WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.266
CM: Ja, läuft.

2
00:00:01.267 --> 00:00:16.599
IV: So, dieses Interview ist am 18. Juli 2014 durchgeführt mit dem ehemaligen Häftling von dem KZ-Lager Flossenbürg Herrn Omeltschenko Fedir Mykyforowytsch, heißt er.

3
00:00:16.600 --> 00:00:31.732
Omeltschenko, gebürtig in der Ukraine, im Gebiet Poltawa und er war schon am 2. März 1925 im Dorf Novi Bondury Gebiet Poltawa, Ukraine geboren.

4
00:00:31.733 --> 00:00:45.699
Der ist der ehemalige Häftling, der schon den langen Weg durch KZ-Lager gegangen ist und auch durch Gefängnisse in Nürnberg und Frankfurt am Main.

5
00:00:45.700 --> 00:01:03.599
Sein langer Weg begann in Nürnberg als Zwangsarbeiter, dann war fortgesetzt in Köln in einem Bergwerk. Aber dann begann sein Leidensweg.

6
00:01:03.600 --> 00:01:04.799
IV:  Muss ich weiter?

7
00:01:04.800 --> 00:01:06.332
MA: OK. Ihren Namen noch und wo..

8
00:01:06.333 --> 00:01:06.999
IV:  Mein..

9
00:01:07.000 --> 00:01:07.999
MA: ..und wo wir sind.

10
00:01:08.000 --> 00:01:14.132
IV: Ich bin schon die Übersetzerin und Dolmetscherin aus der Ukraine. Ich heiße Natalia Kotschetowa.

11
00:01:14.133 --> 00:01:26.999
 Bin auch in der Ukraine geboren und arbeite als deusch.. Deutschlehrerin an der Pädagogischen Schule in der Stadt Winnyzja, woher jetzt wir beide gekommen sind - Herr Omeltschenko und ich.

12
00:01:27.000 --> 00:01:29.032
MA: OK.

13
00:01:29.033 --> 00:01:30.032
FO: A.., vor dem Krieg?

14
00:01:30.033 --> 00:01:31.299
IV: Vor dem Krieg. Vor dem Krieg. 

15
00:01:31.300 --> 00:01:34.832
FO: A, nun, ich sage, ich sage. Ich sage schnell alles.

16
00:01:34.833 --> 00:01:38.366
IV: Nun, warten Sie erst. Warten Sie. Jetzt Michael. Michael. Ja. Ja. 

17
00:01:38.367 --> 00:01:40.566
MA: Also, Kindheit und Jugend, aber kurz.

18
00:01:40.567 --> 00:01:48.499
IV: Ok. Also, erzählen Sie bitte: Ich bin dann und dann geboren, mein Leben war so, meine Familie war so..

19
00:01:48.500 --> 00:01:49.166
FO: Ich sage.

20
00:01:49.167 --> 00:01:49.866
IV: Vater und Mutter..

21
00:01:49.867 --> 00:01:50.499
FO: Alles.

22
00:01:50.500 --> 00:01:52.032
IV: Fangen wir an!

23
00:01:52.033 --> 00:02:02.632
FO: Ich bin im Gebiet Poltawa, Bezirk Nowosanzharivsjk, Poluzirja, Bezirk Nowosanzharivsjk geboren. Äh..

24
00:02:02.633 --> 00:02:20.499
Dort lebte ich bis, wie soll ich sagen, bis 1933. Und dann war ich in Sibirien, Region Altai. Aus der Ukraine wurden die Menschen dorthin übersiedelt. Ich fuhr mit meiner Familie.

25
00:02:20.500 --> 00:02:23.866
IV: Stop, stop. Ich übersetze Ihnen..

26
00:02:23.867 --> 00:02:26.532
MA: Ja. Sie können ihn ruhig ein bisschen länger erzählen lassen.

27
00:02:26.533 --> 00:02:26.866
IV: Aha.

28
00:02:26.867 --> 00:02:28.432
MA: Dann müssen Sie nur kurz für mich..

29
00:02:28.433 --> 00:02:28.366
IV: Aha.

30
00:02:28.367 --> 00:02:29.599
MA: ..kurz zusammenfassen.

31
00:02:29.600 --> 00:02:29.466
IV: Aha. Gut! Gut!

32
00:02:29.467 --> 00:02:30.299
CM: Das ist schon gut. (???)

33
00:02:30.300 --> 00:02:33.099
IV: Gut. Gut. Dann kann er weiter.

34
00:02:33.100 --> 00:02:33.466
MA: Ich vertraue Ihnen... (???)

35
00:02:33.467 --> 00:02:42.066
IV: Weiter. Erzählen Sie weiter. Was haben Sie vor dem Krieg im Altai gemacht? Gut?

36
00:02:42.067 --> 00:02:46.166
FO: Vor dem Krieg besuchte ich die ganze Zeit die Schule.

37
00:02:46.167 --> 00:02:48.032
IV: Im Altai? Wie hat sie geheißen?

38
00:02:48.033 --> 00:02:50.966
FO: Und danach arbeitete ich in der Kolchose, in der Landwirtschaft.

39
00:02:50.967 --> 00:02:51.999
IV: Im Altai?

40
00:02:52.000 --> 00:03:01.599
FO: Nein. Im Altai fing ja bei mir auch an.. Die Schule brach ich in der 6. Klasse ab und im Altai schloss ich sie auf Russisch ab.

41
00:03:01.600 --> 00:03:02.232
IV: Gut.

42
00:03:02.233 --> 00:03:02.532
FO: Im Altai.

43
00:03:02.533 --> 00:03:02.866
IV: Und?

44
00:03:02.867 --> 00:03:13.499
FO: Und dann wegen der Krankheit meiner Mutter kehrten wir vom Norden zurück. Und wir waren im Gebiet Poltawa. Wir kehrten zurück.

45
00:03:13.500 --> 00:03:13.999
IV: Ja, ja..

46
00:03:14.000 --> 00:03:19.332
FO: Bald.. Ich werde vom Jahr der Hungersnot nichts erzählen. Oder soll ich es erzählen?

47
00:03:19.333 --> 00:03:19.799
IV: Nein. Nein. Nein.

48
00:03:19.800 --> 00:03:29.499
FO: Wir kehrten zurück in die Ukraine und dann fing.. Ich arbeitete in der Landwirtschaft und war nicht mehr an der Schule.

49
00:03:29.500 --> 00:03:30.566
IV: Und die Schule besuchten Sie nicht mehr?

50
00:03:30.567 --> 00:03:31.232
FO: A?

51
00:03:31.233 --> 00:03:32.299
IV: Besuchten Sie die Schule nicht mehr?

52
00:03:32.300 --> 00:03:37.566
FO: Nein. Ich brach sie ab, weil mich das Leben dazu gezwungen hat. Man muss Geld verdienen, fürs Leben.

53
00:03:37.567 --> 00:03:38.566
IV: Gut.

54
00:03:38.567 --> 00:03:45.832
FO: Ich war in der Kolchose. Ich war 13-14 Jahre alt und arbeitete in.. schon.

55
00:03:45.833 --> 00:03:47.332
IV: Und was haben Sie gearbeitet?

56
00:03:47.333 --> 00:03:50.332
FO: In der Kolchose machte ich Verschiedenes. In der Landwirtschaft.

57
00:03:50.333 --> 00:03:51.932
IV: Haben Sie auf dem Feld gearbeitet? Oder wo?

58
00:03:51.933 --> 00:03:55.766
FO: Ich ackerte, und säte, und erntete. Es war doch in der Kolchose!

59
00:03:55.767 --> 00:03:57.099
IV: OK. Gut.

60
00:03:57.100 --> 00:04:01.266
FO: Und was war weiter? Der Krieg!

61
00:04:01.267 --> 00:04:06.432
IV: Gut. Stop! 

62
00:04:06.433 --> 00:04:09.199
MA: Also, bis zum Krieg reden Sie. Das ist OK..

63
00:04:09.200 --> 00:04:09.966
IV: Aha.

64
00:04:09.967 --> 00:04:13.799
MA: Dass er auch ein bisschen auf die Geschichte kommt, wie er dann verschleppt wurde..

65
00:04:13.800 --> 00:04:14.266
IV: Aha.

66
00:04:14.267 --> 00:04:16.066
MA: Und vielleicht hat er über seine Familie schon was erzählt?

67
00:04:16.067 --> 00:04:26.266
IV: Erstmal, ja. Das heißt, dass er schon geboren ist im Gebiet Poltawa und sie lebten dort bis zum Jahre 1933.

68
00:04:26.267 --> 00:04:34.932
1933 sind sie schon nach Russland übersiedelt mit der Familie, weil sie dort gedacht haben, dass es besseres Leben wäre.

69
00:04:34.933 --> 00:04:35.032
MA: Aha.

70
00:04:35.033 --> 00:04:42.699
IV: Aber es dauerte dort nicht lange. Sie waren.. In welchem Jahr kehrten Sie vom Altai zurück?

71
00:04:42.700 --> 00:04:48.766
IV: Jetzt bitte darüber, als der Krieg angefangen hat. Als der Krieg angefangen hat? Ja?

72
00:04:48.767 --> 00:04:51.932
FO: Der Krieg hat im Jahre 1941 angefangen.

73
00:04:51.933 --> 00:04:55.532
IV: Ja. Ihr Leben. Wann wurden Sie..?

74
00:04:55.533 --> 00:04:59.099
FO: Ich.. Ich war doch nicht in der Armee. Ich war zu jung.

75
00:04:59.100 --> 00:04:59.766
IV: Gut. Ja.

76
00:04:59.767 --> 00:05:01.966
FO: In der Armee war ich nicht. In der Armee..

77
00:05:01.967 --> 00:05:03.232
IV: Und was haben Sie gemacht?

78
00:05:03.233 --> 00:05:05.332
FO: Ich hatte zwei Geschwister.. Ich war die ganze Zeit in der Kolchose.

79
00:05:05.333 --> 00:05:05.932
IV: Weiter in der Kolchose?

80
00:05:05.933 --> 00:05:07.599
FO: Ich war immer in der gleichen Kolchose.

81
00:05:07.600 --> 00:05:12.399
IV: Ja. Und wann wurden Sie zur Zwangsarbeit abgeholt?

82
00:05:12.400 --> 00:05:14.666
FO: Nach Deutschland, ja?

83
00:05:14.667 --> 00:05:14.899
IV: Ja!

84
00:05:14.900 --> 00:05:23.732
FO: Oh! 1942, Ende 1942 wurde ich nach Deutschland deportiert. 

85
00:05:23.733 --> 00:05:24.366
IV: Ja.

86
00:05:24.367 --> 00:05:25.432
FO: 1942!

87
00:05:25.433 --> 00:05:27.599
IV: Erinnern Sie sich an den Monat?

88
00:05:27.600 --> 00:05:30.466
FO: Es war ungefähr im Dezember, im Winter. 

89
00:05:30.467 --> 00:05:31.199
MA: (???)...nicht nach jedem Satz unterbrechen. (???)

90
00:05:31.200 --> 00:05:31.799
FO: Ich erzähle.

91
00:05:31.800 --> 00:05:32.299
IV: Aha.

92
00:05:32.300 --> 00:05:41.732
FO: Im Winter. Ich wurde mit Gewalt deportiert. Mein Vater und Bruder, zwei Brüder waren an der Front.

93
00:05:41.733 --> 00:05:44.332
IV: Ja. Und weiter. Also, Sie wurden deportiert.

94
00:05:44.333 --> 00:05:44.932
FO: Ja.

95
00:05:44.933 --> 00:05:46.366
IV: Wohin?

96
00:05:46.367 --> 00:05:50.699
FO: Und beide Brüder kamen ums Leben. Der Vater kehrte zurück.

97
00:05:50.700 --> 00:05:55.399
IV: Weiter.. Erzählen Sie weiter Ihre Geschichte, wie Sie nach Deutschland gelangten?

