WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.032
Audiotechniker: Just, Gerät läuft, eh.

2
00:00:04.033 --> 00:00:10.999
Interviewer: Eh..Es ist heute Freitag der 18. Juli.  Wir befinden uns in Weiden im Hotel Admira.

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00:00:11.000 --> 00:00:17.332
Und ich werde jetzt ein Interview führen mit Herrn William Nattel....Nattel?

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00:00:17.333 --> 00:00:25.566
Der heute in Kanada lebt, äh... Er wurde geboren am 20. Oktober 1928 in Krakau.

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00:00:25.567 --> 00:00:26.366
William Nattel: 26.

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00:00:26.367 --> 00:00:32.599
IV: 26. Schon? Schon falsch {lacht}. Am 26. September in Krakau.

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00:00:32.600 --> 00:00:40.966
Eh und während seiner Haftzeit war er zweimal im, kurz, im...Stammlager, im Hauptlager Flossenbürg.

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00:00:40.967 --> 00:00:46.332
Und im Außenlager in Hersbruck. Auf dem Todesmarsch wurde er befreit in Stamsried?

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00:00:46.333 --> 00:00:46.599
WN: Stams...

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00:00:46.600 --> 00:01:03.566
IV: Stamsried. Und, eh, wie gesagt, er lebt heute in Kanada ... Gut, und du, wir können.

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00:01:03.567 --> 00:01:07.932
IV: Dann. Ja, du sagst es einfach. Und Andy du hast die Uhr mal ein bisschen im Auge, nicht?

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00:01:07.933 --> 00:01:12.999
Also einfach nur wenn sozusagen von der Zeit, für, meine.

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00:01:13.000 --> 00:01:24.199
IV: Mmhh, mmhh... Gut, also, fangen wir an. Vielleicht zuerst ein bisschen...

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00:01:24.200 --> 00:01:32.666
Vielleicht erzählen Sie uns zunächst, wo Sie geboren wurden, über Ihre Familie und wie Sie aufgewachsen sind.

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00:01:32.667 --> 00:01:43.466
WN: Ja. Meine Eltern wurden beide in Galizien geboren.

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00:01:43.467 --> 00:01:53.966
Mein Vater in Nowy Sącz, Neu Sandez. Meine Mutter in Gorlice.

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00:01:53.967 --> 00:02:08.499
Mein Vater wurde in eine sehr traditionelle Familie geboren. Ich lernte meinen Großvater nie kennen.

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00:02:08.500 --> 00:02:14.332
Ich wurde eine Woche nach seinem Tod geboren, daher trage ich seinen Namen.

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00:02:14.333 --> 00:02:31.366
Sein Name war Wolf, ich heiße Wilhelm. Mein Vater verkaufte Werkzeuge und Metallwaren.

20
00:02:31.367 --> 00:02:44.666
Er fing damit vor dem Ersten Weltkrieg an. Während des Kriegs diente er in der KundK-Armee.

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00:02:44.667 --> 00:02:47.666
IV: Armee

22
00:02:47.667 --> 00:02:58.499
WN: Er traf meine Mutter vor dem Krieg. Sie heirateten.

23
00:02:58.500 --> 00:03:08.299
Meine ältere Schwester wurde 1912 geboren, die Jüngere 1914.

24
00:03:08.300 --> 00:03:19.366
Ich war sozusagen ein... Nachzügler, 12 Jahre nach...

25
00:03:19.367 --> 00:03:20.099
IV: Hmmm.

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00:03:20.100 --> 00:03:35.499
WN: Nach meiner jüngeren Schwester. Äh, mein Vater reiste viel zwischen den Kriegen, vor allem vor

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00:03:35.500 --> 00:03:42.299
der Krise, der Krise 1929, da reiste er viel.

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00:03:42.300 --> 00:03:52.666
Nach Deutschland, Frankreich und England. Er importierte Metallwaren.

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00:03:52.667 --> 00:04:04.299
Nach dem Krieg gründete er auch einen kleinen Handwerksbetrieb zur Herstellung von Sägen

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00:04:04.300 --> 00:04:16.466
für Zimmermänner. Und kleine Werkzeuge. Er stellte auch Schlösser her, Türschlösser.

31
00:04:16.467 --> 00:04:21.866
IV: Mmhm.

32
00:04:21.867 --> 00:04:29.899
WN: Im Alter von sechs Jahren kam ich zur Schule. Ich ging auf eine hebräische Schule.

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00:04:29.900 --> 00:04:42.699
Nicht traditionell, sondern sehr modern. Alles wurde auf polnisch unterrichtet.

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00:04:42.700 --> 00:04:51.532
Alle Fächer, außer Religion.

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00:04:51.533 --> 00:05:06.099
Als der Krieg ausbrach, hatte ich gerade die erste Klasse des Gymnasiums beendet.

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00:05:06.100 --> 00:05:13.666
Der Krieg... Meine Mutter starb 1935.

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00:05:13.667 --> 00:05:21.232
Ich war neun Jahre alt.

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00:05:21.233 --> 00:05:28.099
Als der Krieg ausbrach, am 1. September 1939.

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00:05:28.100 --> 00:05:37.966
Ich erinnere mich, um fünf Uhr morgens hörten wie Flugzeuge.

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00:05:37.967 --> 00:05:46.999
Und wir gingen hinaus und sahen die Flugzeuge, sie schimmerten silbern.

41
00:05:47.000 --> 00:05:54.099
Es war ein schöner Tag und die Sonne schien auf das Flugzeug.

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00:05:54.100 --> 00:06:01.532
Die Sicht war wunderschön, aber wir hörten Lärm.

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00:06:01.533 --> 00:06:05.866
Und wir dachten, dass Bomben explodieren.

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00:06:05.867 --> 00:06:17.999
Es waren aber keine Bomben, es war die Artillerie in Kraków. Sie beschossen die Flugzeuge.

45
00:06:18.000 --> 00:06:26.666
Und Kraków wurde, wenn ich mich richtig erinnere, am 9. September besetzt.

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00:06:26.667 --> 00:06:40.799
Kurz darauf kamen die Probleme. Es begann mit der Nahrungsversorgung.

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00:06:40.800 --> 00:06:52.966
Es gab... Nahrungsknappheit. Ich war noch ein Junge.

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00:06:52.967 --> 00:06:58.166
Und ich war.. Ab da hatten wir Hunger.

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00:06:58.167 --> 00:07:07.699
Und es dauerte im Grunde an bis zum Ende des Krieges.

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00:07:07.700 --> 00:07:30.499
Was wir zuerst zu spüren bekamen: Unsere Schule wurde im Dezember geschlossen.

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00:07:30.500 --> 00:07:39.299
Und wir mussten Armbinden tragen.

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00:07:39.300 --> 00:07:56.299
Äh... auf meinem Schulweg, in der Nähe der Stadtmitte, musste ich an einem katholischen Seminar vorbei.

53
00:07:56.300 --> 00:08:10.599
Das katholische Seminar war von der SS besetzt, glaube ich, SS Offiziere, jung.

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00:08:10.600 --> 00:08:15.132
Jedes Mal wenn ich zur Schule ging, bekam ich Probleme.

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00:08:15.133 --> 00:08:24.032
Wenn ich einen Hut trug, wurde ich getreten, weil ich einen Hut trug.

56
00:08:24.033 --> 00:08:31.432
Wenn ich den Hut abnahm, wurde ich getreten, weil ich ihn abgenommen hatte.

57
00:08:31.433 --> 00:08:38.699
Es gab keine Möglichkeit vorbeizukommen, ohne misshandelt zu werden.

58
00:08:38.700 --> 00:08:54.266
Und das war der Anfang... Äh, mein Vater glaubte seltsamerweise,

59
00:08:54.267 --> 00:09:01.332
dass der Krieg zwischen Deutschland und Sowjet-Russland kurz bevor steht.

60
00:09:01.333 --> 00:09:09.099
Er wurde von seinen Freunden ausgelacht. Weil die Beziehungen so gut waren.

61
00:09:09.100 --> 00:09:27.032
Russland exportierte Benzin, Öl, Getreide... Und die Beziehungen schienen hervorragend.

62
00:09:27.033 --> 00:09:33.966
Aber mein Vater war sich sicher: "Nein, das sind zwei sich widerstreitende politische Systeme. 

63
00:09:33.967 --> 00:09:50.599
Und er wird kommen, der Krieg kommt." Also, im März 1940 bestand er darauf, dass wir Kraków verlassen.

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00:09:50.600 --> 00:10:03.266
Weil er sich erinnerte: Im Ersten Weltkrieg war Kraków befestigt, eine Festung.

65
00:10:03.267 --> 00:10:04.399
IV: Hmm.

66
00:10:04.400 --> 00:10:09.266
WN: Und er hatte große Angst, dass Kraków im Krieg zerstört werden würde.

67
00:10:09.267 --> 00:10:21.832
Also zogen wir in eine kleine Stadt, etwa 100 oder 120 Kilometer von Krakau entfernt.

68
00:10:21.833 --> 00:10:28.932
Eigentlich war es ein Dorf. Und wir lebten dann in diesem Dorf.

69
00:10:28.933 --> 00:10:37.099
Die Bedingungen waren sehr, sehr schlecht. Wir hatten kein Geld.

70
00:10:37.100 --> 00:10:46.899
Und das einzige Essen hatten wir, weil mein Vater ein bisschen Kleidung verkaufte.

71
00:10:46.900 --> 00:10:51.566
Oder... Also, er verkaufte, was immer wir hatten.

72
00:10:51.567 --> 00:10:56.232
Er hatte eine goldene Uhr mit einer goldenen Kette, also verkaufte er

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00:10:56.233 --> 00:11:05.899
kleine Stücke dieser Goldkette, so hatten wir ein bisschen zu essen.

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00:11:05.900 --> 00:11:13.432
Als ich vierzehn war, musste ich mich als arbeitsfähig registrieren lassen.

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00:11:13.433 --> 00:11:30.932
Beim Arbeitsamt. Ich wurde gezwungen, in einem Steinbruch zu arbeiten.

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00:11:30.933 --> 00:11:38.066
Dort... gab es einen Steinbruch und auch eine Sandgrube.

77
00:11:38.067 --> 00:11:49.932
Ich war physisch nicht sehr stark, aber trotzdem arbeitete ich dort bis 1942.

78
00:11:49.933 --> 00:11:54.699
Wollen Sie wissen, wohin die Steine und der Sand gingen?

79
00:11:54.700 --> 00:12:01.332
Sie wurden an eine deutsche Firma verkauft.

80
00:12:01.333 --> 00:12:04.366
IV: Und der Steinbruch, war der weit vom Dorf entfernt?

81
00:12:04.367 --> 00:12:06.999
Wurden Sie von Ihrer Familie getrennt?

82
00:12:07.000 --> 00:12:17.132
WN: Nein, nein. Er war vielleicht, äh, einen halben Kilometer entfernt.

83
00:12:17.133 --> 00:12:28.666
Das Dorf hieß Gromnik. Nahe bei Cięż...Ciężkowice.

84
00:12:28.667 --> 00:12:38.966
Das Leben war.. Das Leben war sehr schwierig. Ich habe nur... ein paar Złotys in der Woche verdient.

85
00:12:38.967 --> 00:12:47.766
Vielleicht konnten wir ein Stück Brot dafür bekommen. Nicht mal das.

86
00:12:47.767 --> 00:12:53.766
Mein Vater war damals in seinen späten Fünfzigern.

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00:12:53.767 --> 00:12:58.999
Und er.. Er hatte einen Herzanfall ein paar Jahre vor dem Krieg.

88
00:12:59.000 --> 00:13:19.299
Also konnte er nicht arbeiten. 1941, im Herbst 1941

89
00:13:19.300 --> 00:13:31.132
sollten alle Juden in die nächstgelegenen kleinen Städte ziehen.

90
00:13:31.133 --> 00:13:38.532
Die Besitzer des Hauses, in dem wir wohnten, waren jüdische Bauern.

91
00:13:38.533 --> 00:13:48.132
Und die Familie musste gehen. Mein Vater hatte eine Dienstbescheinigung...

92
00:13:48.133 --> 00:13:58.399
Er fragte den SS-Mann, der für den Transfer zuständig war.

93
00:13:58.400 --> 00:14:04.132
Er stellte sich vor ihn und salutierte.

94
00:14:04.133 --> 00:14:08.366
Er sagte: „Ich war Soldat in der KuK-Armee,

95
00:14:08.367 --> 00:14:16.666
während des Ersten Weltkriegs, vier Jahre lang. Ich bitte sie, lassen Sie uns hierbleiben.”

96
00:14:16.667 --> 00:14:23.932
Und er sagte: „OK, ihr könnt bleiben.” So konnten wir bis Juli 1942 bleiben.

97
00:14:23.933 --> 00:14:32.266
Es war viel besser, als in eine kleine Stadt zu gehen, wo alle Juden zusammengepfercht wurden.

98
00:14:32.267 --> 00:14:47.966
Im Juli 1942 wurden wir in das Ghetto in Zakliczyn gebracht.

99
00:14:47.967 --> 00:15:14.432
Die... Die Stadtältesten mussten 150 Arbeiter bereitstellen für die.. die Talsperre.

