1
00:00:03,167 --> 00:00:05,199
IV: Und ihr sagt, wenn es los geht.

2
00:00:05,200 --> 00:00:07,299
CM: Und läuft.

3
00:00:07,300 --> 00:00:10,499
IV: Ja, erzählen Sie uns vielleicht kurz, wer Sie sind und woher Sie kommen.

4
00:00:10,500 --> 00:00:17,799
AM: Ich heiße Aloisia Müller, und bin in der Nähe von Wallern in einem Dorf geboren, Hintring.

5
00:00:17,800 --> 00:00:23,332
Und wir.. mein Vater ist dann zur Eisenbahn gekommen in Wallern.

6
00:00:23,333 --> 00:00:37,399
Und wir sind dann dahin gezogen und haben äh ja in einem Haus von einem Uhrmacher äh, der früher einen Laden dort drinnen gehabt hat, aber das war in der Nähe von der Molkerei.

7
00:00:37,400 --> 00:00:40,699
War ein bisschen abseits von der Ortsmitte.

8
00:00:40,700 --> 00:00:44,932
Und er hat dann ein Geschäft in der Ortsmitte gemietet.

9
00:00:44,933 --> 00:00:50,432
Und wir haben dann in dieser Wohnung, in dieser Geschäftswohnung gewohnt.

10
00:00:50,433 --> 00:00:58,999
Und äh, ja wir waren nur vielleicht vier Jahre in Wallern.

11
00:00:59,000 --> 00:01:02,199
Ich bin dort in den Kindergarten gegangen.

12
00:01:02,200 --> 00:01:05,766
Und später habe ich dann erfahren, dass das die Judenschule war.

13
00:01:05,767 --> 00:01:09,866
Also die tschechische Schule, nicht die Judenschule.

14
00:01:09,867 --> 00:01:16,566
Und äh da waren Juden äh Tschechen dort in Wallern.

15
00:01:16,567 --> 00:01:29,632
Und auch während dem Krieg äh war noch ein Tscheche da, weil mein Vater, der hat äh.. meine Eltern, die haben dann weiter oben von Wallern ein Haus gebaut und da war ein tschechischer Maurer dabei.

16
00:01:29,633 --> 00:01:36,299
Der dann später unser Haus rausgesucht hat und dort das dann gekriegt hat.

17
00:01:36,300 --> 00:01:42,032
IV: Äh.. Sagen Sie vielleicht auch noch, wie alt Sie damals waren, 1945?

18
00:01:42,033 --> 00:01:48,132
AM: 1945, ich bin '35 geboren, ich war 10 Jahre alt.

19
00:01:48,133 --> 00:01:54,232
Und äh ich bin die ersten Klassen noch in die Volksschule da gegangen.

20
00:01:54,233 --> 00:01:59,966
Und äh der..

21
00:01:59,967 --> 00:02:11,532
Und ich habe den Zug gesehen äh, weil wir da äh.. das Haus stand ein bisschen weiter oberhalb Wallern, ein bisschen von der Stadtmitte weiter weg.

22
00:02:11,533 --> 00:02:15,999
Und das war ein, ein Wiesenweg.

23
00:02:16,000 --> 00:02:23,499
Äh die sind so den Berg raufgekommen, haben dann eine Kurve gemacht und sind dann nach rechts weiter gegangen.

24
00:02:23,500 --> 00:02:26,366
Ich weiß nicht, warum ich da dort war.

25
00:02:26,367 --> 00:02:29,066
Ich bin nur gestanden und hab' das gesehen.

26
00:02:29,067 --> 00:02:32,432
Und konnte das nicht verstehen, was da ist.

27
00:02:32,433 --> 00:02:34,732
IV: Können Sie vielleicht ein bisschen schildern, was Sie gesehen haben?

28
00:02:34,733 --> 00:02:36,066
Ich denk, Sie haben die Bilder ja noch..

29
00:02:36,067 --> 00:02:39,499
AM: Die Frauen.. Ich hab den ganzen Zug gesehen.

30
00:02:39,500 --> 00:02:45,966
Also die Frauen sind gekommen, und sind da.. haben die Kurve gemacht.

31
00:02:45,967 --> 00:02:52,199
Und äh hinterher sind äh.. ist noch Männer dabei gewesen.

32
00:02:52,200 --> 00:02:58,332
Und eine Frau hat sich gebückt und wollte ein bisschen Gras rupfen.

