WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.732
CM: Jetzt geht's los. Läuft.

2
00:00:03.733 --> 00:00:07.299
IV: Heute ist Samstag, der 19. Juli 2014.

3
00:00:07.300 --> 00:00:09.899
Wir sind in Weiden im Hotel Admira.

4
00:00:09.900 --> 00:00:11.432
Mein Name ist Michael Aue.

5
00:00:11.433 --> 00:00:17.466
Und im Auftrag der Gedenkstätte Flossenbürg führe ich jetzt ein Interview mit Frau Johanna Egner.

6
00:00:17.467 --> 00:00:39.832
Die heute in München lebt, aber aus dem Ort Wallern stammt und dort als Kind einen Todesmarsch beobachtet hat und uns heute darüber erzählen wird.

7
00:00:39.833 --> 00:00:40.832
IV: Gut. Du läufst?

8
00:00:40.833 --> 00:00:42.866
CM: Der Ton ist in Ordnung?

9
00:00:42.867 --> 00:00:45.599
TT: Kann ich noch nichts sagen. Ist ja noch nichts gesagt worden.

10
00:00:45.600 --> 00:00:53.499
IV: Brauchst du noch ein bisschen Zeit?

11
00:00:53.500 --> 00:00:57.999
IV: Äh, ja. Frau Egner, Sie waren ja zu Kriegszeiten ein junges Mädchen.

12
00:00:58.000 --> 00:01:01.432
Ich weiß nicht genau, wie alt Sie waren. Äh.

13
00:01:01.433 --> 00:01:03.132
JE: Kann ich aber sagen.

14
00:01:03.133 --> 00:01:03.666
IV: Ja gerne.

15
00:01:03.667 --> 00:01:12.966
JE: Ich bin 1932 geboren und war also im Mai bei Kriegsende direkt zwölfeinhalb Jahre alt.

16
00:01:12.967 --> 00:01:25.566
IV: Äh.. Können Sie mir erzählen, wo Sie aufgewachsen sind und vielleicht auch, ob Sie noch Erinnerungen haben, wie Sie den Krieg und das Kriegsende in Ihrem.. das war ja ein Dorf, nicht, miterlebt haben, vielleicht.

17
00:01:25.567 --> 00:01:30.966
JE: Also Wallern ist ein kleines Städtchen mit etwas 4000 Einwohnern gewesen.

18
00:01:30.967 --> 00:01:36.766
Und äh, mein Vater hat dort als Kaufmann ein Geschäft eröffnet.

19
00:01:36.767 --> 00:01:41.766
Und wir haben dort seit 1935 gewohnt.

20
00:01:41.767 --> 00:01:44.499
Also da war ich ja noch sehr klein.

21
00:01:44.500 --> 00:01:48.666
Und äh in Wallern bin ich auch in die Schule gegangen.

22
00:01:48.667 --> 00:01:53.832
Zuerst in die Volksschule und dann in die Bürgerschule damals.

23
00:01:53.833 --> 00:02:00.666
Und das Kriegsende war ja dann Mai 1945.

24
00:02:00.667 --> 00:02:03.999
Wallern ist ja kein sehr wichtiger Ort gewesen.

25
00:02:04.000 --> 00:02:08.932
Und auch nicht, nicht durch den Krieg irgendwie sehr beeinträchtigt.

26
00:02:08.933 --> 00:02:12.632
Sondern wir waren ja ein bisschen abseits von allem.

27
00:02:12.633 --> 00:02:18.266
Äh unsere.. die Entfernung bis Passau ist etwa 50 Kilometer.

28
00:02:18.267 --> 00:02:21.766
Und weil, weil Sie fragen nach dem Kriegs..äh..

29
00:02:21.767 --> 00:02:23.132
IV: Ja, wie man das erlebt hat.

30
00:02:23.133 --> 00:02:29.332
JE: Äh nach der Kriegszeit. Also wir hörten, wenn Passau bombardiert worden ist, das hörte man.

31
00:02:29.333 --> 00:02:34.166
Aber Wallern ist natürlich nicht betroffen gewesen.