100
00:15:14.433 --> 00:15:23.232
Sie wurde in Czchów gebaut. Und natürlich wurden in solchen Situationen

101
00:15:23.233 --> 00:15:32.732
die Menschen ausgewählt, die fremd waren, aus anderen Dörfern oder Städten kamen.

102
00:15:32.733 --> 00:15:44.232
Ich wurde also zur Arbeit in Czchów ausgewählt. Es kam uns damals wie eine große Katastrophe vor.

103
00:15:44.233 --> 00:15:49.132
Denn wir hatten alle von den Arbeitslagern gehört.

104
00:15:49.133 --> 00:15:57.566
Die Bedingungen seien sehr schlecht: Harte Arbeit, kein Essen. Sehr wenig Essen.

105
00:15:57.567 --> 00:16:08.766
Also habe ich in Czchów angefangen. Ich ging immer von Czchów nach Zakliczyn nach Hause.

106
00:16:08.767 --> 00:16:14.199
Ich hatte zweimal die Erlaubnis zu gehen. Einmal hatte ich mir den Fuß verletzt.

107
00:16:14.200 --> 00:16:18.799
Also wurde mir erlaubt, am Samstag nachmittag zurück zu gehen

108
00:16:18.800 --> 00:16:26.266
Und am Montag wieder zur Arbeit zu erscheinen.

109
00:16:26.267 --> 00:16:38.832
Ich arbeitete dort, wo... wo wir Gräben aushoben und Wasserleitungen bauten.

110
00:16:38.833 --> 00:16:46.832
Die Rohre hatten etwa 10 Zoll Durchmesser,

111
00:16:46.833 --> 00:16:56.499
das sind 25 Zentimeter. Nachdem die Gräben gegraben waren,

112
00:16:56.500 --> 00:17:02.599
mussten ein Freund und ich ein Stück Rohr erhitzen.

113
00:17:02.600 --> 00:17:11.232
Ich glaube, es war zehn Meter lang. Das mussten wir erhitzen,

114
00:17:11.233 --> 00:17:22.832
und dann in sehr schweres Öl tauchen, das war wie Melasse oder Asphalt.

115
00:17:22.833 --> 00:17:34.666
Sie wurden eingetaucht und so vor Korrosion geschützt.

116
00:17:34.667 --> 00:17:46.199
Wir hörten Gerüchte über Liquidationen.

117
00:17:46.200 --> 00:17:50.799
Meine beiden Schwestern lebten damals in Tarnów.

118
00:17:50.800 --> 00:18:00.332
Das war etwa 20 Kilometer entfernt. Und es gab natürlich keine E-Mails.

119
00:18:00.333 --> 00:18:12.266
Ha, also schrieben wir Karten oder Briefe. Und dann, im Juni,

120
00:18:12.267 --> 00:18:22.732
wurde meine ältere Schwester in Tarnów getötet, bei einer SS-Aktion.

121
00:18:22.733 --> 00:18:32.066
Meine jüngere Schwester war vollkommen panisch. Sie schrieb uns, dass sie getötet worden war..

122
00:18:32.067 --> 00:18:47.199
Im September 1942 hörte ich, dass eine Aktion in Zakliczyn geplant war.

123
00:18:47.200 --> 00:18:53.932
Also verließ ich die Arbeit und ging Richtung Zakliczyn.

124
00:18:53.933 --> 00:19:11.232
Ich wollte bei meinem Vater sein... Das war damals aber nicht erlaubt.

125
00:19:11.233 --> 00:19:16.066
Selbst die Polen durften nicht während der Nacht laufen.

126
00:19:16.067 --> 00:19:23.632
Und in jedem Dorf waren Menschen eingeteilt. Polen, die dafür verantwortlich waren,

127
00:19:23.633 --> 00:19:31.632
dass nichts passierte. Wir hatten keine Uhren, und

128
00:19:31.633 --> 00:19:37.032
während ich lief, dachte ich mir, jetzt müsste ich eine Pause machen.

129
00:19:37.033 --> 00:19:44.266
Denn ich konnte nicht nachts ins Ghetto kommen.

130
00:19:44.267 --> 00:19:49.532
Ich fand eine Scheune mit etwas Stroh darin.

131
00:19:49.533 --> 00:19:58.132
Ich legte mich hin, um zu schlafen. Ich schlief. Als ich aufwachte,

132
00:19:58.133 --> 00:20:05.666
stand der Mond hell am Himmel. Es gab absolut kein anderes Licht.

133
00:20:05.667 --> 00:20:10.666
Der Mond schien sehr hell und ich dachte, „Oh, der Tag bricht an.”

134
00:20:10.667 --> 00:20:17.532
Also lief ich weiter. Aber es war kein Tageslicht,

135
00:20:17.533 --> 00:20:25.299
es war wahrscheinlich vier Uhr morgens.

136
00:20:25.300 --> 00:20:28.666
Ich lief nicht auf der Straße, sondern über Feldwege.

137
00:20:28.667 --> 00:20:38.232
Dass es einen Feldweg gab, musste man wissen.

138
00:20:38.233 --> 00:20:47.166
Plötzlich schreit jemand: „Halt! Was ist da los?”

139
00:20:47.167 --> 00:20:51.599
Mir wurde ins Gesicht geleuchtet. Es waren zwei Polen,

140
00:20:51.600 --> 00:20:57.632
Die in dem Dorf verantwortlich waren. Irgendjemand läuft in der Nacht herum, was macht der?

141
00:20:57.633 --> 00:21:02.866
Also stellten sie mir Fragen. Ich trug meine Armbinde nicht.

142
00:21:02.867 --> 00:21:07.766
So dachten sie... Sie dachten, ich wäre Pole.

143
00:21:07.767 --> 00:21:16.266
Mein polnisch war sehr gut, es war meine Muttersprache.

144
00:21:16.267 --> 00:21:22.699
Also erzählte ich ihnen, ich würde nach Siemiechów gehen, das war das Dorf, ist es noch, 

145
00:21:22.700 --> 00:21:26.899
in der Nähe von Zakliczyn. Sie sagten: „Oh, sei vorsichtig.

146
00:21:26.900 --> 00:21:32.932
Denn die SS ist in der Nähe und schon im Ghetto.”

147
00:21:32.933 --> 00:21:41.632
Ich.. Also, wenn sie das Ghetto umstellt hatten, war ich in einem Dilemma:

148
00:21:41.633 --> 00:21:46.332
Sollte ich weiter zum Ghetto gehen? Ich würde nicht hinein kommen.

149
00:21:46.333 --> 00:21:51.366
Man würde mich erschießen. Sofort.

150
00:21:51.367 --> 00:21:56.999
Also ging ich zunächst in die Richtung, wo ich hinsollte, nach Siemiechów.

151
00:21:57.000 --> 00:22:05.099
Aber dann drehte ich um und ging zurück ins Lager.

152
00:22:05.100 --> 00:22:08.566
Ich wurde krank. Ich war erschüttert.

153
00:22:08.567 --> 00:22:13.832
Mein Vater war dort und ich wusste, dass sie die Stadt räumen würden.

154
00:22:13.833 --> 00:22:22.666
Und ich wusste, was mit den Menschen passiert, die sie mit den Transporten wegbrachten.

155
00:22:22.667 --> 00:22:28.332
Wir wussten, dass sie sofort getötet werden würden.

156
00:22:28.333 --> 00:22:33.599
Ich hatte ein paar Tage lang hohes Fieber.

157
00:22:33.600 --> 00:22:37.766
Ich wurde.., sie ließen mich in der Baracke bleiben.

158
00:22:37.767 --> 00:22:47.732
Ähm, es war ein seltsames Lager dort, wo wir die Talsperre bauten.

159
00:22:47.733 --> 00:22:57.999
Man musste sehr tief graben, bis man auf Stein stieß.

160
00:22:58.000 --> 00:23:08.799
Das Lager war geschützt, weil es beim Fluss Dunajec lag.

161
00:23:08.800 --> 00:23:15.632
Es wurden Stahl-Spundwände in den Boden gegraben.

162
00:23:15.633 --> 00:23:21.699
Sie stoppten das Wasser und wir arbeiteten dort.

163
00:23:21.700 --> 00:23:37.532
Schließlich baute man Verschalungen aus Holz und Beton wurde hineingegossen.

164
00:23:37.533 --> 00:23:45.099
Ich war.. Wir hatten.. Es war ein ziviles Lager.

165
00:23:45.100 --> 00:23:51.666
Mit ein paar deutschen Meistern, die die Arbeit leiteten.

166
00:23:51.667 --> 00:24:02.066
Ein Deutscher namens Schneider hatte die Oberaufsicht.

167
00:24:02.067 --> 00:24:09.699
Und es gab polnische Vorarbeiter, polnische Arbeiter und die jüdischen Arbeiter.

168
00:24:09.700 --> 00:24:16.799
Wir waren in zwei Baracken untergebracht.

169
00:24:16.800 --> 00:24:21.632
Und mussten nach der Arbeit in den Baracken bleiben.

170
00:24:21.633 --> 00:24:25.999
Es hieß also: "In den Baracken bleiben, morgens zur Arbeit,

171
00:24:26.000 --> 00:24:31.466
zurück in die Baracken nach der Arbeit."

172
00:24:31.467 --> 00:24:47.932
Einmal bekamen wir Besuch von der SS. Es war eine deutsche Firma - 

173
00:24:47.933 --> 00:24:57.999
Beton- und Monierbau - sie mieteten die Juden von der SS.

174
00:24:58.000 --> 00:25:01.166
Sie bezahlten, ich weiß nicht wie viel,

175
00:25:01.167 --> 00:25:07.066
an die SS, täglich pro Mann, so und so viel.

176
00:25:07.067 --> 00:25:11.366
Die SS kam und sah sich um.

177
00:25:11.367 --> 00:25:23.899
Viele der jüdischen Jungen waren... Sie verlegten Rohre.

178
00:25:23.900 --> 00:25:28.399
Sie arbeiteten.. Ich arbeitete als Installateur.

179
00:25:28.400 --> 00:25:36.199
Und, äh, hatten relativ gute Arbeit. Sie wurden ziemlich verärgert

180
00:25:36.200 --> 00:25:40.332
und schrien den deutschen Meister an,

181
00:25:40.333 --> 00:25:47.999
dass die Juden „schwerste und dreckigste Arbeit” machen sollten.

182
00:25:48.000 --> 00:25:53.166
Also wurde ich in die Zement- und Betonfabrik gesteckt.

183
00:25:53.167 --> 00:25:57.899
Hier wurde der Zement mit Sand gemischt.

184
00:25:57.900 --> 00:26:06.699
Wenn der Beton geschüttet wurde, zwei bis drei Tage für einen Abschnitt.

185
00:26:06.700 --> 00:26:12.732
Nachdem der Abschnitt fertig war - vielleicht nach ein oder zwei Tagen - machten wir etwas anderes.

186
00:26:12.733 --> 00:26:21.166
Wir mussten also Zementsäcke tragen und über einem Sieb ausleeren.

187
00:26:21.167 --> 00:26:25.599
Ein großes Sieb, damit kein Papier in den Beton kam.

188
00:26:25.600 --> 00:26:32.999
Dann wurde er automatisch mit Sand und kleinen Steinen vermischt.

189
00:26:33.000 --> 00:26:43.966
Diese Mischung wurde dann mit Wasser verrührt zu Gußbeton.

190
00:26:43.967 --> 00:26:49.732
Es war sehr harte Arbeit, weil wir mit den Zementsäcken rennen mussten.

191
00:26:49.733 --> 00:26:59.999
Jeder Zementsack wog 50 Kilogramm... Ich hatte dann großes Glück.

192
00:27:00.000 --> 00:27:19.999
Ich hatte sehr viele Male Glück... Während... einmal gab es einen Befehl, Beton zu bringen,

193
00:27:20.000 --> 00:27:28.566
um ihn in die Holzverschalung zu gießen. Es gab dort einen Kabelzug.

194
00:27:28.567 --> 00:27:40.266
Eine Kabelinstallation... Also eine Konstruktion mit zwei Türmen auf Schienen.

195
00:27:40.267 --> 00:27:46.466
Zwischen den Türmen war ein schweres Kabel gespannt.

196
00:27:46.467 --> 00:27:54.699
Der ganze Aufbau war vielleicht drei-, vierhundert Meter lang.

197
00:27:54.700 --> 00:28:02.932
Es war also ein Kabel gespannt und das Kabel beförderte Eimer,

198
00:28:02.933 --> 00:28:12.832
schwere Eimer voll Zement. Unten stand ein Mann mit einem kleinen, runden, ...

199
00:28:12.833 --> 00:28:13.799
Frau Nattel: Flagge

200
00:28:13.800 --> 00:28:14.332
WN: Wie bitte?

201
00:28:14.333 --> 00:28:15.399
FN: Flagge

202
00:28:15.400 --> 00:28:21.999
WN: Keine Flagge. Wie ein, ein kleiner Tischtennisschläger.

203
00:28:22.000 --> 00:28:33.199
Eine klei.. eine runde Scheibe mit ungefähr diesem Durchmesser, weiß mit rotem Rand, an einem kleinen Stock.