33
00:02:58,333 --> 00:03:02,699
Und er hat ihr einen Rennerer gegeben, dass sie bald hingefallen wäre.

34
00:03:02,700 --> 00:03:06,232
Und äh sie sind dann weitergegangen.

35
00:03:06,233 --> 00:03:07,599
IV: Wie sahen die Frauen aus?

36
00:03:07,600 --> 00:03:09,299
Was hatten Sie für einen Eindruck?

37
00:03:09,300 --> 00:03:10,499
Wie viele waren es?

38
00:03:10,500 --> 00:03:12,032
Was haben die getragen?

39
00:03:12,033 --> 00:03:18,932
AM: Es, es waren mehr wie 10 vielleicht, 10, 15 so ungefähr.

40
00:03:18,933 --> 00:03:24,099
Und äh sie.. ich kann mich an die Kleider nicht mehr genau erinnern.

41
00:03:24,100 --> 00:03:31,166
Aber Sie haben anders ausgeschaut und sie waren sehr mager, sehr dünn.

42
00:03:31,167 --> 00:03:35,166
Und...

43
00:03:35,167 --> 00:03:42,732
Später habe ich dann erfahren, das, das war auch in Wallern dann in dem Museum.

44
00:03:42,733 --> 00:03:50,832
Da stand dann auch, dass Tiefflieger gekommen sind und die dann äh wurden.. äh im Wald sind sie umgekommen.

45
00:03:50,833 --> 00:03:59,799
Und äh von dem Uhrmacher äh, der, der war bei der, bei der Partei.

46
00:03:59,800 --> 00:04:02,499
Und der hat mit uns später dann..

47
00:04:02,500 --> 00:04:05,199
Den haben wir mal besucht, meine Mutter und ich.

48
00:04:05,200 --> 00:04:17,666
Und der hat mir später dann erzählt äh, dass die Amerikaner sie gezwungen haben, äh die dort im Wald auszugraben mit den Händen.

49
00:04:17,667 --> 00:04:19,099
Sie haben nichts bekommen.

50
00:04:19,100 --> 00:04:24,066
Sie mussten die mit den Händen, mit bloßen Händen ausgraben.

51
00:04:24,067 --> 00:04:32,666
Und äh und ich war.. ich habe die Jüdinnen nicht gesehen äh, wie sie ausgegraben waren.

52
00:04:32,667 --> 00:04:36,066
Ich war später mit meinem Vater bei der Beerdigung.

53
00:04:36,067 --> 00:04:41,766
Und da ist.. der Friedhofsmauer entlang eine große Grube ausgegraben gewesen.

54
00:04:41,767 --> 00:04:46,499
Und so rum, dass halt mehrere Särge gestanden.

55
00:04:46,500 --> 00:04:52,966
Und äh an zwei Särgen waren.. war jemand dort.

56
00:04:52,967 --> 00:04:56,566
Ich habe gedacht, das sind Angehörige.

57
00:04:56,567 --> 00:05:00,499
Aber äh ich wusste nicht, wer das ist.

58
00:05:00,500 --> 00:05:04,666
IV: Und zu dieser Beerdigung mussten da auch alle kommen, oder warum sind Sie da gewesen?

59
00:05:04,667 --> 00:05:09,399
AM: Mein Vater hat gesagt, von jeder Familie muss jemand kommen.

60
00:05:09,400 --> 00:05:15,132
Und meine Mutter hat damals noch kleine Kinder gehabt, und dann war ich mit meinem Vater dort.

61
00:05:15,133 --> 00:05:20,999
Ich bin auf der Friedhofsmauer gesessen und habe das alles gut überblickt.

62
00:05:21,000 --> 00:05:29,399
IV: Die Frau Egner hat ja erzählt, sie hat sich nach, nachdem sie mit allen sozusagen sich die offenen Särge anschauen musste, nicht getraut zu fragen.

63
00:05:29,400 --> 00:05:37,532
Nachdem Sie diesen Zug gesehen hatten als Kind, sind Sie hinterher nach Hause gegangen und haben erzählt, was sie gesehen haben und was das wohl gewesen sein könnte?

64
00:05:37,533 --> 00:05:39,032
AM: Ja, mein Vater war ja mit.

65
00:05:39,033 --> 00:05:41,266
Und ich habe dann auch gefragt, und dann hat..

66
00:05:41,267 --> 00:05:46,399
Haben sie mir gesagt, das sind diese Jüdinnen, die da durchgezogen sind.