98
00:05:55.400 --> 00:06:09.566
FO: Ich wurde dreimal nach Deutschland verschleppt. Es wurde festgelegt und ich ging weg, flüchtete. Und beim letzten Mal wurde ich verstärkt bewacht und zusammen mit Kriegsgefangenen nach Nürnberg gebracht.

99
00:06:09.567 --> 00:06:12.366
IV: Weiter. Erzählen Sie weiter.

100
00:06:12.367 --> 00:06:14.466
FO: Ja, also erzähle ich weiter...

101
00:06:14.467 --> 00:06:16.799
IV: Erzählen. Erzählen Sie die ganze Geschichte weiter.

102
00:06:16.800 --> 00:06:33.066
FO: Und ich war in einem Lager für Kriegsgefangene in Nürnberg, da wurde ich einquartiert. Ich blieb hier, bis Heberfranken, ein Werk - "Fabrik" genannt, zerbombt wurde.

103
00:06:33.067 --> 00:06:41.299
Es wurde zerbombt und dann wurde ich in die Gruben gebracht, nach Köln, auf die andere Seite vom Rhein.

104
00:06:41.300 --> 00:06:46.932
Soll ich weiter erzählen? Der Reihe nach.

105
00:06:46.933 --> 00:06:55.666
In der Grube arbeitete ich sehr schwer und die Leute merkten nichts und liefen auseinander. Weil du entweder am Leben bleibst oder stirbst.

106
00:06:55.667 --> 00:07:06.732
Es ging dort nichts. Dort waren ausschließlich Faschisten. In den Gruben war auf drei Kriegsgefangene ein Henker, der sie gequält hat.

107
00:07:06.733 --> 00:07:16.199
Und bei mir ging es genau so. Diese Jungs waren groß und ich nun ja 14 Jahre alt. Und ich brach mir dort ein Bein.

108
00:07:16.200 --> 00:07:22.899
Allerdings hat mich zufällig ein Deutscher gefunden, der mir half. Ich brach mir dort ein Bein.

109
00:07:22.900 --> 00:07:37.999
Und ich wurde aus dem Lager, ich würde sagen von der Grube, von einem Deutschen rausgeholt. Er wusch mich und schickte mich mit dem Krankenwagen ins Krankenhaus bei Köln.

110
00:07:38.000 --> 00:07:47.332
Es war ein Krankenhaus für Russen. Dort waren eine Baracke und ein deutsches Krankenhaus in der Nähe. Und da gab es einen deutschen und einen russischen Arzt.

111
00:07:47.333 --> 00:07:52.899
Dort wurden sehr viele verletzte Bergarbeiter behandelt. So wie ich mit meinem gebrochenen Bein.

112
00:07:52.900 --> 00:08:06.866
Mehr als einen Monat ging das mit dem Bein so. Ich stand gar nicht auf, weil ich fixiert wurde. Und was passierte dann?

113
00:08:06.867 --> 00:08:21.332
Ich wurde untersucht. Das Bein wuchs zusammen. Sie gaben mir einen Gehstock. Ich ging mit dem Gehstock. Und wie war es mit dem Bombenangriff? Und wie passierte es?

114
00:08:21.333 --> 00:08:35.666
Dieser russische Arzt kam und sagte, dass wenn jemand laufen kann, er schnell ins deutsche Krankenhaus laufen muss, denn dort gibt es Keller. Und sagte eh.."Wer kann."

115
00:08:35.667 --> 00:08:41.999
Und wer war dann dort.. Fixierte. Wissen Sie, bei einem wurde ein Arm, beim anderen ein Bein fixiert, so dass er sich nicht bewegte.

116
00:08:42.000 --> 00:08:49.166
So gingen wir, glaube ich, zu sechst dorthin. Ich weiß es nicht. Wir liefen ins deutsche Krankenhaus rüber.

117
00:08:49.167 --> 00:08:54.899
Dieses Krankenhaus wurde zerbombt, außer dem Keller ist nichts geblieben.

118
00:08:54.900 --> 00:09:01.232
Wir waren oben im Keller und die Deutschen stiegen tiefer in den Keller hinunter.

119
00:09:01.233 --> 00:09:09.132
Sie schrien sehr. Sie bekamen keine Luft. Und wir waren höher. Also, sie flogen. Und dort wurde ich zum zweiten Mal eingequetscht. {schluchzt}

120
00:09:09.133 --> 00:09:10.432
IV: Ja, ja ..?

121
00:09:10.433 --> 00:09:13.699
MA: OK. Ganz kurz zusammenfassen.

122
00:09:13.700 --> 00:09:26.066
IV: Аhа. Das heißt, dass der Krieg.. Als der Krieg begann, sind sein Vater und seine zwei älteren Brüder an die Front gegangen. Aber er war damals zu jung und er war nicht da.

123
00:09:26.067 --> 00:09:26.699
MA: Alt genug vielleicht...

124
00:09:26.700 --> 00:09:32.466
IV: ..nicht alt genug, nicht alt genug. Aber 1942 begann diese Welle mit..

125
00:09:32.467 --> 00:09:42.866
FO: Und im Krankenhaus konnten sie uns nicht befreien, weil der Keller blockiert wurde. Und es kamen deutsche Soldaten, weil dort auch viele Deutsche waren.

126
00:09:42.867 --> 00:09:50.499
So kamen die Soldaten und holten uns als erste heraus, weil die Tür kaputt war.

127
00:09:50.500 --> 00:09:59.699
Und.. diese Soldaten holten uns und sagten: "Russen!," sagten sie, "Alle nach Hause!". Ich erinnere mich ganz gut daran.

128
00:09:59.700 --> 00:10:05.666
Er sagte. Und ich stand und sagte: "Wohin, nach Russland?". Und er sagte: "Ja, ja! Nach Russland!".

129
00:10:05.667 --> 00:10:12.666
Und ich.. Ich hatte einen Gehstock und mit dem Stock ging ich in die Alpen, über den Rhein, in die Berge. 

130
00:10:12.667 --> 00:10:18.499
Ich war vier Tage ohne Essen. Und hatte keine Dokumente.

131
00:10:18.500 --> 00:10:27.232
Und ein Polizist erwischte mich an den Gleisen, er bemerkte mich.

132
00:10:27.233 --> 00:10:33.032
Ich sah, dass es schon Abend war. Ich dachte, ich hänge mich an einen Zug und fahre irgendwie in die Nähe von Russland.

133
00:10:33.033 --> 00:10:42.132
Er sah mich: "Ausweis!". Und ich hatte nichts. Ich hatte nichts! Er nahm mich fest.

134
00:10:42.133 --> 00:10:51.166
Dort sperrten sie uns in eine Zelle, in ein kleines Zimmer. Ich wurde gebracht..  Und dort waren noch zwei Russen, Vater und Sohn. Dort waren wir.

135
00:10:51.167 --> 00:10:56.166
Und sie brachten uns nach Frankfurt.. in diesen..

136
00:10:56.167 --> 00:10:57.699
IV: Ja, Ja. Frankfurt.

137
00:10:57.700 --> 00:11:01.332
FO: Nach Langenzenn.

138
00:11:01.333 --> 00:11:02.899
IV: Zuerst Frankfurt am Main..

139
00:11:02.900 --> 00:11:10.766
FO: Wir wurden nach Langenzenn in ein Gefängnis gebracht. Und diese Jungs .. Irgendwo wurden sie sofort getrennt.

140
00:11:10.767 --> 00:11:19.066
Und mich brachten sie nach Langenzenn und hier passierte mit mir etwas sehr Schlimmes. 

141
00:11:19.067 --> 00:11:30.999
Eh..  Russen und auch Deutsche und ein paar Polen mussten antreten. Zum Verhör. Beim militärischen Nachrichtendienst.

142
00:11:31.000 --> 00:11:40.299
Wir gaben die Papiere ab. Welche ich hatte? Ich gab eine Adresse in Nürnberg an, weil ich weiß, dass es Russland näher ist.

143
00:11:40.300 --> 00:11:50.832
Nun sagte ich nicht, dass ich in der Grube war, weil man für die Flucht aus dem Bergwerk aufgehängt wurde. Man musste sich was ausdenken. Ich gebe eine Adresse in Nürnberg an.

144
00:11:50.833 --> 00:11:58.732
Sie verglichen und schickten mich ins Straflager Langenzenn. Also wurde ich ins Straflager geschickt.

145
00:11:58.733 --> 00:12:03.832
Aus dem Straflager wurde ich nach Flossenbürg deportiert.

146
00:12:03.833 --> 00:12:16.399
Nun .. aus Flossenbürg bin ich schon, wie soll ich sagen, eh.. es kam das Ende.

147
00:12:16.400 --> 00:12:23.432
Da siehst du schon, dort in Flossenbürg, dass es dein Ende ist. Hier wirst du sterben.

148
00:12:23.433 --> 00:12:29.599
Dort wurden die Menschen die ganze Zeit aufgehängt, in eine Zelle gebracht und erschossen. Sie haben alles gemacht, was sie wollten.

149
00:12:29.600 --> 00:12:38.932
Bald wurde ich nach Langenzenn versetzt. Nach Langenzenn versetzt.

150
00:12:38.933 --> 00:12:49.732
Es ist ein Außenlager von Flossenbürg. Ich war dort über eine längere Zeit. Und dann brachten sie mich nach Dachau.

151
00:12:49.733 --> 00:12:52.832
Ich kam nicht in Dachau an. Ich stürzte. Ich erzählte das schon.

152
00:12:52.833 --> 00:12:53.666
IV: Und wo ist Hersbruck?

153
00:12:53.667 --> 00:12:54.066
FO: A?

154
00:12:54.067 --> 00:12:54.732
IV: Wo ist Hersbruck?

155
00:12:54.733 --> 00:13:02.199
FO: Her... Hersbruck.. Hersbruck.. Ich verwechsele das schon. 

156
00:13:02.200 --> 00:13:02.799
IV: Sie haben es wieder verwechselt.

157
00:13:02.800 --> 00:13:04.099
FO: Ich vergesse..

158
00:13:04.100 --> 00:13:14.966
FO: Hersbruck. Hersbruck. Oj.. Ah, das war das Arbeitslager. Straflager. Wie ich schon sagte.

159
00:13:14.967 --> 00:13:22.632
Da wurde ich von Nürnberg ins Straflager überstellt. Und dann nach Flossenbürg. Und nach Hersbruck.

160
00:13:22.633 --> 00:13:33.766
IV: Uhu.. Der verwechselt Langenzenn mit Hersbruck. Das heißt, die Geschichte, die während des Angriffs war..

161
00:13:33.767 --> 00:13:37.966
IV: Erzählen Sie bitte jetzt von Her.. Kersbruck wie Sie sagen.

162
00:13:37.967 --> 00:13:38.666
MA: Hers.. Hers.. Hersbruck

163
00:13:38.667 --> 00:13:42.566
IV: Nun, er.. Er sagt Kersbruck, das ist ihm leichter.

164
00:13:42.567 --> 00:13:42.899
FO: Hersbruck ist..

165
00:13:42.900 --> 00:13:44.132
IV:  Der Name..Ich ver..

166
00:13:44.133 --> 00:13:48.332
FO: Hersbruck ist ein Außenlager von Flossenbürg.

167
00:13:48.333 --> 00:13:49.966
IV: Erzählen Sie über Ihr Leben dort.

168
00:13:49.967 --> 00:13:59.732
FO: Dort arbeitete ich auch in den Stollen. Dort wurde ein unterirdisches Gewölbe ausgehoben. Es wurden Rüstungsfabriken gebaut.

169
00:13:59.733 --> 00:14:07.832
Aber ich war als Weichenwärter eingesetzt. Dort gab es die ganze Zeit eine Hängebahn und es wurde gebohrt..