204
00:28:33.200 --> 00:28:37.532
Und damit dirigierte er den Fahrer auf dem Kran.

205
00:28:37.533 --> 00:28:42.999
Der weit entfernt war. Daher konnte er nicht sehen, was passierte,

206
00:28:43.000 --> 00:28:48.132
wenn er den Eimer mit Beton absenkte.

207
00:28:48.133 --> 00:28:55.999
Als der erste Beton gegossen wurde, kam der deutsche Meister,

208
00:28:56.000 --> 00:29:03.232
sein Name war Herr Müller, er kam selbst herunter um nachzusehen, ob alles klappte.

209
00:29:03.233 --> 00:29:12.999
Ein Pole dirigierte den kleinen Eimer mit Beton.

210
00:29:13.000 --> 00:29:20.832
Er gab ein Signal für die falsche Richtung. Der Betoneimer

211
00:29:20.833 --> 00:29:28.999
schwang hin und her, weil er 30 Meter unter dem Seil hing.

212
00:29:29.000 --> 00:29:38.266
Also musste man dem Fahrer, der weit entfernt auf dem Turm war, ein Zeichen geben,

213
00:29:38.267 --> 00:29:42.599
damit er das Pendeln stoppen konnte, während der Eimer abgelassen wurde.

214
00:29:42.600 --> 00:29:45.666
Denn wenn der Eimer anfängt zu pendeln, zerstört er alles.

215
00:29:45.667 --> 00:29:46.599
IV: Mmhm, mmhm, mm. ...

216
00:29:46.600 --> 00:29:56.799
WN: Er war sehr schwer. Er gab also das falsche Zeichen und der Eimer schlug gegen den Beton –

217
00:29:56.800 --> 00:30:03.999
den Aufbau, in den der Beton gegossen wurde, und der Beton lief aus.

218
00:30:04.000 --> 00:30:09.899
Er war, der Auf.., der Beton, der Aufbau war vielleicht zwei Stockwerke hoch.

219
00:30:09.900 --> 00:30:15.499
Es wurde Stockwerk für Stockwerk gebaut, und der noch flüssige Beton lief aus.

220
00:30:15.500 --> 00:30:21.466
Es war eine Sauerei, und Herr Müller wurde sehr wütend.

221
00:30:21.467 --> 00:30:27.132
Er schrie den armen Polen an. Ich dachte, er würde ihn gleich schlagen.

222
00:30:27.133 --> 00:30:32.232
Ich stand daneben mit einer Schaufel, weil ich den Beton aufputzen sollte.

223
00:30:32.233 --> 00:30:36.366
Also fragte er mich: „Verstehen Sie Deutsch?”

224
00:30:36.367 --> 00:30:40.532
Ich sprach damals kaum Deutsch, aber ich verstand ihn.

225
00:30:40.533 --> 00:30:44.999
Also sagte ich, „Ja, ja, ich verstehe etwas”, und er zeigte mir:

226
00:30:45.000 --> 00:30:51.066
„Schau, das bedeutet hoch, das bedeutet runter, das bedeutet vorwärts,

227
00:30:51.067 --> 00:30:55.166
Das heißt zurück. Das musst du zeigen. Und das bedeutet Stop.”

228
00:30:55.167 --> 00:31:01.032
Ich sagte: „OK.”. Von da an schüttete ich den Bet..

229
00:31:01.033 --> 00:31:05.999
Stand ich da, wo der Beton gegossen wurde.

230
00:31:06.000 --> 00:31:11.999
Ich war also, ich musste nicht.. Ich hatte Glück, dass ich nicht die harte Arbeit machen musste.

231
00:31:12.000 --> 00:31:17.666
Das war sehr wichtig. Wenn man Geld hatte, konnte man Nahrung kaufen.

232
00:31:17.667 --> 00:31:23.999
Ich hatte kein Geld. Ich hatte ein paar Hundert Złoty, die mir mein Vater gegeben hatte.

233
00:31:24.000 --> 00:31:28.599
Es war eigentlich sein Geld, und es reichte etwa vier Wochen.

234
00:31:28.600 --> 00:31:39.166
Ich, ich kaufte Brot und nahm jeden Tag ein Stückchen...

235
00:31:39.167 --> 00:31:48.799
Es gab mehrere Male wie dieses, wo ich einfach Glück hatte.

236
00:31:48.800 --> 00:32:01.732
Das erste Mal war, als meine Schwestern 1940 von Kraków nach Tarnów zogen.

237
00:32:01.733 --> 00:32:05.266
Wir lebten in dem Dorf 20 Kilometer entfernt.

238
00:32:05.267 --> 00:32:08.932
Sie sagten: „Was ist los mit dem Jungen?

239
00:32:08.933 --> 00:32:14.099
Er geht nicht zur Schule. Er muss etwas lernen.”

240
00:32:14.100 --> 00:32:19.832
Eine Schwester war, sie hatte gerade die graf.. die Hochschule für Grafik abgeschlossen.

241
00:32:19.833 --> 00:32:28.799
Die andere studierte an der Jagielloński-Universität in Kraków.

242
00:32:28.800 --> 00:32:33.832
Also sagten sie, sie würden mich unterrichten.

243
00:32:33.833 --> 00:32:42.199
Also zog ich nach Tarnów und wohnte bei meinen Schwestern.

244
00:32:42.200 --> 00:32:46.399
Nachdem.., sie unterrichteten mich einen Monat, sechs Wochen,

245
00:32:46.400 --> 00:32:53.499
dann sagten sie: „Was wir dir beibringen, wird dir nicht helfen.

246
00:32:53.500 --> 00:33:01.899
Du solltest ein Handwerk lernen.” Während der deutschen Besatzung musste man ein Handwerk können,

247
00:33:01.900 --> 00:33:10.999
einen Abschluss. Mit einem Abschluss hatte man etwas vorzuweisen.

248
00:33:11.000 --> 00:33:16.332
Also sagten sie: „Gut, du wirst Schlosser.”

249
00:33:16.333 --> 00:33:30.932
Sie schickten mich zu einem jüdischen Schlosser, der seine Werkstatt in einem Keller hatte.

250
00:33:30.933 --> 00:33:36.532
Es gab dort vorher einmal einen gemauerten Boden, aus Ziegelsteinen.

251
00:33:36.533 --> 00:33:42.532
Die Ziegel waren mit der Zeit zu Staub zerfallen, es war also überall roter Staub auf dem Boden.

252
00:33:42.533 --> 00:33:46.432
Es gab.. Es gab keinen Strom, keinen elektrischen Strom.

253
00:33:46.433 --> 00:33:51.999
Er hatte ein paar... Bohrmaschinen, die ich per Hand bediente.

254
00:33:52.000 --> 00:33:58.666
Es gab auch einen ...{sucht nach dem Wort}... einen Schmied.

255
00:33:58.667 --> 00:34:00.399
IV: Schmied. Ja.

256
00:34:00.400 --> 00:34:04.732
WN: Ich musste mit einem fünf Kilogramm schweren Hammer arbeiten.

257
00:34:04.733 --> 00:34:09.966
Wenn er mit einem kleinen Hammer schlug, musste ich mit dem Großen schlagen.

258
00:34:09.967 --> 00:34:13.899
Ich konnte den Hammer kaum heben, geschweige denn ihn schwingen.

259
00:34:13.900 --> 00:34:14.766
IV: Hm.

260
00:34:14.767 --> 00:34:22.766
WN: Er zeigte mir, dass ich treffen musste, was er mit dem kleinen Hammer traf.

261
00:34:22.767 --> 00:34:33.399
Wie auch immer, damals zahlte er mir einen Złoty, am Freitag, als Trinkgeld.

262
00:34:33.400 --> 00:34:35.166
IV: Mmhmm.

263
00:34:35.167 --> 00:34:39.766
WN: Und so brachte ich meinen ersten Złoty nach Hause und gab ihn meinen Schwestern.

264
00:34:39.767 --> 00:34:46.232
Es war mein erstes selbstverdientes Geld und ich war sehr stolz auf meinen ersten Złoty. Man konnte...

265
00:34:46.233 --> 00:34:51.466
IV: Sich... vieles kaufen.

266
00:34:51.467 --> 00:34:56.032
WN: Warum... Später zeigte sich, dass es wichtig war. Ich konnte nicht bleiben.

267
00:34:56.033 --> 00:35:02.966
Ich blieb etwa drei Monate bei meinen Schwestern.

268
00:35:02.967 --> 00:35:15.832
Ich musste mich beim Arbeitsamt registrieren, und mich dann einmal im Monat melden.

269
00:35:15.833 --> 00:35:27.866
Einmal meldete ich mich und wurde eingeteilt, um Eisenbahnwagen auszuladen.

270
00:35:27.867 --> 00:35:35.199
Für die Armee, die Armee lieferte Bauteile für Baracken.

271
00:35:35.200 --> 00:35:40.566
Diese Bauteile waren sehr schwer. Wir mussten die Baracken abladen,

272
00:35:40.567 --> 00:35:51.332
Die, die Teile, sie ungefähr 100 oder 200 Meter tragen und aufstapeln.

273
00:35:51.333 --> 00:35:55.732
Acht Männer trugen die Barackenteile.

274
00:35:55.733 --> 00:35:59.532
Ich war damals etwa so groß wie heute.

275
00:35:59.533 --> 00:36:01.932
Vielleicht etwas größer, denn ich bin etwas geschrumpft mit dem Alter.

276
00:36:01.933 --> 00:36:04.499
IV: Haha.

277
00:36:04.500 --> 00:36:11.666
WN: Ich trug also. Ich lief, ich trug. Die anderen Jungs trugen so.

278
00:36:11.667 --> 00:36:18.699
Ähm, es gibt einen großen Unterschied, wenn man so trägt oder so.

279
00:36:18.700 --> 00:36:23.332
Ich trug also vielleicht ein Viertel des gesamten Gewichts.

280
00:36:23.333 --> 00:36:41.166
Ich trug den ganzen Tag diese Teile. Am Morgen hatten sie mir meine Papiere weggenommen.

281
00:36:41.167 --> 00:36:44.766
Ein deutscher Soldat nahm sie morgens weg,

282
00:36:44.767 --> 00:36:50.532
und abends, nach der Arbeit, gab er sie mir zurück und sagte: „Komm morgen früh wieder.”

283
00:36:50.533 --> 00:36:57.999
Ich sagte: „Gut.” Ich ging zurück zu meinen Schwestern, sie hatten ein Zimmer.

284
00:36:58.000 --> 00:37:04.066
Wir schliefen dort, meine zwei Schwestern und ich in einem Raum.

285
00:37:04.067 --> 00:37:09.366
Als ich am nächsten Morgen versuchte aufzustehen, konnte ich nicht.

286
00:37:09.367 --> 00:37:20.732
Alle Muskeln waren vollkommen steif, ich konnte mein Bein nicht beugen und nicht aufstehen.

287
00:37:20.733 --> 00:37:32.499
Also ging ich nicht. Er hatte mir meine Papiere zurückgegeben, es würde also nichts Schlimmes passieren.

288
00:37:32.500 --> 00:37:35.999
Es dauerte zwei, drei Tage, bis ich wieder gehen konnte.

289
00:37:36.000 --> 00:37:40.432
Aus dem Bett aufstehen und die Treppen hinabgehen.

290
00:37:40.433 --> 00:37:51.132
Ich hätte mich aber bei der Polizei melden müssen, der polnischen Polizei.

291
00:37:51.133 --> 00:37:58.599
Das hatte ich nicht getan. Ich durfte damals nicht vom Dorf in die Stadt ziehen.

292
00:37:58.600 --> 00:38:10.466
Die Polizei suchte mich also. Daher schlief ich bei Freunden meiner Schwestern.

293
00:38:10.467 --> 00:38:17.932
Aber das ging nur eine Nacht gut, zwei Nächte, drei Nächte. Aber irgendwann musste ich dann ins Dorf zurück.

294
00:38:17.933 --> 00:38:26.366
Ich bin etwas gesprungen in der Geschichte, um zu erzählen, wie ich Schlosser wurde.

295
00:38:26.367 --> 00:38:32.099
Als ich dann ins Lager kam und registriert wurde: "Was ist dein Beruf?"

296
00:38:32.100 --> 00:38:38.366
„Ich bin ein Schlosser.” Deswegen arbeitete ich bei den Rohren.

297
00:38:38.367 --> 00:38:41.532
IV: Ehm.

298
00:38:41.533 --> 00:38:57.066
WN: Wir blieben in Czchów bis Oktober, um genau zu sein: 18. Oktober 1943.

299
00:38:57.067 --> 00:39:04.766
Wir fingen im Juli '42 an und hörten im Oktober auf.

300
00:39:04.767 --> 00:39:22.866
Und... im Spätsommer 1943, hörte ich von meiner Schwester.

301
00:39:22.867 --> 00:39:34.999
Sie hatte von irgendwo arische Papiere bekommen, die sie als Arier ausweisten, als Pole.

302
00:39:35.000 --> 00:39:48.566
Sie bekam eine Stelle als Hauslehrerin bei einem polnischen Adligen.

303
00:39:48.567 --> 00:40:00.132
Er hatte ein großes Anwesen, er war... Seine Kinder wurden von einer Hauslehrerin erzogen.