67
00:05:46,400 --> 00:05:51,566
Und dass dann Tiefflieger gekommen sind und sie im Wald umgekommen sind.

68
00:05:51,567 --> 00:05:56,432
IV: Ich meine jetzt gar nicht bei dieser Beerdigung, sondern vorher, als Sie den Zug gesehen haben.

69
00:05:56,433 --> 00:05:58,332
AM: Da habe ich niemand gefragt.

70
00:05:58,333 --> 00:05:59,232
Ich habe auch niemand..

71
00:05:59,233 --> 00:06:02,666
Ich habe wohl gehört, dass Leute drüber reden.

72
00:06:02,667 --> 00:06:08,366
Aber äh dass.. manche haben den auch gesehen, aber ich habe dann nicht gefragt.

73
00:06:08,367 --> 00:06:12,599
Weil das war..

74
00:06:12,600 --> 00:06:14,432
Also meine Eltern nicht gefragt.

75
00:06:14,433 --> 00:06:20,532
Die haben das auch nicht gesehen, weil ich alleine dort war, wahrscheinlich zufälllig.

76
00:06:20,533 --> 00:06:29,732
Wir mussten damals Wasser von einer Quelle holen, und äh dann äh wahrscheinlich nur zufällig gesehen.

77
00:06:29,733 --> 00:06:32,166
IV: Und haben Sie noch Erinnerungen an die Bewacher?

78
00:06:32,167 --> 00:06:38,932
Oder waren das viele, diese Männer, die diese Frauen da begleitet oder durchgetrieben haben?

79
00:06:38,933 --> 00:06:46,232
AM: Ich kann mich jetzt nur an den einen erinnern, aber vorher ist bestimmt auch noch jemand gewesen.

80
00:06:46,233 --> 00:06:53,866
Und..

81
00:06:53,867 --> 00:06:59,366
Wir haben dann durch das, dass ich die Frau Egner kennengelernt habe, dann haben wir dann gesprochen immer drüber.

82
00:06:59,367 --> 00:07:05,666
Weil mich hat das auch immer beschäftigt. Ich..

83
00:07:05,667 --> 00:07:07,799
IV: Aber Sie sind sich erst später durch Zufall begegnet?

84
00:07:07,800 --> 00:07:10,499
Also Sie haben sich auch nicht erkannt und haben sich erinnert, dass Sie dort..?

85
00:07:10,500 --> 00:07:12,332
AM: Nein, ich habe sie nicht gekannt.

86
00:07:12,333 --> 00:07:16,666
Also ich war ja einige Jahre jünger wie sie, drei Jahre jünger.

87
00:07:16,667 --> 00:07:19,599
Ich war in der Volksschule, da war sie schon in der anderen Schule.

88
00:07:19,600 --> 00:07:22,832
Wir haben uns nicht gekannt.

89
00:07:22,833 --> 00:07:24,899
Und wir waren auch nicht so lange in Wallern.

90
00:07:24,900 --> 00:07:30,732
Also ich war ja vielleicht vier, höchstens vier, fünf Jahre.

91
00:07:30,733 --> 00:07:32,266
IV: Und Sie leben jetzt auch in München?

92
00:07:32,267 --> 00:07:36,166
AM: Ich lebe auch in München, ganz in der Nähe von Frau Egner.

93
00:07:36,167 --> 00:07:46,832
Und wie ihr Mann krank, bin ich dann hingekommen, wenn sie mal irgendwo weggehen musste, dass jemand bei ihrem kranken Mann da war.

94
00:07:46,833 --> 00:07:48,999
IV: Und da haben Sie erst festgestellt, dass Sie...

95
00:07:49,000 --> 00:07:53,966
AM: Da haben wir uns kennengelernt und dass wir vom gleichen Ort sind und..

96
00:07:53,967 --> 00:08:00,266
Und dann haben wir dann über alles Mögliche auch gesprochen, und auch über das.

97
00:08:00,267 --> 00:08:04,532
IV: Gut. Dann bedanke ich mich bei Ihnen, dass Sie so spontan unvorbereitet..

98
00:08:04,533 --> 00:08:05,832
AM: Ja.

99
00:08:05,833 --> 00:08:09,432
Mein Vater war nicht im Krieg, der.. weil er Eisenbahner war.

100
00:08:09,433 --> 00:08:16,232
Er war dann nur äh.. einmal musste er nach Dresden fahren.

101
00:08:16,233 --> 00:08:20,832
Und wie Dresden bombardiert worden ist, haben sie dann Sonderzüge eingesetzt.