32
00:02:34.167 --> 00:02:45.566
Und äh ja dann war der, der Krieg und so hab' ich ja auch geschrieben, dass wir in den letzten Kriegstagen dann natürlich alle in den Keller gegangen sind.

33
00:02:45.567 --> 00:02:51.632
Meine Eltern, mein kleiner Bruder und auch Leute, die auch in diesem Haus gewohnt haben.

34
00:02:51.633 --> 00:02:56.666
Und man hat dann noch Geschosse drüber fliegen hören.

35
00:02:56.667 --> 00:03:01.499
Solang waren wir.. etwa zwei oder drei Tage da im Keller.

36
00:03:01.500 --> 00:03:04.132
Und dann war der Krieg zu Ende.

37
00:03:04.133 --> 00:03:05.566
So hat's geheißen.

38
00:03:05.567 --> 00:03:11.832
Und wir Kinder sind natürlich sehr bald raufgekommen und in die Straßen.

39
00:03:11.833 --> 00:03:13.899
Haben in den Straßen geschaut.

40
00:03:13.900 --> 00:03:18.699
Und es war.. der Krieg ist vorbei gewesen.

41
00:03:18.700 --> 00:03:21.932
Also und.. Es ist uns allen nichts passiert.

42
00:03:21.933 --> 00:03:23.832
Gott sei Dank.

43
00:03:23.833 --> 00:03:29.432
IV: Haben Sie selber diese äh.. in vielen Städten äh gab es ja eine relativ große Not..

44
00:03:29.433 --> 00:03:35.732
CM: Michael, darf ich einen kurzen Moment.. Wenn Sie, wenn Sie das Papier nicht brauchen unbedingt, wenn Sie es dann vielleicht derweil weglegen?

45
00:03:35.733 --> 00:03:36.999
Weil das raschelt immer ein bisschen.

46
00:03:37.000 --> 00:03:38.166
TT: Da ist auch ein Tisch.

47
00:03:38.167 --> 00:03:40.499
CM: Sie können es da daneben ablegen auf dem Tisch.

48
00:03:40.500 --> 00:03:41.832
Dann haben Sie es besser greifbar.

49
00:03:41.833 --> 00:03:44.199
JE: Und manchmal muss ich mich auch ein bisschen räuspern. Ist das schlimm?

50
00:03:44.200 --> 00:03:48.432
TT: Nein, nein also. Sie machen das gut. {Lachen}

51
00:03:48.433 --> 00:03:55.766
IV: Äh sozusagen.. War sozusagen von der Not des Krieges oder diesem Elend, was ja auch in der deutschen Bevölkerung... War da viel zu merken?

52
00:03:55.767 --> 00:03:59.199
Oder auch so.. ,auch als Kind, man kriegt ja auch mit, was die Eltern erzählen...

53
00:03:59.200 --> 00:03:59.999
JE: Ja.

54
00:04:00.000 --> 00:04:07.399
IV: Angst, Sorgen. Was haben Sie da so in diesem Alter als ganz junges Mädchen davon so mitgekriegt, so stimmungsmäßig vielleicht?

55
00:04:07.400 --> 00:04:10.166
JE: Mein Vater musste dann natürlich einrücken.

56
00:04:10.167 --> 00:04:13.432
Er war damals aber schon 39.

57
00:04:13.433 --> 00:04:16.432
Und war, ist dann in Zirndorf gewesen.

58
00:04:16.433 --> 00:04:22.399
War dort Furnier, weil er hat, er war ja im Lebensmittelbereich äh tätig immer.

59
00:04:22.400 --> 00:04:28.066
Und, und wurde dann auch eigentlich bald wieder nach Hause geschickt.

60
00:04:28.067 --> 00:04:31.999
Weil er auf einem Auge total blind war.

61
00:04:32.000 --> 00:04:37.132
Und er daheim sehr gebraucht wurde, weil meine Mutter ja das Geschäft leiten musste.

62
00:04:37.133 --> 00:04:39.332
Wir haben drei Angestellte gehabt.

