diesem Durchmesser, weiß mit rotem Rand, an einem kleinen Stock.

204
00:28:33,200 --> 00:28:37,532
Und damit dirigierte er den Fahrer auf dem Kran.

205
00:28:37,533 --> 00:28:42,999
Der weit entfernt war. Daher konnte er nicht sehen, was passierte,

206
00:28:43,000 --> 00:28:48,132
wenn er den Eimer mit Beton absenkte.

207
00:28:48,133 --> 00:28:55,999
Als der erste Beton gegossen wurde, kam der deutsche Meister,

208
00:28:56,000 --> 00:29:03,232
sein Name war Herr Müller, er kam selbst herunter um nachzusehen, ob alles klappte.

209
00:29:03,233 --> 00:29:12,999
Ein Pole dirigierte den kleinen Eimer mit Beton.

210
00:29:13,000 --> 00:29:20,832
Er gab ein Signal für die falsche Richtung. Der Betoneimer

211
00:29:20,833 --> 00:29:28,999
schwang hin und her, weil er 30 Meter unter dem Seil hing.

212
00:29:29,000 --> 00:29:38,266
Also musste man dem Fahrer, der weit entfernt auf dem Turm war, ein Zeichen geben,

213
00:29:38,267 --> 00:29:42,599
damit er das Pendeln stoppen konnte, während der Eimer abgelassen wurde.

214
00:29:42,600 --> 00:29:45,666
Denn wenn der Eimer anfängt zu pendeln, zerstört er alles.

215
00:29:45,667 --> 00:29:46,599
IV: Mmhm, mmhm, mm. ...

216
00:29:46,600 --> 00:29:56,799
WN: Er war sehr schwer. Er gab also das falsche Zeichen und der Eimer schlug gegen den Beton –

217
00:29:56,800 --> 00:30:03,999
den Aufbau, in den der Beton gegossen wurde, und der Beton lief aus.

218
00:30:04,000 --> 00:30:09,899
Er war, der Auf.., der Beton, der Aufbau war vielleicht zwei Stockwerke hoch.

219
00:30:09,900 --> 00:30:15,499
Es wurde Stockwerk für Stockwerk gebaut, und der noch flüssige Beton lief aus.

220
00:30:15,500 --> 00:30:21,466
Es war eine Sauerei, und Herr Müller wurde sehr wütend.

221
00:30:21,467 --> 00:30:27,132
Er schrie den armen Polen an. Ich dachte, er würde ihn gleich schlagen.

222
00:30:27,133 --> 00:30:32,232
Ich stand daneben mit einer Schaufel, weil ich den Beton aufputzen sollte.

223
00:30:32,233 --> 00:30:36,366
Also fragte er mich: „Verstehen Sie Deutsch?”

224
00:30:36,367 --> 00:30:40,532
Ich sprach damals kaum Deutsch, aber ich verstand ihn.

225
00:30:40,533 --> 00:30:44,999
Also sagte ich, „Ja, ja, ich verstehe etwas”, und er zeigte mir:

226
00:30:45,000 --> 00:30:51,066
„Schau, das bedeutet hoch, das bedeutet runter, das bedeutet vorwärts,

227
00:30:51,067 --> 00:30:55,166
Das heißt zurück. Das musst du zeigen. Und das bedeutet Stop.”

228
00:30:55,167 --> 00:31:01,032
Ich sagte: „OK.”. Von da an schüttete ich den Bet..

229
00:31:01,033 --> 00:31:05,999
Stand ich da, wo der Beton gegossen wurde.

230
00:31:06,000 --> 00:31:11,999
Ich war also, ich musste nicht.. Ich hatte Glück, dass ich nicht die harte Arbeit machen musste.

231
00:31:12,000 --> 00:31:17,666
Das war sehr wichtig. Wenn man Geld hatte, konnte man Nahrung kaufen.

232
00:31:17,667 --> 00:31:23,999
Ich hatte kein Geld. Ich hatte ein paar Hundert Złoty, die mir mein Vater gegeben hatte.

233
00:31:24,000 --> 00:31:28,599
Es war eigentlich sein Geld, und es reichte etwa vier Wochen.

234
00:31:28,600 --> 00:31:39,166
Ich, ich kaufte Brot und nahm jeden Tag ein Stückchen...

235
00:31:39,167 --> 00:31:48,799
Es gab mehrere Male wie dieses, wo ich einfach Glück hatte.

236
00:31:48,800 --> 00:32:01,732
Das erste Mal war, als meine Schwestern 1940 von Kraków nach Tarnów zogen.

237
00:32:01,733 --> 00:32:05,266
Wir lebten in dem Dorf 20 Kilometer entfernt.

238
00:32:05,267 --> 00:32:08,932
Sie sagten: „Was ist los mit dem Jungen?

239
00:32:08,933 --> 00:32:14,099
Er geht nicht zur Schule. Er muss etwas lernen.”

240
00:32:14,100 --> 00:32:19,832
Eine Schwester war, sie hatte gerade die graf.. die Hochschule für Grafik abgeschlossen.

241
00:32:19,833 --> 00:32:28,799
Die andere studierte an der Jagielloński-Universität in Kraków.

242
00:32:28,800 --> 00:32:33,832
Also sagten sie, sie würden mich unterrichten.

243
00:32:33,833 --> 00:32:42,199
Also zog ich nach Tarnów und wohnte bei meinen Schwestern.

244
00:32:42,200 --> 00:32:46,399
Nachdem.., sie unterrichteten mich einen Monat, sechs Wochen,

245
00:32:46,400 --> 00:32:53,499
dann sagten sie: „Was wir dir beibringen, wird dir nicht helfen.

246
00:32:53,500 --> 00:33:01,899
Du solltest ein Handwerk lernen.” Während der deutschen Besatzung musste man ein Handwerk können,

247
00:33:01,900 --> 00:33:10,999
einen Abschluss. Mit einem Abschluss hatte man etwas vorzuweisen.

248
00:33:11,000 --> 00:33:16,332
Also sagten sie: „Gut, du wirst Schlosser.”

249
00:33:16,333 --> 00:33:30,932
Sie schickten mich zu einem jüdischen Schlosser, der seine Werkstatt in einem Keller hatte.

250
00:33:30,933 --> 00:33:36,532
Es gab dort vorher einmal einen gemauerten Boden, aus Ziegelsteinen.

251
00:33:36,533 --> 00:33:42,532
Die Ziegel waren mit der Zeit zu Staub zerfallen, es war also überall roter Staub auf dem Boden.

252
00:33:42,533 --> 00:33:46,432
Es gab.. Es gab keinen Strom, keinen elektrischen Strom.

253
00:33:46,433 --> 00:33:51,999
Er hatte ein paar... Bohrmaschinen, die ich per Hand bediente.

254
00:33:52,000 --> 00:33:58,666
Es gab auch einen ...{sucht nach dem Wort}... einen Schmied.

255
00:33:58,667 --> 00:34:00,399
IV: Schmied. Ja.

256
00:34:00,400 --> 00:34:04,732
WN: Ich musste mit einem fünf Kilogramm schweren Hammer arbeiten.

257
00:34:04,733 --> 00:34:09,966
Wenn er mit einem kleinen Hammer schlug, musste ich mit dem Großen schlagen.

258
00:34:09,967 --> 00:34:13,899
Ich konnte den Hammer kaum heben, geschweige denn ihn schwingen.

259
00:34:13,900 --> 00:34:14,766
IV: Hm.

260
00:34:14,767 --> 00:34:22,766
WN: Er zeigte mir, dass ich treffen musste, was er mit dem kleinen Hammer traf.

261
00:34:22,767 --> 00:34:33,399
Wie auch immer, damals zahlte er mir einen Złoty, am Freitag, als Trinkgeld.

262
00:34:33,400 --> 00:34:35,166
IV: Mmhmm.

263
00:34:35,167 --> 00:34:39,766
WN: Und so brachte ich meinen ersten Złoty nach Hause und gab ihn meinen Schwestern.

264
00:34:39,767 --> 00:34:46,232
Es war mein erstes selbstverdientes Geld und ich war sehr stolz auf meinen ersten Złoty. Man konnte...

265
00:34:46,233 --> 00:34:51,466
IV: Sich... vieles kaufen.

266
00:34:51,467 --> 00:34:56,032
WN: Warum... Später zeigte sich, dass es wichtig war. Ich konnte nicht bleiben.

267
00:34:56,033 --> 00:35:02,966
Ich blieb etwa drei Monate bei meinen Schwestern.

268
00:35:02,967 --> 00:35:15,832
Ich musste mich beim Arbeitsamt registrieren, und mich dann einmal im Monat melden.

269
00:35:15,833 --> 00:35:27,866
Einmal meldete ich mich und wurde eingeteilt, um Eisenbahnwagen auszuladen.

270
00:35:27,867 --> 00:35:35,199
Für die Armee, die Armee lieferte Bauteile für Baracken.

271
00:35:35,200 --> 00:35:40,566
Diese Bauteile waren sehr schwer. Wir mussten die Baracken abladen,

272
00:35:40,567 --> 00:35:51,332
Die, die Teile, sie ungefähr 100 oder 200 Meter tragen und aufstapeln.

273
00:35:51,333 --> 00:35:55,732
Acht Männer trugen die Barackenteile.

274
00:35:55,733 --> 00:35:59,532
Ich war damals etwa so groß wie heute.

275
00:35:59,533 --> 00:36:01,932
Vielleicht etwas größer, denn ich bin etwas geschrumpft mit dem Alter.

276
00:36:01,933 --> 00:36:04,499
IV: Haha.

277
00:36:04,500 --> 00:36:11,666
WN: Ich trug also. Ich lief, ich trug. Die anderen Jungs trugen so.

278
00:36:11,667 --> 00:36:18,699
Ähm, es gibt einen großen Unterschied, wenn man so trägt oder so.

279
00:36:18,700 --> 00:36:23,332
Ich trug also vielleicht ein Viertel des gesamten Gewichts.