304
00:40:00.133 --> 00:40:09.766
Meine Schwester war hoch qualifiziert, sie sprach Deutsch, Englisch und Polnisch.

305
00:40:09.767 --> 00:40:16.999
Sie unterrichtete die Kinder also für eine Zeit.

306
00:40:17.000 --> 00:40:28.632
Im Herbst, es muss September gewesen sein... Ich bin wieder... Ich denke.. Nochmal zurück.

307
00:40:28.633 --> 00:40:35.532
Wir brachten... einmal mussten wir Beton von einem Bahnhof holen.

308
00:40:35.533 --> 00:40:49.332
Von Bochnia, wenn ich mich nicht irre, nach Czchów, zum Arbeitsplatz.

309
00:40:49.333 --> 00:41:00.166
Wir waren eine Gruppe von jüdischen Jungen, und zwei von uns rannten davon.

310
00:41:00.167 --> 00:41:05.766
Das Wegrennen war... Also, man konnte wegrennen.

311
00:41:05.767 --> 00:41:10.432
Aber wohin? {Unterbricht die Erzählung} Wieviel Zeit haben wir noch?

312
00:41:10.433 --> 00:41:16.066
IV: Wir sind jetzt, es ist mehr als die Hälfte der Zeit vergangen, die wir zusammen haben.

313
00:41:16.067 --> 00:41:20.432
Also, nehmen Sie doch gerne einen kleinen Schluck. Trinken Sie.

314
00:41:20.433 --> 00:41:22.999
FN: {??} Wasser.

315
00:41:23.000 --> 00:41:24.499
IV: Ja.

316
00:41:24.500 --> 00:41:31.232
FN: Trink.

317
00:41:31.233 --> 00:41:44.666
WN: Sie sagten uns, für jeden der wegrennt, werden zehn getötet...

318
00:41:44.667 --> 00:41:55.566
Eines Abends schrie jemand, rief nach mir: „Nattel, jemand sucht nach dir!”

319
00:41:55.567 --> 00:42:01.966
Ich lief also zum Zaun, dort stand ein junger Mann und stellte sich vor.

320
00:42:01.967 --> 00:42:09.732
Er sei ein Pole, meine Schwester hätte ihn geschickt, um mich vom Lager zu ihr zu bringen.

321
00:42:09.733 --> 00:42:15.132
Ich sollte einfach weglaufen. Er brachte mir einen schweren Mantel und einen Hut.

322
00:42:15.133 --> 00:42:20.232
Ich sollte ihn anziehen und mit ihm kommen.

323
00:42:20.233 --> 00:42:23.099
Das war ein Dilemma für mich: Sollte ich weglaufen?

324
00:42:23.100 --> 00:42:33.066
Dann wären Menschen getötet worden. Oder sollte ich bleiben? Ich entschied mich, dort zu bleiben.

325
00:42:33.067 --> 00:42:41.566
Ich konnte mir die Schuld nicht aufladen, zehn Menschen auf dem Gewissen zu haben.

326
00:42:41.567 --> 00:42:49.366
Also schickte ich ihn weg, um meiner Schwester zu sagen, dass ich nicht wegrennen könne.

327
00:42:49.367 --> 00:42:54.566
Als ich zu den Baracken zurückkam, suchte die Polizei bereits nach mir.

328
00:42:54.567 --> 00:42:58.799
Irgendjemand hatte die Polizei informiert, dass da ein Typ sei,

329
00:42:58.800 --> 00:43:06.432
der vielleicht wegrennt, weil jemand gekommen war und mit ihm geredet hat.

330
00:43:06.433 --> 00:43:11.166
Sie schlugen mich, obwohl ich zurückgekommen war.

331
00:43:11.167 --> 00:43:18.532
Einfach so. Und ich blieb.

332
00:43:18.533 --> 00:43:23.832
Wir blieben bis zum Morgen des 18. Oktober 1943.

333
00:43:23.833 --> 00:43:31.532
Wir wurden von der SS umstellt, auf LKWs gebracht und nach Mielec gefahren.

334
00:43:31.533 --> 00:43:36.666
Mielec war ein Lager mit 3000 Menschen.

335
00:43:36.667 --> 00:43:42.866
Das Lager war an eine Heinkel Flugzeugfabrik angeschlossen.

336
00:43:42.867 --> 00:43:58.399
Wir fertigten Flugzeugteile... Am nächsten Morgen standen wir auf,

337
00:43:58.400 --> 00:44:03.232
Die deutschen Meister kamen und suchten sich Arbeiter aus.

338
00:44:03.233 --> 00:44:09.099
Ich war sehr dünn und sah nicht sehr stark aus.

339
00:44:09.100 --> 00:44:13.766
Deswegen haben sie mich nicht ausgesucht. Mich und einen anderen jungen Mann.

340
00:44:13.767 --> 00:44:17.366
Wir standen da und niemand wollte uns.

341
00:44:17.367 --> 00:44:22.032
Was, was sollte man also tun, mit diesen zwei Männern?

342
00:44:22.033 --> 00:44:31.699
Sie schickten uns zu einem polnischen Meister, der uns beibringen sollte, an einer Drehbank zu arbeiten.

343
00:44:31.700 --> 00:44:40.899
Ich stand also an der Drehbank und machte Sprossen, vor und zurück.

344
00:44:40.900 --> 00:44:50.232
Ich pinselte Wasser darauf, Wasser gemischt mit Öl.

345
00:44:50.233 --> 00:44:53.066
Vier Wochen lang – ich lernte gar nichts.

346
00:44:53.067 --> 00:45:00.532
Aber nach vier Wochen wurde entschieden, dass ich nun etwas wissen musste über die Dreherei.

347
00:45:00.533 --> 00:45:07.532
Also steckten sie mich an eine Revolverbank, um sie zu bedienen, eine Revolverdrehbank.

348
00:45:07.533 --> 00:45:13.166
Es wurde einem gezeigt, was man zu tun hatte, und man tat es.

349
00:45:13.167 --> 00:45:21.532
Es war ein... Man bediente einen Schlitten, immer wieder.

350
00:45:21.533 --> 00:45:28.466
Ein Loch wurde gebohrt, ich musste nicht mal das Werkzeug wechseln.

351
00:45:28.467 --> 00:45:35.899
Ich stellte nur ein Teil her, immer wieder das gleiche Teil.

352
00:45:35.900 --> 00:45:39.366
Schließlich lernte ich, wie man die Maschine einstellen musste:

353
00:45:39.367 --> 00:45:41.999
Es gab jemanden, der die Maschine einstellte.

354
00:45:42.000 --> 00:45:45.499
Ich sah ihm ein paar Mal zu, wie er es machte.

355
00:45:45.500 --> 00:45:53.599
So lernte ich, die Maschine einzurichten, sie zu bedienen.

356
00:45:53.600 --> 00:46:04.832
In Mielec war es am schlimmsten, die hygienischen Bedingungen waren schrecklich.

357
00:46:04.833 --> 00:46:09.966
Wir konnten uns nicht waschen. Im Badezimmer

358
00:46:09.967 --> 00:46:25.832
gab es ein großes Fass, in das wir unser Geschäft verrichteten.

359
00:46:25.833 --> 00:46:39.499
Läuse waren in meiner Kleidung, sie fraßen uns bei lebendigem Leib. Ich hatte Läuse überall.

360
00:46:39.500 --> 00:46:48.132
Das Problem war, dass ich im Schichtwechsel arbeitete: Eine Woche Tagschicht, eine Woche Nachtschicht.

361
00:46:48.133 --> 00:46:57.232
In der Nachtschicht arbeitete ich von 19 Uhr bis 6 Uhr morgens.

362
00:46:57.233 --> 00:47:00.966
Nach der Nachtschicht zurück in die Baracke.

363
00:47:00.967 --> 00:47:03.366
Ich legte mich hin und schlief, und dann,

364
00:47:03.367 --> 00:47:09.232
eine Stunde später, kam der Ordnungsdienst und weckte mich, zum Arbeiten.

365
00:47:09.233 --> 00:47:14.599
Warum? Na, die Deutschen brauchten Leute, die die Straßen sauber machten.

366
00:47:14.600 --> 00:47:19.199
Im deutschen Teil der Stadt. Dafür brauchten sie die Leute.

367
00:47:19.200 --> 00:47:23.266
Sie nahmen mich und andere,

368
00:47:23.267 --> 00:47:27.366
und brachten uns zurück gegen 17 Uhr.

369
00:47:27.367 --> 00:47:31.599
Und kurz darauf mussten wir zurück zur Arbeit.

370
00:47:31.600 --> 00:47:37.666
Aber man muss schlafen! Ich lernte, im Sitzen zu..

371
00:47:37.667 --> 00:47:42.932
Ich hatte einen Stuhl bei der Revolverdrehbank.

372
00:47:42.933 --> 00:47:47.099
Also saß ich so auf dem Stuhl und arbeitete.

373
00:47:47.100 --> 00:47:53.399
Wenn der Bohrer fertig war, machte es ein klickendes Geräusch.

374
00:47:53.400 --> 00:47:55.499
Dann drückte ich ihn und fing von vorne an.

375
00:47:55.500 --> 00:48:00.666
Es klickte, wenn das Loch fertig gebohrt war, und ich schlief.

376
00:48:00.667 --> 00:48:06.399
Der Werkschutz ging.. Ich saß mit dem Rücken zum Hauptgang.

377
00:48:06.400 --> 00:48:10.899
Sie gingen vorbei und passten auf, dass niemand schläft.

378
00:48:10.900 --> 00:48:18.832
Ich saß da und schlief für 30 Sekunden, während die Drehbank arbeitete.

379
00:48:18.833 --> 00:48:23.999
Ich schlief also eine Stunde in der Nacht. Oder eineinhalb Stunden.

380
00:48:24.000 --> 00:48:29.566
Ich musste meinen Akkord schaffen und das tat ich.

381
00:48:29.567 --> 00:48:39.299
Aber ich konnte etwas schlafen, mit dem Rücken zum Gang, immer 30 Sekunden.

382
00:48:39.300 --> 00:48:49.666
Zu essen bekamen wir jeden Tag ein kleines Stück Brot und eine Suppe, die nur aus Wasser bestand.

383
00:48:49.667 --> 00:48:54.899
Manchmal schwamm etwas Grünes darin.

384
00:48:54.900 --> 00:48:57.632
IV: Wie lang blieben Sie in Mielec, im...

385
00:48:57.633 --> 00:48:58.499
WN: In Mielec?

386
00:48:58.500 --> 00:48:59.466
IV: Ja.

387
00:48:59.467 --> 00:49:13.532
WN: Wir blieben von Oktober bis Juli. Im Mai gab es einen großen Wechsel.

388
00:49:13.533 --> 00:49:20.299
Wir wurden ein Außenlager des Lagers in Płaszów.

389
00:49:20.300 --> 00:49:23.899
Es kamen ein paar junge Männer, jüdische Männer,

390
00:49:23.900 --> 00:49:32.466
um uns.. um uns zu zeigen... Hut auf.

391
00:49:32.467 --> 00:49:38.666
Hut ab, Hut, Hut, wie sagt man cap auf Deutsch?

392
00:49:38.667 --> 00:49:39.332
IV: Mütze.

393
00:49:39.333 --> 00:49:39.766
WN: Mütze.

394
00:49:39.767 --> 00:49:42.499
IV: Cap. Ja, man sagt Mütze, oder Hut.

395
00:49:42.500 --> 00:49:42.999
WN: Mütze, Mütze.

396
00:49:43.000 --> 00:49:43.666
IV: Oder Kappe.

397
00:49:43.667 --> 00:49:44.066
WN: Mütze.

398
00:49:44.067 --> 00:49:44.966
IV: Mütze, ja.

399
00:49:44.967 --> 00:49:48.399
WN: Mütze auf, Mütze an, ich weiß nicht.

400
00:49:48.400 --> 00:49:52.099
IV: Hmhm.

401
00:49:52.100 --> 00:49:55.766
WN: Aber es gab eine große Veränderung beim Essen.

402
00:49:55.767 --> 00:50:00.699
Plötzlich gab es genug zu essen. Es zeigte sich,

403
00:50:00.700 --> 00:50:12.566
dass der Oberscharführer unser Essen auf dem Schwarzmarkt verkauft hatte, bis er dann geschnappt wurde.

404
00:50:12.567 --> 00:50:13.899
IV: Mmhm.

405
00:50:13.900 --> 00:50:24.999
WN: Der neue Oberscharführer gab uns unsere ganze Essensration. Davor hatte der Ordnungsdienst,

406
00:50:25.000 --> 00:50:29.199
wenn sie Arbeit hatten, einfach gesagt: „Du kommst mit.”

407
00:50:29.200 --> 00:50:36.732
Wenn du dich geweigert hast, haben sie dich geschlagen. Danach ging man freiwillig mit.

408
00:50:36.733 --> 00:50:40.899
Als der Wagen mit dem Brot kam und abgeladen werden musste,

409
00:50:40.900 --> 00:50:45.366
meldeten wir uns freiwillig. Warum taten wir das?

410
00:50:45.367 --> 00:50:49.166
Weil man sich ein Stück Brot unter die Jacke stecken konnte.