63
00:04:39.333 --> 00:04:45.099
Und ähm dann ist er also wieder zurück gekommen.

64
00:04:45.100 --> 00:04:49.499
Und sonst haben wir keine Not gehabt in, in Wallern.

65
00:04:49.500 --> 00:04:52.866
Erstens hatten wir ein Lebensmittelgeschäft.

66
00:04:52.867 --> 00:04:58.166
Und es war in, in dieser Beziehung kein Problem.

67
00:04:58.167 --> 00:05:02.499
IV: Und haben Sie viel davon mitgekriegt, sozusagen, wie der Kriegsverlauf war..

68
00:05:02.500 --> 00:05:02.666
JE: Ja.

69
00:05:02.667 --> 00:05:07.099
IV: Erst mit den Erfolgen des deutschen.., dann aber ich denke, dann kippte das ja irgendwann mal.

70
00:05:07.100 --> 00:05:10.399
Also ich weiß, ich bin so aufgewachsen, meine Eltern haben in einer größeren Stadt gelebt.

71
00:05:10.400 --> 00:05:15.466
Die haben noch Jahrzehnte davon gesprochen von den Sorgen, von der Angst, natürlich auch von den Bombardierungen.

72
00:05:15.467 --> 00:05:15.999
JE: Ja.

73
00:05:16.000 --> 00:05:20.066
IV: So stimmungsmäßig. Oder war das eher gar nicht so groß Thema, weil es soweit weg war, der Krieg?

74
00:05:20.067 --> 00:05:21.666
JE: Doch. Es war schon ein Thema.

75
00:05:21.667 --> 00:05:25.632
Vor allem, weil die Männer oder die Väter ja einrücken mussten.

76
00:05:25.633 --> 00:05:29.832
Und, und immer wieder man eben gehört hat, dass einer gefallen ist.

77
00:05:29.833 --> 00:05:34.266
Also das hat schon die Leute sehr betroffen damals.

78
00:05:34.267 --> 00:05:39.666
Aber wie gesagt, es war keine sehr große Not.

79
00:05:39.667 --> 00:05:40.999
IV: Hm.

80
00:05:41.000 --> 00:05:47.566
Gut dann erzählen Sie vielleicht so ein bisschen.. äh, um langsam auf das Thema zuzusteuern, sozusagen, wie..

81
00:05:47.567 --> 00:05:51.332
Also der Krieg war zu Ende. Sie sind als Kinder auf die Straße, es ist niemand was passiert.

82
00:05:51.333 --> 00:05:51.732
JE: Ja.

83
00:05:51.733 --> 00:05:55.466
IV: Vielleicht so ein bisschen, was dann die nächsten Tage, wie sich das dann entwickelt hat.

84
00:05:55.467 --> 00:05:58.332
JE: Ja, also wir waren natürlich sehr neugierig.

85
00:05:58.333 --> 00:06:02.699
Sind dann diese Straße Richtung Kirche gegangen.

86
00:06:02.700 --> 00:06:04.299
Da war so ein kleiner Platz.

87
00:06:04.300 --> 00:06:12.566
Und haben dann äh die ersten Amerikaner gesehen, die auf Panzern dort waren.

88
00:06:12.567 --> 00:06:15.332
Was uns natürlich schon sehr verwundert hat.

89
00:06:15.333 --> 00:06:19.699
Bis dahin hatte man ja keinen Schwarzen gesehen. {Lacht}

90
00:06:19.700 --> 00:06:23.132
Und es war aber immer..., es war nie ein Problem.

91
00:06:23.133 --> 00:06:26.466
Also ich muss sagen, in unserer Familie nicht.

92
00:06:26.467 --> 00:06:33.832
Ich weiß nicht, ob des woanders schlimmer gewesen wäre oder schlimmer war.

93
00:06:33.833 --> 00:06:40.399
Ja und dann mussten wir aus dem Haus heraus.

94
00:06:40.400 --> 00:06:46.432
Also wir waren mit dem Geschäft dort in Miete in dem Gasthof "Passauer Hof".