280
00:36:23,333 --> 00:36:41,166
Ich trug den ganzen Tag diese Teile. Am Morgen hatten sie mir meine Papiere weggenommen.

281
00:36:41,167 --> 00:36:44,766
Ein deutscher Soldat nahm sie morgens weg,

282
00:36:44,767 --> 00:36:50,532
und abends, nach der Arbeit, gab er sie mir zurück und sagte: „Komm morgen früh wieder.”

283
00:36:50,533 --> 00:36:57,999
Ich sagte: „Gut.” Ich ging zurück zu meinen Schwestern, sie hatten ein Zimmer.

284
00:36:58,000 --> 00:37:04,066
Wir schliefen dort, meine zwei Schwestern und ich in einem Raum.

285
00:37:04,067 --> 00:37:09,366
Als ich am nächsten Morgen versuchte aufzustehen, konnte ich nicht.

286
00:37:09,367 --> 00:37:20,732
Alle Muskeln waren vollkommen steif, ich konnte mein Bein nicht beugen und nicht aufstehen.

287
00:37:20,733 --> 00:37:32,499
Also ging ich nicht. Er hatte mir meine Papiere zurückgegeben, es würde also nichts Schlimmes passieren.

288
00:37:32,500 --> 00:37:35,999
Es dauerte zwei, drei Tage, bis ich wieder gehen konnte.

289
00:37:36,000 --> 00:37:40,432
Aus dem Bett aufstehen und die Treppen hinabgehen.

290
00:37:40,433 --> 00:37:51,132
Ich hätte mich aber bei der Polizei melden müssen, der polnischen Polizei.

291
00:37:51,133 --> 00:37:58,599
Das hatte ich nicht getan. Ich durfte damals nicht vom Dorf in die Stadt ziehen.

292
00:37:58,600 --> 00:38:10,466
Die Polizei suchte mich also. Daher schlief ich bei Freunden meiner Schwestern.

293
00:38:10,467 --> 00:38:17,932
Aber das ging nur eine Nacht gut, zwei Nächte, drei Nächte. Aber irgendwann musste ich dann ins Dorf zurück.

294
00:38:17,933 --> 00:38:26,366
Ich bin etwas gesprungen in der Geschichte, um zu erzählen, wie ich Schlosser wurde.

295
00:38:26,367 --> 00:38:32,099
Als ich dann ins Lager kam und registriert wurde: "Was ist dein Beruf?"

296
00:38:32,100 --> 00:38:38,366
„Ich bin ein Schlosser.” Deswegen arbeitete ich bei den Rohren.

297
00:38:38,367 --> 00:38:41,532
IV: Ehm.

298
00:38:41,533 --> 00:38:57,066
WN: Wir blieben in Czchów bis Oktober, um genau zu sein: 18. Oktober 1943.

299
00:38:57,067 --> 00:39:04,766
Wir fingen im Juli '42 an und hörten im Oktober auf.

300
00:39:04,767 --> 00:39:22,866
Und... im Spätsommer 1943, hörte ich von meiner Schwester.

301
00:39:22,867 --> 00:39:34,999
Sie hatte von irgendwo arische Papiere bekommen, die sie als Arier ausweisten, als Pole.

302
00:39:35,000 --> 00:39:48,566
Sie bekam eine Stelle als Hauslehrerin bei einem polnischen Adligen.

303
00:39:48,567 --> 00:40:00,132
Er hatte ein großes Anwesen, er war... Seine Kinder wurden von einer Hauslehrerin erzogen.

304
00:40:00,133 --> 00:40:09,766
Meine Schwester war hoch qualifiziert, sie sprach Deutsch, Englisch und Polnisch.

305
00:40:09,767 --> 00:40:16,999
Sie unterrichtete die Kinder also für eine Zeit.

306
00:40:17,000 --> 00:40:28,632
Im Herbst, es muss September gewesen sein... Ich bin wieder... Ich denke.. Nochmal zurück.

307
00:40:28,633 --> 00:40:35,532
Wir brachten... einmal mussten wir Beton von einem Bahnhof holen.

308
00:40:35,533 --> 00:40:49,332
Von Bochnia, wenn ich mich nicht irre, nach Czchów, zum Arbeitsplatz.

309
00:40:49,333 --> 00:41:00,166
Wir waren eine Gruppe von jüdischen Jungen, und zwei von uns rannten davon.

310
00:41:00,167 --> 00:41:05,766
Das Wegrennen war... Also, man konnte wegrennen.

311
00:41:05,767 --> 00:41:10,432
Aber wohin? {Unterbricht die Erzählung} Wieviel Zeit haben wir noch?

312
00:41:10,433 --> 00:41:16,066
IV: Wir sind jetzt, es ist mehr als die Hälfte der Zeit vergangen, die wir zusammen haben.

313
00:41:16,067 --> 00:41:20,432
Also, nehmen Sie doch gerne einen kleinen Schluck. Trinken Sie.

314
00:41:20,433 --> 00:41:22,999
FN: {??} Wasser.

315
00:41:23,000 --> 00:41:24,499
IV: Ja.

316
00:41:24,500 --> 00:41:31,232
FN: Trink.

317
00:41:31,233 --> 00:41:44,666
WN: Sie sagten uns, für jeden der wegrennt, werden zehn getötet...

318
00:41:44,667 --> 00:41:55,566
Eines Abends schrie jemand, rief nach mir: „Nattel, jemand sucht nach dir!”

319
00:41:55,567 --> 00:42:01,966
Ich lief also zum Zaun, dort stand ein junger Mann und stellte sich vor.

320
00:42:01,967 --> 00:42:09,732
Er sei ein Pole, meine Schwester hätte ihn geschickt, um mich vom Lager zu ihr zu bringen.

321
00:42:09,733 --> 00:42:15,132
Ich sollte einfach weglaufen. Er brachte mir einen schweren Mantel und einen Hut.

322
00:42:15,133 --> 00:42:20,232
Ich sollte ihn anziehen und mit ihm kommen.

323
00:42:20,233 --> 00:42:23,099
Das war ein Dilemma für mich: Sollte ich weglaufen?

324
00:42:23,100 --> 00:42:33,066
Dann wären Menschen getötet worden. Oder sollte ich bleiben? Ich entschied mich, dort zu bleiben.

325
00:42:33,067 --> 00:42:41,566
Ich konnte mir die Schuld nicht aufladen, zehn Menschen auf dem Gewissen zu haben.

326
00:42:41,567 --> 00:42:49,366
Also schickte ich ihn weg, um meiner Schwester zu sagen, dass ich nicht wegrennen könne.

327
00:42:49,367 --> 00:42:54,566
Als ich zu den Baracken zurückkam, suchte die Polizei bereits nach mir.

328
00:42:54,567 --> 00:42:58,799
Irgendjemand hatte die Polizei informiert, dass da ein Typ sei,

329
00:42:58,800 --> 00:43:06,432
der vielleicht wegrennt, weil jemand gekommen war und mit ihm geredet hat.

330
00:43:06,433 --> 00:43:11,166
Sie schlugen mich, obwohl ich zurückgekommen war.

331
00:43:11,167 --> 00:43:18,532
Einfach so. Und ich blieb.

332
00:43:18,533 --> 00:43:23,832
Wir blieben bis zum Morgen des 18. Oktober 1943.

333
00:43:23,833 --> 00:43:31,532
Wir wurden von der SS umstellt, auf LKWs gebracht und nach Mielec gefahren.

334
00:43:31,533 --> 00:43:36,666
Mielec war ein Lager mit 3000 Menschen.

335
00:43:36,667 --> 00:43:42,866
Das Lager war an eine Heinkel Flugzeugfabrik angeschlossen.

336
00:43:42,867 --> 00:43:58,399
Wir fertigten Flugzeugteile... Am nächsten Morgen standen wir auf,

337
00:43:58,400 --> 00:44:03,232
Die deutschen Meister kamen und suchten sich Arbeiter aus.

338
00:44:03,233 --> 00:44:09,099
Ich war sehr dünn und sah nicht sehr stark aus.

339
00:44:09,100 --> 00:44:13,766
Deswegen haben sie mich nicht ausgesucht. Mich und einen anderen jungen Mann.

340
00:44:13,767 --> 00:44:17,366
Wir standen da und niemand wollte uns.

341
00:44:17,367 --> 00:44:22,032
Was, was sollte man also tun, mit diesen zwei Männern?

342
00:44:22,033 --> 00:44:31,699
Sie schickten uns zu einem polnischen Meister, der uns beibringen sollte, an einer Drehbank zu arbeiten.

343
00:44:31,700 --> 00:44:40,899
Ich stand also an der Drehbank und machte Sprossen, vor und zurück.

344
00:44:40,900 --> 00:44:50,232
Ich pinselte Wasser darauf, Wasser gemischt mit Öl.

345
00:44:50,233 --> 00:44:53,066
Vier Wochen lang – ich lernte gar nichts.

346
00:44:53,067 --> 00:45:00,532
Aber nach vier Wochen wurde entschieden, dass ich nun etwas wissen musste über die Dreherei.

347
00:45:00,533 --> 00:45:07,532
Also steckten sie mich an eine Revolverbank, um sie zu bedienen, eine Revolverdrehbank.

348
00:45:07,533 --> 00:45:13,166
Es wurde einem gezeigt, was man zu tun hatte, und man tat es.

349
00:45:13,167 --> 00:45:21,532
Es war ein... Man bediente einen Schlitten, immer wieder.

350
00:45:21,533 --> 00:45:28,466
Ein Loch wurde gebohrt, ich musste nicht mal das Werkzeug wechseln.

351
00:45:28,467 --> 00:45:35,899
Ich stellte nur ein Teil her, immer wieder das gleiche Teil.

352
00:45:35,900 --> 00:45:39,366
Schließlich lernte ich, wie man die Maschine einstellen musste:

353
00:45:39,367 --> 00:45:41,999
Es gab jemanden, der die Maschine einstellte.