170
00:14:07.833 --> 00:14:13.099
Die Karre geht auf die Luftstrecke und es wird gebohrt. Das, ich sage es Ihnen, hat mir dort das Leben gerettet.

171
00:14:13.100 --> 00:14:19.466
Ich musste körperlich nicht schwer arbeiten, nur beobachten. Ich drücke den Knopf, damit diese Karren nicht zusammenstießen.

172
00:14:19.467 --> 00:14:25.266
Das hat mich dort gerettet. Ein Pole, kann man sagen, rettete mich und gab mir diese Stelle.

173
00:14:25.267 --> 00:14:37.199
Also war ich in Hersbruck.. Was soll ich sagen.. Man soll sich erinnern. Schon. Wie alt war ich doch.

174
00:14:37.200 --> 00:14:38.966
IV: Erinnern Sie sich, erinnern Sie sich!

175
00:14:38.967 --> 00:14:44.499
FO: Hersbruck.. Als die Frontlinie sich näherte, kann man sagen,

176
00:14:44.500 --> 00:14:49.999
wurden wir aus Hersbruck hinausgetrieben in Richtung Dachau.

177
00:14:50.000 --> 00:14:51.232
IV: Uhu.

178
00:14:51.233 --> 00:14:59.299
FO: In Dachau kam ich nicht an. Ich sage Ihnen wo. Ich sage es genau. Es gab ein Abstellgleis.

179
00:14:59.300 --> 00:15:03.232
Dort standen diese Achsbuchsen, wo die Waggons angehängt wurden. Und ein großer Bahndamm.

180
00:15:03.233 --> 00:15:10.866
Und dort wurden sehr viele aus mehreren KZs nach Dachau getrieben. Die Menschen stürzten.

181
00:15:10.867 --> 00:15:18.632
Und von dort ging unser Menschenzug und ich stürzte. Ich stürzte nicht, aber meine Beine konnten nicht mehr.

182
00:15:18.633 --> 00:15:24.932
Und ich wurde dorthin gebracht. Ich sah dort Menschen liegen. Und ich wurde zu den Leichen geworfen. Es waren keine Leichen, aber sie konnten nicht mehr gehen.

183
00:15:24.933 --> 00:15:28.899
Sie warfen mich in die Mitte und ich lag wie eine Leiche bis zum nächsten Morgen.

184
00:15:28.900 --> 00:15:43.666
Und dann, was haben sie gemacht.. Ich erinnere mich, ich wachte auf und wollte etwas trinken. Bei mir stand der Wächter.

185
00:15:43.667 --> 00:15:51.432
Ich sah zwei, nur zwei Menschen. 40 Menschen stürzten. Das können Sie... Es könnte wahrscheinlich noch jemand am Leben sein.

186
00:15:51.433 --> 00:16:01.866
Eh.. Und ich habe gesehen und sagte: "Es fließt gelbes Wasser." Dort, weiß ich heute immer noch, fließt gelbes Wasser. Ich habe Durst, ich sterbe.

187
00:16:01.867 --> 00:16:08.099
Der Wächter steht, ich sage: "Ich wollen trinken Wasser.". Ich zeige es ihm, ich nehme..

188
00:16:08.100 --> 00:16:14.966
Ah.. "Nein, nein! Kaputt!", schreit er mich an. Ich verstand, was das bedeutet: Man darf dieses Wasser nicht trinken. {lächelt}

189
00:16:14.967 --> 00:16:22.199
Zu uns kam ein Wächter, nahm zwei Menschen, die schon aufstanden, weil sie sich erholt haben.

190
00:16:22.200 --> 00:16:30.366
Er ging mit ihnen irgendwohin, zu einer Kantine, weiß ich nicht, irgendwo in der Nähe... Sie brachten einen Topf und Krüge.

191
00:16:30.367 --> 00:16:40.932
Und sie gaben uns zu Trinken, von diesem süßen, ich glaube, so {lächelt} einem warmen Kaffee.

192
00:16:40.933 --> 00:16:53.999
Und wissen Sie, sie brachten uns hin. Sie gaben uns zu Trinken, richteten uns auf und wir kamen nach Dachau. Es war ganz in der Nähe. Und so war ich schon in Dachau. 

193
00:16:54.000 --> 00:17:01.899
IV: Aha. Er gerät nach.. Bitte, also, erzählen Sie wie Sie nach Flossenbürg kamen.

194
00:17:01.900 --> 00:17:02.399
FO: Aha.

195
00:17:02.400 --> 00:17:09.666
IV: Also, wie war Ihr erster Eindruck, was haben Sie gesehen? Wie wurden Sie an.., angemeldet, wie verlief alles?

196
00:17:09.667 --> 00:17:12.232
Und dann Hersbruck. Das ganze..

197
00:17:12.233 --> 00:17:16.499
FO: Also. Das.. In.. in Dachau. Nicht..

198
00:17:16.500 --> 00:17:16.632
FO: Flossenbürg.

199
00:17:16.633 --> 00:17:17.899
IV: Flossenbürg.

200
00:17:17.900 --> 00:17:18.599
FO: Flossenbürg.

201
00:17:18.600 --> 00:17:22.732
IV: Ihre. Was haben Sie gegessen, wie waren Sie? Wurden Sie angezogen, umgezogen?

202
00:17:22.733 --> 00:17:24.032
FO: Ich erzähle es.

203
00:17:24.033 --> 00:17:25.232
IV: Ihr .. Ihr Tag.

204
00:17:25.233 --> 00:17:26.932
FO: Sie brachten nicht nur mich, sondern..

205
00:17:26.933 --> 00:17:28.032
IV: Ist klar.

206
00:17:28.033 --> 00:17:39.666
FO: Viele Menschen wurden hierher gebracht. .. Ein Gebäude, dort war das Bad. Sie brachten uns zum Bad und draußen vor dem Gebäude sollten sich alle nackt ausziehen. 

207
00:17:39.667 --> 00:17:40.199
IV: Uhu.

208
00:17:40.200 --> 00:17:46.899
FO: Man musste sich nackt ausziehen und weiter ins Bad. Aber das Wasser war heiß.

209
00:17:46.900 --> 00:17:57.699
Es war sehr heiß, so dass man sich verbrannte. Sie schlugen uns und du musstest ins Wasser. Nun, einer kam durch und ein anderer verbrannte sich. So war es.

210
00:17:57.700 --> 00:18:06.099
Sie ließen uns zum Ausgang durch. Alles, wir bekamen gestreifte Kleidung und das war alles. Aber..

211
00:18:06.100 --> 00:18:12.199
Schon hatte ich die Nummer. 26346, es war meine Lagernummer. Ich kannte sie nicht.

212
00:18:12.200 --> 00:18:20.699
Die ganze Zeit trugen wir die Häftlingsnummer. Hier {zeigt auf seine Brust} Nummer und hier auf der Hose. Dieser Aufschlag war mit der Nummer.

213
00:18:20.700 --> 00:18:28.966
Und mir wurden aus deutschen Archiven, aus Groß-Rosen, alle Papiere nachgeschickt, wo ich war, wann und wie lange.

214
00:18:28.967 --> 00:18:35.266
Mir wurden in Groß-Rosen alle Papiere ausgestellt. Weil ich viel was.. Also siehst Du, schwer.. Man kann alles verwechseln.

215
00:18:35.267 --> 00:18:38.266
IV: Erzählen Sie, wie lief Ihr Tag in Flossenbürg ab?

216
00:18:38.267 --> 00:18:39.132
FO: Warte, warte. Ich nicht...

217
00:18:39.133 --> 00:18:46.166
IV: Erzählen Sie, wie lief Ihr Tag in Flossenbürg ab. Also, nach dem Sie umgezogen wurden, was passierte weiter?

218
00:18:46.167 --> 00:18:52.132
FO: In Flossenbürg war ich nicht lange, ich wurde nach Hersbruck überstellt.

219
00:18:52.133 --> 00:18:52.499
IV: Wie lange ..

220
00:18:52.500 --> 00:18:52.899
FO: Also..

221
00:18:52.900 --> 00:18:53.666
IV: Wie lange waren Sie dort?

222
00:18:53.667 --> 00:18:57.666
FO: Was war dort, was war das für eine Arbeit? Schmutzige Arbeiten. Dann putzten wir dort.

223
00:18:57.667 --> 00:19:05.799
Es waren solche Keller, wo Kürbisblätter hingebracht wurden. Das waren Lagerlebensmittel.

224
00:19:05.800 --> 00:19:12.099
Also, die Blätter. Sie wurden gegart und den Leuten zum Essen gegeben. Und als sie schon kaputt waren, wurden sie geputzt.

225
00:19:12.100 --> 00:19:18.799
Mit einem Traktor wurden sie geliefert und gefüllt. Das putzten wir dort und dann verbrannten wir die Kleidung.

226
00:19:18.800 --> 00:19:25.199
Diese Kleidung, zogen sie denen aus, die ins Konzentrationslager kamen. Weil dorthin viele Menschen kamen.

227
00:19:25.200 --> 00:19:30.399
Und die Italiener wurden sogar von der Front gebracht, deutsche Straftäter waren auch da.

228
00:19:30.400 --> 00:19:37.066
Sie wurden in diese gestreifte Kleidung gesteckt. Alle. Wenn sich jemand an der Front schuldig machte, kam er nach Dachau.

229
00:19:37.067 --> 00:19:41.232
Es war bei uns. Wir schauten. Sie kamen. Wir..

230
00:19:41.233 --> 00:19:49.899
Wir wurden für Hersbruck vorbereitet und es kamen Italiener. In Uniform, wie Deutsche, mit den Auszeichnungen.

231
00:19:49.900 --> 00:19:53.332
Sie wußten nichts, sie wurden auf betrügerische Weise untergebracht.

232
00:19:53.333 --> 00:20:00.999
Es gab Aufseher. Die die deutschen Offiziere bewachten. Und sie haben sie angelogen. Wahrscheinlich, sie werden das Lager bewachen.

233
00:20:01.000 --> 00:20:08.732
Und sie wurden genauso wie wir behandelt. Sie fingen an, sie zu misshandeln, zu prügeln, in heißem Wasser und in gestreifter Kleidung.

234
00:20:08.733 --> 00:20:11.432
Und sie sind auch Konz.... Häftlinge geworden.

235
00:20:11.433 --> 00:20:12.566
IV: Und das war in Flossenbürg?

236
00:20:12.567 --> 00:20:12.966
FO: Ah?

237
00:20:12.967 --> 00:20:14.199
IV: War das in Flossenbürg?

238
00:20:14.200 --> 00:20:15.632
FO: Ja! In Flossenbürg!

239
00:20:15.633 --> 00:20:16.099
IV: Uhu.

240
00:20:16.100 --> 00:20:25.066
FO: Flo.. Flosse.. In Hersbruck sah ich nicht. Nun.. kamen.. In Hersbruck brachten sie die letzten...

241
00:20:25.067 --> 00:20:32.099
Ich sage Ihnen wie. Groß-Rosen. Aus Groß-Rosen wurden sie in der Nacht gebracht, ich erinnere mich. Sie wurden gebracht...

242
00:20:32.100 --> 00:20:42.432
Dort waren auch solche.. Ich war sehr schuldig. Oj, um Gottes willen! Sie wurden in der Nacht gebracht. Und wir schliefen noch nicht..

243
00:20:42.433 --> 00:20:49.532
Vor kurzem wurde das Licht ausgeschaltet und nun wieder angemacht. Wenn das Licht anging, dann musste man schnell von der Pritsche. Das ist dort ein Gesetz - schnell raus.

244
00:20:49.533 --> 00:20:58.232
Diese neuen wurden gebracht. Nun.. So lange dauerte es, fast bis Morgen. Und wir sollen in der Früh zut Arbeit gehen, ohne Schlaf.