95
00:06:46.433 --> 00:06:48.499
Dann mussten wir heraus.

96
00:06:48.500 --> 00:07:00.732
Und zwar mussten wir zu meinen Großeltern ziehen, die am Rand von Wallern unsere kleine Landwirtschaft, die mein Vater als Hobby betrieben hat, äh bearbeiten.

97
00:07:00.733 --> 00:07:05.999
Und wir haben dann sehr, sehr eng aufeinander gewohnt.

98
00:07:06.000 --> 00:07:09.366
Und konnten aber dann wieder zurück ins Haus.

99
00:07:09.367 --> 00:07:13.099
Und zwar hat sich des dann wahrscheinlich so ergeben:

100
00:07:13.100 --> 00:07:20.632
Wie wir von den Jüdinnen gehört haben, das war dann sehr bald Gespräch im Ort.

101
00:07:20.633 --> 00:07:27.866
Die Jüdinnen wurden am Rande von Wallern vorbei getrieben, sag ich mal.

102
00:07:27.867 --> 00:07:42.299
Und zwischen Wallern und Prachatitz, aber eher Nähe Wallern, im Wald zum Teil erschossen, oder sa.. sind.. sa.., hat aber auch Überlebende gegeben.

103
00:07:42.300 --> 00:07:59.832
Und dann hat man uns erzählt, also haben das erzählt.., als Kinder natürlich nur gehört, dass äh ehemalige Parteimitglieder, diese Frauen ausgraben mussten, mit den Händen aus einem Massengrab ausgraben mussten.

104
00:07:59.833 --> 00:08:02.799
IV: Das waren so.. praktisch, was man sich erzählte im Ort.

105
00:08:02.800 --> 00:08:03.166
JE: Was man sich erzählt, ja.

106
00:08:03.167 --> 00:08:04.999
IV: Gerüchte, Erzählungen.

107
00:08:05.000 --> 00:08:11.566
JE: Sonst hat man das ja nicht erfahren, um was es da gegangen ist.

108
00:08:11.567 --> 00:08:15.332
Und dann kommt es natürlich.. die Geschichte mit meiner Großmutter.

109
00:08:15.333 --> 00:08:17.866
Die haben Sie ja sicher auch gelesen.

110
00:08:17.867 --> 00:08:22.399
IV: Ich hab'.. Ich weiß.. Ich muss Sie alles fragen. Sie müssen mir alles erzählen, was Sie wissen.

111
00:08:22.400 --> 00:08:38.832
JE: Ja. Also wir haben dann gehört, dass meine Großmutter, die eben in dieser kleinen Landwirtschaft da am Rande von Wallern war, einmal ahnungslos aus dem Haus ging, gegen Abend wahrscheinlich.

112
00:08:38.833 --> 00:08:48.232
Und dann sind ihr zwei Frauen also mit bittenden Händen in gebückter Haltung so entgegengekommen.

113
00:08:48.233 --> 00:08:55.232
Und sie hat sie wahrscheinlich ohne viel zu reden mit in ihrer Scheune versteckt.

114
00:08:55.233 --> 00:08:59.866
Und zwar, es waren ja die Kriegstage grad zu Ende, oder waren noch.

115
00:08:59.867 --> 00:09:03.066
Ich weiß das Datum wirklich nicht.

116
00:09:03.067 --> 00:09:06.799
Und die hat sie dort versteckt.

117
00:09:06.800 --> 00:09:13.666
Es war.. sie hat niemand was gesagt, auch nicht dem Großvater, und auch uns niemand.

118
00:09:13.667 --> 00:09:22.666
Weil es war ja eigentlich sehr gefährlich in den letzten Kriegta.. Kriegstagen, wenn des irgendwie publik geworden wäre.

119
00:09:22.667 --> 00:09:34.399
Und so wie ich eben damals auch gehört habe, haben diese zwei Frauen dann später einmal, wahrscheinlich durch fragen, unser Geschäft aufgesucht, auch meinen Vater.

