Audiotechniker: Just, Gerät läuft, eh.
Interviewer: Eh..Es ist heute Freitag der 18. Juli. Wir befinden uns in Weiden im Hotel Admira.
Und ich werde jetzt ein Interview führen mit Herrn William Nattel....Nattel?
Der heute in Kanada lebt, äh... Er wurde geboren am 20. Oktober 1928 in Krakau.
William Nattel: 26.
IV: 26. Schon? Schon falsch {lacht}. Am 26. September in Krakau.
Eh und während seiner Haftzeit war er zweimal im, kurz, im...Stammlager, im Hauptlager Flossenbürg.
Und im Außenlager in Hersbruck. Auf dem Todesmarsch wurde er befreit in Stamsried?
WN: Stams...
IV: Stamsried. Und, eh, wie gesagt, er lebt heute in Kanada ... Gut, und du, wir können.
IV: Dann. Ja, du sagst es einfach. Und Andy du hast die Uhr mal ein bisschen im Auge, nicht?
Also einfach nur wenn sozusagen von der Zeit, für, meine.
IV: Mmhh, mmhh... Gut, also, fangen wir an. Vielleicht zuerst ein bisschen...
Vielleicht erzählen Sie uns zunächst, wo Sie geboren wurden, über Ihre Familie und wie Sie aufgewachsen sind.
WN: Ja. Meine Eltern wurden beide in Galizien geboren.
Mein Vater in Nowy Sącz, Neu Sandez. Meine Mutter in Gorlice.
Mein Vater wurde in eine sehr traditionelle Familie geboren. Ich lernte meinen Großvater nie kennen.
Ich wurde eine Woche nach seinem Tod geboren, daher trage ich seinen Namen.
Sein Name war Wolf, ich heiße Wilhelm. Mein Vater verkaufte Werkzeuge und Metallwaren.
Er fing damit vor dem Ersten Weltkrieg an. Während des Kriegs diente er in der KundK-Armee.
IV: Armee
WN: Er traf meine Mutter vor dem Krieg. Sie heirateten.
Meine ältere Schwester wurde 1912 geboren, die Jüngere 1914.
Ich war sozusagen ein... Nachzügler, 12 Jahre nach...
IV: Hmmm.
WN: Nach meiner jüngeren Schwester. Äh, mein Vater reiste viel zwischen den Kriegen, vor allem vor
der Krise, der Krise 1929, da reiste er viel.
Nach Deutschland, Frankreich und England. Er importierte Metallwaren.
Nach dem Krieg gründete er auch einen kleinen Handwerksbetrieb zur Herstellung von Sägen
für Zimmermänner. Und kleine Werkzeuge. Er stellte auch Schlösser her, Türschlösser.
IV: Mmhm.
WN: Im Alter von sechs Jahren kam ich zur Schule. Ich ging auf eine hebräische Schule.
Nicht traditionell, sondern sehr modern. Alles wurde auf polnisch unterrichtet.
Alle Fächer, außer Religion.
Als der Krieg ausbrach, hatte ich gerade die erste Klasse des Gymnasiums beendet.
Der Krieg... Meine Mutter starb 1935.
Ich war neun Jahre alt.
Als der Krieg ausbrach, am 1. September 1939.
Ich erinnere mich, um fünf Uhr morgens hörten wie Flugzeuge.
Und wir gingen hinaus und sahen die Flugzeuge, sie schimmerten silbern.
Es war ein schöner Tag und die Sonne schien auf das Flugzeug.
Die Sicht war wunderschön, aber wir hörten Lärm.
Und wir dachten, dass Bomben explodieren.
Es waren aber keine Bomben, es war die Artillerie in Kraków. Sie beschossen die Flugzeuge.
Und Kraków wurde, wenn ich mich richtig erinnere, am 9. September besetzt.
Kurz darauf kamen die Probleme. Es begann mit der Nahrungsversorgung.
Es gab... Nahrungsknappheit. Ich war noch ein Junge.
Und ich war.. Ab da hatten wir Hunger.
Und es dauerte im Grunde an bis zum Ende des Krieges.
Was wir zuerst zu spüren bekamen: Unsere Schule wurde im Dezember geschlossen.
Und wir mussten Armbinden tragen.
Äh... auf meinem Schulweg, in der Nähe der Stadtmitte, musste ich an einem katholischen Seminar vorbei.
Das katholische Seminar war von der SS besetzt, glaube ich, SS Offiziere, jung.
Jedes Mal wenn ich zur Schule ging, bekam ich Probleme.
Wenn ich einen Hut trug, wurde ich getreten, weil ich einen Hut trug.
Wenn ich den Hut abnahm, wurde ich getreten, weil ich ihn abgenommen hatte.
Es gab keine Möglichkeit vorbeizukommen, ohne misshandelt zu werden.
Und das war der Anfang... Äh, mein Vater glaubte seltsamerweise,
dass der Krieg zwischen Deutschland und Sowjet-Russland kurz bevor steht.
Er wurde von seinen Freunden ausgelacht. Weil die Beziehungen so gut waren.
Russland exportierte Benzin, Öl, Getreide... Und die Beziehungen schienen hervorragend.
Aber mein Vater war sich sicher: "Nein, das sind zwei sich widerstreitende politische Systeme.
Und er wird kommen, der Krieg kommt." Also, im März 1940 bestand er darauf, dass wir Kraków verlassen.
Weil er sich erinnerte: Im Ersten Weltkrieg war Kraków befestigt, eine Festung.
IV: Hmm.
WN: Und er hatte große Angst, dass Kraków im Krieg zerstört werden würde.
Also zogen wir in eine kleine Stadt, etwa 100 oder 120 Kilometer von Krakau entfernt.
Eigentlich war es ein Dorf. Und wir lebten dann in diesem Dorf.
Die Bedingungen waren sehr, sehr schlecht. Wir hatten kein Geld.
Und das einzige Essen hatten wir, weil mein Vater ein bisschen Kleidung verkaufte.
Oder... Also, er verkaufte, was immer wir hatten.
Er hatte eine goldene Uhr mit einer goldenen Kette, also verkaufte er
kleine Stücke dieser Goldkette, so hatten wir ein bisschen zu essen.
Als ich vierzehn war, musste ich mich als arbeitsfähig registrieren lassen.
Beim Arbeitsamt. Ich wurde gezwungen, in einem Steinbruch zu arbeiten.
Dort... gab es einen Steinbruch und auch eine Sandgrube.
Ich war physisch nicht sehr stark, aber trotzdem arbeitete ich dort bis 1942.
Wollen Sie wissen, wohin die Steine und der Sand gingen?
Sie wurden an eine deutsche Firma verkauft.
IV: Und der Steinbruch, war der weit vom Dorf entfernt?
Wurden Sie von Ihrer Familie getrennt?
WN: Nein, nein. Er war vielleicht, äh, einen halben Kilometer entfernt.
Das Dorf hieß Gromnik. Nahe bei Cięż...Ciężkowice.
Das Leben war.. Das Leben war sehr schwierig. Ich habe nur... ein paar Złotys in der Woche verdient.
Vielleicht konnten wir ein Stück Brot dafür bekommen. Nicht mal das.
Mein Vater war damals in seinen späten Fünfzigern.
Und er.. Er hatte einen Herzanfall ein paar Jahre vor dem Krieg.
Also konnte er nicht arbeiten. 1941, im Herbst 1941
sollten alle Juden in die nächstgelegenen kleinen Städte ziehen.
Die Besitzer des Hauses, in dem wir wohnten, waren jüdische Bauern.
Und die Familie musste gehen. Mein Vater hatte eine Dienstbescheinigung...
Er fragte den SS-Mann, der für den Transfer zuständig war.
Er stellte sich vor ihn und salutierte.
Er sagte: „Ich war Soldat in der KuK-Armee,
während des Ersten Weltkriegs, vier Jahre lang. Ich bitte sie, lassen Sie uns hierbleiben.”