411
00:50:49.167 --> 00:50:55.666
Sie sagten nichts dazu. Weil sie wollten, dass das Brot ausgeladen wird.

412
00:50:55.667 --> 00:51:03.466
Für zwei Monate gab es ausreichend, oder annähernd ausreichend Nahrung.

413
00:51:03.467 --> 00:51:09.199
Also mussten wir nicht.. Ich musste nicht hungern. Im Juli hörten wir dann Gerüchte,

414
00:51:09.200 --> 00:51:13.332
Dass die russische Armee näher rückt.

415
00:51:13.333 --> 00:51:22.332
Wir erwarteten die Evakuierung. Ab Mitte Juli.

416
00:51:22.333 --> 00:51:36.999
Ich glaube, es war kurz nach dem, dem Hitler-Attentat.

417
00:51:37.000 --> 00:51:37.932
IV: Hmmm mmm.

418
00:51:37.933 --> 00:51:44.666
WN: Ich glaube, es war gegen Ende Juli. Das Lager wurde evak..

419
00:51:44.667 --> 00:51:54.599
Evakuiert aus Kraków, von Mielec nach Wieliczka. Das ist nahe bei Płaszów, es gab ein kleines

420
00:51:54.600 --> 00:51:54.966
IV: Mmmm.

421
00:51:54.967 --> 00:52:02.166
WN: Lager dort. Und wir warteten. Wir arbeiteten nicht.

422
00:52:02.167 --> 00:52:06.966
Wir hatten etwas zu essen und schliefen,

423
00:52:06.967 --> 00:52:10.466
den ganzen Tag, eine Woche lang, zehn Tage.

424
00:52:10.467 --> 00:52:19.799
Von Płaszów wurden wir nach Flossenbürg gebracht. In Flossenbürg

425
00:52:19.800 --> 00:52:26.532
war es bereits sehr kühl; es war Ende August, glaube ich.

426
00:52:26.533 --> 00:52:29.732
Schon im August waren die Nächte sehr kalt.

427
00:52:29.733 --> 00:52:35.932
Wir.. In der Nacht wurden wir ins Bad geschickt.

428
00:52:35.933 --> 00:52:41.166
Der große Duschraum, und mussten uns dort ausziehen.

429
00:52:41.167 --> 00:52:43.699
Alle Kleider ausziehen.

430
00:52:43.700 --> 00:52:47.932
Meine ganze Kleidung war voller Läuse.

431
00:52:47.933 --> 00:52:54.499
Wir duschten uns und wurden sauber gemacht.

432
00:52:54.500 --> 00:53:03.466
Wir machten uns selbst sauber und bekamen.. neue Unterwäsche und gestreifte Klamotten.

433
00:53:03.467 --> 00:53:15.466
Wir wurden dann in Baracken gebracht, zwei Baracken, wo wir bleiben sollten.

434
00:53:15.467 --> 00:53:19.299
Ich glaube, es waren die Nummern 21, 22, aber ich bin mir nicht sicher.

435
00:53:19.300 --> 00:53:29.032
Sie lagen auf der untersten Ebene. Wir blieben dort für ein paar Wochen.

436
00:53:29.033 --> 00:53:36.932
Keine Arbeit... Und wir wurden für Transporte ausgewählt.

437
00:53:36.933 --> 00:53:37.199
IV: Vielleicht...

438
00:53:37.200 --> 00:53:38.466
WN: Für Aussenkommandos.

439
00:53:38.467 --> 00:53:40.066
IV: Vielleicht können Sie uns etwas darüber erzählen?

440
00:53:40.067 --> 00:53:43.432
Das tägliche Leben... Sie mussten also nicht arbeiten...

441
00:53:43.433 --> 00:53:44.266
WN: Wir arbeiteten nicht.

442
00:53:44.267 --> 00:53:48.266
IV: Wie waren die Bedingungen im Lager, war es überfüllt? Wie war die Essenssituation?

443
00:53:48.267 --> 00:53:51.299
WN: Nein, es war nicht vollkommen überfüllt.

444
00:53:51.300 --> 00:53:56.032
Es war, es war voll, aber nicht fürchterlich voll.

445
00:53:56.033 --> 00:54:01.099
Wir, ähm, wir mussten morgens zum Appell antreten.

446
00:54:01.100 --> 00:54:04.732
Morgens Zählung, abends Zählung.

447
00:54:04.733 --> 00:54:11.166
Wir bekamen ein Stück Brot, ich glaube, ein Viertel Brot.

448
00:54:11.167 --> 00:54:13.766
Und abends eine Schüssel Suppe.

449
00:54:13.767 --> 00:54:20.066
Das musste für 24 Stunden reichen. Aber weil wir nicht arbeiten mussten...

450
00:54:20.067 --> 00:54:23.566
Das Wetter war schön, es war sonnig.

451
00:54:23.567 --> 00:54:28.266
Also schliefen wir den ganzen Tag vor den Baracken.

452
00:54:28.267 --> 00:54:37.566
Und wurden ausgewählt, Kommandos wurden nach draußen geschickt, und sie wählten große Typen, die Starken.

453
00:54:37.567 --> 00:54:41.866
Und es war ein sehr gutes Komman.. Außenkommando in Leitmeritz.

454
00:54:41.867 --> 00:54:42.999
IV: Mmmhm.

455
00:54:43.000 --> 00:54:50.232
WN: Es zeigte sich, dass es sehr schlimm war; ich habe nie jemanden getroffen, nur ein paar haben Leitmeritz überlebt.

456
00:54:50.233 --> 00:54:59.132
Ich, ich, ich habe nie jemanden getroffen. Ich habe mich nie gezwungen, mich nie freiwillig gemeldet.

457
00:54:59.133 --> 00:55:05.199
Manche, manche wurden von anderen gedrängt, sie wollten gehen, es sei so gut dort.

458
00:55:05.200 --> 00:55:12.366
Ich wurde ausgewählt, nach Hersbruck zu gehen.

459
00:55:12.367 --> 00:55:19.766
Wir wurden mit LKWs nach Hersbruck gebracht, glaube ich.

460
00:55:19.767 --> 00:55:28.466
Die Bedingungen in Hersbruck waren schrecklich. Wir wurden in Baracken in Happurg untergebracht.

461
00:55:28.467 --> 00:55:34.732
Wir arbeiteten nachts, um 17 Uhr wurden wir... Sie kamen...

462
00:55:34.733 --> 00:55:43.366
Wir wurden geweckt, einstellen, also Appell, zählen, auf die Lastwagen.

463
00:55:43.367 --> 00:55:51.299
Nach Hersbruck, absteigen, wieder zählen, und zur Arbeit in den Stollen.

464
00:55:51.300 --> 00:55:56.966
Ich trug, weil ich ein Schlosser war,

465
00:55:56.967 --> 00:56:03.799
ich trug Schienen, um eine Schmalspurbahn zu bauen...

466
00:56:03.800 --> 00:56:03.866
IV: Mmhm

467
00:56:03.867 --> 00:56:04.666
WN: In den Stollen.

468
00:56:04.667 --> 00:56:07.399
IV: Mmhm.

469
00:56:07.400 --> 00:56:18.832
WN: Wir arbeiteten 12 Stunden, 11 Stunden, dann wieder morgens anstellen, Zählung.

470
00:56:18.833 --> 00:56:21.366
Und die Lastwagen fuhren uns zurück.

471
00:56:21.367 --> 00:56:30.566
Es war vielleicht 9 Uhr morgens. Wir bekamen Kaffee zum Schlafen.

472
00:56:30.567 --> 00:56:35.632
Wir gingen schlafen, es war schrecklich heiß in den Baracken. Es war Sommer.

473
00:56:35.633 --> 00:56:41.732
Nein, es war nicht mehr Sommer, es war Herbst, aber es war sehr heiß.

474
00:56:41.733 --> 00:56:47.132
Um 12 Uhr wurden wir geweckt. Brot und Suppe.

475
00:56:47.133 --> 00:56:57.666
Wir nahmen unsere Schüssel Suppe und Brot und gingen wieder schlafen.

476
00:56:57.667 --> 00:57:03.366
Aber wir konnten nicht, wir konnten nicht einschlafen und wurden dann wieder geweckt um 5 Uhr morgens.

477
00:57:03.367 --> 00:57:11.232
Wenn ich 2 oder 3 Stunden schlafen konnte, war ich froh. Dann zurück zur Arbeit...

478
00:57:11.233 --> 00:57:14.399
Nach 2 Wochen konnte ich nicht mehr.

479
00:57:14.400 --> 00:57:19.666
Ich war physisch, ich war, ich konnte... Ich konnte nichts mehr tragen.

480
00:57:19.667 --> 00:57:21.232
IV: Hmm.

481
00:57:21.233 --> 00:57:28.399
WN: Und dann, beim Appellstehen eines Morgens, riefen sie Nummern.

482
00:57:28.400 --> 00:57:43.632
20 Leute, sie riefen meine Nummer, 15672, wurde aufgerufen, um nach Flossenbürg zu gehen, ich wusste nicht, warum.

483
00:57:43.633 --> 00:57:52.632
Warum zurück nach Flossenbürg? Es stellte sich heraus, dass sie einen Dreher brauchten.

484
00:57:52.633 --> 00:57:57.032
Wie ich vor ein paar Jahren in Flossenbürg herausgefunden habe,

485
00:57:57.033 --> 00:58:07.632
hatten sie die Information aus Berlin bekommen, meinen Namen, meine Nummer und meinen Beruf, Dreher.

486
00:58:07.633 --> 00:58:09.566
IV: Hmmm.

487
00:58:09.567 --> 00:58:15.999
WN: Ich wurde also wieder in Schichtarbeit gesteckt, eine Woche Tagschicht,

488
00:58:16.000 --> 00:58:26.399
eine Woche Nachtschicht. Ich arbeitete in einer kleinen Werkstatt für den Steinbruch.

489
00:58:26.400 --> 00:58:27.532
IV: Hmmm.

490
00:58:27.533 --> 00:58:31.766
WN: Wenn im Steinbruch etwas kaputt ging, mussten wir es reparieren.

491
00:58:31.767 --> 00:58:41.866
Ich arbeitete an einer kleinen Drehbank, ungefähr so groß...

492
00:58:41.867 --> 00:58:51.132
Ich lernte, wie man Werkzeuge schärfte, wie man es einspannte, und wie man schneiden musste..

493
00:58:51.133 --> 00:58:57.999
Ich lernte, eine technische Zeichnung zu lesen und wie man etwas ausmisst.

494
00:58:58.000 --> 00:59:04.132
Ich machte, was benötigt wurde.

495
00:59:04.133 --> 00:59:12.599
Es war sehr seltsam, weil wir in der Nacht fünf Personen waren, eine Gruppe von fünf.

496
00:59:12.600 --> 00:59:18.866
Alle an Drehbänken, es gab... Es gab fünf Dreh...

497
00:59:18.867 --> 00:59:23.999
Fünf Drehbänke. Drei Große und zwei Kleine.

498
00:59:24.000 --> 00:59:35.566
Und vier SS-Wachen, die bleiben die ganze Nacht.

499
00:59:35.567 --> 00:59:41.432
Jeder.. Immer zwei für zwei Stunden. Und dann gingen sie irgendwo anders hin.

500
00:59:41.433 --> 00:59:48.599
Und zwei andere kamen. Es waren also vier SS-Männer.

501
00:59:48.600 --> 00:59:58.099
Um uns zu bewachen. Es waren 50-, 55- manchmal 60-jährige Männer.

502
00:59:58.100 --> 01:00:00.166
Wir taten, was wir tun mussten.

503
01:00:00.167 --> 01:00:07.466
Daher hatten wir keine Probleme mit ihnen.

504
01:00:07.467 --> 01:00:23.232
Tatsächlich fertigte ich manchmal Zigarettenspitzen aus Zahnbürsten und Aluminium.

505
01:00:23.233 --> 01:00:26.966
Wenn ich eine gemacht hatte, gab ich sie einem SS-Mann.

506
01:00:26.967 --> 01:00:32.866
Ich bekam vielleicht ein Stück Brot dafür. Ein Stück Brot war etwas.

507
01:00:32.867 --> 01:00:46.032
Etwas, was dich am Leben halten konnte. Wir bekamen eine zusätzliche Ration Brot,

508
01:00:46.033 --> 01:00:53.332
weil wir arbeiteten. Und das machte den Unterschied aus zwischen Leben

509
01:00:53.333 --> 01:01:01.966
oder ein Muselmann werden und in die Quarantäne-Baracken gesteckt werden.

510
01:01:01.967 --> 01:01:08.832
Aus unseren Baracken wurden später Baracken für den Muselmann, die, die nicht mehr arbeiten konnten.

511
01:01:08.833 --> 01:01:13.366
Dort hast du noch vier, sechs Wochen gelebt und dann bist du gestorben.

512
01:01:13.367 --> 01:01:20.466
IV: Hmmm. Sie hatten aber die Chance, sich ein bisschen zu erholen, verglichen mit Hersbruck?

513
01:01:20.467 --> 01:01:26.032
Als Sie zurück kamen nach Flossenbürg? Die Bedingungen waren also nicht so hart wie...