354
00:45:42,000 --> 00:45:45,499
Ich sah ihm ein paar Mal zu, wie er es machte.

355
00:45:45,500 --> 00:45:53,599
So lernte ich, die Maschine einzurichten, sie zu bedienen.

356
00:45:53,600 --> 00:46:04,832
In Mielec war es am schlimmsten, die hygienischen Bedingungen waren schrecklich.

357
00:46:04,833 --> 00:46:09,966
Wir konnten uns nicht waschen. Im Badezimmer

358
00:46:09,967 --> 00:46:25,832
gab es ein großes Fass, in das wir unser Geschäft verrichteten.

359
00:46:25,833 --> 00:46:39,499
Läuse waren in meiner Kleidung, sie fraßen uns bei lebendigem Leib. Ich hatte Läuse überall.

360
00:46:39,500 --> 00:46:48,132
Das Problem war, dass ich im Schichtwechsel arbeitete: Eine Woche Tagschicht, eine Woche Nachtschicht.

361
00:46:48,133 --> 00:46:57,232
In der Nachtschicht arbeitete ich von 19 Uhr bis 6 Uhr morgens.

362
00:46:57,233 --> 00:47:00,966
Nach der Nachtschicht zurück in die Baracke.

363
00:47:00,967 --> 00:47:03,366
Ich legte mich hin und schlief, und dann,

364
00:47:03,367 --> 00:47:09,232
eine Stunde später, kam der Ordnungsdienst und weckte mich, zum Arbeiten.

365
00:47:09,233 --> 00:47:14,599
Warum? Na, die Deutschen brauchten Leute, die die Straßen sauber machten.

366
00:47:14,600 --> 00:47:19,199
Im deutschen Teil der Stadt. Dafür brauchten sie die Leute.

367
00:47:19,200 --> 00:47:23,266
Sie nahmen mich und andere,

368
00:47:23,267 --> 00:47:27,366
und brachten uns zurück gegen 17 Uhr.

369
00:47:27,367 --> 00:47:31,599
Und kurz darauf mussten wir zurück zur Arbeit.

370
00:47:31,600 --> 00:47:37,666
Aber man muss schlafen! Ich lernte, im Sitzen zu..

371
00:47:37,667 --> 00:47:42,932
Ich hatte einen Stuhl bei der Revolverdrehbank.

372
00:47:42,933 --> 00:47:47,099
Also saß ich so auf dem Stuhl und arbeitete.

373
00:47:47,100 --> 00:47:53,399
Wenn der Bohrer fertig war, machte es ein klickendes Geräusch.

374
00:47:53,400 --> 00:47:55,499
Dann drückte ich ihn und fing von vorne an.

375
00:47:55,500 --> 00:48:00,666
Es klickte, wenn das Loch fertig gebohrt war, und ich schlief.

376
00:48:00,667 --> 00:48:06,399
Der Werkschutz ging.. Ich saß mit dem Rücken zum Hauptgang.

377
00:48:06,400 --> 00:48:10,899
Sie gingen vorbei und passten auf, dass niemand schläft.

378
00:48:10,900 --> 00:48:18,832
Ich saß da und schlief für 30 Sekunden, während die Drehbank arbeitete.

379
00:48:18,833 --> 00:48:23,999
Ich schlief also eine Stunde in der Nacht. Oder eineinhalb Stunden.

380
00:48:24,000 --> 00:48:29,566
Ich musste meinen Akkord schaffen und das tat ich.

381
00:48:29,567 --> 00:48:39,299
Aber ich konnte etwas schlafen, mit dem Rücken zum Gang, immer 30 Sekunden.

382
00:48:39,300 --> 00:48:49,666
Zu essen bekamen wir jeden Tag ein kleines Stück Brot und eine Suppe, die nur aus Wasser bestand.

383
00:48:49,667 --> 00:48:54,899
Manchmal schwamm etwas Grünes darin.

384
00:48:54,900 --> 00:48:57,632
IV: Wie lang blieben Sie in Mielec, im...

385
00:48:57,633 --> 00:48:58,499
WN: In Mielec?

386
00:48:58,500 --> 00:48:59,466
IV: Ja.

387
00:48:59,467 --> 00:49:13,532
WN: Wir blieben von Oktober bis Juli. Im Mai gab es einen großen Wechsel.

388
00:49:13,533 --> 00:49:20,299
Wir wurden ein Außenlager des Lagers in Płaszów.

389
00:49:20,300 --> 00:49:23,899
Es kamen ein paar junge Männer, jüdische Männer,

390
00:49:23,900 --> 00:49:32,466
um uns.. um uns zu zeigen... Hut auf.

391
00:49:32,467 --> 00:49:38,666
Hut ab, Hut, Hut, wie sagt man cap auf Deutsch?

392
00:49:38,667 --> 00:49:39,332
IV: Mütze.

393
00:49:39,333 --> 00:49:39,766
WN: Mütze.

394
00:49:39,767 --> 00:49:42,499
IV: Cap. Ja, man sagt Mütze, oder Hut.

395
00:49:42,500 --> 00:49:42,999
WN: Mütze, Mütze.

396
00:49:43,000 --> 00:49:43,666
IV: Oder Kappe.

397
00:49:43,667 --> 00:49:44,066
WN: Mütze.

398
00:49:44,067 --> 00:49:44,966
IV: Mütze, ja.

399
00:49:44,967 --> 00:49:48,399
WN: Mütze auf, Mütze an, ich weiß nicht.

400
00:49:48,400 --> 00:49:52,099
IV: Hmhm.

401
00:49:52,100 --> 00:49:55,766
WN: Aber es gab eine große Veränderung beim Essen.

402
00:49:55,767 --> 00:50:00,699
Plötzlich gab es genug zu essen. Es zeigte sich,

403
00:50:00,700 --> 00:50:12,566
dass der Oberscharführer unser Essen auf dem Schwarzmarkt verkauft hatte, bis er dann geschnappt wurde.

404
00:50:12,567 --> 00:50:13,899
IV: Mmhm.

405
00:50:13,900 --> 00:50:24,999
WN: Der neue Oberscharführer gab uns unsere ganze Essensration. Davor hatte der Ordnungsdienst,

406
00:50:25,000 --> 00:50:29,199
wenn sie Arbeit hatten, einfach gesagt: „Du kommst mit.”

407
00:50:29,200 --> 00:50:36,732
Wenn du dich geweigert hast, haben sie dich geschlagen. Danach ging man freiwillig mit.

408
00:50:36,733 --> 00:50:40,899
Als der Wagen mit dem Brot kam und abgeladen werden musste,

409
00:50:40,900 --> 00:50:45,366
meldeten wir uns freiwillig. Warum taten wir das?

410
00:50:45,367 --> 00:50:49,166
Weil man sich ein Stück Brot unter die Jacke stecken konnte.

411
00:50:49,167 --> 00:50:55,666
Sie sagten nichts dazu. Weil sie wollten, dass das Brot ausgeladen wird.

412
00:50:55,667 --> 00:51:03,466
Für zwei Monate gab es ausreichend, oder annähernd ausreichend Nahrung.

413
00:51:03,467 --> 00:51:09,199
Also mussten wir nicht.. Ich musste nicht hungern. Im Juli hörten wir dann Gerüchte,

414
00:51:09,200 --> 00:51:13,332
Dass die russische Armee näher rückt.

415
00:51:13,333 --> 00:51:22,332
Wir erwarteten die Evakuierung. Ab Mitte Juli.

416
00:51:22,333 --> 00:51:36,999
Ich glaube, es war kurz nach dem, dem Hitler-Attentat.

417
00:51:37,000 --> 00:51:37,932
IV: Hmmm mmm.

418
00:51:37,933 --> 00:51:44,666
WN: Ich glaube, es war gegen Ende Juli. Das Lager wurde evak..

419
00:51:44,667 --> 00:51:54,599
Evakuiert aus Kraków, von Mielec nach Wieliczka. Das ist nahe bei Płaszów, es gab ein kleines

420
00:51:54,600 --> 00:51:54,966
IV: Mmmm.

421
00:51:54,967 --> 00:52:02,166
WN: Lager dort. Und wir warteten. Wir arbeiteten nicht.

422
00:52:02,167 --> 00:52:06,966
Wir hatten etwas zu essen und schliefen,

423
00:52:06,967 --> 00:52:10,466
den ganzen Tag, eine Woche lang, zehn Tage.

424
00:52:10,467 --> 00:52:19,799
Von Płaszów wurden wir nach Flossenbürg gebracht. In Flossenbürg

425
00:52:19,800 --> 00:52:26,532
war es bereits sehr kühl; es war Ende August, glaube ich.

426
00:52:26,533 --> 00:52:29,732
Schon im August waren die Nächte sehr kalt.

427
00:52:29,733 --> 00:52:35,932
Wir.. In der Nacht wurden wir ins Bad geschickt.

428
00:52:35,933 --> 00:52:41,166
Der große Duschraum, und mussten uns dort ausziehen.

429
00:52:41,167 --> 00:52:43,699
Alle Kleider ausziehen.

430
00:52:43,700 --> 00:52:47,932
Meine ganze Kleidung war voller Läuse.

431
00:52:47,933 --> 00:52:54,499
Wir duschten uns und wurden sauber gemacht.

432
00:52:54,500 --> 00:53:03,466
Wir machten uns selbst sauber und bekamen.. neue Unterwäsche und gestreifte Klamotten.

433
00:53:03,467 --> 00:53:15,466
Wir wurden dann in Baracken gebracht, zwei Baracken, wo wir bleiben sollten.

434
00:53:15,467 --> 00:53:19,299
Ich glaube, es waren die Nummern 21, 22, aber ich bin mir nicht sicher.

435
00:53:19,300 --> 00:53:29,032
Sie lagen auf der untersten Ebene. Wir blieben dort für ein paar Wochen.

436
00:53:29,033 --> 00:53:36,932
Keine Arbeit... Und wir wurden für Transporte ausgewählt.

437
00:53:36,933 --> 00:53:37,199
IV: Vielleicht...