245
00:20:58.233 --> 00:21:07.299
Und es läutete, dass wir raus kommen sollten. Ich kam raus, sah, die Erde wurde aufgegraben.

246
00:21:07.300 --> 00:21:10.732
Es regnete kurz.

247
00:21:10.733 --> 00:21:16.132
Ich grub und dort waren Zigarettenschachteln, zwei Zigarettenschachteln. Die aus Groß-Rosen.

248
00:21:16.133 --> 00:21:23.899
Jemand wollte sie verstecken, denke ich. Und ich nahm sie. Ich rauchte nie. Ich nahm sie und dachte, ich gebe sie den Jungs.

249
00:21:23.900 --> 00:21:31.966
Und hier dieser Franzose aus Groß-Rosen. Er wußte, dass ich sie dort versteckte. Und ich sah, dass sie ausgegraben wurden und trat hervor.

250
00:21:31.967 --> 00:21:38.066
Er kommt zu mir. Und ich gebe ihm diese Zigaretten zurück. Und er sagt: "Du hast geklaut!". Und ich.. Ich nahm sie so...

251
00:21:38.067 --> 00:21:46.099
Und dort war der Blockleiter. Der Blockleiter ist der Leiter dort. Er sah mich an und nahm meine Hand. 

252
00:21:46.100 --> 00:21:52.399
Er glaubte, ich habe sie geklaut {lächelt}. Und ich, ich wurde bestraft. Und wie bestraft.

253
00:21:52.400 --> 00:21:58.466
Mir wurde ein Hocker in die Hände gegeben. Und ein anderer Hocker umgekippt.

254
00:21:58.467 --> 00:22:04.932
Du stehst auf diesen Füßen und hältst. Und du bekommst immer mehr Ziegel und stehst. Als Strafe.

255
00:22:04.933 --> 00:22:12.099
Gott, ich wackele so, so. Ich kann nicht halten. Ich habe doch keine Kraft mehr, die Ziegel zu halten und auf solchen Spitzen.. 

256
00:22:12.100 --> 00:22:15.866
Und hier hatte ich auch Glück.

257
00:22:15.867 --> 00:22:25.299
Oh.. Es wurde gepfiffen - zum Lagerappell.. Und mich schnell, dieser Blockleiter: "Schnell zum Appell!" 

258
00:22:25.300 --> 00:22:34.499
Eine Kugel fliegt. Dort fliegt sie nicht so, wie woanders, wenn gepfiffen wird. Deswegen wissen Sie, man muss schnell auf dem Platz sein. Und am Appell.

259
00:22:34.500 --> 00:22:40.599
So ging es. Ich dachte... Dort würde man misshandeln und du würdest runterfallen und dann ermordet. Und so ging die Nummer an mir vorbei.

260
00:22:40.600 --> 00:22:42.599
So, was noch?

261
00:22:42.600 --> 00:22:45.766
IV: Er erzählt in Flossenbürg, als sie schon...

262
00:22:45.767 --> 00:22:52.332
FO: Er versteckte das, weil er wußte, dass der Eingang durchsucht wird {lächelt}. Und dort versteckte er es.

263
00:22:52.333 --> 00:23:00.799
Und er versteckte es nicht, sondern drückte es in die Erde. Ich sah es. Man konnte die Zigaretten sehen. Und dort bekam niemand was zum Rauchen. Rauchen...

264
00:23:00.800 --> 00:23:07.632
Es ist so, dass die Raucher etwas Graß fanden und daraus etwas machten. Woher soll ich die Jungs kennen...

265
00:23:07.633 --> 00:23:13.766
Es gab dort viele solche Raucher. Er hätte sein Brot gegen eine Zigarette getauscht.

266
00:23:13.767 --> 00:23:21.466
IV: Er erzählt wieder schon diese Geschichte mit Zigaretten, weil er sagte, dass die Leute versuchten..

267
00:23:21.467 --> 00:23:29.432
IV: Die Raucher, sie versuchten etwas zu finden und zu rauchen. Sie. Dachau. Erzählen Sie diese ganze Geschichte. Fangen Sie an!

268
00:23:29.433 --> 00:23:42.099
FO: In Hersbruck gab es zwei Tage lang Maschinengewehrfeuer. Das ist wichtig. Ich hörte es. Weil ich von der Arbeit nicht zurückkam. Ich stürzte, weil ich keine Kraft mehr hatte.

269
00:23:42.100 --> 00:23:50.099
Ich stürzte und kam zur vierten Schonung. Vierte Schonung, dort wurden die Todesspritzen gegeben.

270
00:23:50.100 --> 00:23:57.399
Und mir.. Ich bekam eine Todesspritze. Unser russischer Kriegsgefangener, ein Arzt, gab mir die Spritze.

271
00:23:57.400 --> 00:24:05.232
Er schaute mich an. "Söhnchen!" - sagt er zu mir {schluchzt} - "Mein Sohn ist im gleichen Alter wie du!". Er sagt: "Ich rette dich!"

272
00:24:05.233 --> 00:24:14.132
Und dort, wenn du auf die Schonung kommst, liegst du nackt ausgezogen auf der Pritsche. Es gibt keine Bettwäsche, nichts.

273
00:24:14.133 --> 00:24:19.932
Sie liegen auf den Brettern. Das ist schon für die im Sterben Liegenden. Ich lag dort bei einem Tschechen.

274
00:24:19.933 --> 00:24:24.532
Der Tscheche war so groß, dass er nicht hinein passte. Und ich war so klein neben ihm. 

275
00:24:24.533 --> 00:24:36.099
Und er murmelte etwas vor sich hin. Ich verstand, kannte tschechische Schimpfwörter. So sprach er. Schimpfte und wälzte sich.

276
00:24:36.100 --> 00:24:40.566
Ich lehnte mich an ihn, weil es kalt war. Ich lehnte mich an ihn.

277
00:24:40.567 --> 00:24:50.632
Und schon am frühen Morgen spürte ich, dass er holzig war. Mager...nicht.. kalt.. wie.. Ich rückte zur Seite.

278
00:24:50.633 --> 00:24:57.332
Und dann räumten sie die Leichen weg. Dort starben mehrere Menschen, jeden Tag. Sie holten sie und räumten sie weg.

279
00:24:57.333 --> 00:25:01.132
Und ich hob den Kopf und sagte, zeigte auf ihn.

280
00:25:01.133 --> 00:25:07.132
Ich wußte doch nicht. Aber es waren Russen, die dort aufräumten. Man liegt und weiß nicht. Aber wenn du ihn kennst.. 

281
00:25:07.133 --> 00:25:17.799
Er läuft in derselben gestreiften Kleidung. Ich zeigte auf, er kam. "Oh!" Er holte seinen Mitgefangenen, sie streiften ihn, setzten ihn auf das Gesäß.   

282
00:25:17.800 --> 00:25:24.332
Und es kam dieser Arzt, der mich rettete. Dieser, der mir das Leben rettete. Er sagt selber:

283
00:25:24.333 --> 00:25:29.432
"Söhnchen, weswegen bist du im Konzentrationslager? Was ist mit dir? Du hast nicht mal gelebt und schon bist du im Konzentrationslager!".

284
00:25:29.433 --> 00:25:32.532
Er sagt: "Ich rette dich!". Und so rettete er mich.

285
00:25:32.533 --> 00:25:45.799
Ich bekam eine Todesspritze. In Anwesenheit von einem deutschen Offizier. Dort gab es viele Leichen, wissen Sie. Dort gibt es doch keine Toilette, nichts. Und was sind sie..

286
00:25:45.800 --> 00:25:55.032
Und dort stinkt es. Er stand weit weg. Er gab mir die Spritze, so habe ich ihn heute noch hier bis dahin {zeigt auf seinem Arm}. Er stach durch, nicht rein. {schluchzt}

287
00:25:55.033 --> 00:26:09.532
Und dieser.. Und der Tscheche wurde aufgeschleppt und mit einem Gerät machten sie ihm den Mund auf. Dann kommt der Arzt mit einem Umschlag, weil jeder an der Stirn {zeigt} und hier am Arm eine Nummer hat.

288
00:26:09.533 --> 00:26:14.299
Das sind diese, die sterben. Es gibt dort nichts mehr.

289
00:26:14.300 --> 00:26:29.132
Und er, der Arzt, nimmt was. Er macht ihm den Mund auf und er hat ein Gerät. So zack, macht auf und zieht raus. Es war direkt neben mir.  Der Abstand war 20 cm. Ich sah, wie er das macht.

290
00:26:29.133 --> 00:26:40.732
Er brach zwei Eckzähne weg und steckte sie in einen Umschlag.

291
00:26:40.733 --> 00:26:43.032
IV: Und das war in Hersbruck?

292
00:26:43.033 --> 00:26:43.332
FO: Ah?

293
00:26:43.333 --> 00:26:44.666
IV: War es in Hersbruck?

294
00:26:44.667 --> 00:26:48.499
FO: In Hersbruck. Ja. In Hersbruck. Also dort, wo ich war. In Hersbruck.

295
00:26:48.500 --> 00:26:49.532
IV: In Hersbruck? Aha.

296
00:26:49.533 --> 00:26:50.099
FO: In Hersbruck.

297
00:26:50.100 --> 00:26:58.299
IV: Aha. Er erzählt über seinen Aufenthalt in Hersbruck. Da, sagt er, dass er so erschöpft war..

298
00:26:58.300 --> 00:27:00.699
FO: Ein Mann ist gestorben. Es wurde mir diese Spritze gegeben...

299
00:27:00.700 --> 00:27:01.899
IV: Und er sagte, dass es bei ihm noch diese Spritze..

300
00:27:01.900 --> 00:27:04.266
FO: Es wurde mir diese Todesspritze gegeben. Und er ließ es nicht zu.

301
00:27:04.267 --> 00:27:04.699
IV:  Ja.

302
00:27:04.700 --> 00:27:14.166
FO: Und ich lag nackt. Und mir wurde was kaltes {schluchzt}, so was wie Schnee angelegt. Dieser, der das Gift spritzte. Und ich spürte es.

303
00:27:14.167 --> 00:27:25.666
Er zog sie heraus und ging, weil der Offizier das beobachtete. Der stand weit weg und sah, dass er mir die Spritze gab. Er nahm die Spritze, trocknete sie an mir ab und ging weiter.

304
00:27:25.667 --> 00:27:37.266
Und neben mir lag schon ein Franzose. Er lag neben mir. Als er sah, dass ich die Spritze bekam, fing er an, es wieder auszudrücken.

305
00:27:37.267 --> 00:27:45.299
Aber er spritzte nicht rein, sondern stach den Arm durch und ließ es so ab. Und der Franzose fing an, mich zu retten.

306
00:27:45.300 --> 00:27:50.232
IV: Aha. Er erzählt, dass der Arzt, der hat ihm diese Spritze..

307
00:27:50.233 --> 00:28:03.499
FO: Ich erzähle was weiter war. Danach kam der Arzt zu mir, als der Deutsche ging. Er kam zu mir: "Wie geht es?".

308
00:28:03.500 --> 00:28:13.632
Und ich weiß nicht ob er was machte oder nicht. Ich wusste nicht, dass es die Todesspritze war. Er sagte: "Ich rette dich. Mach dir keine Sorge!". Alles.

309
00:28:13.633 --> 00:28:23.499
Und ich spürte, dass was Kaltes floss. Und er sagte: "Werd´ wieder gesund! Hier bekommst du mehr zum Essen, weil die Menschen sterben. Es bleibt was übrig".

310
00:28:23.500 --> 00:28:30.266
"Du wirst mir helfen das Essen zu verteilen", sagt er. "Hier in der Mitte ist deine Reihe".

311
00:28:30.267 --> 00:28:37.532
Ich sollte Essen verteilen. Es gab dort zwei Schüsseln, die du nimmst und trägst. Und ich machte es so. Mir..