Und er sagte: „OK, ihr könnt bleiben.” So konnten wir bis Juli 1942 bleiben.
Es war viel besser, als in eine kleine Stadt zu gehen, wo alle Juden zusammengepfercht wurden.
Im Juli 1942 wurden wir in das Ghetto in Zakliczyn gebracht.
Die... Die Stadtältesten mussten 150 Arbeiter bereitstellen für die.. die Talsperre.
Sie wurde in Czchów gebaut. Und natürlich wurden in solchen Situationen
die Menschen ausgewählt, die fremd waren, aus anderen Dörfern oder Städten kamen.
Ich wurde also zur Arbeit in Czchów ausgewählt. Es kam uns damals wie eine große Katastrophe vor.
Denn wir hatten alle von den Arbeitslagern gehört.
Die Bedingungen seien sehr schlecht: Harte Arbeit, kein Essen. Sehr wenig Essen.
Also habe ich in Czchów angefangen. Ich ging immer von Czchów nach Zakliczyn nach Hause.
Ich hatte zweimal die Erlaubnis zu gehen. Einmal hatte ich mir den Fuß verletzt.
Also wurde mir erlaubt, am Samstag nachmittag zurück zu gehen
Und am Montag wieder zur Arbeit zu erscheinen.
Ich arbeitete dort, wo... wo wir Gräben aushoben und Wasserleitungen bauten.
Die Rohre hatten etwa 10 Zoll Durchmesser,
das sind 25 Zentimeter. Nachdem die Gräben gegraben waren,
mussten ein Freund und ich ein Stück Rohr erhitzen.
Ich glaube, es war zehn Meter lang. Das mussten wir erhitzen,
und dann in sehr schweres Öl tauchen, das war wie Melasse oder Asphalt.
Sie wurden eingetaucht und so vor Korrosion geschützt.
Wir hörten Gerüchte über Liquidationen.
Meine beiden Schwestern lebten damals in Tarnów.
Das war etwa 20 Kilometer entfernt. Und es gab natürlich keine E-Mails.
Ha, also schrieben wir Karten oder Briefe. Und dann, im Juni,
wurde meine ältere Schwester in Tarnów getötet, bei einer SS-Aktion.
Meine jüngere Schwester war vollkommen panisch. Sie schrieb uns, dass sie getötet worden war..
Im September 1942 hörte ich, dass eine Aktion in Zakliczyn geplant war.
Also verließ ich die Arbeit und ging Richtung Zakliczyn.
Ich wollte bei meinem Vater sein... Das war damals aber nicht erlaubt.
Selbst die Polen durften nicht während der Nacht laufen.
Und in jedem Dorf waren Menschen eingeteilt. Polen, die dafür verantwortlich waren,
dass nichts passierte. Wir hatten keine Uhren, und
während ich lief, dachte ich mir, jetzt müsste ich eine Pause machen.
Denn ich konnte nicht nachts ins Ghetto kommen.
Ich fand eine Scheune mit etwas Stroh darin.
Ich legte mich hin, um zu schlafen. Ich schlief. Als ich aufwachte,
stand der Mond hell am Himmel. Es gab absolut kein anderes Licht.
Der Mond schien sehr hell und ich dachte, „Oh, der Tag bricht an.”
Also lief ich weiter. Aber es war kein Tageslicht,
es war wahrscheinlich vier Uhr morgens.
Ich lief nicht auf der Straße, sondern über Feldwege.
Dass es einen Feldweg gab, musste man wissen.
Plötzlich schreit jemand: „Halt! Was ist da los?”
Mir wurde ins Gesicht geleuchtet. Es waren zwei Polen,
Die in dem Dorf verantwortlich waren. Irgendjemand läuft in der Nacht herum, was macht der?
Also stellten sie mir Fragen. Ich trug meine Armbinde nicht.
So dachten sie... Sie dachten, ich wäre Pole.
Mein polnisch war sehr gut, es war meine Muttersprache.
Also erzählte ich ihnen, ich würde nach Siemiechów gehen, das war das Dorf, ist es noch,
in der Nähe von Zakliczyn. Sie sagten: „Oh, sei vorsichtig.
Denn die SS ist in der Nähe und schon im Ghetto.”
Ich.. Also, wenn sie das Ghetto umstellt hatten, war ich in einem Dilemma:
Sollte ich weiter zum Ghetto gehen? Ich würde nicht hinein kommen.
Man würde mich erschießen. Sofort.
Also ging ich zunächst in die Richtung, wo ich hinsollte, nach Siemiechów.
Aber dann drehte ich um und ging zurück ins Lager.
Ich wurde krank. Ich war erschüttert.
Mein Vater war dort und ich wusste, dass sie die Stadt räumen würden.
Und ich wusste, was mit den Menschen passiert, die sie mit den Transporten wegbrachten.
Wir wussten, dass sie sofort getötet werden würden.
Ich hatte ein paar Tage lang hohes Fieber.
Ich wurde.., sie ließen mich in der Baracke bleiben.
Ähm, es war ein seltsames Lager dort, wo wir die Talsperre bauten.
Man musste sehr tief graben, bis man auf Stein stieß.
Das Lager war geschützt, weil es beim Fluss Dunajec lag.
Es wurden Stahl-Spundwände in den Boden gegraben.
Sie stoppten das Wasser und wir arbeiteten dort.
Schließlich baute man Verschalungen aus Holz und Beton wurde hineingegossen.
Ich war.. Wir hatten.. Es war ein ziviles Lager.
Mit ein paar deutschen Meistern, die die Arbeit leiteten.
Ein Deutscher namens Schneider hatte die Oberaufsicht.
Und es gab polnische Vorarbeiter, polnische Arbeiter und die jüdischen Arbeiter.
Wir waren in zwei Baracken untergebracht.
Und mussten nach der Arbeit in den Baracken bleiben.
Es hieß also: "In den Baracken bleiben, morgens zur Arbeit,
zurück in die Baracken nach der Arbeit."
Einmal bekamen wir Besuch von der SS. Es war eine deutsche Firma -
Beton- und Monierbau - sie mieteten die Juden von der SS.
Sie bezahlten, ich weiß nicht wie viel,
an die SS, täglich pro Mann, so und so viel.
Die SS kam und sah sich um.
Viele der jüdischen Jungen waren... Sie verlegten Rohre.
Sie arbeiteten.. Ich arbeitete als Installateur.
Und, äh, hatten relativ gute Arbeit. Sie wurden ziemlich verärgert
und schrien den deutschen Meister an,
dass die Juden „schwerste und dreckigste Arbeit” machen sollten.
Also wurde ich in die Zement- und Betonfabrik gesteckt.
Hier wurde der Zement mit Sand gemischt.
Wenn der Beton geschüttet wurde, zwei bis drei Tage für einen Abschnitt.
Nachdem der Abschnitt fertig war - vielleicht nach ein oder zwei Tagen - machten wir etwas anderes.
Wir mussten also Zementsäcke tragen und über einem Sieb ausleeren.
Ein großes Sieb, damit kein Papier in den Beton kam.
Dann wurde er automatisch mit Sand und kleinen Steinen vermischt.
Diese Mischung wurde dann mit Wasser verrührt zu Gußbeton.
Es war sehr harte Arbeit, weil wir mit den Zementsäcken rennen mussten.
Jeder Zementsack wog 50 Kilogramm... Ich hatte dann großes Glück.
Ich hatte sehr viele Male Glück... Während... einmal gab es einen Befehl, Beton zu bringen,
um ihn in die Holzverschalung zu gießen. Es gab dort einen Kabelzug.
Eine Kabelinstallation... Also eine Konstruktion mit zwei Türmen auf Schienen.
Zwischen den Türmen war ein schweres Kabel gespannt.
Der ganze Aufbau war vielleicht drei-, vierhundert Meter lang.