438
00:53:37,200 --> 00:53:38,466
WN: Für Aussenkommandos.

439
00:53:38,467 --> 00:53:40,066
IV: Vielleicht können Sie uns etwas darüber erzählen?

440
00:53:40,067 --> 00:53:43,432
Das tägliche Leben... Sie mussten also nicht arbeiten...

441
00:53:43,433 --> 00:53:44,266
WN: Wir arbeiteten nicht.

442
00:53:44,267 --> 00:53:48,266
IV: Wie waren die Bedingungen im Lager, war es überfüllt? Wie war die Essenssituation?

443
00:53:48,267 --> 00:53:51,299
WN: Nein, es war nicht vollkommen überfüllt.

444
00:53:51,300 --> 00:53:56,032
Es war, es war voll, aber nicht fürchterlich voll.

445
00:53:56,033 --> 00:54:01,099
Wir, ähm, wir mussten morgens zum Appell antreten.

446
00:54:01,100 --> 00:54:04,732
Morgens Zählung, abends Zählung.

447
00:54:04,733 --> 00:54:11,166
Wir bekamen ein Stück Brot, ich glaube, ein Viertel Brot.

448
00:54:11,167 --> 00:54:13,766
Und abends eine Schüssel Suppe.

449
00:54:13,767 --> 00:54:20,066
Das musste für 24 Stunden reichen. Aber weil wir nicht arbeiten mussten...

450
00:54:20,067 --> 00:54:23,566
Das Wetter war schön, es war sonnig.

451
00:54:23,567 --> 00:54:28,266
Also schliefen wir den ganzen Tag vor den Baracken.

452
00:54:28,267 --> 00:54:37,566
Und wurden ausgewählt, Kommandos wurden nach draußen geschickt, und sie wählten große Typen, die Starken.

453
00:54:37,567 --> 00:54:41,866
Und es war ein sehr gutes Komman.. Außenkommando in Leitmeritz.

454
00:54:41,867 --> 00:54:42,999
IV: Mmmhm.

455
00:54:43,000 --> 00:54:50,232
WN: Es zeigte sich, dass es sehr schlimm war; ich habe nie jemanden getroffen, nur ein paar haben Leitmeritz überlebt.

456
00:54:50,233 --> 00:54:59,132
Ich, ich, ich habe nie jemanden getroffen. Ich habe mich nie gezwungen, mich nie freiwillig gemeldet.

457
00:54:59,133 --> 00:55:05,199
Manche, manche wurden von anderen gedrängt, sie wollten gehen, es sei so gut dort.

458
00:55:05,200 --> 00:55:12,366
Ich wurde ausgewählt, nach Hersbruck zu gehen.

459
00:55:12,367 --> 00:55:19,766
Wir wurden mit LKWs nach Hersbruck gebracht, glaube ich.

460
00:55:19,767 --> 00:55:28,466
Die Bedingungen in Hersbruck waren schrecklich. Wir wurden in Baracken in Happurg untergebracht.

461
00:55:28,467 --> 00:55:34,732
Wir arbeiteten nachts, um 17 Uhr wurden wir... Sie kamen...

462
00:55:34,733 --> 00:55:43,366
Wir wurden geweckt, einstellen, also Appell, zählen, auf die Lastwagen.

463
00:55:43,367 --> 00:55:51,299
Nach Hersbruck, absteigen, wieder zählen, und zur Arbeit in den Stollen.

464
00:55:51,300 --> 00:55:56,966
Ich trug, weil ich ein Schlosser war,

465
00:55:56,967 --> 00:56:03,799
ich trug Schienen, um eine Schmalspurbahn zu bauen...

466
00:56:03,800 --> 00:56:03,866
IV: Mmhm

467
00:56:03,867 --> 00:56:04,666
WN: In den Stollen.

468
00:56:04,667 --> 00:56:07,399
IV: Mmhm.

469
00:56:07,400 --> 00:56:18,832
WN: Wir arbeiteten 12 Stunden, 11 Stunden, dann wieder morgens anstellen, Zählung.

470
00:56:18,833 --> 00:56:21,366
Und die Lastwagen fuhren uns zurück.

471
00:56:21,367 --> 00:56:30,566
Es war vielleicht 9 Uhr morgens. Wir bekamen Kaffee zum Schlafen.

472
00:56:30,567 --> 00:56:35,632
Wir gingen schlafen, es war schrecklich heiß in den Baracken. Es war Sommer.

473
00:56:35,633 --> 00:56:41,732
Nein, es war nicht mehr Sommer, es war Herbst, aber es war sehr heiß.

474
00:56:41,733 --> 00:56:47,132
Um 12 Uhr wurden wir geweckt. Brot und Suppe.

475
00:56:47,133 --> 00:56:57,666
Wir nahmen unsere Schüssel Suppe und Brot und gingen wieder schlafen.

476
00:56:57,667 --> 00:57:03,366
Aber wir konnten nicht, wir konnten nicht einschlafen und wurden dann wieder geweckt um 5 Uhr morgens.

477
00:57:03,367 --> 00:57:11,232
Wenn ich 2 oder 3 Stunden schlafen konnte, war ich froh. Dann zurück zur Arbeit...

478
00:57:11,233 --> 00:57:14,399
Nach 2 Wochen konnte ich nicht mehr.

479
00:57:14,400 --> 00:57:19,666
Ich war physisch, ich war, ich konnte... Ich konnte nichts mehr tragen.

480
00:57:19,667 --> 00:57:21,232
IV: Hmm.

481
00:57:21,233 --> 00:57:28,399
WN: Und dann, beim Appellstehen eines Morgens, riefen sie Nummern.

482
00:57:28,400 --> 00:57:43,632
20 Leute, sie riefen meine Nummer, 15672, wurde aufgerufen, um nach Flossenbürg zu gehen, ich wusste nicht, warum.

483
00:57:43,633 --> 00:57:52,632
Warum zurück nach Flossenbürg? Es stellte sich heraus, dass sie einen Dreher brauchten.

484
00:57:52,633 --> 00:57:57,032
Wie ich vor ein paar Jahren in Flossenbürg herausgefunden habe,

485
00:57:57,033 --> 00:58:07,632
hatten sie die Information aus Berlin bekommen, meinen Namen, meine Nummer und meinen Beruf, Dreher.

486
00:58:07,633 --> 00:58:09,566
IV: Hmmm.

487
00:58:09,567 --> 00:58:15,999
WN: Ich wurde also wieder in Schichtarbeit gesteckt, eine Woche Tagschicht,

488
00:58:16,000 --> 00:58:26,399
eine Woche Nachtschicht. Ich arbeitete in einer kleinen Werkstatt für den Steinbruch.

489
00:58:26,400 --> 00:58:27,532
IV: Hmmm.

490
00:58:27,533 --> 00:58:31,766
WN: Wenn im Steinbruch etwas kaputt ging, mussten wir es reparieren.

491
00:58:31,767 --> 00:58:41,866
Ich arbeitete an einer kleinen Drehbank, ungefähr so groß...

492
00:58:41,867 --> 00:58:51,132
Ich lernte, wie man Werkzeuge schärfte, wie man es einspannte, und wie man schneiden musste..

493
00:58:51,133 --> 00:58:57,999
Ich lernte, eine technische Zeichnung zu lesen und wie man etwas ausmisst.

494
00:58:58,000 --> 00:59:04,132
Ich machte, was benötigt wurde.

495
00:59:04,133 --> 00:59:12,599
Es war sehr seltsam, weil wir in der Nacht fünf Personen waren, eine Gruppe von fünf.

496
00:59:12,600 --> 00:59:18,866
Alle an Drehbänken, es gab... Es gab fünf Dreh...

497
00:59:18,867 --> 00:59:23,999
Fünf Drehbänke. Drei Große und zwei Kleine.

498
00:59:24,000 --> 00:59:35,566
Und vier SS-Wachen, die bleiben die ganze Nacht.

499
00:59:35,567 --> 00:59:41,432
Jeder.. Immer zwei für zwei Stunden. Und dann gingen sie irgendwo anders hin.

500
00:59:41,433 --> 00:59:48,599
Und zwei andere kamen. Es waren also vier SS-Männer.

501
00:59:48,600 --> 00:59:58,099
Um uns zu bewachen. Es waren 50-, 55- manchmal 60-jährige Männer.

502
00:59:58,100 --> 01:00:00,166
Wir taten, was wir tun mussten.

503
01:00:00,167 --> 01:00:07,466
Daher hatten wir keine Probleme mit ihnen.

504
01:00:07,467 --> 01:00:23,232
Tatsächlich fertigte ich manchmal Zigarettenspitzen aus Zahnbürsten und Aluminium.

505
01:00:23,233 --> 01:00:26,966
Wenn ich eine gemacht hatte, gab ich sie einem SS-Mann.

506
01:00:26,967 --> 01:00:32,866
Ich bekam vielleicht ein Stück Brot dafür. Ein Stück Brot war etwas.

507
01:00:32,867 --> 01:00:46,032
Etwas, was dich am Leben halten konnte. Wir bekamen eine zusätzliche Ration Brot,

508
01:00:46,033 --> 01:00:53,332
weil wir arbeiteten. Und das machte den Unterschied aus zwischen Leben

509
01:00:53,333 --> 01:01:01,966
oder ein Muselmann werden und in die Quarantäne-Baracken gesteckt werden.

510
01:01:01,967 --> 01:01:08,832
Aus unseren Baracken wurden später Baracken für den Muselmann, die, die nicht mehr arbeiten konnten.

511
01:01:08,833 --> 01:01:13,366
Dort hast du noch vier, sechs Wochen gelebt und dann bist du gestorben.

512
01:01:13,367 --> 01:01:20,466
IV: Hmmm. Sie hatten aber die Chance, sich ein bisschen zu erholen, verglichen mit Hersbruck?

513
01:01:20,467 --> 01:01:26,032
Als Sie zurück kamen nach Flossenbürg? Die Bedingungen waren also nicht so hart wie...