120
00:09:34.400 --> 00:09:36.399
Und haben des besprochen.

121
00:09:36.400 --> 00:09:39.932
Ich weiß nicht, wie der Name war von diesen Frauen.

122
00:09:39.933 --> 00:09:44.232
Jedenfalls, da war meine Tante immer sehr hellhörig:

123
00:09:44.233 --> 00:09:51.566
"Da lassen wir uns jetzt mal eine Bestätigung schreiben, dass diese zwei Frauen aufgenommen wurden."

124
00:09:51.567 --> 00:09:57.699
Haben sie wahrscheinlich auch bekommen, was ich aber nicht weiß.

125
00:09:57.700 --> 00:10:08.066
Und sonst von den Jüdinnen, ich weiß, dass die dann in Wallern in einem Haus auch gepflegt wurden, die Überlebenden natürlich ja.

126
00:10:08.067 --> 00:10:22.166
Und dann eines Tages mussten wir alle, also alle Frauen, Männer und alte und junge Leute uns an einem bestimmten Tag beim Friedhof einfinden.

127
00:10:22.167 --> 00:10:30.799
Und dann alle in einer Reihe hintereinander an offenen Särgen vorbeigehen.

128
00:10:30.800 --> 00:10:34.299
Also das war ein schlimmer Anblick.

129
00:10:34.300 --> 00:10:39.799
Weil die, diese.. es waren Frauen mit kahlgeschorenen Köpfen.

130
00:10:39.800 --> 00:10:44.566
Und sehr mager, also wirklich schlimm haben die ausgesehen.

131
00:10:44.567 --> 00:10:47.499
Da mussten wir vorbeigehen.

132
00:10:47.500 --> 00:10:51.732
Und wir haben dann so in.. also an der Friedhofsseite war das.

133
00:10:51.733 --> 00:10:59.766
Und wir haben uns dann unten wieder eingefunden und äh mussten warten.

134
00:10:59.767 --> 00:11:05.666
Und es ist dann eine Rede gehalten worden also.. Ich hab auch aufgeschrieben in einer für uns fremden Sprache.

135
00:11:05.667 --> 00:11:09.366
Und es war wahrscheinlich eine israelitische Feier da.

136
00:11:09.367 --> 00:11:11.999
Wir haben das nicht verstanden.

137
00:11:12.000 --> 00:11:17.099
Und die.. Und dann waren auch Särge an der Friedhofsmauer aufgestellt.

138
00:11:17.100 --> 00:11:21.699
Waren aber etwas weiter weg von uns, was ich dann nicht mehr so gesehen habe.

139
00:11:21.700 --> 00:11:24.432
Und dann durften wir wieder nach Hause gehen.

140
00:11:24.433 --> 00:11:26.499
IV: Und wer hatte das angeordnet?

141
00:11:26.500 --> 00:11:31.566
Und war es auch verbunden mit irgendwelchen Informationen, dass Sie überhaupt wussten, warum Sie da sind?

142
00:11:31.567 --> 00:11:31.832
JE: Nein.

143
00:11:31.833 --> 00:11:34.666
IV: Oder wer da liegt, oder wer da bestattet wird?

144
00:11:34.667 --> 00:11:36.332
JE: An das hab' ich schon oft gedacht.

145
00:11:36.333 --> 00:11:42.699
Also, es haben uns, haben uns weder wir Kinder fragen getraut, die Eltern fragen getraut.

146
00:11:42.700 --> 00:11:45.232
Weil wir waren ja ein besiegtes Volk.

147
00:11:45.233 --> 00:11:47.232
Da, da war, da waren wir also sehr ruhig.

148
00:11:47.233 --> 00:11:52.332
Und es hat uns auch niemand erklärt, was denn da los war.

149
00:11:52.333 --> 00:11:55.232
Hatten wir dann nur später halt dann erfahren.

150
00:11:55.233 --> 00:11:58.832
IV: Also auch bei dieser Veranstaltung haben die Amerikaner nicht irgendwie Reden..