Es war also ein Kabel gespannt und das Kabel beförderte Eimer,
schwere Eimer voll Zement. Unten stand ein Mann mit einem kleinen, runden, ...
Frau Nattel: Flagge
WN: Wie bitte?
FN: Flagge
WN: Keine Flagge. Wie ein, ein kleiner Tischtennisschläger.
Eine klei.. eine runde Scheibe mit ungefähr diesem Durchmesser, weiß mit rotem Rand, an einem kleinen Stock.
Und damit dirigierte er den Fahrer auf dem Kran.
Der weit entfernt war. Daher konnte er nicht sehen, was passierte,
wenn er den Eimer mit Beton absenkte.
Als der erste Beton gegossen wurde, kam der deutsche Meister,
sein Name war Herr Müller, er kam selbst herunter um nachzusehen, ob alles klappte.
Ein Pole dirigierte den kleinen Eimer mit Beton.
Er gab ein Signal für die falsche Richtung. Der Betoneimer
schwang hin und her, weil er 30 Meter unter dem Seil hing.
Also musste man dem Fahrer, der weit entfernt auf dem Turm war, ein Zeichen geben,
damit er das Pendeln stoppen konnte, während der Eimer abgelassen wurde.
Denn wenn der Eimer anfängt zu pendeln, zerstört er alles.
IV: Mmhm, mmhm, mm. ...
WN: Er war sehr schwer. Er gab also das falsche Zeichen und der Eimer schlug gegen den Beton –
den Aufbau, in den der Beton gegossen wurde, und der Beton lief aus.
Er war, der Auf.., der Beton, der Aufbau war vielleicht zwei Stockwerke hoch.
Es wurde Stockwerk für Stockwerk gebaut, und der noch flüssige Beton lief aus.
Es war eine Sauerei, und Herr Müller wurde sehr wütend.
Er schrie den armen Polen an. Ich dachte, er würde ihn gleich schlagen.
Ich stand daneben mit einer Schaufel, weil ich den Beton aufputzen sollte.
Also fragte er mich: „Verstehen Sie Deutsch?”
Ich sprach damals kaum Deutsch, aber ich verstand ihn.
Also sagte ich, „Ja, ja, ich verstehe etwas”, und er zeigte mir:
„Schau, das bedeutet hoch, das bedeutet runter, das bedeutet vorwärts,
Das heißt zurück. Das musst du zeigen. Und das bedeutet Stop.”
Ich sagte: „OK.”. Von da an schüttete ich den Bet..
Stand ich da, wo der Beton gegossen wurde.
Ich war also, ich musste nicht.. Ich hatte Glück, dass ich nicht die harte Arbeit machen musste.
Das war sehr wichtig. Wenn man Geld hatte, konnte man Nahrung kaufen.
Ich hatte kein Geld. Ich hatte ein paar Hundert Złoty, die mir mein Vater gegeben hatte.
Es war eigentlich sein Geld, und es reichte etwa vier Wochen.
Ich, ich kaufte Brot und nahm jeden Tag ein Stückchen...
Es gab mehrere Male wie dieses, wo ich einfach Glück hatte.
Das erste Mal war, als meine Schwestern 1940 von Kraków nach Tarnów zogen.
Wir lebten in dem Dorf 20 Kilometer entfernt.
Sie sagten: „Was ist los mit dem Jungen?
Er geht nicht zur Schule. Er muss etwas lernen.”
Eine Schwester war, sie hatte gerade die graf.. die Hochschule für Grafik abgeschlossen.
Die andere studierte an der Jagielloński-Universität in Kraków.
Also sagten sie, sie würden mich unterrichten.
Also zog ich nach Tarnów und wohnte bei meinen Schwestern.
Nachdem.., sie unterrichteten mich einen Monat, sechs Wochen,
dann sagten sie: „Was wir dir beibringen, wird dir nicht helfen.
Du solltest ein Handwerk lernen.” Während der deutschen Besatzung musste man ein Handwerk können,
einen Abschluss. Mit einem Abschluss hatte man etwas vorzuweisen.
Also sagten sie: „Gut, du wirst Schlosser.”
Sie schickten mich zu einem jüdischen Schlosser, der seine Werkstatt in einem Keller hatte.
Es gab dort vorher einmal einen gemauerten Boden, aus Ziegelsteinen.
Die Ziegel waren mit der Zeit zu Staub zerfallen, es war also überall roter Staub auf dem Boden.
Es gab.. Es gab keinen Strom, keinen elektrischen Strom.
Er hatte ein paar... Bohrmaschinen, die ich per Hand bediente.
Es gab auch einen ...{sucht nach dem Wort}... einen Schmied.
IV: Schmied. Ja.
WN: Ich musste mit einem fünf Kilogramm schweren Hammer arbeiten.
Wenn er mit einem kleinen Hammer schlug, musste ich mit dem Großen schlagen.
Ich konnte den Hammer kaum heben, geschweige denn ihn schwingen.
IV: Hm.
WN: Er zeigte mir, dass ich treffen musste, was er mit dem kleinen Hammer traf.
Wie auch immer, damals zahlte er mir einen Złoty, am Freitag, als Trinkgeld.
IV: Mmhmm.
WN: Und so brachte ich meinen ersten Złoty nach Hause und gab ihn meinen Schwestern.
Es war mein erstes selbstverdientes Geld und ich war sehr stolz auf meinen ersten Złoty. Man konnte...
IV: Sich... vieles kaufen.
WN: Warum... Später zeigte sich, dass es wichtig war. Ich konnte nicht bleiben.
Ich blieb etwa drei Monate bei meinen Schwestern.
Ich musste mich beim Arbeitsamt registrieren, und mich dann einmal im Monat melden.
Einmal meldete ich mich und wurde eingeteilt, um Eisenbahnwagen auszuladen.
Für die Armee, die Armee lieferte Bauteile für Baracken.
Diese Bauteile waren sehr schwer. Wir mussten die Baracken abladen,
Die, die Teile, sie ungefähr 100 oder 200 Meter tragen und aufstapeln.
Acht Männer trugen die Barackenteile.
Ich war damals etwa so groß wie heute.
Vielleicht etwas größer, denn ich bin etwas geschrumpft mit dem Alter.
IV: Haha.
WN: Ich trug also. Ich lief, ich trug. Die anderen Jungs trugen so.
Ähm, es gibt einen großen Unterschied, wenn man so trägt oder so.
Ich trug also vielleicht ein Viertel des gesamten Gewichts.
Ich trug den ganzen Tag diese Teile. Am Morgen hatten sie mir meine Papiere weggenommen.
Ein deutscher Soldat nahm sie morgens weg,
und abends, nach der Arbeit, gab er sie mir zurück und sagte: „Komm morgen früh wieder.”
Ich sagte: „Gut.” Ich ging zurück zu meinen Schwestern, sie hatten ein Zimmer.
Wir schliefen dort, meine zwei Schwestern und ich in einem Raum.
Als ich am nächsten Morgen versuchte aufzustehen, konnte ich nicht.
Alle Muskeln waren vollkommen steif, ich konnte mein Bein nicht beugen und nicht aufstehen.
Also ging ich nicht. Er hatte mir meine Papiere zurückgegeben, es würde also nichts Schlimmes passieren.
Es dauerte zwei, drei Tage, bis ich wieder gehen konnte.
Aus dem Bett aufstehen und die Treppen hinabgehen.
Ich hätte mich aber bei der Polizei melden müssen, der polnischen Polizei.
Das hatte ich nicht getan. Ich durfte damals nicht vom Dorf in die Stadt ziehen.
Die Polizei suchte mich also. Daher schlief ich bei Freunden meiner Schwestern.
Aber das ging nur eine Nacht gut, zwei Nächte, drei Nächte. Aber irgendwann musste ich dann ins Dorf zurück.
Ich bin etwas gesprungen in der Geschichte, um zu erzählen, wie ich Schlosser wurde.
Als ich dann ins Lager kam und registriert wurde: "Was ist dein Beruf?"