514
01:01:26,033 --> 01:01:30,832
WN: Nein, sie waren nicht so schlimm, weil ich keine physische Arbeit machen musste.

515
01:01:30,833 --> 01:01:31,432
IV: Hmm.

516
01:01:31,433 --> 01:01:40,699
WN: Ich arbeitete nachts von 19 Uhr, glaube ich, bis 6 Uhr morgens.

517
01:01:40,700 --> 01:01:43,166
Ich machte meine Arbeit und blieb dabei.

518
01:01:43,167 --> 01:01:47,166
Ich musste keine Steine schleppen, das musste ich nicht.

519
01:01:47,167 --> 01:01:52,866
Ich konnte schlafen, tagsüber oder nachts.

520
01:01:52,867 --> 01:01:56,466
Ich bekam meine acht Stunden Schlaf.

521
01:01:56,467 --> 01:02:05,632
Und das Essen war gerade genug, dass man nicht starb.

522
01:02:05,633 --> 01:02:12,999
Abends bekamen wir ein Viertel Brot, Kommissbrot.

523
01:02:13,000 --> 01:02:14,732
IV: Hmm, hmm.

524
01:02:14,733 --> 01:02:19,266
Und eine Schüssel Suppe. Nein, ein Viertel Brot abends.

525
01:02:19,267 --> 01:02:23,066
Morgens gab es, äh, ein Sechstel Brot.

526
01:02:23,067 --> 01:02:36,166
Mit Margarine, oder ein Stück Fleisch. Zu Mittag ein bisschen Suppe.

527
01:02:36,167 --> 01:02:40,932
Der deutsche Meister war auch ein Häftling.

528
01:02:40,933 --> 01:02:49,699
Er war ein professioneller Kassenbrecher, das ist deutsch...

529
01:02:49,700 --> 01:02:51,732
IV: Kassen...

530
01:02:51,733 --> 01:02:54,266
WN: Er brach ein in...

531
01:02:54,267 --> 01:02:56,532
IV: Wie ein Bankräuber oder so.

532
01:02:56,533 --> 01:02:56,699
WN: Nein.

533
01:02:56,700 --> 01:02:56,932
IV: Nicht genug.

534
01:02:56,933 --> 01:02:56,966
WN: Nein.

535
01:02:56,967 --> 01:02:57,466
IV: Nicht Bank.

536
01:02:57,467 --> 01:03:00,066
WN: Nicht Bank, sondern, ähm...

537
01:03:00,067 --> 01:03:00,999
FN: Tresor.

538
01:03:01,000 --> 01:03:03,899
IV: Tresor, ah ja, ein Safeknacker.

539
01:03:03,900 --> 01:03:08,166
WN: Er war ein Professioneller, deswegen wurde er ins Konzentrationslager gesteckt.

540
01:03:08,167 --> 01:03:13,166
Vielleicht 1938 oder 1939, ich weiß nicht, wann.

541
01:03:13,167 --> 01:03:19,666
Aber er war ein sehr strikter, sehr fairer... ein sehr gerechter Mensch.

542
01:03:19,667 --> 01:03:27,532
Mit der Suppe, immer wenn er die Suppe verteilt hatte, blieb ein bisschen übrig.

543
01:03:27,533 --> 01:03:31,499
Dann sagte er: „Du, du, komm her.”

544
01:03:31,500 --> 01:03:36,966
Und jedesmal bekam jemand anderes die Suppe und er merkte sich, wer sie bekommen hatte.

545
01:03:36,967 --> 01:03:42,166
So bekam ich eine weitere Schüssel Suppe, vielleicht ein oder zwei Mal, während ich dort... ja.

546
01:03:42,167 --> 01:03:50,032
Vielleicht vier Mal während der acht, neun Monate, die ich dort arbeitete.

547
01:03:50,033 --> 01:03:53,499
Nachts, nachts war er natürlich nicht da.

548
01:03:53,500 --> 01:03:56,166
Aber tagsüber.

549
01:03:56,167 --> 01:04:01,932
Wir hatten, glaube ich, eine Stunde Pause, Mittagspause.

550
01:04:01,933 --> 01:04:09,232
Er verteilte die Suppe und dann saßen wir, vielleicht...

551
01:04:09,233 --> 01:04:09,466
IV: Hmmmm

552
01:04:09,467 --> 01:04:14,432
WN: Wir saßen den Rest, eine halbe Stunde, was eben übrig war.

553
01:04:14,433 --> 01:04:22,266
IV: Während der Zeit in Flossenbürg änderte sich etwas, also, während Sie dort waren?

554
01:04:22,267 --> 01:04:22,299
WN: Ich war..

555
01:04:22,300 --> 01:04:25,232
IV: War es immer so? Dieselbe Situation, oder...

556
01:04:25,233 --> 01:04:30,766
WN: Es war immer dasselbe, außer wenn Leute wegliefen.

557
01:04:30,767 --> 01:04:33,366
Sie wurden eingefangen und öffentlich gehängt.

558
01:04:33,367 --> 01:04:38,299
Und wir mussten zusehen, daran erinnere ich mich.

559
01:04:38,300 --> 01:04:42,966
Und wir blieben die ganze Zeit in den gleichen Baracken,

560
01:04:42,967 --> 01:04:47,532
Bis dann neue, mehr Menschen kamen.

561
01:04:47,533 --> 01:04:53,432
Anfangs schliefen zwei in einem Bett.

562
01:04:53,433 --> 01:04:55,499
IV: Hmmm.

563
01:04:55,500 --> 01:05:00,399
WN: Später schliefen drei oder vier in einem Bett.

564
01:05:00,400 --> 01:05:09,032
Ich blieb aber in derselben Baracke, mit demselben Blockältesten. Dem blutigen Alois.

565
01:05:09,033 --> 01:05:12,499
IV: Hm.

566
01:05:12,500 --> 01:05:23,566
WN: Wir wussten währenddessen immer, was an der Front passierte.

567
01:05:23,567 --> 01:05:25,766
IV: Mmhm.

568
01:05:25,767 --> 01:05:30,132
WN: Meistens wussten wir, normalerweise ein oder zwei Tage später,

569
01:05:30,133 --> 01:05:32,899
nachdem es geschehen war, aber wir hörten davon.

570
01:05:32,900 --> 01:05:40,866
Wir wussten, dass die Invasion angefangen hatte, und wir hörten, dass die Russen kamen.

571
01:05:40,867 --> 01:05:45,999
Sie kamen näher, und auch die Amerikaner kamen näher.

572
01:05:46,000 --> 01:05:49,099
Und wir wussten, dass wir evakuiert werden würden.

573
01:05:49,100 --> 01:05:56,399
Wir rechneten damit. Und weil ich ein Stückchen Brot bekommen konnte,

574
01:05:56,400 --> 01:06:01,832
von den deutschen Wächtern, ab und zu, war es mir möglich...

575
01:06:01,833 --> 01:06:06,432
Ich bekam auch ein paar Zigaretten jeden Monat.

576
01:06:06,433 --> 01:06:15,899
Ich weiß nicht mehr, zwei oder drei. Ich rauchte nicht, also tauschte ich sie.

577
01:06:15,900 --> 01:06:21,499
Man konnte immer Kleidung gegen Nahrung tauschen.

578
01:06:21,500 --> 01:06:26,299
Ich, ich, ich besorgte mir eine warme Jacke.

579
01:06:26,300 --> 01:06:32,999
Eine lange Jacke bis hier, eine Winterjacke mit Hut.

580
01:06:33,000 --> 01:06:36,632
Ich hatte ein paar Schuhe, Lederschuhe.

581
01:06:36,633 --> 01:06:40,699
Denn vorher, vorher hatten wir... Ich hatte hölzerne Schuhe.

582
01:06:40,700 --> 01:06:44,166
Ich konnte mir ein Paar gute Lederschuhe besorgen.

583
01:06:44,167 --> 01:06:52,466
Und einen Pullover und ein Hemd. Ich machte mich bereit für die Evakuierung.

584
01:06:52,467 --> 01:06:53,966
IV: Mmhm.

585
01:06:53,967 --> 01:07:01,999
WN: Wir hörten vor der Evakuierung... Einmal musste ich Kaffee tragen.

586
01:07:02,000 --> 01:07:08,866
Von der Küche zu den Baracken, ich glaube, es waren zwei Leute.

587
01:07:08,867 --> 01:07:16,999
Wir hörten schwere Artillerie, wir wussten also, dass die Amerikaner nicht weit weg waren.

588
01:07:17,000 --> 01:07:25,332
Und schon, am nächsten Morgen oder zwei Tage danach: „Juden einstellen.”

589
01:07:25,333 --> 01:07:30,566
Denn in den Baracken lebten alle Nationen zusammen. Es war...

590
01:07:30,567 --> 01:07:30,666
IV: Mm.

591
01:07:30,667 --> 01:07:45,999
WN: Eine Mischung, alle Europ.. Franzosen, Italiener, Niederländer, Ukrainer, Russen, Kroaten, Serben, Polen...

592
01:07:46,000 --> 01:07:47,099
IV: Mm.

593
01:07:47,100 --> 01:07:56,166
WN: Und Juden. Wir mussten uns also aufstellen und nach einer Weile

594
01:07:56,167 --> 01:07:59,632
gingen wir hinunter zum Bahnhof in Flossenbürg.

595
01:07:59,633 --> 01:08:08,066
Wir wurden in Waggons gesteckt und starteten unsere Fahrt.

596
01:08:08,067 --> 01:08:15,632
Der erste Luftangriff war in Floss, und es gab ein ziemliches Durcheinander.

597
01:08:15,633 --> 01:08:22,499
Weil die Wachen nicht, sie waren nicht darauf vorbereitet. Also rannten sie raus.

598
01:08:22,500 --> 01:08:28,599
In jedem Waggon waren ein paar SS-Wachen, mit Gewehren.

599
01:08:28,600 --> 01:08:33,499
Sie liefen raus und die Amerikaner flogen tiefer.