102
00:08:20,833 --> 00:08:27,299
Und dann hat er immer erzählt, dass so viele Leute dort waren und dass alles gebrannt hat.

103
00:08:27,300 --> 00:08:33,532
Und wie bei uns die Amerikaner gekommen sind äh, kann ich mich auch noch gut erinnern.

104
00:08:33,533 --> 00:08:42,566
Äh wir waren da im Keller, dann sind, haben die Amerikaner reingeschossen ein paar Mal mit so kleinen Granaten.

105
00:08:42,567 --> 00:08:46,266
Und äh hat dann so Löcher gegeben im Garten.

106
00:08:46,267 --> 00:08:55,366
Und ein Haus hat es getroffen bei uns in der Nähe, das hat es dann bis in Unter.. äh Erdgeschoss durchgeschossen gewesen.

107
00:08:55,367 --> 00:09:04,166
Und ja die sind dann mit Panzern gekommen und waren dann sehr.. eigentlich sehr nett zu den Kindern.

108
00:09:04,167 --> 00:09:06,066
Sie haben uns dann Süßigkeiten gegeben.

109
00:09:06,067 --> 00:09:08,966
Wir wussten gar nicht, was das so richtig ist.

110
00:09:08,967 --> 00:09:12,466
So buntes, süßes Zeug.

111
00:09:12,467 --> 00:09:19,966
Und mein Vater hat dann auch später bei den Amerikanern gewohnt äh gearbeitet.

112
00:09:19,967 --> 00:09:26,332
Und wie die gekommen sind, dann sind sie rein und haben sofort gefragt, ob wir Waffen haben.

113
00:09:26,333 --> 00:09:27,832
"Nein", hat meine Mutter gesagt.

114
00:09:27,833 --> 00:09:35,266
Dann haben sie sich in unsere Betten gelegt, so wie sie waren mit.., angezogen mit Stiefeln und haben erst einmal geschlafen.

115
00:09:35,267 --> 00:09:39,666
Und dann waren sie in das Lager gegangen, wo früher der Arbeitsdienst war.

116
00:09:39,667 --> 00:09:49,632
Da hat halt mein Vater, der hat dann dort auch die Heizung und das gemacht.

117
00:09:49,633 --> 00:09:57,499
Ja.. Und sind die Tschechen wieder gekommen, schön langsam wieder, und haben uns alles weggenommen.

118
00:09:57,500 --> 00:10:01,332
Die Brunnenrohre, die noch draußen gestanden sind, haben sie weg.

119
00:10:01,333 --> 00:10:02,599
Holz haben sie weggefahren.

120
00:10:02,600 --> 00:10:04,499
Wir haben kein Brennholz mehr gehabt.

121
00:10:04,500 --> 00:10:08,499
Wir konnten nicht kochen, weil wir.., keine andere Möglichkeit war.

122
00:10:08,500 --> 00:10:19,166
Dann hat mein Vater oben äh, weil das Haus noch nicht ganz fertig war, äh die Bodenbretter zersägt, dass wir wenigstens kochen können.

123
00:10:19,167 --> 00:10:21,399
IV: Und dann sind Sie auch mit einem dieser Transporte dann..?

124
00:10:21,400 --> 00:10:26,732
AM: Ja und da.. Äh ich habe mir vorher den Fuß gebrochen, ich war dann im Krankenhaus.

125
00:10:26,733 --> 00:10:31,099
Und äh dann haben sie mir erzählt, dass sie gekommen sind.

126
00:10:31,100 --> 00:10:36,699
Und wir sollten in einer Stunde pro Kopf 50 Kilo vor der Tür stehen haben.

127
00:10:36,700 --> 00:10:39,299
Was nicht draußen ist, das wird nicht mitgenommen.

128
00:10:39,300 --> 00:10:41,166
Wir sind dann zurückgestellt worden.

129
00:10:41,167 --> 00:10:47,832
Und beim nächsten Transport äh sind sie dann am Abend gekommen.

130
00:10:47,833 --> 00:10:55,399
Und dann hat halt meine Mutter alle Betttücher ausgelegt und alles reingeworfen.

131
00:10:55,400 --> 00:11:01,132
Und dann sind wir über Furth im Wald äh nach Aschau gekommen.

132
00:11:01,133 --> 00:11:06,799
Und von da dann über Umwege nach München.

133
00:11:06,800 --> 00:11:11,633
IV: Ok. Vielen Dank. Kleinen Moment..