514
01:01:26.033 --> 01:01:30.832
WN: Nein, sie waren nicht so schlimm, weil ich keine physische Arbeit machen musste.

515
01:01:30.833 --> 01:01:31.432
IV: Hmm.

516
01:01:31.433 --> 01:01:40.699
WN: Ich arbeitete nachts von 19 Uhr, glaube ich, bis 6 Uhr morgens.

517
01:01:40.700 --> 01:01:43.166
Ich machte meine Arbeit und blieb dabei.

518
01:01:43.167 --> 01:01:47.166
Ich musste keine Steine schleppen, das musste ich nicht.

519
01:01:47.167 --> 01:01:52.866
Ich konnte schlafen, tagsüber oder nachts.

520
01:01:52.867 --> 01:01:56.466
Ich bekam meine acht Stunden Schlaf.

521
01:01:56.467 --> 01:02:05.632
Und das Essen war gerade genug, dass man nicht starb.

522
01:02:05.633 --> 01:02:12.999
Abends bekamen wir ein Viertel Brot, Kommissbrot.

523
01:02:13.000 --> 01:02:14.732
IV: Hmm, hmm.

524
01:02:14.733 --> 01:02:19.266
Und eine Schüssel Suppe. Nein, ein Viertel Brot abends.

525
01:02:19.267 --> 01:02:23.066
Morgens gab es, äh, ein Sechstel Brot.

526
01:02:23.067 --> 01:02:36.166
Mit Margarine, oder ein Stück Fleisch. Zu Mittag ein bisschen Suppe.

527
01:02:36.167 --> 01:02:40.932
Der deutsche Meister war auch ein Häftling.

528
01:02:40.933 --> 01:02:49.699
Er war ein professioneller Kassenbrecher, das ist deutsch...

529
01:02:49.700 --> 01:02:51.732
IV: Kassen...

530
01:02:51.733 --> 01:02:54.266
WN: Er brach ein in...

531
01:02:54.267 --> 01:02:56.532
IV: Wie ein Bankräuber oder so.

532
01:02:56.533 --> 01:02:56.699
WN: Nein.

533
01:02:56.700 --> 01:02:56.932
IV: Nicht genug.

534
01:02:56.933 --> 01:02:56.966
WN: Nein.

535
01:02:56.967 --> 01:02:57.466
IV: Nicht Bank.

536
01:02:57.467 --> 01:03:00.066
WN: Nicht Bank, sondern, ähm...

537
01:03:00.067 --> 01:03:00.999
FN: Tresor.

538
01:03:01.000 --> 01:03:03.899
IV: Tresor, ah ja, ein Safeknacker.

539
01:03:03.900 --> 01:03:08.166
WN: Er war ein Professioneller, deswegen wurde er ins Konzentrationslager gesteckt.

540
01:03:08.167 --> 01:03:13.166
Vielleicht 1938 oder 1939, ich weiß nicht, wann.

541
01:03:13.167 --> 01:03:19.666
Aber er war ein sehr strikter, sehr fairer... ein sehr gerechter Mensch.

542
01:03:19.667 --> 01:03:27.532
Mit der Suppe, immer wenn er die Suppe verteilt hatte, blieb ein bisschen übrig.

543
01:03:27.533 --> 01:03:31.499
Dann sagte er: „Du, du, komm her.”

544
01:03:31.500 --> 01:03:36.966
Und jedesmal bekam jemand anderes die Suppe und er merkte sich, wer sie bekommen hatte.

545
01:03:36.967 --> 01:03:42.166
So bekam ich eine weitere Schüssel Suppe, vielleicht ein oder zwei Mal, während ich dort... ja.

546
01:03:42.167 --> 01:03:50.032
Vielleicht vier Mal während der acht, neun Monate, die ich dort arbeitete.

547
01:03:50.033 --> 01:03:53.499
Nachts, nachts war er natürlich nicht da.

548
01:03:53.500 --> 01:03:56.166
Aber tagsüber.

549
01:03:56.167 --> 01:04:01.932
Wir hatten, glaube ich, eine Stunde Pause, Mittagspause.

550
01:04:01.933 --> 01:04:09.232
Er verteilte die Suppe und dann saßen wir, vielleicht...

551
01:04:09.233 --> 01:04:09.466
IV: Hmmmm

552
01:04:09.467 --> 01:04:14.432
WN: Wir saßen den Rest, eine halbe Stunde, was eben übrig war.

553
01:04:14.433 --> 01:04:22.266
IV: Während der Zeit in Flossenbürg änderte sich etwas, also, während Sie dort waren?

554
01:04:22.267 --> 01:04:22.299
WN: Ich war..

555
01:04:22.300 --> 01:04:25.232
IV: War es immer so? Dieselbe Situation, oder...

556
01:04:25.233 --> 01:04:30.766
WN: Es war immer dasselbe, außer wenn Leute wegliefen.

557
01:04:30.767 --> 01:04:33.366
Sie wurden eingefangen und öffentlich gehängt.

558
01:04:33.367 --> 01:04:38.299
Und wir mussten zusehen, daran erinnere ich mich.

559
01:04:38.300 --> 01:04:42.966
Und wir blieben die ganze Zeit in den gleichen Baracken,

560
01:04:42.967 --> 01:04:47.532
Bis dann neue, mehr Menschen kamen.

561
01:04:47.533 --> 01:04:53.432
Anfangs schliefen zwei in einem Bett.

562
01:04:53.433 --> 01:04:55.499
IV: Hmmm.

563
01:04:55.500 --> 01:05:00.399
WN: Später schliefen drei oder vier in einem Bett.

564
01:05:00.400 --> 01:05:09.032
Ich blieb aber in derselben Baracke, mit demselben Blockältesten. Dem blutigen Alois.

565
01:05:09.033 --> 01:05:12.499
IV: Hm.

566
01:05:12.500 --> 01:05:23.566
WN: Wir wussten währenddessen immer, was an der Front passierte.

567
01:05:23.567 --> 01:05:25.766
IV: Mmhm.

568
01:05:25.767 --> 01:05:30.132
WN: Meistens wussten wir, normalerweise ein oder zwei Tage später,

569
01:05:30.133 --> 01:05:32.899
nachdem es geschehen war, aber wir hörten davon.

570
01:05:32.900 --> 01:05:40.866
Wir wussten, dass die Invasion angefangen hatte, und wir hörten, dass die Russen kamen.

571
01:05:40.867 --> 01:05:45.999
Sie kamen näher, und auch die Amerikaner kamen näher.

572
01:05:46.000 --> 01:05:49.099
Und wir wussten, dass wir evakuiert werden würden.

573
01:05:49.100 --> 01:05:56.399
Wir rechneten damit. Und weil ich ein Stückchen Brot bekommen konnte,

574
01:05:56.400 --> 01:06:01.832
von den deutschen Wächtern, ab und zu, war es mir möglich...

575
01:06:01.833 --> 01:06:06.432
Ich bekam auch ein paar Zigaretten jeden Monat.

576
01:06:06.433 --> 01:06:15.899
Ich weiß nicht mehr, zwei oder drei. Ich rauchte nicht, also tauschte ich sie.

577
01:06:15.900 --> 01:06:21.499
Man konnte immer Kleidung gegen Nahrung tauschen.

578
01:06:21.500 --> 01:06:26.299
Ich, ich, ich besorgte mir eine warme Jacke.

579
01:06:26.300 --> 01:06:32.999
Eine lange Jacke bis hier, eine Winterjacke mit Hut.

580
01:06:33.000 --> 01:06:36.632
Ich hatte ein paar Schuhe, Lederschuhe.

581
01:06:36.633 --> 01:06:40.699
Denn vorher, vorher hatten wir... Ich hatte hölzerne Schuhe.

582
01:06:40.700 --> 01:06:44.166
Ich konnte mir ein Paar gute Lederschuhe besorgen.

583
01:06:44.167 --> 01:06:52.466
Und einen Pullover und ein Hemd. Ich machte mich bereit für die Evakuierung.

584
01:06:52.467 --> 01:06:53.966
IV: Mmhm.

585
01:06:53.967 --> 01:07:01.999
WN: Wir hörten vor der Evakuierung... Einmal musste ich Kaffee tragen.

586
01:07:02.000 --> 01:07:08.866
Von der Küche zu den Baracken, ich glaube, es waren zwei Leute.

587
01:07:08.867 --> 01:07:16.999
Wir hörten schwere Artillerie, wir wussten also, dass die Amerikaner nicht weit weg waren.

588
01:07:17.000 --> 01:07:25.332
Und schon, am nächsten Morgen oder zwei Tage danach: „Juden einstellen.”

589
01:07:25.333 --> 01:07:30.566
Denn in den Baracken lebten alle Nationen zusammen. Es war...

590
01:07:30.567 --> 01:07:30.666
IV: Mm.

591
01:07:30.667 --> 01:07:45.999
WN: Eine Mischung, alle Europ.. Franzosen, Italiener, Niederländer, Ukrainer, Russen, Kroaten, Serben, Polen...

592
01:07:46.000 --> 01:07:47.099
IV: Mm.

593
01:07:47.100 --> 01:07:56.166
WN: Und Juden. Wir mussten uns also aufstellen und nach einer Weile

594
01:07:56.167 --> 01:07:59.632
gingen wir hinunter zum Bahnhof in Flossenbürg.

595
01:07:59.633 --> 01:08:08.066
Wir wurden in Waggons gesteckt und starteten unsere Fahrt.

596
01:08:08.067 --> 01:08:15.632
Der erste Luftangriff war in Floss, und es gab ein ziemliches Durcheinander.

597
01:08:15.633 --> 01:08:22.499
Weil die Wachen nicht, sie waren nicht darauf vorbereitet. Also rannten sie raus.

598
01:08:22.500 --> 01:08:28.599
In jedem Waggon waren ein paar SS-Wachen, mit Gewehren.

599
01:08:28.600 --> 01:08:33.499
Sie liefen raus und die Amerikaner flogen tiefer.

600
01:08:33.500 --> 01:08:39.132
Sie beschossen den Zug. Also rannten wir auch raus.

601
01:08:39.133 --> 01:08:46.532
Einige begannen wegzulaufen. Ein Mann, den ich kannte..

602
01:08:46.533 --> 01:08:50.599
Es gab ein Geräusch und er rannte in.. Es gab dort einen Wald.

603
01:08:50.600 --> 01:08:53.466
Er rannte in den Wald und konnte entkommen.

604
01:08:53.467 --> 01:09:00.466
Dann fingen die Wachen an zu schießen und die Leute kamen zurück. Ich rannte nicht weg, ich blieb.

605
01:09:00.467 --> 01:09:04.999
Ähm, der Angriff dauerte... Ich glaube, sie beschossen uns ein paar Mal.

606
01:09:05.000 --> 01:09:08.166
Dann merkten sie, dass es kein Militärzug ist.

607
01:09:08.167 --> 01:09:12.966
Sondern ein Häftlingszug, also flogen sie davon.

608
01:09:12.967 --> 01:09:17.699
Wir gingen zurück zum Zug und fuhren weg.

609
01:09:17.700 --> 01:09:23.299
Wir fuhren irgendwohin und dann hörten wir, nein, die Brücke wurde bombardiert.

610
01:09:23.300 --> 01:09:26.632
Und der Zug, der Zug konnte nicht weiter.

611
01:09:26.633 --> 01:09:30.632
Also fuhren sie einen anderen Weg. Wir fuhren hin und zurück.

612
01:09:30.633 --> 01:09:41.899
Wir fuhren Montagmorgen los, am Mittwochmorgen waren wir in Schwarzenfeld.

613
01:09:41.900 --> 01:09:51.232
Es gab wieder einen Luftangriff, sie beschossen uns, amerikanische Flugzeuge schossen auf uns.

614
01:09:51.233 --> 01:09:55.866
Ich war mit einem Freund zusammen, mit dem ich all die Jahre in den Lagern war.

615
01:09:55.867 --> 01:10:03.532
In allen Lagern. Er war mein bester Freund.

616
01:10:03.533 --> 01:10:08.232
Er lief davon und versteckte sich unter dem Waggon.

617
01:10:08.233 --> 01:10:10.332
Ich legte mich auf den Boden des Waggons.

618
01:10:10.333 --> 01:10:13.966
Wir dachten irgendwie, liegen sei besser als stehen.

619
01:10:13.967 --> 01:10:21.232
Weil sie so runterkommen würden. Stehend war man ein größeres Ziel.

620
01:10:21.233 --> 01:10:23.732
Eine Kugel, ich wurde, ich lag mit meiner Hand, so...

621
01:10:23.733 --> 01:10:27.532
Eine Kugel schlug ins Holz ein und Splitter schnitten mir in die Hand.

622
01:10:27.533 --> 01:10:29.332
Man kann es immer noch sehen, hier an der Hand.

623
01:10:29.333 --> 01:10:30.099
IV: Mmmm.

624
01:10:30.100 --> 01:10:38.032
WN: Hier habe ich eine Narbe. Aber mein Freund wurde in den Rücken getroffen.

625
01:10:38.033 --> 01:10:42.766
Die Kugel durchschlug seinen Rücken und kam vorne wieder heraus.