600
01:08:33,500 --> 01:08:39,132
Sie beschossen den Zug. Also rannten wir auch raus.

601
01:08:39,133 --> 01:08:46,532
Einige begannen wegzulaufen. Ein Mann, den ich kannte..

602
01:08:46,533 --> 01:08:50,599
Es gab ein Geräusch und er rannte in.. Es gab dort einen Wald.

603
01:08:50,600 --> 01:08:53,466
Er rannte in den Wald und konnte entkommen.

604
01:08:53,467 --> 01:09:00,466
Dann fingen die Wachen an zu schießen und die Leute kamen zurück. Ich rannte nicht weg, ich blieb.

605
01:09:00,467 --> 01:09:04,999
Ähm, der Angriff dauerte... Ich glaube, sie beschossen uns ein paar Mal.

606
01:09:05,000 --> 01:09:08,166
Dann merkten sie, dass es kein Militärzug ist.

607
01:09:08,167 --> 01:09:12,966
Sondern ein Häftlingszug, also flogen sie davon.

608
01:09:12,967 --> 01:09:17,699
Wir gingen zurück zum Zug und fuhren weg.

609
01:09:17,700 --> 01:09:23,299
Wir fuhren irgendwohin und dann hörten wir, nein, die Brücke wurde bombardiert.

610
01:09:23,300 --> 01:09:26,632
Und der Zug, der Zug konnte nicht weiter.

611
01:09:26,633 --> 01:09:30,632
Also fuhren sie einen anderen Weg. Wir fuhren hin und zurück.

612
01:09:30,633 --> 01:09:41,899
Wir fuhren Montagmorgen los, am Mittwochmorgen waren wir in Schwarzenfeld.

613
01:09:41,900 --> 01:09:51,232
Es gab wieder einen Luftangriff, sie beschossen uns, amerikanische Flugzeuge schossen auf uns.

614
01:09:51,233 --> 01:09:55,866
Ich war mit einem Freund zusammen, mit dem ich all die Jahre in den Lagern war.

615
01:09:55,867 --> 01:10:03,532
In allen Lagern. Er war mein bester Freund.

616
01:10:03,533 --> 01:10:08,232
Er lief davon und versteckte sich unter dem Waggon.

617
01:10:08,233 --> 01:10:10,332
Ich legte mich auf den Boden des Waggons.

618
01:10:10,333 --> 01:10:13,966
Wir dachten irgendwie, liegen sei besser als stehen.

619
01:10:13,967 --> 01:10:21,232
Weil sie so runterkommen würden. Stehend war man ein größeres Ziel.

620
01:10:21,233 --> 01:10:23,732
Eine Kugel, ich wurde, ich lag mit meiner Hand, so...

621
01:10:23,733 --> 01:10:27,532
Eine Kugel schlug ins Holz ein und Splitter schnitten mir in die Hand.

622
01:10:27,533 --> 01:10:29,332
Man kann es immer noch sehen, hier an der Hand.

623
01:10:29,333 --> 01:10:30,099
IV: Mmmm.

624
01:10:30,100 --> 01:10:38,032
WN: Hier habe ich eine Narbe. Aber mein Freund wurde in den Rücken getroffen.

625
01:10:38,033 --> 01:10:42,766
Die Kugel durchschlug seinen Rücken und kam vorne wieder heraus.

626
01:10:42,767 --> 01:10:49,832
Er blutete nicht einmal. Aber ich weiß nicht, vielleicht war ein Knochen getroffen worden, er konnte nicht laufen.

627
01:10:49,833 --> 01:10:51,999
IV: Konnte nicht laufen.

628
01:10:52,000 --> 01:10:54,566
WN. Nach dem Angriff nahm ich ihn, zog ihn.

629
01:10:54,567 --> 01:10:58,332
Es gab da eine steile Böschung neben den Schienen.

630
01:10:58,333 --> 01:11:04,599
Also habe ich ihn dort an die Böschung gelehnt. Und wir blieben draußen.

631
01:11:04,600 --> 01:11:10,999
Es gab ein großes Durcheinander. Einige Menschen wurden verwundet.

632
01:11:11,000 --> 01:11:13,566
Wie viele weiß ich nicht. Ich blieb bei meinem Freund.

633
01:11:13,567 --> 01:11:20,632
Ich holte ihm etwas Wasser. Aber ich konnte nicht helfen, ich konnte nicht viel tun.

634
01:11:20,633 --> 01:11:26,332
Und dann wieder, eintreten, wir fahren ab.

635
01:11:26,333 --> 01:11:30,432
Die, die nicht mehr laufen könnten, würden mit dem LKW abgeholt.

636
01:11:30,433 --> 01:11:34,499
Wir wussten wohl was es bedeutet, dass sie mit dem LKW geholt werden würden.

637
01:11:34,500 --> 01:11:39,466
Sie würden nirgendwo hingebracht werden, sondern erschossen. Ich hatte immer noch, 

638
01:11:39,467 --> 01:11:50,832
ich glaube, ein paar Zigaretten übrig und zwei Zigarettenspitzen.

639
01:11:50,833 --> 01:11:53,832
Also gab... ich gab ihm eine.

640
01:11:53,833 --> 01:11:59,199
Eine Zigarette, das war das Letzte, was ich für ihn tun konnte.

641
01:11:59,200 --> 01:12:08,866
Ich hatte meine... Ich hatte meine, meine Aluminiumschale verloren.

642
01:12:08,867 --> 01:12:13,632
Er gab mir seine und sagte: „Schau, ich brauche sie nicht mehr.”

643
01:12:13,633 --> 01:12:16,199
Er glaubte nicht, dass er irgendwas zu essen bekommen würde.

644
01:12:16,200 --> 01:12:21,266
Er wusste, dass er nichts mehr bekommen würde.

645
01:12:21,267 --> 01:12:29,432
Und ich glaube, wir haben etwas Brot gegessen, bevor wir gingen.

646
01:12:29,433 --> 01:12:36,599
Also liefen wir los. Wir wurden in Gruppen von 200 Menschen aufgeteilt.

647
01:12:36,600 --> 01:12:47,466
Wir liefen auf Pfaden.. durch den Wald.. Wir liefen

648
01:12:47,467 --> 01:12:53,132
bis Mitternacht, bis... Die SS lief mit uns.

649
01:12:53,133 --> 01:12:59,832
Bis wir irgendwo anhielten, auf einer Wiese.

650
01:12:59,833 --> 01:13:06,166
Mitten im Wald, und wir durften uns hinlegen und schlafen.

651
01:13:06,167 --> 01:13:17,299
Es war sehr kalt, es war April. Also schliefen wir, einer auf dem anderen.

652
01:13:17,300 --> 01:13:18,632
IV: Um einander zu wärmen...

653
01:13:18,633 --> 01:13:21,866
WN: Um uns warm zu halten, übereinander. Ich weiß nicht, wie viele.

654
01:13:21,867 --> 01:13:26,599
Vielleicht acht oder zehn Männer lagen übereinander.

655
01:13:26,600 --> 01:13:31,099
Diejenigen, die auf dem Boden lagen, mussten viel Gewicht tragen.

656
01:13:31,100 --> 01:13:35,066
Sie krochen also unten heraus und legten sich obenauf.

657
01:13:35,067 --> 01:13:35,532
IV: Mmhm.

658
01:13:35,533 --> 01:13:40,266
WN: Es gab also ein... eine Art natürliche Rotation, verstehen Sie? Diejenigen auf dem Boden...

659
01:13:40,267 --> 01:13:40,299
IV: Mmhm.

660
01:13:40,300 --> 01:13:44,232
WN: Wenn sie nicht mehr konnten, krochen sie heraus, aber wir blieben..

661
01:13:44,233 --> 01:13:49,332
Wir blieben warm die ganze Nacht, wir froren nicht.

662
01:13:49,333 --> 01:13:51,732
IV: Ich muss ein bisschen die Uhr im Blick behalten...

663
01:13:51,733 --> 01:13:53,832
WN: Wie lange noch? {Unverständlich}

664
01:13:53,833 --> 01:13:56,999
IV: Zehn. Zehn Minuten noch...

665
01:13:57,000 --> 01:13:58,799
FN: Als ich nachgesehen habe, waren es noch zehn Minuten.

666
01:13:58,800 --> 01:14:00,199
IV: Haha

667
01:14:00,200 --> 01:14:02,032
FN: Es dauert nicht mehr lang.

668
01:14:02,033 --> 01:14:12,732
WN: Wir liefen bis Freitag. Freitag begann es zu regnen, starker Regen.

669
01:14:12,733 --> 01:14:16,732
Wir wurden alle nass, und die Leute konnten nicht mehr laufen.

670
01:14:16,733 --> 01:14:23,866
Die nicht mehr laufen konnten, sie waren meine Freunde, Menschen, die ich kannte...

671
01:14:23,867 --> 01:14:30,232
Sie legten sich auf die Straße, „Ich kann nicht mehr laufen”, und wurden erschossen.

672
01:14:30,233 --> 01:14:36,666
Wir liefen, bis wir nach Neunburg kamen.

673
01:14:36,667 --> 01:14:44,366
Wir hatten zwei Tage nichts gegessen. In Neunburg gab es eine Feldküche.

674
01:14:44,367 --> 01:14:49,499
Dort... Wir bekamen jeder eine Handvoll Kartoffeln, kleine gekochte Kartoffeln.

675
01:14:49,500 --> 01:14:50,832
IV: Mmhm.

676
01:14:50,833 --> 01:14:56,966
WN: Ich hielt mein Hemd auf, ich bekam sie da hinein.

677
01:14:56,967 --> 01:15:02,399
Ich steckte ein paar in meine Tasche, die anderen aß ich beim Gehen.

678
01:15:02,400 --> 01:15:09,166
In dieser Nacht liefen wir im Regen, bis zum frühen Morgen.

679
01:15:09,167 --> 01:15:21,732
Dann wieder... die SS rief: „Halt!” ... Wir machten in einem kleinen Dorf Rast.