„Ich bin ein Schlosser.” Deswegen arbeitete ich bei den Rohren.
IV: Ehm.
WN: Wir blieben in Czchów bis Oktober, um genau zu sein: 18. Oktober 1943.
Wir fingen im Juli '42 an und hörten im Oktober auf.
Und... im Spätsommer 1943, hörte ich von meiner Schwester.
Sie hatte von irgendwo arische Papiere bekommen, die sie als Arier ausweisten, als Pole.
Sie bekam eine Stelle als Hauslehrerin bei einem polnischen Adligen.
Er hatte ein großes Anwesen, er war... Seine Kinder wurden von einer Hauslehrerin erzogen.
Meine Schwester war hoch qualifiziert, sie sprach Deutsch, Englisch und Polnisch.
Sie unterrichtete die Kinder also für eine Zeit.
Im Herbst, es muss September gewesen sein... Ich bin wieder... Ich denke.. Nochmal zurück.
Wir brachten... einmal mussten wir Beton von einem Bahnhof holen.
Von Bochnia, wenn ich mich nicht irre, nach Czchów, zum Arbeitsplatz.
Wir waren eine Gruppe von jüdischen Jungen, und zwei von uns rannten davon.
Das Wegrennen war... Also, man konnte wegrennen.
Aber wohin? {Unterbricht die Erzählung} Wieviel Zeit haben wir noch?
IV: Wir sind jetzt, es ist mehr als die Hälfte der Zeit vergangen, die wir zusammen haben.
Also, nehmen Sie doch gerne einen kleinen Schluck. Trinken Sie.
FN: {??} Wasser.
IV: Ja.
FN: Trink.
WN: Sie sagten uns, für jeden der wegrennt, werden zehn getötet...
Eines Abends schrie jemand, rief nach mir: „Nattel, jemand sucht nach dir!”
Ich lief also zum Zaun, dort stand ein junger Mann und stellte sich vor.
Er sei ein Pole, meine Schwester hätte ihn geschickt, um mich vom Lager zu ihr zu bringen.
Ich sollte einfach weglaufen. Er brachte mir einen schweren Mantel und einen Hut.
Ich sollte ihn anziehen und mit ihm kommen.
Das war ein Dilemma für mich: Sollte ich weglaufen?
Dann wären Menschen getötet worden. Oder sollte ich bleiben? Ich entschied mich, dort zu bleiben.
Ich konnte mir die Schuld nicht aufladen, zehn Menschen auf dem Gewissen zu haben.
Also schickte ich ihn weg, um meiner Schwester zu sagen, dass ich nicht wegrennen könne.
Als ich zu den Baracken zurückkam, suchte die Polizei bereits nach mir.
Irgendjemand hatte die Polizei informiert, dass da ein Typ sei,
der vielleicht wegrennt, weil jemand gekommen war und mit ihm geredet hat.
Sie schlugen mich, obwohl ich zurückgekommen war.
Einfach so. Und ich blieb.
Wir blieben bis zum Morgen des 18. Oktober 1943.
Wir wurden von der SS umstellt, auf LKWs gebracht und nach Mielec gefahren.
Mielec war ein Lager mit 3000 Menschen.
Das Lager war an eine Heinkel Flugzeugfabrik angeschlossen.
Wir fertigten Flugzeugteile... Am nächsten Morgen standen wir auf,
Die deutschen Meister kamen und suchten sich Arbeiter aus.
Ich war sehr dünn und sah nicht sehr stark aus.
Deswegen haben sie mich nicht ausgesucht. Mich und einen anderen jungen Mann.
Wir standen da und niemand wollte uns.
Was, was sollte man also tun, mit diesen zwei Männern?
Sie schickten uns zu einem polnischen Meister, der uns beibringen sollte, an einer Drehbank zu arbeiten.
Ich stand also an der Drehbank und machte Sprossen, vor und zurück.
Ich pinselte Wasser darauf, Wasser gemischt mit Öl.
Vier Wochen lang – ich lernte gar nichts.
Aber nach vier Wochen wurde entschieden, dass ich nun etwas wissen musste über die Dreherei.
Also steckten sie mich an eine Revolverbank, um sie zu bedienen, eine Revolverdrehbank.
Es wurde einem gezeigt, was man zu tun hatte, und man tat es.
Es war ein... Man bediente einen Schlitten, immer wieder.
Ein Loch wurde gebohrt, ich musste nicht mal das Werkzeug wechseln.
Ich stellte nur ein Teil her, immer wieder das gleiche Teil.
Schließlich lernte ich, wie man die Maschine einstellen musste:
Es gab jemanden, der die Maschine einstellte.
Ich sah ihm ein paar Mal zu, wie er es machte.
So lernte ich, die Maschine einzurichten, sie zu bedienen.
In Mielec war es am schlimmsten, die hygienischen Bedingungen waren schrecklich.
Wir konnten uns nicht waschen. Im Badezimmer
gab es ein großes Fass, in das wir unser Geschäft verrichteten.
Läuse waren in meiner Kleidung, sie fraßen uns bei lebendigem Leib. Ich hatte Läuse überall.
Das Problem war, dass ich im Schichtwechsel arbeitete: Eine Woche Tagschicht, eine Woche Nachtschicht.
In der Nachtschicht arbeitete ich von 19 Uhr bis 6 Uhr morgens.
Nach der Nachtschicht zurück in die Baracke.
Ich legte mich hin und schlief, und dann,
eine Stunde später, kam der Ordnungsdienst und weckte mich, zum Arbeiten.
Warum? Na, die Deutschen brauchten Leute, die die Straßen sauber machten.
Im deutschen Teil der Stadt. Dafür brauchten sie die Leute.
Sie nahmen mich und andere,
und brachten uns zurück gegen 17 Uhr.
Und kurz darauf mussten wir zurück zur Arbeit.
Aber man muss schlafen! Ich lernte, im Sitzen zu..
Ich hatte einen Stuhl bei der Revolverdrehbank.
Also saß ich so auf dem Stuhl und arbeitete.
Wenn der Bohrer fertig war, machte es ein klickendes Geräusch.
Dann drückte ich ihn und fing von vorne an.
Es klickte, wenn das Loch fertig gebohrt war, und ich schlief.
Der Werkschutz ging.. Ich saß mit dem Rücken zum Hauptgang.
Sie gingen vorbei und passten auf, dass niemand schläft.
Ich saß da und schlief für 30 Sekunden, während die Drehbank arbeitete.
Ich schlief also eine Stunde in der Nacht. Oder eineinhalb Stunden.
Ich musste meinen Akkord schaffen und das tat ich.
Aber ich konnte etwas schlafen, mit dem Rücken zum Gang, immer 30 Sekunden.
Zu essen bekamen wir jeden Tag ein kleines Stück Brot und eine Suppe, die nur aus Wasser bestand.
Manchmal schwamm etwas Grünes darin.
IV: Wie lang blieben Sie in Mielec, im...
WN: In Mielec?
IV: Ja.
WN: Wir blieben von Oktober bis Juli. Im Mai gab es einen großen Wechsel.
Wir wurden ein Außenlager des Lagers in Płaszów.
Es kamen ein paar junge Männer, jüdische Männer,
um uns.. um uns zu zeigen... Hut auf.
Hut ab, Hut, Hut, wie sagt man cap auf Deutsch?
IV: Mütze.
WN: Mütze.
IV: Cap. Ja, man sagt Mütze, oder Hut.
WN: Mütze, Mütze.
IV: Oder Kappe.
WN: Mütze.
IV: Mütze, ja.
WN: Mütze auf, Mütze an, ich weiß nicht.
IV: Hmhm.
WN: Aber es gab eine große Veränderung beim Essen.
Plötzlich gab es genug zu essen. Es zeigte sich,
dass der Oberscharführer unser Essen auf dem Schwarzmarkt verkauft hatte, bis er dann geschnappt wurde.