151
00:11:58.833 --> 00:11:58.999
JE: Nein.

152
00:11:59.000 --> 00:12:02.999
IV: Oder haben gesagt.. Sondern die.. Es wurde angeordnet, aber von den Amerikanern.

153
00:12:03.000 --> 00:12:06.732
JE: Ja, ich.. Oder ich nehme an, es hatte auch eine Gemeinde gegeben.

154
00:12:06.733 --> 00:12:10.566
Dass von da aus die Leute verständigt wurden.

155
00:12:10.567 --> 00:12:12.766
Und das haben wir auch gemacht.

156
00:12:12.767 --> 00:12:17.166
Und dann durften wir wieder nach Hause gehen.

157
00:12:17.167 --> 00:12:22.332
IV: Und hinterher zu Hause, haben Sie dann versucht, in Ihrer Familie mit den Eltern darüber zu reden oder zu fragen?

158
00:12:22.333 --> 00:12:22.499
JE: Nein.

159
00:12:22.500 --> 00:12:24.632
IV: Ich denk', das war ja an sich schrecklich..

160
00:12:24.633 --> 00:12:24.799
JE: Ja.

161
00:12:24.800 --> 00:12:26.666
IV: Ein schrecklicher Anblick, oder?

162
00:12:26.667 --> 00:12:28.399
JE: Das hat keiner gefragt.

163
00:12:28.400 --> 00:12:32.432
Also ich.. Wenn ich heute mir vorstelle, meine Kinder hätten gewiss gesagt:

164
00:12:32.433 --> 00:12:34.799
"Was ist, was ist denn das da?"

165
00:12:34.800 --> 00:12:36.432
Da haben wir uns nicht getraut.

166
00:12:36.433 --> 00:12:42.166
Waren echt eine ganz andere Generation auch noch.

167
00:12:42.167 --> 00:12:54.799
Dann hab' ich noch mitbekommen, dass diese Frauen, die überlebt haben, in Wallern in einem Haus an sich sehr nahe bei uns auch ähm gepflegt worden sind.

168
00:12:54.800 --> 00:12:58.966
Und die haben sich eigentlich relativ bald erholt.

169
00:12:58.967 --> 00:13:06.499
Sind dann auch manchmal in unser Geschäft gekommen in Begleitung eines amerikanischen Soldaten.

170
00:13:06.500 --> 00:13:15.599
Und ähm was mein Vater noch gehabt hat im Laden... Das war, das war ja ein Kolonialwaren, so hat man das damals genannt.

171
00:13:15.600 --> 00:13:18.899
Das war zum Beispiel auch Wäsche, Unterwäsche und so.

172
00:13:18.900 --> 00:13:23.166
Und die haben sich das dann, ich nehme an, gekauft und auch bezahlt.

173
00:13:23.167 --> 00:13:25.166
Was ich aber nicht genau weiß.

174
00:13:25.167 --> 00:13:35.032
Aber ich, ich war auch mal dabei, wo sowas war, also wo sowas passiert ist da.

175
00:13:35.033 --> 00:13:39.699
IV: Wenn Sie daran zurückdenken, haben Sie so 'ne Erinnerung, wie so die Stimmung war?

176
00:13:39.700 --> 00:13:48.032
Also auch wenn man als Kind mitgeht und sich nicht traut, äh sind die Leute äh unwillig hingegangen, sind sie gerne hingegangen?

177
00:13:48.033 --> 00:13:49.166
Waren Sie alle erschüttert?

178
00:13:49.167 --> 00:13:52.632
Gab's auch Leute, die das unmöglich fanden, dass man das machen muss?

179
00:13:52.633 --> 00:13:59.466
So, man hört ja immer so.. Oder man kriegt ja an sich so ne Stimmung mit, ob die gedrückt ist oder eher aggressiv.

180
00:13:59.467 --> 00:14:01.166
Oder wie war das vom Gefühl?

181
00:14:01.167 --> 00:14:04.132
JE: Also die war sehr ruhig, gedrückt auch.