626
01:10:42.767 --> 01:10:49.832
Er blutete nicht einmal. Aber ich weiß nicht, vielleicht war ein Knochen getroffen worden, er konnte nicht laufen.

627
01:10:49.833 --> 01:10:51.999
IV: Konnte nicht laufen.

628
01:10:52.000 --> 01:10:54.566
WN. Nach dem Angriff nahm ich ihn, zog ihn.

629
01:10:54.567 --> 01:10:58.332
Es gab da eine steile Böschung neben den Schienen.

630
01:10:58.333 --> 01:11:04.599
Also habe ich ihn dort an die Böschung gelehnt. Und wir blieben draußen.

631
01:11:04.600 --> 01:11:10.999
Es gab ein großes Durcheinander. Einige Menschen wurden verwundet.

632
01:11:11.000 --> 01:11:13.566
Wie viele weiß ich nicht. Ich blieb bei meinem Freund.

633
01:11:13.567 --> 01:11:20.632
Ich holte ihm etwas Wasser. Aber ich konnte nicht helfen, ich konnte nicht viel tun.

634
01:11:20.633 --> 01:11:26.332
Und dann wieder, eintreten, wir fahren ab.

635
01:11:26.333 --> 01:11:30.432
Die, die nicht mehr laufen könnten, würden mit dem LKW abgeholt.

636
01:11:30.433 --> 01:11:34.499
Wir wussten wohl was es bedeutet, dass sie mit dem LKW geholt werden würden.

637
01:11:34.500 --> 01:11:39.466
Sie würden nirgendwo hingebracht werden, sondern erschossen. Ich hatte immer noch, 

638
01:11:39.467 --> 01:11:50.832
ich glaube, ein paar Zigaretten übrig und zwei Zigarettenspitzen.

639
01:11:50.833 --> 01:11:53.832
Also gab... ich gab ihm eine.

640
01:11:53.833 --> 01:11:59.199
Eine Zigarette, das war das Letzte, was ich für ihn tun konnte.

641
01:11:59.200 --> 01:12:08.866
Ich hatte meine... Ich hatte meine, meine Aluminiumschale verloren.

642
01:12:08.867 --> 01:12:13.632
Er gab mir seine und sagte: „Schau, ich brauche sie nicht mehr.”

643
01:12:13.633 --> 01:12:16.199
Er glaubte nicht, dass er irgendwas zu essen bekommen würde.

644
01:12:16.200 --> 01:12:21.266
Er wusste, dass er nichts mehr bekommen würde.

645
01:12:21.267 --> 01:12:29.432
Und ich glaube, wir haben etwas Brot gegessen, bevor wir gingen.

646
01:12:29.433 --> 01:12:36.599
Also liefen wir los. Wir wurden in Gruppen von 200 Menschen aufgeteilt.

647
01:12:36.600 --> 01:12:47.466
Wir liefen auf Pfaden.. durch den Wald.. Wir liefen

648
01:12:47.467 --> 01:12:53.132
bis Mitternacht, bis... Die SS lief mit uns.

649
01:12:53.133 --> 01:12:59.832
Bis wir irgendwo anhielten, auf einer Wiese.

650
01:12:59.833 --> 01:13:06.166
Mitten im Wald, und wir durften uns hinlegen und schlafen.

651
01:13:06.167 --> 01:13:17.299
Es war sehr kalt, es war April. Also schliefen wir, einer auf dem anderen.

652
01:13:17.300 --> 01:13:18.632
IV: Um einander zu wärmen...

653
01:13:18.633 --> 01:13:21.866
WN: Um uns warm zu halten, übereinander. Ich weiß nicht, wie viele.

654
01:13:21.867 --> 01:13:26.599
Vielleicht acht oder zehn Männer lagen übereinander.

655
01:13:26.600 --> 01:13:31.099
Diejenigen, die auf dem Boden lagen, mussten viel Gewicht tragen.

656
01:13:31.100 --> 01:13:35.066
Sie krochen also unten heraus und legten sich obenauf.

657
01:13:35.067 --> 01:13:35.532
IV: Mmhm.

658
01:13:35.533 --> 01:13:40.266
WN: Es gab also ein... eine Art natürliche Rotation, verstehen Sie? Diejenigen auf dem Boden...

659
01:13:40.267 --> 01:13:40.299
IV: Mmhm.

660
01:13:40.300 --> 01:13:44.232
WN: Wenn sie nicht mehr konnten, krochen sie heraus, aber wir blieben..

661
01:13:44.233 --> 01:13:49.332
Wir blieben warm die ganze Nacht, wir froren nicht.

662
01:13:49.333 --> 01:13:51.732
IV: Ich muss ein bisschen die Uhr im Blick behalten...

663
01:13:51.733 --> 01:13:53.832
WN: Wie lange noch? {Unverständlich}

664
01:13:53.833 --> 01:13:56.999
IV: Zehn. Zehn Minuten noch...

665
01:13:57.000 --> 01:13:58.799
FN: Als ich nachgesehen habe, waren es noch zehn Minuten.

666
01:13:58.800 --> 01:14:00.199
IV: Haha

667
01:14:00.200 --> 01:14:02.032
FN: Es dauert nicht mehr lang.

668
01:14:02.033 --> 01:14:12.732
WN: Wir liefen bis Freitag. Freitag begann es zu regnen, starker Regen.

669
01:14:12.733 --> 01:14:16.732
Wir wurden alle nass, und die Leute konnten nicht mehr laufen.

670
01:14:16.733 --> 01:14:23.866
Die nicht mehr laufen konnten, sie waren meine Freunde, Menschen, die ich kannte...

671
01:14:23.867 --> 01:14:30.232
Sie legten sich auf die Straße, „Ich kann nicht mehr laufen”, und wurden erschossen.

672
01:14:30.233 --> 01:14:36.666
Wir liefen, bis wir nach Neunburg kamen.

673
01:14:36.667 --> 01:14:44.366
Wir hatten zwei Tage nichts gegessen. In Neunburg gab es eine Feldküche.

674
01:14:44.367 --> 01:14:49.499
Dort... Wir bekamen jeder eine Handvoll Kartoffeln, kleine gekochte Kartoffeln.

675
01:14:49.500 --> 01:14:50.832
IV: Mmhm.

676
01:14:50.833 --> 01:14:56.966
WN: Ich hielt mein Hemd auf, ich bekam sie da hinein.

677
01:14:56.967 --> 01:15:02.399
Ich steckte ein paar in meine Tasche, die anderen aß ich beim Gehen.

678
01:15:02.400 --> 01:15:09.166
In dieser Nacht liefen wir im Regen, bis zum frühen Morgen.

679
01:15:09.167 --> 01:15:21.732
Dann wieder... die SS rief: „Halt!” ... Wir machten in einem kleinen Dorf Rast.

680
01:15:21.733 --> 01:15:27.166
Und wurden in eine Scheune gesteckt, die Scheune wurde abgesperrt.

681
01:15:27.167 --> 01:15:32.432
Sie war voller Stroh, also vergrub ich mich darin.

682
01:15:32.433 --> 01:15:36.599
Ich war komplett nass, aber ich war.. Weil ich hatte ja die Klamotten.

683
01:15:36.600 --> 01:15:41.499
Ich war nur von hier abwärts nass, die Kleidung war nass.

684
01:15:41.500 --> 01:15:44.232
Aber es ging nicht ganz durch, mein Körper war trocken.

685
01:15:44.233 --> 01:15:45.166
IV: Mmhm.

686
01:15:45.167 --> 01:15:53.166
WN: Hier war ich nass, aber der Oberkörper war trocken.

687
01:15:53.167 --> 01:16:02.032
Dort blieben wir bis Montagmorgen. Am Sonntag, die Bäuerin, sie liess uns am Sonntagmorgen heraus.

688
01:16:02.033 --> 01:16:10.199
Die Bäuerin gab jedem von uns ein Stück Brot und ein bisschen Gemüse. Irgendwas...

689
01:16:10.200 --> 01:16:11.332
FN: Kohlrabi.

690
01:16:11.333 --> 01:16:17.999
WN: Kohlrabi oder so, das hielt uns am Leben. Wieder aß ich ein Stückchen Brot.

691
01:16:18.000 --> 01:16:23.666
Und behielt ein Stückchen für später. Ich aß es am Abend.

692
01:16:23.667 --> 01:16:31.666
Montagmorgen liefen wir weiter, wir liefen... Wir blieben...

693
01:16:31.667 --> 01:16:35.832
Ich wünschte, ich könnte die Bäuerin finden,

694
01:16:35.833 --> 01:16:38.699
Ich meine, die Bauern, wo wir über Nacht blieben.

695
01:16:38.700 --> 01:16:42.166
Und ihnen danken, denn das half mir, am Leben zu bleiben.

696
01:16:42.167 --> 01:16:47.666
Montagmorgen liefen wir weiter und kamen durch Stamsried.

697
01:16:47.667 --> 01:16:58.266
In Stamsried gab es eine große Verwirrung. Der Obersturm.. hatte.. (???).

698
01:16:58.267 --> 01:17:01.566
Er, er kam mit einem Motor..

699
01:17:01.567 --> 01:17:06.666
Auf einem Motorrad, er wusste nicht, was er tun sollte.

700
01:17:06.667 --> 01:17:13.299
Mehr Motorräder kamen an, mit Neuigkeiten, und wir liefen weiter.

701
01:17:13.300 --> 01:17:17.966
Wir liefen in den Wald. Wir liefen runter in den Wald.

702
01:17:17.967 --> 01:17:22.732
Ich weiß heute noch, wo das war. Ich habe es meinen Enkeln gezeigt.

703
01:17:22.733 --> 01:17:27.832
Den Ort, wo wir befreit wurden. Und in diesem Wald..

704
01:17:27.833 --> 01:17:32.432
Plötzlich, wir waren in Gruppen geteilt, jede Gruppe lief für sich.

705
01:17:32.433 --> 01:17:37.632
Die Wachen hatten, sie bekamen den Befehl, die Gruppen zusammenzuführen.

706
01:17:37.633 --> 01:17:48.599
Die Gruppen standen also, vielleicht einen Kilometer hintereinander. Plötzlich waren die Wachen verschwunden.

707
01:17:48.600 --> 01:17:53.799
Wir standen dort, das erste Mal ohne Wachen, niemand mehr da.

708
01:17:53.800 --> 01:17:59.766
Also rannte irgendwer in den Wald, nichts passierte, keine Schüsse.

709
01:17:59.767 --> 01:18:04.766
Wir rannten alle los in den Wald, es gab da ein kleines Flugzeug, das Runden drehte.

710
01:18:04.767 --> 01:18:08.932
Wir hatten große Angst vor Flugzeugen, und das war,

711
01:18:08.933 --> 01:18:16.999
war ein kleines amerikanisches Flugzeug, das der Panzerkolonne den Weg wies.

712
01:18:17.000 --> 01:18:17.532
IV: Mmhm.

713
01:18:17.533 --> 01:18:24.899
WN: Wir kamen an die Kuppe, wir waren auf einem Hügel, einem hohen Hügel.

714
01:18:24.900 --> 01:18:30.666
Wir kamen an die Hügelkuppe und sahen die Straße unter uns, und wir hörten Geräusche.

715
01:18:30.667 --> 01:18:35.432
Wir sahen kleine Panzer, also aus der Entfernung sahen sie klein aus.

716
01:18:35.433 --> 01:18:37.899
Sie hatten, sie hatten einen Stern.

717
01:18:37.900 --> 01:18:42.832
Wir sahen es und „Oh Gott, die Russen sind da, warum sind es die Russen?”

718
01:18:42.833 --> 01:18:46.999
Dann sagte jemand: „Nein, das sind keine Russen, das sind Amerikaner.”

719
01:18:47.000 --> 01:18:53.566
Es war die dritte amerikanische Armee. Zuerst die Panzer.

720
01:18:53.567 --> 01:19:02.999
Wir liefen also langsam hinunter ins Dorf...

721
01:19:03.000 --> 01:19:05.999
Es gab dort einen Bäcker in dem Dorf.

722
01:19:06.000 --> 01:19:15.299
Wir bekamen etwas Brot und die Amerikaner warfen uns ganze Nahrungspakete zu.

723
01:19:15.300 --> 01:19:21.532
Manche fingen an... In den Paketen war Schokolade,

724
01:19:21.533 --> 01:19:28.999
und hartes Brot und manche aßen sehr viel und ihnen wurde schlecht.

725
01:19:29.000 --> 01:19:33.999
Ich war, ich war vorsichtig, ich aß nicht viel.

726
01:19:34.000 --> 01:19:39.999
Wir blieben in Stamsried für ein paar Tage.

727
01:19:40.000 --> 01:19:44.832
Dann gingen wir zu einer Mühle.

728
01:19:44.833 --> 01:19:53.899
Vielleicht ein, zwei Kilometer, zwischen Stamsried und Friedrichsried {Friedersried}.

729
01:19:53.900 --> 01:20:00.432
Dort verbrachten wir die Nacht, wir waren dort.. Die Scheune war in Friedrichsried {Friedersried}.

730
01:20:00.433 --> 01:20:07.699
Wir blieben in der Scheune und gingen dann nach Großenzenried.