IV: Mmhm.
WN: Der neue Oberscharführer gab uns unsere ganze Essensration. Davor hatte der Ordnungsdienst,
wenn sie Arbeit hatten, einfach gesagt: „Du kommst mit.”
Wenn du dich geweigert hast, haben sie dich geschlagen. Danach ging man freiwillig mit.
Als der Wagen mit dem Brot kam und abgeladen werden musste,
meldeten wir uns freiwillig. Warum taten wir das?
Weil man sich ein Stück Brot unter die Jacke stecken konnte.
Sie sagten nichts dazu. Weil sie wollten, dass das Brot ausgeladen wird.
Für zwei Monate gab es ausreichend, oder annähernd ausreichend Nahrung.
Also mussten wir nicht.. Ich musste nicht hungern. Im Juli hörten wir dann Gerüchte,
Dass die russische Armee näher rückt.
Wir erwarteten die Evakuierung. Ab Mitte Juli.
Ich glaube, es war kurz nach dem, dem Hitler-Attentat.
IV: Hmmm mmm.
WN: Ich glaube, es war gegen Ende Juli. Das Lager wurde evak..
Evakuiert aus Kraków, von Mielec nach Wieliczka. Das ist nahe bei Płaszów, es gab ein kleines
IV: Mmmm.
WN: Lager dort. Und wir warteten. Wir arbeiteten nicht.
Wir hatten etwas zu essen und schliefen,
den ganzen Tag, eine Woche lang, zehn Tage.
Von Płaszów wurden wir nach Flossenbürg gebracht. In Flossenbürg
war es bereits sehr kühl; es war Ende August, glaube ich.
Schon im August waren die Nächte sehr kalt.
Wir.. In der Nacht wurden wir ins Bad geschickt.
Der große Duschraum, und mussten uns dort ausziehen.
Alle Kleider ausziehen.
Meine ganze Kleidung war voller Läuse.
Wir duschten uns und wurden sauber gemacht.
Wir machten uns selbst sauber und bekamen.. neue Unterwäsche und gestreifte Klamotten.
Wir wurden dann in Baracken gebracht, zwei Baracken, wo wir bleiben sollten.
Ich glaube, es waren die Nummern 21, 22, aber ich bin mir nicht sicher.
Sie lagen auf der untersten Ebene. Wir blieben dort für ein paar Wochen.
Keine Arbeit... Und wir wurden für Transporte ausgewählt.
IV: Vielleicht...
WN: Für Aussenkommandos.
IV: Vielleicht können Sie uns etwas darüber erzählen?
Das tägliche Leben... Sie mussten also nicht arbeiten...
WN: Wir arbeiteten nicht.
IV: Wie waren die Bedingungen im Lager, war es überfüllt? Wie war die Essenssituation?
WN: Nein, es war nicht vollkommen überfüllt.
Es war, es war voll, aber nicht fürchterlich voll.
Wir, ähm, wir mussten morgens zum Appell antreten.
Morgens Zählung, abends Zählung.
Wir bekamen ein Stück Brot, ich glaube, ein Viertel Brot.
Und abends eine Schüssel Suppe.
Das musste für 24 Stunden reichen. Aber weil wir nicht arbeiten mussten...
Das Wetter war schön, es war sonnig.
Also schliefen wir den ganzen Tag vor den Baracken.
Und wurden ausgewählt, Kommandos wurden nach draußen geschickt, und sie wählten große Typen, die Starken.
Und es war ein sehr gutes Komman.. Außenkommando in Leitmeritz.
IV: Mmmhm.
WN: Es zeigte sich, dass es sehr schlimm war; ich habe nie jemanden getroffen, nur ein paar haben Leitmeritz überlebt.
Ich, ich, ich habe nie jemanden getroffen. Ich habe mich nie gezwungen, mich nie freiwillig gemeldet.
Manche, manche wurden von anderen gedrängt, sie wollten gehen, es sei so gut dort.
Ich wurde ausgewählt, nach Hersbruck zu gehen.
Wir wurden mit LKWs nach Hersbruck gebracht, glaube ich.
Die Bedingungen in Hersbruck waren schrecklich. Wir wurden in Baracken in Happurg untergebracht.
Wir arbeiteten nachts, um 17 Uhr wurden wir... Sie kamen...
Wir wurden geweckt, einstellen, also Appell, zählen, auf die Lastwagen.
Nach Hersbruck, absteigen, wieder zählen, und zur Arbeit in den Stollen.
Ich trug, weil ich ein Schlosser war,
ich trug Schienen, um eine Schmalspurbahn zu bauen...
IV: Mmhm
WN: In den Stollen.
IV: Mmhm.
WN: Wir arbeiteten 12 Stunden, 11 Stunden, dann wieder morgens anstellen, Zählung.
Und die Lastwagen fuhren uns zurück.
Es war vielleicht 9 Uhr morgens. Wir bekamen Kaffee zum Schlafen.
Wir gingen schlafen, es war schrecklich heiß in den Baracken. Es war Sommer.
Nein, es war nicht mehr Sommer, es war Herbst, aber es war sehr heiß.
Um 12 Uhr wurden wir geweckt. Brot und Suppe.
Wir nahmen unsere Schüssel Suppe und Brot und gingen wieder schlafen.
Aber wir konnten nicht, wir konnten nicht einschlafen und wurden dann wieder geweckt um 5 Uhr morgens.
Wenn ich 2 oder 3 Stunden schlafen konnte, war ich froh. Dann zurück zur Arbeit...
Nach 2 Wochen konnte ich nicht mehr.
Ich war physisch, ich war, ich konnte... Ich konnte nichts mehr tragen.
IV: Hmm.
WN: Und dann, beim Appellstehen eines Morgens, riefen sie Nummern.
20 Leute, sie riefen meine Nummer, 15672, wurde aufgerufen, um nach Flossenbürg zu gehen, ich wusste nicht, warum.
Warum zurück nach Flossenbürg? Es stellte sich heraus, dass sie einen Dreher brauchten.
Wie ich vor ein paar Jahren in Flossenbürg herausgefunden habe,
hatten sie die Information aus Berlin bekommen, meinen Namen, meine Nummer und meinen Beruf, Dreher.
IV: Hmmm.
WN: Ich wurde also wieder in Schichtarbeit gesteckt, eine Woche Tagschicht,
eine Woche Nachtschicht. Ich arbeitete in einer kleinen Werkstatt für den Steinbruch.
IV: Hmmm.
WN: Wenn im Steinbruch etwas kaputt ging, mussten wir es reparieren.
Ich arbeitete an einer kleinen Drehbank, ungefähr so groß...
Ich lernte, wie man Werkzeuge schärfte, wie man es einspannte, und wie man schneiden musste..
Ich lernte, eine technische Zeichnung zu lesen und wie man etwas ausmisst.
Ich machte, was benötigt wurde.
Es war sehr seltsam, weil wir in der Nacht fünf Personen waren, eine Gruppe von fünf.
Alle an Drehbänken, es gab... Es gab fünf Dreh...
Fünf Drehbänke. Drei Große und zwei Kleine.
Und vier SS-Wachen, die bleiben die ganze Nacht.
Jeder.. Immer zwei für zwei Stunden. Und dann gingen sie irgendwo anders hin.
Und zwei andere kamen. Es waren also vier SS-Männer.
Um uns zu bewachen. Es waren 50-, 55- manchmal 60-jährige Männer.
Wir taten, was wir tun mussten.
Daher hatten wir keine Probleme mit ihnen.
Tatsächlich fertigte ich manchmal Zigarettenspitzen aus Zahnbürsten und Aluminium.
Wenn ich eine gemacht hatte, gab ich sie einem SS-Mann.
Ich bekam vielleicht ein Stück Brot dafür. Ein Stück Brot war etwas.