312
00:28:37.533 --> 00:28:48.866
Es ging mir besser, ich fühlte.. Und was sagte er? Ich trug, wenn ich trug, gab dem einen und dem anderen.

313
00:28:48.867 --> 00:28:54.899
Es starb ein Russe und er sagte: "Gib mir noch eine {lächelt} Schüssel!". Und ich sah nicht, dass der Offizier gekommen ist.

314
00:28:54.900 --> 00:29:00.132
Und er ging nicht weit. Er stand vor dem Eingang, weil es stank. Er stand.

315
00:29:00.133 --> 00:29:06.532
Und ein Russe schreit: "Gib mir noch!" Ich ließ ihm eine volle Schüssel und eine leere nahm ich mit. Oj!

316
00:29:06.533 --> 00:29:16.532
Der Offizier geriet in Wut. Auf die Beine. "Du hast dem Russen zwei Schüsseln gegeben!" Er fing an, wollte mich schlagen, aber ich war {lächelt} so schmutzig.

317
00:29:16.533 --> 00:29:24.432
Er schlug mich nicht und dann zack - schrieb meine Nummer auf. "Morgen Kommando!" 

318
00:29:24.433 --> 00:29:34.399
Und als ich mit der Arbeit fertig war, sagte er: "Wie rette ich dich jetzt?". Dieser, unser Arzt, der die Spritze machte.

319
00:29:34.400 --> 00:29:41.099
Er sagte: "Siehst du! Gott, ich wollte dich.. Mein Sohn ist im gleichen Alter wie du. Ich wollte dich retten!" {schluchzt}

320
00:29:41.100 --> 00:29:53.799
Und was? Ich verstand nicht. Wohin? Was? Was kann man machen? Er kam angelaufen, dieser Arzt, sagte: "Ich lasse dich noch!"

321
00:29:53.800 --> 00:30:02.899
Es wurden Ziegel gebracht, solche gebrauchte, die man sauber machen sollte, weil dort irgendwelche Brunnen gebaut wurden. 

322
00:30:02.900 --> 00:30:14.499
Dort wurden Gräben ausgehoben, irgendwelche Brunnen gemacht und es kam ein Lastwagen mit Ziegeln. Sie sagten, sie bräuchten zwei Männer. 

323
00:30:14.500 --> 00:30:26.932
Und ich blieb dort, und ich schrubbte die Ziegel ab und hörte, wie in Flossenbürg zwei Tage lang aus Maschinengewehren geschossen wurde. {schluckt}

324
00:30:26.933 --> 00:30:35.399
Es gab einen Arzt. Nein, einen Wächter. Er hat nie einen Häftling beleidigt oder geschlagen.

325
00:30:35.400 --> 00:30:45.232
Ein Bekannter ging vorbei im Lager und ich fragte ihn: "Höre! Was ist das? Ta, ta, ta, ta?", sage ich zu ihm.

326
00:30:45.233 --> 00:30:50.732
Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht, Man sagt, dass dort geschossen wurde. Es wird in der Nähe geschossen. Ich sage es ihnen.

327
00:30:50.733 --> 00:30:58.766
Er winkte ab, weil er.. Sie haben große Angst mit Häftlingen zu sprechen.

328
00:30:58.767 --> 00:31:07.966
"Das ist die Schule!"  Das ist eine Schule.. Es wird geschossen. Ich sage.. Ich verstand, irgendwo wird geschossen - mal dort, mal da.

329
00:31:07.967 --> 00:31:13.799
Aber die Menschen wurden aus diesem Konzentrationslager zur Massenerschießung geholt. Zwei Tage lang wurde geschossen..

330
00:31:13.800 --> 00:31:26.699
Zur Arbeit wird man abends und morgens gebracht. Und zur Erschießung, jederzeit werden Menschen abgeholt. Das vermutete ich. 

331
00:31:26.700 --> 00:31:37.999
Ich blieb am Leben und hörte, dass Menschen erschossen wurden, als ich in Dachau war. Aber bis Dachau schaffte ich es nicht, ich stürzte. Ich habe es Ihnen erzählt..

332
00:31:38.000 --> 00:31:39.399
IV: Sie haben erzählt. Ja.

333
00:31:39.400 --> 00:31:54.099
FO: Also, {er schluckt} wurden wir nach Dachau getrieben. In Dachau waren schon keine Menschen mehr, nur die Blockleiter. Diese Blockleiter und ein paar Folterknechte, die foltern. Und wir wurden mit Verspätung gebracht.

334
00:31:54.100 --> 00:32:07.132
Ich sah, wie die Menschen ins Lager kommen, sie werden zum Appell aufgestellt. Und hier wurde niemand aufgestellt. Man sah keine Menschen. Wir wurden aufgestellt und die Wächter, die mit uns kamen, sagten..

335
00:32:07.133 --> 00:32:21.266
Sie kratzten sich, die Wächter, und sagten, dass wir Läuse haben, sagten sie. Und dass wir ins Bad müsssen. Aber dort gab es kein Wasser.

336
00:32:21.267 --> 00:32:21.899
IV: Ha-ha.

337
00:32:21.900 --> 00:32:32.799
FO: Die Front kam immer näher. Es gab kein Wasser. Also, was brachten sie? Dort gab es viel gestreifte Kleidung. Und wir sollten unsere Nummern umnähen. 

338
00:32:32.800 --> 00:32:53.732
Und die Menschen sterben im Krematorium. Und die Schuppen waren voll mit Kleidung. Und was machen sie {er schluckt}. Unsere Kleidung wurde gegen diese umgetauscht. Wir übernachteten in der Baracke und machten uns auf den Weg.

339
00:32:53.733 --> 00:33:10.199
Wir wurden auf den Weg hinausgetrieben. Wir bekamen Essensrationen: zwei Portionen Brot und eine Suppe. Uns wurde gesagt: "Für zwei Tage!" Und so kamen wir nach Dachau.

340
00:33:10.200 --> 00:33:21.066
Wir kamen an. Die Menschen wurden schon für die Massenerschießungen vorbereitet. Sehen Sie. Als wir ankamen, wurde die Bewachung schon aufgestellt.

341
00:33:21.067 --> 00:33:34.499
Der Berg war in "L"-Form, so {zeigt} war der Berg. Die Bewachung stand oben auf dem Berg und dort befanden sich auch drei Maschinengewehre auf den Fuhrwerken.

342
00:33:34.500 --> 00:33:47.932
Und wir waren nicht mehr vollzählig. Nicht viele Menschen aus Dachau blieben übrig. Es war schon klar. Hier vor den Maschinengewehren wurde alles klar. Ein deutscher Offizier schreit:

343
00:33:47.933 --> 00:33:58.499
"Alle fest, alle zusammen!" - Alle fest zusammen, nicht in den Reihen stehen. Also, jemand stürzte, jemand lag, jemand saß..

344
00:33:58.500 --> 00:34:13.699
Alle wurden zusammen getrieben. Ich stand neben einem Offizier und wiederholte, was er sagte. Ich schaute ihn an und er sah mich so scharf an: "Alles zusammen? Ja?", und er: "Ja,Ja!" und ging weg.

345
00:34:13.700 --> 00:34:24.199
Alles wurde zusammen mit der Bewachung für uns vorbereitet. Und auch die Maschinengewehre auf den Fuhrwerken. Und was war weiter? {schluckt}

346
00:34:24.200 --> 00:34:27.966
IV: Moment, Moment.

347
00:34:27.967 --> 00:34:31.332
IV: Er wurde befreit. Wie lief die Befreiung?

348
00:34:31.333 --> 00:34:33.466
FO: Das ist das Ende. Alles nahm sein Ende.

349
00:34:33.467 --> 00:34:34.932
IV: Ja. Ja. Ja.

350
00:34:34.933 --> 00:34:56.866
FO: Also, ich erzähle wie. Wir wurden nach Dachau getrieben. Dort warteten schon die Maschinengewehre und die Bewachung. Wir kamen mit Verspätung in diese Grube und dort wurde alles abgesichert.

351
00:34:56.867 --> 00:35:13.599
Wir kamen mit Verspätung, es war schon spät. Und alle wurden zusammen getrieben. Und plötzlich kam ein Flugzeug. Es brummte so laut. Es ging so wie der Berg in "L"-Form. Verstehen Sie?

352
00:35:13.600 --> 00:35:22.899
Und das Flugzeug flog ganz tief. Es brummte so.. Wir schauten, es hatte kein Erkennungszeichen, nichts. Wem gehörte es? Es war schwarz..

353
00:35:22.900 --> 00:35:40.566
Und dann hob es ab, wendete und bombardierte sofort. Wissen Sie, man kann hören, wie die Bomben runterkommen. Es schoss aus zwei Maschinengewehren und warf zwei Bomben ab. So, so "Wah!" - fallen die Bomben.

354
00:35:40.567 --> 00:35:55.766
Weil ich die Wehrerziehung und verschiedene Prüfungen bestanden hatte - ich hatte alle Abzeichen-,  verstand ich: Es gibt keinen Ausweg! Was kann man machen?

355
00:35:55.767 --> 00:36:09.499
Wir sind abgesichert und Flugzeuge kommen. Als es diese zwei Bomben abwarf, lief ich seitlich vom Maschinengewehr. Ich gebe Ihnen... Ich habe eine Zeichnung, ich zeige sie dort.

356
00:36:09.500 --> 00:36:23.466
Ich lief zu einem Baum, legte mich dahinter. Dort gab es schon eine Teerstraße. Ich lag, aber die Erde flog zusammen mit dem Steinsplitt. Und mein Arm {schluchzt} und das Rückgrat wurden verletzt.

357
00:36:23.467 --> 00:36:44.266
Ich drehte mich auf die andere Seite. Dort war ein Loch unter einem Baum. Und so bin ich am Leben geblieben. Ein Wunder! Die ganze Bewachung, bis zu 250 Menschen und 11000 Häftlinge kamen ums Leben. Verbrannt. Es gab niemanden mehr.

358
00:36:44.267 --> 00:36:52.866
FO: Ich sage Ihnen, was für eine Explosion das war. Es war schrecklich! Wo Himmel und wo Erde sind - die verbinden sich miteinander im Feuer!

359
00:36:52.867 --> 00:36:56.399
IV: Und das war schon in Dachau, oder..?

360
00:36:56.400 --> 00:37:07.932
FO: Das war nach dem Schuss, als ich am Leben blieb. Dort standen die Maschinengewehre, als ich, ich aufgehoben wurde. Weil ich stürzte und sofort weg war.

361
00:37:07.933 --> 00:37:09.332
IV: Aber war das in Dachau?

362
00:37:09.333 --> 00:37:12.399
FO: Ja! Ja! Bei dieser Erschießung. Das war alles..

363
00:37:12.400 --> 00:37:13.832
IV: In Dachau? Oder ..?

364
00:37:13.833 --> 00:37:15.866
FO: Nicht in Dachau, sondern hinter Dachau!

365
00:37:15.867 --> 00:37:16.766
IV: Hinter Dachau.

366
00:37:16.767 --> 00:37:16.966
IV: Also Sie..

367
00:37:16.967 --> 00:37:17.799
FO: Das nicht.. nicht in Dachau!

368
00:37:17.800 --> 00:37:18.966
IV: Also, sind Sie in Dachau angekommen?

369
00:37:18.967 --> 00:37:32.999
FO: Ich weiß nicht, wieviele Kilometer es von Dachau entfernt war. Und diese was.. Ich wurde aufgehoben und sah nur drei Wächter, die am Leben blieben. Wenn sie mich..

370
00:37:33.000 --> 00:37:43.032
Ich lag noch und er stieß mich in die Seite. Der Wächter kam. Ich hob den Kopf und sah den KZ-Wächter in schwarzer Uniform.

371
00:37:43.033 --> 00:37:52.899
Er zeigt mir: "Aufstehen!" Und ich kann nicht. Wissen Sie, ich taumelte, taumelte und stand auf. Er hob mich auf, hat mir geholfen.