731
01:20:07.700 --> 01:20:10.399
Sie müssten wissen, wo das ist. Kennen Sie das nicht?

732
01:20:10.400 --> 01:20:13.332
IV: Nein, ich kenne es nicht. Ich wohne nicht in dieser Gegend.

733
01:20:13.333 --> 01:20:16.866
WN: Großenz.. Zwei Monate, wir halfen dem Bauern.

734
01:20:16.867 --> 01:20:20.966
Ich und ein paar Freunde, wir halfen dem Bauern mit dem Heu.

735
01:20:20.967 --> 01:20:27.599
Es war Heusaison, also sammelten wir das Heu mit den Bauern.

736
01:20:27.600 --> 01:20:40.932
Und dann ging ich nach Weiden. Im September, nein, früher, ja, im September, glaube ich.

737
01:20:40.933 --> 01:20:46.532
Ich traf einen Jungen aus der Tschechoslowakei mit seiner kleinen Schwester.

738
01:20:46.533 --> 01:20:53.032
Wir freundeten uns an. Und schließlich ging ich mit seiner Schwester.

739
01:20:53.033 --> 01:20:58.532
Das ist die Schwester, sie war damals 15. 15? 16?

740
01:20:58.533 --> 01:21:01.566
FN: 16.

741
01:21:01.567 --> 01:21:09.699
WN: Wir heirateten, also wir fingen an... Wir gingen miteinander.

742
01:21:09.700 --> 01:21:21.466
Im Herbst. Und... im Mai haben wir geheiratet, in Weiden.

743
01:21:21.467 --> 01:21:22.999
IV: Mai '46?

744
01:21:23.000 --> 01:21:23.399
WN: Sechs.

745
01:21:23.400 --> 01:21:23.399
IV: '46.

746
01:21:23.400 --> 01:21:24.632
WN: Mai '46.

747
01:21:24.633 --> 01:21:26.699
FN: Mai '46.

748
01:21:26.700 --> 01:21:32.332
IV: Vielleicht, in den letzten Minuten haben Sie uns viele Fakten erzählt.

749
01:21:32.333 --> 01:21:35.266
Also, vielleicht meine letzte Frage ist,

750
01:21:35.267 --> 01:21:41.332
Wie sah Ihre emotionale Situation aus, in den ganzen Jahren?

751
01:21:41.333 --> 01:21:42.932
FN: In, während?

752
01:21:42.933 --> 01:21:49.932
IV: Während den Jahren, bevor Sie, bevor Sie... Sie wurden von Ihrem Vater und von Ihren Schwestern getrennt.

753
01:21:49.933 --> 01:21:53.932
Sie sind den ganzen Weg allein gegangen, haben schreckliche Dinge gesehen.

754
01:21:53.933 --> 01:21:54.266
WN: Ich war...

755
01:21:54.267 --> 01:21:54.999
IV: Wie haben Sie emotional überlebt?

756
01:21:55.000 --> 01:22:11.332
WN: Ich war fünfzehneinhalb Jahre alt... Ein Mann kann stärker sein als Stahl...

757
01:22:11.333 --> 01:22:22.399
Emotional, emotional stumpft man ab. Man stumpft ab. Man weiß, dass die eigene Familie umgebracht wurde.

758
01:22:22.400 --> 01:22:30.999
Und man selbst wird morgen getötet, oder übermorgen, vielleicht auch erst nächsten Monat.

759
01:22:31.000 --> 01:22:40.666
Du, du, du hast Angst, man hat Angst.

760
01:22:40.667 --> 01:22:49.766
Man hat Angst, aber man, man wird zum Arbeiten gezwungen, man ist beschäftigt.

761
01:22:49.767 --> 01:22:55.866
Du denkst nach, ans Essen, du bist hungrig, man hungert.

762
01:22:55.867 --> 01:23:02.999
Du denkst an deine Eltern, an deine Schwester.

763
01:23:03.000 --> 01:23:17.766
Aber man kann nichts tun. Es ist... Man wird stumpf, emotional, emotional betäubt.

764
01:23:17.767 --> 01:23:26.999
Man kann nur so viel einstecken. Es ist eine Frage, wieviel. Man kann nicht...

765
01:23:27.000 --> 01:23:31.866
FN: Nun, der Lebenswille war so stark.

766
01:23:31.867 --> 01:23:37.699
WN: Ja, der Wille zu überleben. Wenn der Wille zum Leben nicht gewesen wäre...

767
01:23:37.700 --> 01:23:42.566
Ohne starken Überlebenswillen, hätte man es nicht geschafft.

768
01:23:42.567 --> 01:23:48.666
Es ist, es ist die menschliche Natur, überleben zu wollen.

769
01:23:48.667 --> 01:23:49.999
FN: Und wir sagen, wir...

770
01:23:50.000 --> 01:24:01.666
WN: Und man, wissen Sie, wenn ich nicht, immer und immer wieder

771
01:24:01.667 --> 01:24:16.699
das Glück gehabt hätte, einfachere Arbeit machen zu müssen.

772
01:24:16.700 --> 01:24:24.766
Wenn meine Schwestern mich nicht zu einem Schlosser geschickt hätten, würde ich nicht mehr leben.

773
01:24:24.767 --> 01:24:31.666
Wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte,

774
01:24:31.667 --> 01:24:35.899
wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte, einfachere Arbeit zu machen...

775
01:24:35.900 --> 01:24:44.132
Denn mit der schweren Arbeit, das waren nur ein paar wenige Tage, als ich schwer tragen musste.

776
01:24:44.133 --> 01:24:54.332
Ich stand dann draußen, mit der kleinen Kelle, und zeigte die Richtung an.

777
01:24:54.333 --> 01:25:09.599
Ich wäre wahrscheinlich nicht... Ich war jung, ich wuchs noch. Es gab immer wenig Nahrung, ich war immer hungrig.

778
01:25:09.600 --> 01:25:13.499
Ah, als wir nach Hersbruck gebracht wurden.

779
01:25:13.500 --> 01:25:22.499
Wenn man mich nicht nach Flossenbürg zurück geholt hätte, wäre ich nicht mehr am Leben.

780
01:25:22.500 --> 01:25:23.499
FN: Es gab viele "wenn nicht"...

781
01:25:23.500 --> 01:25:30.466
WN: Es war wie, wissen Sie, wie wenn man würfelt.

782
01:25:30.467 --> 01:25:35.532
Und sie müssen jedes Mal eine Sieben, also eine Sechs würfeln.

783
01:25:35.533 --> 01:25:40.999
Man würfelt ein Mal, hat eine Sechs, nochmal, wieder eine Sechs.

784
01:25:41.000 --> 01:25:48.332
Wieder würfeln, wieder eine Sechs; wenn Sie eine Fünf würfeln, sind Sie nicht länger hier.

785
01:25:48.333 --> 01:25:59.366
Es gab 3 Millionen Juden in Polen. Viele gingen nach Russland.

786
01:25:59.367 --> 01:26:05.699
Sie flohen, konnten nach Russland fliehen vor der Besatzung.

787
01:26:05.700 --> 01:26:13.432
Aber der Rest, es überlebten vielleicht eine halbe Million, wenn überhaupt.

788
01:26:13.433 --> 01:26:20.532
Also, wenn die Würfel rollten, brauchten Sie eine Sechs, jedes Mal.

789
01:26:20.533 --> 01:26:23.666
Ich wurde ins Lager geschickt.

790
01:26:23.667 --> 01:26:28.666
150 von vielleicht 2000 Leuten wurden ins Lager geschickt.

791
01:26:28.667 --> 01:26:32.799
Ich war sehr unglücklich, mein Vater war sehr unglücklich.

792
01:26:32.800 --> 01:26:36.999
Ich war unglücklich, egal, wissen Sie, es war harte Arbeit.

793
01:26:37.000 --> 01:26:41.166
Aber sie rettete mein Leben. Der Rest ging nach Bełżec.

794
01:26:41.167 --> 01:26:44.932
Keiner von ihnen, nicht einer hat überlebt.

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01:26:44.933 --> 01:26:46.966
IV: Hmmm.

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01:26:46.967 --> 01:26:49.499
WN: Und auch im Lager hatte ich Glück, viele Male.

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01:26:49.500 --> 01:26:55.866
Viele Male wurde gewürfelt, und ich hatte eine Sechs.

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01:26:55.867 --> 01:26:59.632
IV: Und dann haben Sie im Mai '46 geheiratet.

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01:26:59.633 --> 01:27:04.732
Und ein neues Leben angefangen. Sie haben versucht, zu vergessen.

800
01:27:04.733 --> 01:27:04.932
FN: Sie vergessen niemals.

801
01:27:04.933 --> 01:27:08.599
IV: All die Dinge, oder versuchten Sie... Ich denke, man schafft es nicht, aber haben Sie es versucht, oder...

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01:27:08.600 --> 01:27:08.999
WN: Man kann es nie vergessen...

803
01:27:09.000 --> 01:27:10.999
IV: Haben Sie darüber gesprochen?

804
01:27:11.000 --> 01:27:20.399
WN: Man vergisst nie, nie, niemals. Aber man versucht, ein normales Leben zu führen, so normal wie möglich.

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01:27:20.400 --> 01:27:24.632
Und es half mir sehr, dass ich früh geheiratet habe, glaube ich.

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01:27:24.633 --> 01:27:29.299
Weil wir langsam unsere eigene Familie gegründet haben.

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01:27:29.300 --> 01:27:34.166
Und ich war glücklich, denn meine Frau hatte ihr Eltern noch.

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01:27:34.167 --> 01:27:36.132
FN: Sie hatten das Lager überlebt...

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01:27:36.133 --> 01:27:42.666
WN: Eine der sehr wenigen, die überlebt.. Die ganze Familie hat das Lager überlebt.

810
01:27:42.667 --> 01:27:47.332
Nach dem Krieg war das Leben sehr hart.

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01:27:47.333 --> 01:27:59.932
Ich arbeitete viele Jahre als Dreher, als Beruf, dann studierte ich.

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01:27:59.933 --> 01:28:10.566
Ich machte einen Abschluss als Maschinenbauer und arbeitete zwölf Jahre als Mechaniker.

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01:28:10.567 --> 01:28:12.999
IV: Wo?

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01:28:13.000 --> 01:28:15.499
WN: In einem Unternehmen in Kanada.

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01:28:15.500 --> 01:28:16.999
IV: In Kanada, ja.

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01:28:17.000 --> 01:28:25.599
WN: Und schließlich wurde ich an die Spitze befördert.

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01:28:25.600 --> 01:28:37.132
Und wurde Geschäftsführer. Mein Chef glaubte an mich.

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01:28:37.133 --> 01:28:41.766
Dass ich die Fähigkeit hatte, ein Unternehmen zu leiten.

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01:28:41.767 --> 01:28:50.699
Und ich leitete die Firma, wirklich, die ganze Firma, 25 Jahre lang.

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01:28:50.700 --> 01:29:00.499
Zuerst als Geschäftsführer, dann Vizepräsident und Präsident. Die Firma hatte 350 Mitarbeiter.

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01:29:00.500 --> 01:29:07.966
Als ich die Firma übernahm, hatten wir 2,6 Millionen Dollar Umsatz.

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01:29:07.967 --> 01:29:13.799
Nach 25 Jahren waren es 50 Millionen.

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01:29:13.800 --> 01:29:22.966
Auf meinen Namen sind ungefähr 60 Patente registriert, amerikanische.

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01:29:22.967 --> 01:29:25.466
FN: Für, also für die Firma, nicht...

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01:29:25.467 --> 01:29:27.099
WN: Patente.

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01:29:27.100 --> 01:29:28.466
IV: Was bedeutet patents?

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01:29:28.467 --> 01:29:31.532
WN: Patente, wenn sie etwas erfinden...

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01:29:31.533 --> 01:29:38.699
IV: Ah, Patente, ja, verstanden.

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01:29:38.700 --> 01:29:51.199
WN: Ich habe mein ganzes Leben hart gearbeitet. Und... wir haben drei Kinder.

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01:29:51.200 --> 01:29:58.066
Es sind wunderbare Kinder. Mein Sohn ist Kardiologe.

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01:29:58.067 --> 01:30:11.366
Er ist Professor an der Universität, Université de Montréal. Er hat sein eigenes Labor.

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01:30:11.367 --> 01:30:19.899
Er ist jetzt in seinen frühen Sechzigern, reist durch die ganze Welt und hält Vorträge.

833
01:30:19.900 --> 01:30:33.666
Er hat... Wegen seiner Entdeckungen für Herzoperationen.

834
01:30:33.667 --> 01:30:40.599
Er ist berühmt auf seinem Gebiet.

835
01:30:40.600 --> 01:30:42.999
FN: Und {unverständlich}

836
01:30:43.000 --> 01:30:53.666
WN: Arbeitet für die größte kanadische Bank, als Direktor. Vizepräsident.

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01:30:53.667 --> 01:31:00.566
Meine andere Tochter ist Autorin, hat mehrere Bücher veröffentlicht...

838
01:31:00.567 --> 01:31:01.066
FN: Also..

839
01:31:01.067 --> 01:31:05.033
IV: Es gibt also eine Menge Dinge, die Sie... {unverständlich}