Etwas, was dich am Leben halten konnte. Wir bekamen eine zusätzliche Ration Brot,
weil wir arbeiteten. Und das machte den Unterschied aus zwischen Leben
oder ein Muselmann werden und in die Quarantäne-Baracken gesteckt werden.
Aus unseren Baracken wurden später Baracken für den Muselmann, die, die nicht mehr arbeiten konnten.
Dort hast du noch vier, sechs Wochen gelebt und dann bist du gestorben.
IV: Hmmm. Sie hatten aber die Chance, sich ein bisschen zu erholen, verglichen mit Hersbruck?
Als Sie zurück kamen nach Flossenbürg? Die Bedingungen waren also nicht so hart wie...
WN: Nein, sie waren nicht so schlimm, weil ich keine physische Arbeit machen musste.
IV: Hmm.
WN: Ich arbeitete nachts von 19 Uhr, glaube ich, bis 6 Uhr morgens.
Ich machte meine Arbeit und blieb dabei.
Ich musste keine Steine schleppen, das musste ich nicht.
Ich konnte schlafen, tagsüber oder nachts.
Ich bekam meine acht Stunden Schlaf.
Und das Essen war gerade genug, dass man nicht starb.
Abends bekamen wir ein Viertel Brot, Kommissbrot.
IV: Hmm, hmm.
Und eine Schüssel Suppe. Nein, ein Viertel Brot abends.
Morgens gab es, äh, ein Sechstel Brot.
Mit Margarine, oder ein Stück Fleisch. Zu Mittag ein bisschen Suppe.
Der deutsche Meister war auch ein Häftling.
Er war ein professioneller Kassenbrecher, das ist deutsch...
IV: Kassen...
WN: Er brach ein in...
IV: Wie ein Bankräuber oder so.
WN: Nein.
IV: Nicht genug.
WN: Nein.
IV: Nicht Bank.
WN: Nicht Bank, sondern, ähm...
FN: Tresor.
IV: Tresor, ah ja, ein Safeknacker.
WN: Er war ein Professioneller, deswegen wurde er ins Konzentrationslager gesteckt.
Vielleicht 1938 oder 1939, ich weiß nicht, wann.
Aber er war ein sehr strikter, sehr fairer... ein sehr gerechter Mensch.
Mit der Suppe, immer wenn er die Suppe verteilt hatte, blieb ein bisschen übrig.
Dann sagte er: „Du, du, komm her.”
Und jedesmal bekam jemand anderes die Suppe und er merkte sich, wer sie bekommen hatte.
So bekam ich eine weitere Schüssel Suppe, vielleicht ein oder zwei Mal, während ich dort... ja.
Vielleicht vier Mal während der acht, neun Monate, die ich dort arbeitete.
Nachts, nachts war er natürlich nicht da.
Aber tagsüber.
Wir hatten, glaube ich, eine Stunde Pause, Mittagspause.
Er verteilte die Suppe und dann saßen wir, vielleicht...
IV: Hmmmm
WN: Wir saßen den Rest, eine halbe Stunde, was eben übrig war.
IV: Während der Zeit in Flossenbürg änderte sich etwas, also, während Sie dort waren?
WN: Ich war..
IV: War es immer so? Dieselbe Situation, oder...
WN: Es war immer dasselbe, außer wenn Leute wegliefen.
Sie wurden eingefangen und öffentlich gehängt.
Und wir mussten zusehen, daran erinnere ich mich.
Und wir blieben die ganze Zeit in den gleichen Baracken,
Bis dann neue, mehr Menschen kamen.
Anfangs schliefen zwei in einem Bett.
IV: Hmmm.
WN: Später schliefen drei oder vier in einem Bett.
Ich blieb aber in derselben Baracke, mit demselben Blockältesten. Dem blutigen Alois.
IV: Hm.
WN: Wir wussten währenddessen immer, was an der Front passierte.
IV: Mmhm.
WN: Meistens wussten wir, normalerweise ein oder zwei Tage später,
nachdem es geschehen war, aber wir hörten davon.
Wir wussten, dass die Invasion angefangen hatte, und wir hörten, dass die Russen kamen.
Sie kamen näher, und auch die Amerikaner kamen näher.
Und wir wussten, dass wir evakuiert werden würden.
Wir rechneten damit. Und weil ich ein Stückchen Brot bekommen konnte,
von den deutschen Wächtern, ab und zu, war es mir möglich...
Ich bekam auch ein paar Zigaretten jeden Monat.
Ich weiß nicht mehr, zwei oder drei. Ich rauchte nicht, also tauschte ich sie.
Man konnte immer Kleidung gegen Nahrung tauschen.
Ich, ich, ich besorgte mir eine warme Jacke.
Eine lange Jacke bis hier, eine Winterjacke mit Hut.
Ich hatte ein paar Schuhe, Lederschuhe.
Denn vorher, vorher hatten wir... Ich hatte hölzerne Schuhe.
Ich konnte mir ein Paar gute Lederschuhe besorgen.
Und einen Pullover und ein Hemd. Ich machte mich bereit für die Evakuierung.
IV: Mmhm.
WN: Wir hörten vor der Evakuierung... Einmal musste ich Kaffee tragen.
Von der Küche zu den Baracken, ich glaube, es waren zwei Leute.
Wir hörten schwere Artillerie, wir wussten also, dass die Amerikaner nicht weit weg waren.
Und schon, am nächsten Morgen oder zwei Tage danach: „Juden einstellen.”
Denn in den Baracken lebten alle Nationen zusammen. Es war...
IV: Mm.
WN: Eine Mischung, alle Europ.. Franzosen, Italiener, Niederländer, Ukrainer, Russen, Kroaten, Serben, Polen...
IV: Mm.
WN: Und Juden. Wir mussten uns also aufstellen und nach einer Weile
gingen wir hinunter zum Bahnhof in Flossenbürg.
Wir wurden in Waggons gesteckt und starteten unsere Fahrt.
Der erste Luftangriff war in Floss, und es gab ein ziemliches Durcheinander.
Weil die Wachen nicht, sie waren nicht darauf vorbereitet. Also rannten sie raus.
In jedem Waggon waren ein paar SS-Wachen, mit Gewehren.
Sie liefen raus und die Amerikaner flogen tiefer.
Sie beschossen den Zug. Also rannten wir auch raus.
Einige begannen wegzulaufen. Ein Mann, den ich kannte..
Es gab ein Geräusch und er rannte in.. Es gab dort einen Wald.
Er rannte in den Wald und konnte entkommen.
Dann fingen die Wachen an zu schießen und die Leute kamen zurück. Ich rannte nicht weg, ich blieb.
Ähm, der Angriff dauerte... Ich glaube, sie beschossen uns ein paar Mal.
Dann merkten sie, dass es kein Militärzug ist.
Sondern ein Häftlingszug, also flogen sie davon.
Wir gingen zurück zum Zug und fuhren weg.
Wir fuhren irgendwohin und dann hörten wir, nein, die Brücke wurde bombardiert.
Und der Zug, der Zug konnte nicht weiter.
Also fuhren sie einen anderen Weg. Wir fuhren hin und zurück.
Wir fuhren Montagmorgen los, am Mittwochmorgen waren wir in Schwarzenfeld.
Es gab wieder einen Luftangriff, sie beschossen uns, amerikanische Flugzeuge schossen auf uns.
Ich war mit einem Freund zusammen, mit dem ich all die Jahre in den Lagern war.
In allen Lagern. Er war mein bester Freund.
Er lief davon und versteckte sich unter dem Waggon.
Ich legte mich auf den Boden des Waggons.
Wir dachten irgendwie, liegen sei besser als stehen.
Weil sie so runterkommen würden. Stehend war man ein größeres Ziel.
Eine Kugel, ich wurde, ich lag mit meiner Hand, so...
Eine Kugel schlug ins Holz ein und Splitter schnitten mir in die Hand.
Man kann es immer noch sehen, hier an der Hand.
IV: Mmmm.