680
01:15:21,733 --> 01:15:27,166
Und wurden in eine Scheune gesteckt, die Scheune wurde abgesperrt.

681
01:15:27,167 --> 01:15:32,432
Sie war voller Stroh, also vergrub ich mich darin.

682
01:15:32,433 --> 01:15:36,599
Ich war komplett nass, aber ich war.. Weil ich hatte ja die Klamotten.

683
01:15:36,600 --> 01:15:41,499
Ich war nur von hier abwärts nass, die Kleidung war nass.

684
01:15:41,500 --> 01:15:44,232
Aber es ging nicht ganz durch, mein Körper war trocken.

685
01:15:44,233 --> 01:15:45,166
IV: Mmhm.

686
01:15:45,167 --> 01:15:53,166
WN: Hier war ich nass, aber der Oberkörper war trocken.

687
01:15:53,167 --> 01:16:02,032
Dort blieben wir bis Montagmorgen. Am Sonntag, die Bäuerin, sie liess uns am Sonntagmorgen heraus.

688
01:16:02,033 --> 01:16:10,199
Die Bäuerin gab jedem von uns ein Stück Brot und ein bisschen Gemüse. Irgendwas...

689
01:16:10,200 --> 01:16:11,332
FN: Kohlrabi.

690
01:16:11,333 --> 01:16:17,999
WN: Kohlrabi oder so, das hielt uns am Leben. Wieder aß ich ein Stückchen Brot.

691
01:16:18,000 --> 01:16:23,666
Und behielt ein Stückchen für später. Ich aß es am Abend.

692
01:16:23,667 --> 01:16:31,666
Montagmorgen liefen wir weiter, wir liefen... Wir blieben...

693
01:16:31,667 --> 01:16:35,832
Ich wünschte, ich könnte die Bäuerin finden,

694
01:16:35,833 --> 01:16:38,699
Ich meine, die Bauern, wo wir über Nacht blieben.

695
01:16:38,700 --> 01:16:42,166
Und ihnen danken, denn das half mir, am Leben zu bleiben.

696
01:16:42,167 --> 01:16:47,666
Montagmorgen liefen wir weiter und kamen durch Stamsried.

697
01:16:47,667 --> 01:16:58,266
In Stamsried gab es eine große Verwirrung. Der Obersturm.. hatte.. (???).

698
01:16:58,267 --> 01:17:01,566
Er, er kam mit einem Motor..

699
01:17:01,567 --> 01:17:06,666
Auf einem Motorrad, er wusste nicht, was er tun sollte.

700
01:17:06,667 --> 01:17:13,299
Mehr Motorräder kamen an, mit Neuigkeiten, und wir liefen weiter.

701
01:17:13,300 --> 01:17:17,966
Wir liefen in den Wald. Wir liefen runter in den Wald.

702
01:17:17,967 --> 01:17:22,732
Ich weiß heute noch, wo das war. Ich habe es meinen Enkeln gezeigt.

703
01:17:22,733 --> 01:17:27,832
Den Ort, wo wir befreit wurden. Und in diesem Wald..

704
01:17:27,833 --> 01:17:32,432
Plötzlich, wir waren in Gruppen geteilt, jede Gruppe lief für sich.

705
01:17:32,433 --> 01:17:37,632
Die Wachen hatten, sie bekamen den Befehl, die Gruppen zusammenzuführen.

706
01:17:37,633 --> 01:17:48,599
Die Gruppen standen also, vielleicht einen Kilometer hintereinander. Plötzlich waren die Wachen verschwunden.

707
01:17:48,600 --> 01:17:53,799
Wir standen dort, das erste Mal ohne Wachen, niemand mehr da.

708
01:17:53,800 --> 01:17:59,766
Also rannte irgendwer in den Wald, nichts passierte, keine Schüsse.

709
01:17:59,767 --> 01:18:04,766
Wir rannten alle los in den Wald, es gab da ein kleines Flugzeug, das Runden drehte.

710
01:18:04,767 --> 01:18:08,932
Wir hatten große Angst vor Flugzeugen, und das war,

711
01:18:08,933 --> 01:18:16,999
war ein kleines amerikanisches Flugzeug, das der Panzerkolonne den Weg wies.

712
01:18:17,000 --> 01:18:17,532
IV: Mmhm.

713
01:18:17,533 --> 01:18:24,899
WN: Wir kamen an die Kuppe, wir waren auf einem Hügel, einem hohen Hügel.

714
01:18:24,900 --> 01:18:30,666
Wir kamen an die Hügelkuppe und sahen die Straße unter uns, und wir hörten Geräusche.

715
01:18:30,667 --> 01:18:35,432
Wir sahen kleine Panzer, also aus der Entfernung sahen sie klein aus.

716
01:18:35,433 --> 01:18:37,899
Sie hatten, sie hatten einen Stern.

717
01:18:37,900 --> 01:18:42,832
Wir sahen es und „Oh Gott, die Russen sind da, warum sind es die Russen?”

718
01:18:42,833 --> 01:18:46,999
Dann sagte jemand: „Nein, das sind keine Russen, das sind Amerikaner.”

719
01:18:47,000 --> 01:18:53,566
Es war die dritte amerikanische Armee. Zuerst die Panzer.

720
01:18:53,567 --> 01:19:02,999
Wir liefen also langsam hinunter ins Dorf...

721
01:19:03,000 --> 01:19:05,999
Es gab dort einen Bäcker in dem Dorf.

722
01:19:06,000 --> 01:19:15,299
Wir bekamen etwas Brot und die Amerikaner warfen uns ganze Nahrungspakete zu.

723
01:19:15,300 --> 01:19:21,532
Manche fingen an... In den Paketen war Schokolade,

724
01:19:21,533 --> 01:19:28,999
und hartes Brot und manche aßen sehr viel und ihnen wurde schlecht.

725
01:19:29,000 --> 01:19:33,999
Ich war, ich war vorsichtig, ich aß nicht viel.

726
01:19:34,000 --> 01:19:39,999
Wir blieben in Stamsried für ein paar Tage.

727
01:19:40,000 --> 01:19:44,832
Dann gingen wir zu einer Mühle.

728
01:19:44,833 --> 01:19:53,899
Vielleicht ein, zwei Kilometer, zwischen Stamsried und Friedrichsried {Friedersried}.

729
01:19:53,900 --> 01:20:00,432
Dort verbrachten wir die Nacht, wir waren dort.. Die Scheune war in Friedrichsried {Friedersried}.

730
01:20:00,433 --> 01:20:07,699
Wir blieben in der Scheune und gingen dann nach Großenzenried.

731
01:20:07,700 --> 01:20:10,399
Sie müssten wissen, wo das ist. Kennen Sie das nicht?

732
01:20:10,400 --> 01:20:13,332
IV: Nein, ich kenne es nicht. Ich wohne nicht in dieser Gegend.

733
01:20:13,333 --> 01:20:16,866
WN: Großenz.. Zwei Monate, wir halfen dem Bauern.

734
01:20:16,867 --> 01:20:20,966
Ich und ein paar Freunde, wir halfen dem Bauern mit dem Heu.

735
01:20:20,967 --> 01:20:27,599
Es war Heusaison, also sammelten wir das Heu mit den Bauern.

736
01:20:27,600 --> 01:20:40,932
Und dann ging ich nach Weiden. Im September, nein, früher, ja, im September, glaube ich.

737
01:20:40,933 --> 01:20:46,532
Ich traf einen Jungen aus der Tschechoslowakei mit seiner kleinen Schwester.

738
01:20:46,533 --> 01:20:53,032
Wir freundeten uns an. Und schließlich ging ich mit seiner Schwester.

739
01:20:53,033 --> 01:20:58,532
Das ist die Schwester, sie war damals 15. 15? 16?

740
01:20:58,533 --> 01:21:01,566
FN: 16.

741
01:21:01,567 --> 01:21:09,699
WN: Wir heirateten, also wir fingen an... Wir gingen miteinander.

742
01:21:09,700 --> 01:21:21,466
Im Herbst. Und... im Mai haben wir geheiratet, in Weiden.

743
01:21:21,467 --> 01:21:22,999
IV: Mai '46?

744
01:21:23,000 --> 01:21:23,399
WN: Sechs.

745
01:21:23,400 --> 01:21:23,399
IV: '46.

746
01:21:23,400 --> 01:21:24,632
WN: Mai '46.

747
01:21:24,633 --> 01:21:26,699
FN: Mai '46.

748
01:21:26,700 --> 01:21:32,332
IV: Vielleicht, in den letzten Minuten haben Sie uns viele Fakten erzählt.

749
01:21:32,333 --> 01:21:35,266
Also, vielleicht meine letzte Frage ist,

750
01:21:35,267 --> 01:21:41,332
Wie sah Ihre emotionale Situation aus, in den ganzen Jahren?

751
01:21:41,333 --> 01:21:42,932
FN: In, während?

752
01:21:42,933 --> 01:21:49,932
IV: Während den Jahren, bevor Sie, bevor Sie... Sie wurden von Ihrem Vater und von Ihren Schwestern getrennt.

753
01:21:49,933 --> 01:21:53,932
Sie sind den ganzen Weg allein gegangen, haben schreckliche Dinge gesehen.

754
01:21:53,933 --> 01:21:54,266
WN: Ich war...

755
01:21:54,267 --> 01:21:54,999
IV: Wie haben Sie emotional überlebt?

756
01:21:55,000 --> 01:22:11,332
WN: Ich war fünfzehneinhalb Jahre alt... Ein Mann kann stärker sein als Stahl...

757
01:22:11,333 --> 01:22:22,399
Emotional, emotional stumpft man ab. Man stumpft ab. Man weiß, dass die eigene Familie umgebracht wurde.

758
01:22:22,400 --> 01:22:30,999
Und man selbst wird morgen getötet, oder übermorgen, vielleicht auch erst nächsten Monat.