372
00:37:52.900 --> 00:37:59.266
Ich stand auf und sah, wie einer mit dem Gewehr zu mir kommt. Er brachte mich zu den drei anderen in gestreifter Kleidung.

373
00:37:59.267 --> 00:38:07.466
Wir wurden mit Verspätung weggetrieben. Sie schafften es nicht. Und es gab keine Bewachung, weil die bereits tot waren.

374
00:38:07.467 --> 00:38:16.399
Also liefen sie weg und manche wurden erschossen. Und diese drei hatten saubere Kleidung und meine war sehr schmutzig.

375
00:38:16.400 --> 00:38:37.332
Dann wurden wir aufgestellt. Es gab zwei Wächter und einen kleinen Hund. Alle, die übrig geblieben sind. Alle anderen waren tot. Dort war einer an der Anmeldung..

376
00:38:37.333 --> 00:38:49.399
Das war ein deutscher Offizier. Und er schrie diesen Wächter an, der mich aufhob. So laut, dass seine Backenknochen so waren {zeigt}.

377
00:38:49.400 --> 00:39:01.099
Ich sah und verstand kein einziges Wort, obwohl ich ein bisschen Deutsch konnte. Er schrie. Und ich dachte, sie erschießen uns. Nur noch drei Menschen sind geblieben.

378
00:39:01.100 --> 00:39:13.699
Er zeigte mit der Hand auf diesen Wächter. Dann entriss er ihm sein Gewehr und stieß ihn weg.

379
00:39:13.700 --> 00:39:27.799
Warum schrie er ihn an? Ich denke, weil ich in seinem Revier am Leben blieb. Er entriss das Gewehr, stieß ihn weg. Wir denken, er erschießt jetzt den Wächter für etwas.

380
00:39:27.800 --> 00:39:41.532
Er legte das Gewehr auf seine Schulter und ich schaute nicht. Man durfte sich nicht bewegen. Und er machte "Bach!" - der Schuss fiel. Ich hörte es, obwohl ich verletzt war.

381
00:39:41.533 --> 00:39:55.532
Ich hörte schlecht. Er gab ihm das Gewehr zurück, dem Wächter und zeigte in die Bergrichtung. {zeigt} Sie sprachen etwas, aber ich verstand es nicht. Und wir wurden dann in den Berg getrieben. 

382
00:39:55.533 --> 00:40:05.632
Der Berg hatte eine "L"-Form und so ging auch die Straße. Wir wurden hingetrieben. Dort gab es noch einen Brunnen, keinen Brunnen, sondern ein zugemauertes Rohr.

383
00:40:05.633 --> 00:40:14.899
Und dort lag eine geköpfte Leiche. Es gab kein Blut, in sauberer Kleidung und ohne Kopf. Nun weiß ich nicht, was dort passierte. Das habe ich gesehen.

384
00:40:14.900 --> 00:40:29.466
Und ich sah einen Hund und diese Wächter, die am Leben blieben. Die Wächter trieben uns in die Berge. Dann machten wir Pause. Wir konnten irgendwelche Kräuter und Gräser essen. Dann gingen wir weiter.

385
00:40:29.467 --> 00:40:41.399
Eine Frau mit ihrer Tasche ging vorbei. Es war keine Hauptstraße, sondern ein Steig. Ich wußte nicht, wer sie waren, die mit mir gingen. Wir alle hatten nur die gestreifte Kleidung. 

386
00:40:41.400 --> 00:40:49.432
Ich fragte nicht, wer sie waren. Normalerweise gab es einen Winkel. So konnte man sehen, ob es ein Russe ist. Aber die hatten keine. 

387
00:40:49.433 --> 00:41:00.566
Ich zeige: Ich will essen {zeigt und lächelt}. Die Häftlinge.. Die Frau beugte sich über ihre Tasche und machte sie auf. Sie hatte etwas, wie bei uns ein Käse.

388
00:41:00.567 --> 00:41:11.866
Sie wollte ein Stück abbrechen {lächelt}, konnte aber nicht. Sie griffen zu. Die Tasche fiel runter. Der Wächter sah das und schrie sie an. Die Frau trat zurück und holte ihre Tasche. 

389
00:41:11.867 --> 00:41:24.932
Und sie trieben uns in die Berge weiter. Wir gingen nicht auf der Hauptstraße, sondern auf einem Steig. So gingen wir. Ein Wächter vorne, einer hinter..Wir gingen langsam.

390
00:41:24.933 --> 00:41:34.099
Ich hob den Kopf - es gab keinen Wächter vorne! Ich sah nach hinten - und da war auch keiner! Und wir gingen! 

391
00:41:34.100 --> 00:41:43.266
Gott! Ich schrie "Lauft weg!" Aber sie waren keine Russen. Sie standen.

392
00:41:43.267 --> 00:41:51.299
Und ich schaute: Wohin? Ich drehte mich um. In den Bergen wachsen Gebüsche {zeigt}. Gott, ich lief sofort hin.

393
00:41:51.300 --> 00:42:01.966
Ich denke, ich mache eine Pause, ich will etwas trinken. Und sie liefen nicht. Ich weiß nicht, was sie gemacht haben. Es interessierte mich nicht. Ich glaube, es war besser so.

394
00:42:01.967 --> 00:42:19.266
Es dämmerte und wurde Abend. Ich sah eine alte Frau. Einen Hof. Es dämmerte. Die Frau machte die Zauntür zu, kam rein. Und ich sah sie.

395
00:42:19.267 --> 00:42:30.166
Ich winkte. Sie blieb stehen und sah mich an. Sie hat mich gesehen! Ich schrie nicht laut. Sie sah mich und stand. Ich kam näher.

396
00:42:30.167 --> 00:42:38.432
"Drei Tage ich nicht essen!". Sie sah, dass ich Häftlingskleidung trug. "Ich habe drei Tage nicht gegessen", sagte ich: "Geben Sie mir was!". 

397
00:42:38.433 --> 00:42:52.632
Und sie ließ mich in den Hof rein, brachte einen kleinen Hocker, eine große Schüssel {zeigt}, stellte sie auf. "Hier stehen!"

398
00:42:52.633 --> 00:43:05.566
Sie brachte ein Tuch und warmes Wasser mit. Und zeigte auf die Gürtellinie. Sie sah, dass ich nicht wie ein Mensch aussah. Ruß und Staub. Und ich war verletzt.

399
00:43:05.567 --> 00:43:13.032
Sie schaute mich an, machte die Wunden sauber und wurde selber schmutzig. {lächelt} Also, sie brachte das Tuch und alles und wurde schmutzig.

400
00:43:13.033 --> 00:43:28.232
Und dann brachte sie mich ins Haus, nicht Haus, sondern in einen Flügel. "Sitzen hier!" Ich setzte mich hin.

401
00:43:28.233 --> 00:43:42.699
Sie brachte eine Schüssel, eine große Schüssel, ich denke, für einen Liter. Und sie schenkte was weißes ein. Ich sehe - Milch! Sie schenkte ein: "Essen Sie!" Gott! Und noch ein Stück Brot!

402
00:43:42.700 --> 00:43:58.832
Und es kam ein Mann. Im gleichen Alter, wie er {zeigt auf MA}. Der lief weg, sagte nichts. Sie schubste mich leicht mit dem Bein. Ich schaute sie an.

403
00:43:58.833 --> 00:44:19.632
"Mein Mann ist Faschist!". Gott, ich aß schnell die Suppe und das Brot steckte ich in die Tasche. Ich sollte weglaufen. Wenn er Hilfe ruft, würden sie mich sofort wegschleppen. Aber die Front kam schon bis Dachau.

404
00:44:19.633 --> 00:44:20.732
MA: (???)

405
00:44:20.733 --> 00:44:22.732
FO: Und so...

406
00:44:22.733 --> 00:44:22.832
IV: Ja.

407
00:44:22.833 --> 00:44:25.299
FO: Aha. Erzählen Sie..

408
00:44:25.300 --> 00:44:25.966
FO: Das war´s schon.

409
00:44:25.967 --> 00:44:26.099
IV: Aber ganz kurz.

410
00:44:26.100 --> 00:44:26.399
FO: Es ist schon weg.

411
00:44:26.400 --> 00:44:28.099
IV: Aber ganz kurz, die Zeit ist um.

412
00:44:28.100 --> 00:44:29.632
FO: Es wurde schon Abend.

413
00:44:29.633 --> 00:44:29.899
IV: Aha.

414
00:44:29.900 --> 00:44:31.699
FO: Als ich von dieser ging...

415
00:44:31.700 --> 00:44:32.932
IV: Von dieser Frau.

416
00:44:32.933 --> 00:44:35.899
FO: Von dem..., wo ich Milch trank {lächelt}.

417
00:44:35.900 --> 00:44:36.999
IV: Ja. Ja.

418
00:44:37.000 --> 00:44:52.899
FO: Es dämmerte. Zwei Mädchen liefen zu mir. Junge Mädchen. Fremde. Ich drückte mich an die Wand, dort gab es eine Steinmauer vor einem Berghang. Und sie liefen zu mir.

419
00:44:52.900 --> 00:45:05.666
Es dunkelte. Mir wurde klar, dass das Russen sind. Weil Deutsche nicht laufen. Russen sollten schnell arbeiten und sie laufen. Ich war mir sicher.

420
00:45:05.667 --> 00:45:20.399
Und sie redeten und liefen. Dann sahen sie mich und liefen weg. Sie sahen die Häftlingskleidung. Aber sie wußten nicht, ich wußte nicht warum. Sie kehrten zurück und blieben stehen.

421
00:45:20.400 --> 00:45:28.799
Und ich schrie: "Mädchen, Mädchen! Lauft nicht weg!" {schluchzt}. Sie blieben stehen. Ich kam zu ihnen.

422
00:45:28.800 --> 00:45:42.399
Äh.. Ich fragte sie: "Warum lauft ihr weg?". Und sie sagten: "Wenn Häftlinge hierher getrieben wurden, stürzten sie. Die Russen sollten sie begraben. Sie haben meine Kleidung gesehen {schluchzt} und liefen weg."  

423
00:45:42.400 --> 00:45:53.699
Dann sagte ich: "Mädchen! Hättet ihr was zum Essen?". Sie sagten: "Wir finden etwas zum Essen.". Ich sagte: "Es wird Abend." Es war schon dunkel.

424
00:45:53.700 --> 00:46:08.932
"Oh," sagen sie, "es gibt eine Scheune, eine Scheune mit Stroh". "Und," sagen sie,  "wir holen dort Stroh für unsere Matratzen". "Oj," sage ich, "Gott! Es wird Nacht! Es wird kalt!"

425
00:46:08.933 --> 00:46:19.099
Und sie brachten mich hin, brachten mir eine Suppe. Sie sagten: "Wir waren kurz in einer deutschen Küche und schöpften etwas". Und brachten mir (???).

426
00:46:19.100 --> 00:46:24.166
"Nun iss langsam", sagen sie, "mit Brot!". Aber das Brot, das mir gegeben wurde {lächelt}, habe ich schon längst aufgegessen. 

427
00:46:24.167 --> 00:46:42.799
Sie ließen mich dort und sagten: "Außer uns kommt niemand her". Sie holten Stroh für Matratzen. Ich war nicht lange dort. Sie kamen nochmal, als es schon dunkel war. "Geh nicht raus, weil Deutsche da sind!" Aber die Front kam.

428
00:46:42.800 --> 00:46:58.199
Kannst du dir das vorstellen? Ich habe gegessen. Ich aß dort und hier alles, was mir gegeben wurde. Dann machte ich ein Loch, deckte mich mit dem Stroh zu und schlief ein. Als ich aufwachte..