182
00:14:04.133 --> 00:14:08.032
Was haben wir uns schon sagen oder fragen getraut.

183
00:14:08.033 --> 00:14:10.499
Und wen hätten wir gefragt?

184
00:14:10.500 --> 00:14:14.232
Da war auch niemand.

185
00:14:14.233 --> 00:14:20.666
Was damals los war, hab ich alles erst später erfahren, viel später.

186
00:14:20.667 --> 00:14:22.666
IV: Wissen Sie noch wann und wie?

187
00:14:22.667 --> 00:14:28.166
JE: Das war in den, in den, im Mai natürlich 1945.

188
00:14:28.167 --> 00:14:33.299
Und ähm dann war ja schon in der Luft gelegen:

189
00:14:33.300 --> 00:14:36.166
Wir müssen vielleicht alle weg.

190
00:14:36.167 --> 00:14:38.399
Weil wir sind dann vertrieben worden.

191
00:14:38.400 --> 00:14:43.832
Das war dann zwar erst im März '46.

192
00:14:43.833 --> 00:14:46.699
Aber das war eigentlich das Schlimme.

193
00:14:46.700 --> 00:14:51.999
Dass wir wussten, wir müssen hier weggehen.

194
00:14:52.000 --> 00:14:54.499
Und zwar sind ja in der Zwischenzeit..

195
00:14:54.500 --> 00:15:02.232
Also während bei Kriegsende ja die Amerikaner hier waren, worüber wir sehr froh waren, dass nicht die russische Front gekommen ist.

196
00:15:02.233 --> 00:15:13.599
Und ähm, dass wir dann äh die Tschechen sofort wieder hatten in, in, in ein paar Wochen sind die Tschechen gekommen.

197
00:15:13.600 --> 00:15:18.332
Und meinem Vater wurde dann im Herbst das Geschäft bald plombiert.

198
00:15:18.333 --> 00:15:20.366
Und wir konnten.. Er konnte nicht mehr hinein.

199
00:15:20.367 --> 00:15:21.932
Alles war drin.

200
00:15:21.933 --> 00:15:27.832
Und wir haben dann in den nächsten Wochen einen Verwalter bekommen.

201
00:15:27.833 --> 00:15:29.032
IV: Einen tschechischen.

202
00:15:29.033 --> 00:15:29.832
JE: Einen tschechischen.

203
00:15:29.833 --> 00:15:32.199
Der hat dann auch bei uns gewohnt.

204
00:15:32.200 --> 00:15:34.732
Er hat auch mit uns Mittag gegessen.

205
00:15:34.733 --> 00:15:37.566
Und er war ein sehr humaner Mensch, so.

206
00:15:37.567 --> 00:15:41.666
Aber das war, ich glaub', in anderen Häusern nicht immer so.

207
00:15:41.667 --> 00:15:48.599
Also das sind vielleicht eher sch, Schlimmere gekommen in dieser Zeit.

208
00:15:48.600 --> 00:15:52.299
Was uns alle bedrückt hat, das war das Problem:

209
00:15:52.300 --> 00:15:57.899
Wir müssen von unserer Heimat weg.

210
00:15:57.900 --> 00:16:02.066
IV: Alles war ursprünglich mal tschechisches Gebiet gewesen?

211
00:16:02.067 --> 00:16:04.632
JE: Ja. Es ist der Böhmerwald.

212
00:16:04.633 --> 00:16:06.332
Es ist der Böhmerwald.

213
00:16:06.333 --> 00:16:09.232
In.. Und Wallern war völlig deutsch.

214
00:16:09.233 --> 00:16:12.832
Ich hab auch keine tschechischen Kinder gekannt in der Schule.

215
00:16:12.833 --> 00:16:15.232
Hab' ich nicht gekannt.

216
00:16:15.233 --> 00:16:24.832
Aber die Geschichte ist ja da so: Der Hitler hat ja 1938 äh dieses Gebiet alles äh..

217
00:16:24.833 --> 00:16:25.499
IV: Annektiert.

218
00:16:25.500 --> 00:16:30.232
JE: Annektiert, ja.