WN: Hier habe ich eine Narbe. Aber mein Freund wurde in den Rücken getroffen.
Die Kugel durchschlug seinen Rücken und kam vorne wieder heraus.
Er blutete nicht einmal. Aber ich weiß nicht, vielleicht war ein Knochen getroffen worden, er konnte nicht laufen.
IV: Konnte nicht laufen.
WN. Nach dem Angriff nahm ich ihn, zog ihn.
Es gab da eine steile Böschung neben den Schienen.
Also habe ich ihn dort an die Böschung gelehnt. Und wir blieben draußen.
Es gab ein großes Durcheinander. Einige Menschen wurden verwundet.
Wie viele weiß ich nicht. Ich blieb bei meinem Freund.
Ich holte ihm etwas Wasser. Aber ich konnte nicht helfen, ich konnte nicht viel tun.
Und dann wieder, eintreten, wir fahren ab.
Die, die nicht mehr laufen könnten, würden mit dem LKW abgeholt.
Wir wussten wohl was es bedeutet, dass sie mit dem LKW geholt werden würden.
Sie würden nirgendwo hingebracht werden, sondern erschossen. Ich hatte immer noch,
ich glaube, ein paar Zigaretten übrig und zwei Zigarettenspitzen.
Also gab... ich gab ihm eine.
Eine Zigarette, das war das Letzte, was ich für ihn tun konnte.
Ich hatte meine... Ich hatte meine, meine Aluminiumschale verloren.
Er gab mir seine und sagte: „Schau, ich brauche sie nicht mehr.”
Er glaubte nicht, dass er irgendwas zu essen bekommen würde.
Er wusste, dass er nichts mehr bekommen würde.
Und ich glaube, wir haben etwas Brot gegessen, bevor wir gingen.
Also liefen wir los. Wir wurden in Gruppen von 200 Menschen aufgeteilt.
Wir liefen auf Pfaden.. durch den Wald.. Wir liefen
bis Mitternacht, bis... Die SS lief mit uns.
Bis wir irgendwo anhielten, auf einer Wiese.
Mitten im Wald, und wir durften uns hinlegen und schlafen.
Es war sehr kalt, es war April. Also schliefen wir, einer auf dem anderen.
IV: Um einander zu wärmen...
WN: Um uns warm zu halten, übereinander. Ich weiß nicht, wie viele.
Vielleicht acht oder zehn Männer lagen übereinander.
Diejenigen, die auf dem Boden lagen, mussten viel Gewicht tragen.
Sie krochen also unten heraus und legten sich obenauf.
IV: Mmhm.
WN: Es gab also ein... eine Art natürliche Rotation, verstehen Sie? Diejenigen auf dem Boden...
IV: Mmhm.
WN: Wenn sie nicht mehr konnten, krochen sie heraus, aber wir blieben..
Wir blieben warm die ganze Nacht, wir froren nicht.
IV: Ich muss ein bisschen die Uhr im Blick behalten...
WN: Wie lange noch? {Unverständlich}
IV: Zehn. Zehn Minuten noch...
FN: Als ich nachgesehen habe, waren es noch zehn Minuten.
IV: Haha
FN: Es dauert nicht mehr lang.
WN: Wir liefen bis Freitag. Freitag begann es zu regnen, starker Regen.
Wir wurden alle nass, und die Leute konnten nicht mehr laufen.
Die nicht mehr laufen konnten, sie waren meine Freunde, Menschen, die ich kannte...
Sie legten sich auf die Straße, „Ich kann nicht mehr laufen”, und wurden erschossen.
Wir liefen, bis wir nach Neunburg kamen.
Wir hatten zwei Tage nichts gegessen. In Neunburg gab es eine Feldküche.
Dort... Wir bekamen jeder eine Handvoll Kartoffeln, kleine gekochte Kartoffeln.
IV: Mmhm.
WN: Ich hielt mein Hemd auf, ich bekam sie da hinein.
Ich steckte ein paar in meine Tasche, die anderen aß ich beim Gehen.
In dieser Nacht liefen wir im Regen, bis zum frühen Morgen.
Dann wieder... die SS rief: „Halt!” ... Wir machten in einem kleinen Dorf Rast.
Und wurden in eine Scheune gesteckt, die Scheune wurde abgesperrt.
Sie war voller Stroh, also vergrub ich mich darin.
Ich war komplett nass, aber ich war.. Weil ich hatte ja die Klamotten.
Ich war nur von hier abwärts nass, die Kleidung war nass.
Aber es ging nicht ganz durch, mein Körper war trocken.
IV: Mmhm.
WN: Hier war ich nass, aber der Oberkörper war trocken.
Dort blieben wir bis Montagmorgen. Am Sonntag, die Bäuerin, sie liess uns am Sonntagmorgen heraus.
Die Bäuerin gab jedem von uns ein Stück Brot und ein bisschen Gemüse. Irgendwas...
FN: Kohlrabi.
WN: Kohlrabi oder so, das hielt uns am Leben. Wieder aß ich ein Stückchen Brot.
Und behielt ein Stückchen für später. Ich aß es am Abend.
Montagmorgen liefen wir weiter, wir liefen... Wir blieben...
Ich wünschte, ich könnte die Bäuerin finden,
Ich meine, die Bauern, wo wir über Nacht blieben.
Und ihnen danken, denn das half mir, am Leben zu bleiben.
Montagmorgen liefen wir weiter und kamen durch Stamsried.
In Stamsried gab es eine große Verwirrung. Der Obersturm.. hatte.. (???).
Er, er kam mit einem Motor..
Auf einem Motorrad, er wusste nicht, was er tun sollte.
Mehr Motorräder kamen an, mit Neuigkeiten, und wir liefen weiter.
Wir liefen in den Wald. Wir liefen runter in den Wald.
Ich weiß heute noch, wo das war. Ich habe es meinen Enkeln gezeigt.
Den Ort, wo wir befreit wurden. Und in diesem Wald..
Plötzlich, wir waren in Gruppen geteilt, jede Gruppe lief für sich.
Die Wachen hatten, sie bekamen den Befehl, die Gruppen zusammenzuführen.
Die Gruppen standen also, vielleicht einen Kilometer hintereinander. Plötzlich waren die Wachen verschwunden.
Wir standen dort, das erste Mal ohne Wachen, niemand mehr da.
Also rannte irgendwer in den Wald, nichts passierte, keine Schüsse.
Wir rannten alle los in den Wald, es gab da ein kleines Flugzeug, das Runden drehte.
Wir hatten große Angst vor Flugzeugen, und das war,
war ein kleines amerikanisches Flugzeug, das der Panzerkolonne den Weg wies.
IV: Mmhm.
WN: Wir kamen an die Kuppe, wir waren auf einem Hügel, einem hohen Hügel.
Wir kamen an die Hügelkuppe und sahen die Straße unter uns, und wir hörten Geräusche.
Wir sahen kleine Panzer, also aus der Entfernung sahen sie klein aus.
Sie hatten, sie hatten einen Stern.
Wir sahen es und „Oh Gott, die Russen sind da, warum sind es die Russen?”
Dann sagte jemand: „Nein, das sind keine Russen, das sind Amerikaner.”
Es war die dritte amerikanische Armee. Zuerst die Panzer.
Wir liefen also langsam hinunter ins Dorf...
Es gab dort einen Bäcker in dem Dorf.
Wir bekamen etwas Brot und die Amerikaner warfen uns ganze Nahrungspakete zu.
Manche fingen an... In den Paketen war Schokolade,
und hartes Brot und manche aßen sehr viel und ihnen wurde schlecht.
Ich war, ich war vorsichtig, ich aß nicht viel.
Wir blieben in Stamsried für ein paar Tage.
Dann gingen wir zu einer Mühle.
Vielleicht ein, zwei Kilometer, zwischen Stamsried und Friedrichsried {Friedersried}.
Dort verbrachten wir die Nacht, wir waren dort.. Die Scheune war in Friedrichsried {Friedersried}.