759
01:22:31,000 --> 01:22:40,666
Du, du, du hast Angst, man hat Angst.

760
01:22:40,667 --> 01:22:49,766
Man hat Angst, aber man, man wird zum Arbeiten gezwungen, man ist beschäftigt.

761
01:22:49,767 --> 01:22:55,866
Du denkst nach, ans Essen, du bist hungrig, man hungert.

762
01:22:55,867 --> 01:23:02,999
Du denkst an deine Eltern, an deine Schwester.

763
01:23:03,000 --> 01:23:17,766
Aber man kann nichts tun. Es ist... Man wird stumpf, emotional, emotional betäubt.

764
01:23:17,767 --> 01:23:26,999
Man kann nur so viel einstecken. Es ist eine Frage, wieviel. Man kann nicht...

765
01:23:27,000 --> 01:23:31,866
FN: Nun, der Lebenswille war so stark.

766
01:23:31,867 --> 01:23:37,699
WN: Ja, der Wille zu überleben. Wenn der Wille zum Leben nicht gewesen wäre...

767
01:23:37,700 --> 01:23:42,566
Ohne starken Überlebenswillen, hätte man es nicht geschafft.

768
01:23:42,567 --> 01:23:48,666
Es ist, es ist die menschliche Natur, überleben zu wollen.

769
01:23:48,667 --> 01:23:49,999
FN: Und wir sagen, wir...

770
01:23:50,000 --> 01:24:01,666
WN: Und man, wissen Sie, wenn ich nicht, immer und immer wieder

771
01:24:01,667 --> 01:24:16,699
das Glück gehabt hätte, einfachere Arbeit machen zu müssen.

772
01:24:16,700 --> 01:24:24,766
Wenn meine Schwestern mich nicht zu einem Schlosser geschickt hätten, würde ich nicht mehr leben.

773
01:24:24,767 --> 01:24:31,666
Wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte,

774
01:24:31,667 --> 01:24:35,899
wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte, einfachere Arbeit zu machen...

775
01:24:35,900 --> 01:24:44,132
Denn mit der schweren Arbeit, das waren nur ein paar wenige Tage, als ich schwer tragen musste.

776
01:24:44,133 --> 01:24:54,332
Ich stand dann draußen, mit der kleinen Kelle, und zeigte die Richtung an.

777
01:24:54,333 --> 01:25:09,599
Ich wäre wahrscheinlich nicht... Ich war jung, ich wuchs noch. Es gab immer wenig Nahrung, ich war immer hungrig.

778
01:25:09,600 --> 01:25:13,499
Ah, als wir nach Hersbruck gebracht wurden.

779
01:25:13,500 --> 01:25:22,499
Wenn man mich nicht nach Flossenbürg zurück geholt hätte, wäre ich nicht mehr am Leben.

780
01:25:22,500 --> 01:25:23,499
FN: Es gab viele "wenn nicht"...

781
01:25:23,500 --> 01:25:30,466
WN: Es war wie, wissen Sie, wie wenn man würfelt.

782
01:25:30,467 --> 01:25:35,532
Und sie müssen jedes Mal eine Sieben, also eine Sechs würfeln.

783
01:25:35,533 --> 01:25:40,999
Man würfelt ein Mal, hat eine Sechs, nochmal, wieder eine Sechs.

784
01:25:41,000 --> 01:25:48,332
Wieder würfeln, wieder eine Sechs; wenn Sie eine Fünf würfeln, sind Sie nicht länger hier.

785
01:25:48,333 --> 01:25:59,366
Es gab 3 Millionen Juden in Polen. Viele gingen nach Russland.

786
01:25:59,367 --> 01:26:05,699
Sie flohen, konnten nach Russland fliehen vor der Besatzung.

787
01:26:05,700 --> 01:26:13,432
Aber der Rest, es überlebten vielleicht eine halbe Million, wenn überhaupt.

788
01:26:13,433 --> 01:26:20,532
Also, wenn die Würfel rollten, brauchten Sie eine Sechs, jedes Mal.

789
01:26:20,533 --> 01:26:23,666
Ich wurde ins Lager geschickt.

790
01:26:23,667 --> 01:26:28,666
150 von vielleicht 2000 Leuten wurden ins Lager geschickt.

791
01:26:28,667 --> 01:26:32,799
Ich war sehr unglücklich, mein Vater war sehr unglücklich.

792
01:26:32,800 --> 01:26:36,999
Ich war unglücklich, egal, wissen Sie, es war harte Arbeit.

793
01:26:37,000 --> 01:26:41,166
Aber sie rettete mein Leben. Der Rest ging nach Bełżec.

794
01:26:41,167 --> 01:26:44,932
Keiner von ihnen, nicht einer hat überlebt.

795
01:26:44,933 --> 01:26:46,966
IV: Hmmm.

796
01:26:46,967 --> 01:26:49,499
WN: Und auch im Lager hatte ich Glück, viele Male.

797
01:26:49,500 --> 01:26:55,866
Viele Male wurde gewürfelt, und ich hatte eine Sechs.

798
01:26:55,867 --> 01:26:59,632
IV: Und dann haben Sie im Mai '46 geheiratet.

799
01:26:59,633 --> 01:27:04,732
Und ein neues Leben angefangen. Sie haben versucht, zu vergessen.

800
01:27:04,733 --> 01:27:04,932
FN: Sie vergessen niemals.

801
01:27:04,933 --> 01:27:08,599
IV: All die Dinge, oder versuchten Sie... Ich denke, man schafft es nicht, aber haben Sie es versucht, oder...

802
01:27:08,600 --> 01:27:08,999
WN: Man kann es nie vergessen...

803
01:27:09,000 --> 01:27:10,999
IV: Haben Sie darüber gesprochen?

804
01:27:11,000 --> 01:27:20,399
WN: Man vergisst nie, nie, niemals. Aber man versucht, ein normales Leben zu führen, so normal wie möglich.

805
01:27:20,400 --> 01:27:24,632
Und es half mir sehr, dass ich früh geheiratet habe, glaube ich.

806
01:27:24,633 --> 01:27:29,299
Weil wir langsam unsere eigene Familie gegründet haben.

807
01:27:29,300 --> 01:27:34,166
Und ich war glücklich, denn meine Frau hatte ihr Eltern noch.

808
01:27:34,167 --> 01:27:36,132
FN: Sie hatten das Lager überlebt...

809
01:27:36,133 --> 01:27:42,666
WN: Eine der sehr wenigen, die überlebt.. Die ganze Familie hat das Lager überlebt.

810
01:27:42,667 --> 01:27:47,332
Nach dem Krieg war das Leben sehr hart.

811
01:27:47,333 --> 01:27:59,932
Ich arbeitete viele Jahre als Dreher, als Beruf, dann studierte ich.

812
01:27:59,933 --> 01:28:10,566
Ich machte einen Abschluss als Maschinenbauer und arbeitete zwölf Jahre als Mechaniker.

813
01:28:10,567 --> 01:28:12,999
IV: Wo?

814
01:28:13,000 --> 01:28:15,499
WN: In einem Unternehmen in Kanada.

815
01:28:15,500 --> 01:28:16,999
IV: In Kanada, ja.

816
01:28:17,000 --> 01:28:25,599
WN: Und schließlich wurde ich an die Spitze befördert.

817
01:28:25,600 --> 01:28:37,132
Und wurde Geschäftsführer. Mein Chef glaubte an mich.

818
01:28:37,133 --> 01:28:41,766
Dass ich die Fähigkeit hatte, ein Unternehmen zu leiten.

819
01:28:41,767 --> 01:28:50,699
Und ich leitete die Firma, wirklich, die ganze Firma, 25 Jahre lang.

820
01:28:50,700 --> 01:29:00,499
Zuerst als Geschäftsführer, dann Vizepräsident und Präsident. Die Firma hatte 350 Mitarbeiter.

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01:29:00,500 --> 01:29:07,966
Als ich die Firma übernahm, hatten wir 2,6 Millionen Dollar Umsatz.

822
01:29:07,967 --> 01:29:13,799
Nach 25 Jahren waren es 50 Millionen.

823
01:29:13,800 --> 01:29:22,966
Auf meinen Namen sind ungefähr 60 Patente registriert, amerikanische.

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01:29:22,967 --> 01:29:25,466
FN: Für, also für die Firma, nicht...

825
01:29:25,467 --> 01:29:27,099
WN: Patente.

826
01:29:27,100 --> 01:29:28,466
IV: Was bedeutet patents?

827
01:29:28,467 --> 01:29:31,532
WN: Patente, wenn sie etwas erfinden...

828
01:29:31,533 --> 01:29:38,699
IV: Ah, Patente, ja, verstanden.

829
01:29:38,700 --> 01:29:51,199
WN: Ich habe mein ganzes Leben hart gearbeitet. Und... wir haben drei Kinder.

830
01:29:51,200 --> 01:29:58,066
Es sind wunderbare Kinder. Mein Sohn ist Kardiologe.

831
01:29:58,067 --> 01:30:11,366
Er ist Professor an der Universität, Université de Montréal. Er hat sein eigenes Labor.

832
01:30:11,367 --> 01:30:19,899
Er ist jetzt in seinen frühen Sechzigern, reist durch die ganze Welt und hält Vorträge.

833
01:30:19,900 --> 01:30:33,666
Er hat... Wegen seiner Entdeckungen für Herzoperationen.

834
01:30:33,667 --> 01:30:40,599
Er ist berühmt auf seinem Gebiet.

835
01:30:40,600 --> 01:30:42,999
FN: Und {unverständlich}

836
01:30:43,000 --> 01:30:53,666
WN: Arbeitet für die größte kanadische Bank, als Direktor. Vizepräsident.

837
01:30:53,667 --> 01:31:00,566
Meine andere Tochter ist Autorin, hat mehrere Bücher veröffentlicht...

838
01:31:00,567 --> 01:31:01,066
FN: Also..

839
01:31:01,067 --> 01:31:05,033
IV: Es gibt also eine Menge Dinge, die Sie... {unverständlich}