429
00:46:58.200 --> 00:47:17.166
Ich schließe ab, erzähle nicht weiter.  Als ich aufwachte, war die Sonne rot. Der Berg und die Sonne waren rot. Ich dachte, es ist Morgen, aber es war schon Abend. Ich schlief den ganzen Tag und sah die Mädchen nicht mehr. 

430
00:47:17.167 --> 00:47:28.699
Ich dachte, ich sollte rausgehen, schauen. Es dunkelte. Es wurde Abend. Ich dachte, es würde Morgen. Die Sonne war rot. Und ich ging.

431
00:47:28.700 --> 00:47:38.666
Ein Steig. Und ich sah irgendwelche Baracken. Eine Baracke. Solche, wie im Lager und einen hohen Holzzaun.

432
00:47:38.667 --> 00:47:50.932
Ich gehe, die Tür steht offen. Also, ein Holzzaun, verstehen Sie? Das sind keine Häftlinge. Das verstand ich.

433
00:47:50.933 --> 00:48:02.666
Ich kam an. Dort steht eine Hundehütte und eine Schüssel - halbvoll mit einer Suppe. Und ich vergaß, dass ich was gegessen habe. Ich aß diese Suppe. Ich achtete auf nichts, ich aß nur. 

434
00:48:02.667 --> 00:48:15.366
Und ein bewaffneter deutscher Offizier erwischte mich. Es war ein Fliegerhorst. Der Kragenspiegel mit Flügeln. Er schaute mich an und sagte nichts.

435
00:48:15.367 --> 00:48:22.999
Aber ich hörte auch nichts. Er ging um mich herum und lief schnell weg.

436
00:48:23.000 --> 00:48:33.199
Ich sollte weg. Aber wohin? Unter die Baracken. Weil die Baracken auf Pfählen stehen. Aber dort gab es viele Kisten mit Patronen. Ich dachte: "Oh, Gott! Schnell weg von hier!"

437
00:48:33.200 --> 00:48:47.232
Ich sah noch eine kleine Hütte. Da befand sich die Telefonzentrale. Das war ein Truppenteil. Sie zogen sich zurück. Aber eins befand sich noch da, ich weiß es nicht.

438
00:48:47.233 --> 00:48:59.999
Und ich schaute, das Bett war komplett hergerichtet. Die Deutschen gingen weg. Ich legte mich hin. Ich dachte: "Es wird wie es wird. Mich stört niemand mehr."

439
00:49:00.000 --> 00:49:09.166
Es war mir schon egal, ob mich jemand umbringt. Ich sah schon den Tod. Ich legte mich auf ein gerichtetes Bett und so lag ich. 

440
00:49:09.167 --> 00:49:27.832
Plötzlich fing die Erde an so zu beben. Und es schimmerte Licht. Ich dachte, die Deutschen zogen sich zurück. Die Amerikaner! {schluchzt, klatscht} Ich weinte. Ich. Die Amerikaner kamen..

441
00:49:27.833 --> 00:49:36.599
Der Zaun wurde spurlos abgerissen. Und hier stationierte sich der Truppenteil - "610. Distrikt Panzerbataillon".

442
00:49:36.600 --> 00:49:45.666
Sie hatten zwei Wochen Pause. Und mich fand ein Amerikaner. Er kam und konnte mich erschießen. 

443
00:49:45.667 --> 00:49:53.699
Bevor ich mich hinlegte, stützte ich die Tür ab. Er brach die Tür auf, der Stock flog weg und er leuchtete mich mit der Taschenlampe an. Es war schon dunkel.

444
00:49:53.700 --> 00:49:59.866
Er leuchtete mich mit der Taschenlampe an. Ich sah die Uniform. Ich spürte, dass er Amerikaner war.

445
00:49:59.867 --> 00:50:07.966
Er sagte etwas, aber ich verstand ihn nicht. Ich sagte ihm: "Russe!". Er wandte sich ab und lief weg. 

446
00:50:07.967 --> 00:50:19.732
Es kamen {schluchzt} ein Pole und jemand vom Rotem Kreuz. {lächelt} Sie schauten mich an - ich bin am Leben! 

447
00:50:19.733 --> 00:50:33.666
Nun, diese deutsche Frau machte mich sauber. Ich hatte Verletzungen am Rücken und am Arm. Sie verband die Wunden. Also, ich erzählte Ihnen alles..

448
00:50:33.667 --> 00:50:36.232
IV: Er kam. So kam er zu..

449
00:50:36.233 --> 00:50:37.832
FO: Wie zu..

450
00:50:37.833 --> 00:50:39.732
FO: Zu den Amerikanern.. Ich erzähle jetzt alles.

451
00:50:39.733 --> 00:50:40.466
IV: Erzählen Sie!

452
00:50:40.467 --> 00:50:48.666
FO: Wie ich die Amerikaner.. Zwei Wochen beobachtete mich ein Arzt, gab mir alle Arzneimittel, alle Lebensmittel, {schluchzt} die ich brauchte.

453
00:50:48.667 --> 00:50:58.532
Ich wurde mit allem versorgt {zeigt}), mit allem. Ich dachte: "Gut, ich werde wieder gesund und gehe zu meinen Leuten zurück." Und ich ging..

454
00:50:58.533 --> 00:51:08.532
Ich sehe, sie mobilisieren technische Kampfmittel. Ich ging raus. Meine Beine bewegten sich wieder. {schluchzt} Ich..

455
00:51:08.533 --> 00:51:14.599
Und sie machten einen Mittagsschlaf nach dem Mittagessen. Sie legten sich für eine halbe Stunde hin.

456
00:51:14.600 --> 00:51:23.466
Ich kam und fing an, mich bei ihnen zu bedanken. Ich wollte gehen. Sie sollten an die Front gehen. Und mich kannte hier schon jeder..

457
00:51:23.467 --> 00:51:30.466
Der Amerikaner lag im Bett. Ich nahm seine Hand und sagte: "Ich bedanke mich bei Ihnen auf die russische Art!" {schluchzt}.

458
00:51:30.467 --> 00:51:40.466
Ich sah nicht. Es war ein amerikanischer Oberst. Sie hatten keine Insignien. Er sagte mir etwas, aber ich verstand ihn nicht. Dann schickte er jemanden nach einem Dolmetscher. 

459
00:51:40.467 --> 00:51:52.732
Der kam und sagte mir: "Wir gehen den Russen entgegen!" Gott! {schluchzt} Ich war sprachlos. Er sagte: "Wenn Sie einverstanden sind, würden wir Sie mitnehmen."

460
00:51:52.733 --> 00:52:04.766
Der Krieg dauerte noch zwei Monate. Und ich war in dieser Armee in der vordersten Linie.

461
00:52:04.767 --> 00:52:13.332
Sie waren zwei Wochen in der vordersten Linie, dann tauschten sie... {schluchzt}. Ich war in der Armee. Und noch war ich als Soldat..

462
00:52:13.333 --> 00:52:22.832
Ich wurde angezogen. Sie nahmen mir meine Kleidung weg. Ich wurde gewaschen, die Haare wurden geschnitten, weil ich so einen Streifen hatte. {zeigt} Dann sah ich wie ein Mensch aus.

463
00:52:22.833 --> 00:52:35.399
Wie ein Soldat. Und mit dem Juden, der über mich die Patenschaft ausübte, sprach ich immer Deutsch.

464
00:52:35.400 --> 00:52:48.632
"Sind Sie einverstanden?" Ich war einverstanden. Als der letzte deutsche Soldat vor unserer Truppe kapitulierte. In Kipfenberg, Königsberg..

465
00:52:48.633 --> 00:52:57.932
Wir kamen in die vorderste Linie, aber ich wusste das nicht. Ein Amerikaner scherzte über mich.. Ich war immer sehr gepflegt, hatte saubere Kleidung.

466
00:52:57.933 --> 00:53:06.899
Er: "Ferri!" Sie nannten mich nicht Fedir. "Feri! Bügle!" Ich wusste doch nicht.. Wir gingen in die vorderste Linie, ich fragte nichts. 

467
00:53:06.900 --> 00:53:20.499
Es war die letzte Armee und letzte Luftwaffe, die vor uns kapitulierte. Direkt auf dem Landweg.

468
00:53:20.500 --> 00:53:28.199
Ich weiß nicht, wieviel Hundert deutsche Flugzeuge uns übergeben wurden. Weil sie nichts mehr hatten.

469
00:53:28.200 --> 00:53:30.699
IV: Gut. Uns interessiert Ihr Schicksal. Weiter.

470
00:53:30.700 --> 00:53:31.566
FO: Ja.

471
00:53:31.567 --> 00:53:33.899
IV: Weiter. Was war weiter?

472
00:53:33.900 --> 00:53:51.099
FO: Also. Was kann ich sagen. Wir waren dreimal an der vordersten Linie. Wenn wir pausierten, kamen die Amerikaner mit Geschenken. {schluchzt}

473
00:53:51.100 --> 00:54:01.966
Sie gaben mir immer als Erstem ein Geschenk. Als der Krieg vorbei war, wurden alle befördert und ich auch. 

474
00:54:01.967 --> 00:54:02.766
IV: Aha.

475
00:54:02.767 --> 00:54:17.266
FO: Und so war ich fast ein Jahr in der amerikanischen Armee. Und erst zu Silvester kam ich nach Russland. Weil das Bataillon aufgelöst wurde.

476
00:54:17.267 --> 00:54:25.232
Die Freiwilligen sollten nach Japan. Oder nach Italien, um die faschistische Partei zu bekämpfen.   

477
00:54:25.233 --> 00:54:31.766
Das war unser Truppenteil mit dem Kopf des Tigers. Das kann ich zeigen, ich habe ein Foto. Soll ich es zeigen?

478
00:54:31.767 --> 00:54:32.566
IV: Später. Später.

479
00:54:32.567 --> 00:54:33.099
FO: Ah? Ich zeige?

480
00:54:33.100 --> 00:54:36.032
IV: Nein, nein. Warten Sie erst ab.

481
00:54:36.033 --> 00:54:37.432
MA: OK. Ganz kurz (???)

482
00:54:37.433 --> 00:54:40.832
IV: Das er.. kurz. Wie sind Sie zu den Nürnberger Prozessen gekommen?

483
00:54:40.833 --> 00:54:42.032
FO: Oh! Das ist ..

484
00:54:42.033 --> 00:54:44.032
IV: Ja? Aber ganz kurz, bitte!

485
00:54:44.033 --> 00:54:54.199
FO: Es wurde den Soldaten der amerikanischen Armee bekannt gegeben, dass unser Truppenteil den Nürnberger Prozess bewachen wird.

486
00:54:54.200 --> 00:55:04.999
Wir wurden auf den Einsatz vorbereitet und bekamen auch eine neue Paradeuniform. Für jeden gab es eine Sonderanfertigung nach Maß.

487
00:55:05.000 --> 00:55:21.266
Ich wurde gefragt: "Bist du einverstanden?". Ich sagte: "Natürlich!" {lächelt}. Ich schaute schon gut aus. Wie ein Mensch. Die Mädchen interessierten mich schon ein bisschen. Ich war einverstanden. Ich dachte: Das war's. 

488
00:55:21.267 --> 00:55:36.666
Und wir wurden vorbereitet, bekamen neue Waffen. Und ich war der einziger Russe in der amerikanischen Armee. Es war ein Dolmetscher..

489
00:55:36.667 --> 00:55:45.932
Zwei.. Danach kamen zwei Polen aus irgendeinem Gefängnis. Sie nahmen nur einen. Ich weiß nicht, warum. Er war auch im Nürnberger Prozess.

490
00:55:45.933 --> 00:55:54.432
IV: Uhu. Er erzählt, dass es ihm erklärt wurde .. Was haben Sie im Prozess gamacht? Was haben Sie im Nürnberger Prozess gemacht? Wo standen Sie? Wo saßen Sie?