Wir blieben in der Scheune und gingen dann nach Großenzenried.
Sie müssten wissen, wo das ist. Kennen Sie das nicht?
IV: Nein, ich kenne es nicht. Ich wohne nicht in dieser Gegend.
WN: Großenz.. Zwei Monate, wir halfen dem Bauern.
Ich und ein paar Freunde, wir halfen dem Bauern mit dem Heu.
Es war Heusaison, also sammelten wir das Heu mit den Bauern.
Und dann ging ich nach Weiden. Im September, nein, früher, ja, im September, glaube ich.
Ich traf einen Jungen aus der Tschechoslowakei mit seiner kleinen Schwester.
Wir freundeten uns an. Und schließlich ging ich mit seiner Schwester.
Das ist die Schwester, sie war damals 15. 15? 16?
FN: 16.
WN: Wir heirateten, also wir fingen an... Wir gingen miteinander.
Im Herbst. Und... im Mai haben wir geheiratet, in Weiden.
IV: Mai '46?
WN: Sechs.
IV: '46.
WN: Mai '46.
FN: Mai '46.
IV: Vielleicht, in den letzten Minuten haben Sie uns viele Fakten erzählt.
Also, vielleicht meine letzte Frage ist,
Wie sah Ihre emotionale Situation aus, in den ganzen Jahren?
FN: In, während?
IV: Während den Jahren, bevor Sie, bevor Sie... Sie wurden von Ihrem Vater und von Ihren Schwestern getrennt.
Sie sind den ganzen Weg allein gegangen, haben schreckliche Dinge gesehen.
WN: Ich war...
IV: Wie haben Sie emotional überlebt?
WN: Ich war fünfzehneinhalb Jahre alt... Ein Mann kann stärker sein als Stahl...
Emotional, emotional stumpft man ab. Man stumpft ab. Man weiß, dass die eigene Familie umgebracht wurde.
Und man selbst wird morgen getötet, oder übermorgen, vielleicht auch erst nächsten Monat.
Du, du, du hast Angst, man hat Angst.
Man hat Angst, aber man, man wird zum Arbeiten gezwungen, man ist beschäftigt.
Du denkst nach, ans Essen, du bist hungrig, man hungert.
Du denkst an deine Eltern, an deine Schwester.
Aber man kann nichts tun. Es ist... Man wird stumpf, emotional, emotional betäubt.
Man kann nur so viel einstecken. Es ist eine Frage, wieviel. Man kann nicht...
FN: Nun, der Lebenswille war so stark.
WN: Ja, der Wille zu überleben. Wenn der Wille zum Leben nicht gewesen wäre...
Ohne starken Überlebenswillen, hätte man es nicht geschafft.
Es ist, es ist die menschliche Natur, überleben zu wollen.
FN: Und wir sagen, wir...
WN: Und man, wissen Sie, wenn ich nicht, immer und immer wieder
das Glück gehabt hätte, einfachere Arbeit machen zu müssen.
Wenn meine Schwestern mich nicht zu einem Schlosser geschickt hätten, würde ich nicht mehr leben.
Wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte,
wenn ich nicht die Möglichkeit gehabt hätte, einfachere Arbeit zu machen...
Denn mit der schweren Arbeit, das waren nur ein paar wenige Tage, als ich schwer tragen musste.
Ich stand dann draußen, mit der kleinen Kelle, und zeigte die Richtung an.
Ich wäre wahrscheinlich nicht... Ich war jung, ich wuchs noch. Es gab immer wenig Nahrung, ich war immer hungrig.
Ah, als wir nach Hersbruck gebracht wurden.
Wenn man mich nicht nach Flossenbürg zurück geholt hätte, wäre ich nicht mehr am Leben.
FN: Es gab viele "wenn nicht"...
WN: Es war wie, wissen Sie, wie wenn man würfelt.
Und sie müssen jedes Mal eine Sieben, also eine Sechs würfeln.
Man würfelt ein Mal, hat eine Sechs, nochmal, wieder eine Sechs.
Wieder würfeln, wieder eine Sechs; wenn Sie eine Fünf würfeln, sind Sie nicht länger hier.
Es gab 3 Millionen Juden in Polen. Viele gingen nach Russland.
Sie flohen, konnten nach Russland fliehen vor der Besatzung.
Aber der Rest, es überlebten vielleicht eine halbe Million, wenn überhaupt.
Also, wenn die Würfel rollten, brauchten Sie eine Sechs, jedes Mal.
Ich wurde ins Lager geschickt.
150 von vielleicht 2000 Leuten wurden ins Lager geschickt.
Ich war sehr unglücklich, mein Vater war sehr unglücklich.
Ich war unglücklich, egal, wissen Sie, es war harte Arbeit.
Aber sie rettete mein Leben. Der Rest ging nach Bełżec.
Keiner von ihnen, nicht einer hat überlebt.
IV: Hmmm.
WN: Und auch im Lager hatte ich Glück, viele Male.
Viele Male wurde gewürfelt, und ich hatte eine Sechs.
IV: Und dann haben Sie im Mai '46 geheiratet.
Und ein neues Leben angefangen. Sie haben versucht, zu vergessen.
FN: Sie vergessen niemals.
IV: All die Dinge, oder versuchten Sie... Ich denke, man schafft es nicht, aber haben Sie es versucht, oder...
WN: Man kann es nie vergessen...
IV: Haben Sie darüber gesprochen?
WN: Man vergisst nie, nie, niemals. Aber man versucht, ein normales Leben zu führen, so normal wie möglich.
Und es half mir sehr, dass ich früh geheiratet habe, glaube ich.
Weil wir langsam unsere eigene Familie gegründet haben.
Und ich war glücklich, denn meine Frau hatte ihr Eltern noch.
FN: Sie hatten das Lager überlebt...
WN: Eine der sehr wenigen, die überlebt.. Die ganze Familie hat das Lager überlebt.
Nach dem Krieg war das Leben sehr hart.
Ich arbeitete viele Jahre als Dreher, als Beruf, dann studierte ich.
Ich machte einen Abschluss als Maschinenbauer und arbeitete zwölf Jahre als Mechaniker.
IV: Wo?
WN: In einem Unternehmen in Kanada.
IV: In Kanada, ja.
WN: Und schließlich wurde ich an die Spitze befördert.
Und wurde Geschäftsführer. Mein Chef glaubte an mich.
Dass ich die Fähigkeit hatte, ein Unternehmen zu leiten.
Und ich leitete die Firma, wirklich, die ganze Firma, 25 Jahre lang.
Zuerst als Geschäftsführer, dann Vizepräsident und Präsident. Die Firma hatte 350 Mitarbeiter.
Als ich die Firma übernahm, hatten wir 2,6 Millionen Dollar Umsatz.
Nach 25 Jahren waren es 50 Millionen.
Auf meinen Namen sind ungefähr 60 Patente registriert, amerikanische.
FN: Für, also für die Firma, nicht...
WN: Patente.
IV: Was bedeutet patents?
WN: Patente, wenn sie etwas erfinden...
IV: Ah, Patente, ja, verstanden.
WN: Ich habe mein ganzes Leben hart gearbeitet. Und... wir haben drei Kinder.
Es sind wunderbare Kinder. Mein Sohn ist Kardiologe.
Er ist Professor an der Universität, Université de Montréal. Er hat sein eigenes Labor.
Er ist jetzt in seinen frühen Sechzigern, reist durch die ganze Welt und hält Vorträge.
Er hat... Wegen seiner Entdeckungen für Herzoperationen.
Er ist berühmt auf seinem Gebiet.
FN: Und {unverständlich}
WN: Arbeitet für die größte kanadische Bank, als Direktor. Vizepräsident.
Meine andere Tochter ist Autorin, hat mehrere Bücher veröffentlicht...
FN: Also..
IV: Es gibt also eine Menge Dinge, die Sie... {unverständlich}