491
00:55:54.433 --> 00:56:05.799
FO: Soldaten beim Nürnberger Prozess... Ein Teil blieb in den Büros und der andere wurde auf die Gerichtsverhandlung vorbereitet..  

492
00:56:05.800 --> 00:56:17.266
Unser Truppenteil bewachte den Nürnberger Prozess. Nicht nur wir. Viele Menschen. Uns wurden neue Uniformen und alle militärischen Insignien gegeben.

493
00:56:17.267 --> 00:56:23.066
Und wir bewachten nur den Nürnberger Prozess. Kein kleiner Verstoß dort..  

494
00:56:23.067 --> 00:56:24.932
IV: Und wo waren Sie? Wo waren Sie?

495
00:56:24.933 --> 00:56:25.966
FO: In Nürnberg.

496
00:56:25.967 --> 00:56:26.899
FO: Direkt in Nürnberg.

497
00:56:26.900 --> 00:56:27.699
IV: In dem Saal?

498
00:56:27.700 --> 00:56:33.732
FO: Dort war eine deutsche Anwaltskanzlei. Dort fand der Nürnberger Prozess statt. Ich war dort.

499
00:56:33.733 --> 00:56:36.099
IV: Sie waren in dem Saal oder bewachten das Gebäude? 

500
00:56:36.100 --> 00:56:38.966
FO: In dem Saal. Die ganze Zeit im Saal. Nirgendwo sonst.

501
00:56:38.967 --> 00:56:40.066
IV: Wo saßen Sie? Standen Sie?

502
00:56:40.067 --> 00:56:40.399
FO: Ah?

503
00:56:40.400 --> 00:56:41.999
IV: Sie standen oder saßen?

504
00:56:42.000 --> 00:56:45.032
FO: Ich stand. Dort wird man stehen. Dort muss man zwei Stunden stehen.

505
00:56:45.033 --> 00:56:46.732
IV: Wo standen Sie? 

506
00:56:46.733 --> 00:56:56.632
FO: Im Saal standen wir um die Verbrecher. Das war's. Wir durften nicht sprechen, nichts. Alles. Zwei Stunden.

507
00:56:56.633 --> 00:57:04.566
Dort wurden wir schnell abgelöst. Unser Distrikt Panzerbataillon 610.

508
00:57:04.567 --> 00:57:08.132
IV: Aha. Er nennt seinen Truppenteil. Das heißt sechs...

509
00:57:08.133 --> 00:57:19.099
FO: Ich konnte schon ein bisschen Englisch. Also, Russisch, Englisch. Mit dem Juden, der mein Pate war, sprach ich immer Deutsch.

510
00:57:19.100 --> 00:57:22.599
IV: Ja. Jetzt wird es schon klarer.

511
00:57:22.600 --> 00:57:23.332
FO: Oh..

512
00:57:23.333 --> 00:57:23.932
IV: Wann?

513
00:57:23.933 --> 00:57:26.966
FO: Unser Bataillon wurde aufgelöst.

514
00:57:26.967 --> 00:57:27.099
IV: Ja.

515
00:57:27.100 --> 00:57:29.399
FO: Das 610. Panzerbataillon ..

516
00:57:29.400 --> 00:57:29.966
IV: Ja.

517
00:57:29.967 --> 00:57:30.966
FO: Wurde aufgelöst.

518
00:57:30.967 --> 00:57:31.732
IV: Ja. 

519
00:57:31.733 --> 00:57:44.432
FO: Und wohin? Unaufgefordert konnte man entweder nach Japan oder nach Italien gehen - dort gab's Krieg. Wer wollte..Und für mich war Zeit.. Ich sagte: "Ich will heim!" {schluchzt}. Wissen Sie, ich konnte nicht mehr..

520
00:57:44.433 --> 00:57:45.866
IV: Ja. Und wohin? Wo fuhren Sie hin?

521
00:57:45.867 --> 00:57:51.099
FO: Ich wohin? Ich war in der Armee. Ich sagte Ihnen wieviel..

522
00:57:51.100 --> 00:57:52.466
IV: Nein. Wohin wurden Sie geschickt?

523
00:57:52.467 --> 00:57:55.032
FO: Nirgendwo wurde ich hingeschickt. Dort, an den selben Ort..

524
00:57:55.033 --> 00:57:55.866
IV: Wo?

525
00:57:55.867 --> 00:58:03.132
FO:Der Militärische Nachrichtendienst war für alle, die aus Deutschland zurückkehrten, zuständig. Anders kommst du nicht nach Russland..

526
00:58:03.133 --> 00:58:04.632
IV: An welchen Ort?

527
00:58:04.633 --> 00:58:18.699
FO: Äh.. Das kann ich nicht sagen, wo. Irgendwo hier.. In der amerikanischen Zone. Dort gab es unseren militärischen Nachrichtendienst. Viele Menschen wurden hingebracht... Die Heimkehrer.

528
00:58:18.700 --> 00:58:32.632
Kriegsgefangene waren dort und ich wurde sofort im Auto mitgenommen. Dort wurde gesagt, dass ich ehemaliger russischer Soldat bin.

529
00:58:32.633 --> 00:58:45.566
Also, ich wurde sofort vom militärischen Nachrichtendienst überprüft. Wo ich war.. Erst im Gebiet Moskau.. Ein militärischer Nachrichtendienst.

530
00:58:45.567 --> 00:58:52.732
Ein militärischer Nachrichtendienst, weil Russland mit Amerika Probleme hatte und ich war Soldat der amerikanischen Armee.

531
00:58:52.733 --> 00:58:56.632
IV: Ja. Stop!

532
00:58:56.633 --> 00:59:04.799
Und dann nach dem Verhör in Podoljsk, wann kamen Sie nach Hause und wohin?

533
00:59:04.800 --> 00:59:05.266
FO: М..

534
00:59:05.267 --> 00:59:05.799
IV: Kurz.

535
00:59:05.800 --> 00:59:09.666
FO: Aus Deutschland wurden wir ins Gebiet Moskau...

536
00:59:09.667 --> 00:59:09.832
IV: Das sagten Sie.

537
00:59:09.833 --> 00:59:10.632
FO: Gebiet.

538
00:59:10.633 --> 00:59:11.466
IV: Das sagten Sie. Und weiter?

539
00:59:11.467 --> 00:59:25.132
FO: Dort hatte ich auch Glück. Aber der militärische Nachrichtendienst setzte mich unter Druck. Weil es damals Probleme mit Amerika gab und ich hatte einen Rang. Und..

540
00:59:25.133 --> 00:59:32.699
FO: Ich wurde die ganze Zeit, ungefähr 10 Jahre lang, kontrolliert und beobachtet vom militärischen Nachrichtendienst.

541
00:59:32.700 --> 00:59:33.999
IV: Wo waren Sie danach?

542
00:59:34.000 --> 00:59:35.899
FO: Im Gebiet Moskau, Podoljsk.

543
00:59:35.900 --> 00:59:37.132
IV: Nein. Nach Podoljsk.

544
00:59:37.133 --> 00:59:38.066
FO: Bezirk Podoljsk.

545
00:59:38.067 --> 00:59:38.999
IV: Wohin weiter?

546
00:59:39.000 --> 00:59:39.799
FO: Ah?

547
00:59:39.800 --> 00:59:41.466
IV: Wohin weiter nach dem Bezirk Podoljsk?

548
00:59:41.467 --> 00:59:51.299
FO: Daher ich.. Ich blieb einige Zeit im Gebiet Moskau und danach kehrte ich nach Poltawa zurück. Einfach so. Ich ließ alles dort und kam nach Poltawa.

549
00:59:51.300 --> 00:59:56.066
Ich arbeitete bei meinem Bruder in der Kolchose, an alter Stelle, wie früher. Und so ging es weiter.

550
00:59:56.067 --> 00:59:57.099
IV: Das heißt, Sie kehrten zurück nach Hause?

551
00:59:57.100 --> 00:59:57.932
FO: Ja.

552
00:59:57.933 --> 01:00:00.999
FO: Und der militärische Nachrichtendienst woltle mich wegen Amerika ins Gefängnis bringen.

553
01:00:01.000 --> 01:00:04.899
IV: In den Heimatort? Ja? Sie kehrten in den Heimatort zurück, ja?

554
01:00:04.900 --> 01:00:09.499
FO: Ja, ins Dorf zurück. Zu den Eltern. Der Vater kam zurück, aber zwei Bruder starben an der Front.

555
01:00:09.500 --> 01:00:12.399
IV: Aha. Das heißt, Sie kamen zurück nach Bondury?

556
01:00:12.400 --> 01:00:13.932
FO: Ja,  nach Hause.

557
01:00:13.933 --> 01:00:17.532
IV: Gut. Was machten Sie weiter?

558
01:00:17.533 --> 01:00:17.132
FO: Ich..

559
01:00:17.133 --> 01:00:18.866
IV: Arbeiteten Sie in der Kolchose?

560
01:00:18.867 --> 01:00:25.332
FO: Und dann wurde ich vom Kriegskommissariat zum Aufbau vom Donbass geschickt.

561
01:00:25.333 --> 01:00:29.332
IV: Aha. Gut. Wann war das?

562
01:00:29.333 --> 01:00:31.166
FO: Im Jahre 1947.

563
01:00:31.167 --> 01:00:35.199
IV: Ja. Und wo haben Sie dort gearbeitet?

564
01:00:35.200 --> 01:00:40.499
FO: Ich baute Bergwerke, dann ging ich in Rente. Immer am selben Ort. 

565
01:00:40.500 --> 01:00:43.999
IV: Wie viele Jahre? Wie viele Jahre waren Sie dort?

566
01:00:44.000 --> 01:00:57.499
FO: Bis '48. ich kam nach Winnyzja und wohne hier. Ich war die ganze Zeit in Donbass.

567
01:00:57.500 --> 01:00:58.332
IV: Seit 1948? Seit 1948? 

568
01:00:58.333 --> 01:00:59.132
FO: Ich baute Bergwerke.

569
01:00:59.133 --> 01:01:00.232
IV: Seit 1948? 

570
01:01:00.233 --> 01:01:03.199
FO: Ja. 50. (???)

571
01:01:03.200 --> 01:01:03.999
IV: Ja.

572
01:01:04.000 --> 01:01:04.432
FO: Ich..

573
01:01:04.433 --> 01:01:05.832
IV: Sie erinnern sich nicht..

574
01:01:05.833 --> 01:01:06.466
FO: Nun, ich hab's vergessen.

575
01:01:06.467 --> 01:01:10.466
IV: Nein, nein. Erinnern Sie sich, wie viele Jahre Sie in Donbass waren?

576
01:01:10.467 --> 01:01:14.666
FO: 60, wie viel sage ich jetzt..

577
01:01:14.667 --> 01:01:16.032
FO: 60..60..

578
01:01:16.033 --> 01:01:17.299
IV: 1968?

579
01:01:17.300 --> 01:01:23.199
FO: 70! 70 Jahre. Weil ich in der Grube tätig war.

580
01:01:23.200 --> 01:01:24.332
IV: Ja.

581
01:01:24.333 --> 01:01:25.999
FO: 1976. 

582
01:01:26.000 --> 01:01:26.932
IV: Ja.

583
01:01:26.933 --> 01:01:31.032
FO: 60.. 67 ich sage, 67 Jahre Berufstätigkeit. 

584
01:01:31.033 --> 01:01:37.232
IV: Nein, nein, nein. Wann fuhren Sie von Donbass nach Winnyzja?

585
01:01:37.233 --> 01:01:41.566
FO: Nach Winnyzja.. Im Jahre 1980. 1980. 

586
01:01:41.567 --> 01:01:42.332
IV: Im Jahr 1980. Fertig.

587
01:01:42.333 --> 01:01:45.332
FO: Im Jahr 1980. Ja. Richtig. Im Jahr 1980.

588
01:01:45.333 --> 00:00:00.000
IV: Gut! Gut!