219
00:16:30.233 --> 00:16:32.332
IV: Und dann waren die Tschechen alle vertrieben worden.

220
00:16:32.333 --> 00:16:35.066
Oder war's, waren immer die Bevölkerung schon ursprünglich deutsch?

221
00:16:35.067 --> 00:16:36.999
JE: Die waren in Wallern ja gar nicht da.

222
00:16:37.000 --> 00:16:38.332
Die waren nicht da.

223
00:16:38.333 --> 00:16:43.966
Aber sie sind dann gekommen und haben sich eben alles genommen.

224
00:16:43.967 --> 00:16:52.566
Ich durfte nicht mehr Klavier spielen, weil wenn das jemand gehört hätte, hätten die sich sofort das Klavier runtergeholt.

225
00:16:52.567 --> 00:16:55.499
Das war so eine, eine Zeit, also..

226
00:16:55.500 --> 00:17:04.932
Wenn Sie sich vorstellen, die äh.. Es ist ein verlorener Krieg und wir waren ja die Unterlegenen.

227
00:17:04.933 --> 00:17:12.666
IV: Und können Sie sich.. Sie waren ja natürlich mit sich beschäftigt, was aus einem wird, wo man hin muss, äh, wie das geht?

228
00:17:12.667 --> 00:17:17.932
JE: Ja, vor allem waren das ja mehrere Transporte, die weggegangen sind.

229
00:17:17.933 --> 00:17:22.166
Und jeder Transport ist in eine völlig andere Gegend gekommen.

230
00:17:22.167 --> 00:17:24.666
Mein Problem als Zwölfjährige war:

231
00:17:24.667 --> 00:17:26.599
Wo sind denn meine Freundinnen jetzt?

232
00:17:26.600 --> 00:17:28.999
Wir wussten das überhaupt nicht.

233
00:17:29.000 --> 00:17:32.099
Das war auch net so, dass man sich anrufen konnte.

234
00:17:32.100 --> 00:17:35.599
Gab's ja alles nicht.

235
00:17:35.600 --> 00:17:48.432
IV: Und haben Sie dann so eine Idee, wann sozusagen das erste Mal so in Ihr Bewusstsein auch kam, äh sozusagen dieser Background, dass es diese Vernichtungslager gegeben hat, dass das Todesmärsche waren?

236
00:17:48.433 --> 00:17:55.599
Sie haben ja nach dem, wie Sie das erzählt haben, so gesagt, Sie wussten an sich nicht mal genau, was das für Menschen sind, die da in diesen Särgen liegen.

237
00:17:55.600 --> 00:17:57.232
So wann kam das so?

238
00:17:57.233 --> 00:18:06.232
JE: Ja. Das, das hörten wir eben dann, dass das aus, also polnische Jüdinnen waren.

239
00:18:06.233 --> 00:18:08.499
IV: Aber das war erstmal eher durch Erzählungen,..

240
00:18:08.500 --> 00:18:08.599
JE: Ja, ja.

241
00:18:08.600 --> 00:18:13.832
IV: Dass irgendwie Sie gehört haben, was erzählen die Erwachsenen und..

242
00:18:13.833 --> 00:18:19.066
Ja und später, so diese Vorgeschichte, wann kam das mal wieder vielleicht in Ihrer Familie oder bei Ihnen?

243
00:18:19.067 --> 00:18:21.666
Wann haben Sie dann mehr darüber erfahren?

244
00:18:21.667 --> 00:18:24.466
JE: Sehr spät eigentlich.

245
00:18:24.467 --> 00:18:25.499
Es ist so.

246
00:18:25.500 --> 00:18:31.099
Man.. Heute würd' ich wirklich mal schauen, was war denn da los.

247
00:18:31.100 --> 00:18:38.666
Aber damals, also auch bei meinen Eltern, das war ja so ein Überlegen, wie geht's denn weiter mit uns.

248
00:18:38.667 --> 00:18:42.032
Mein Vater hatte keinen, kein Geschäft mehr.

249
00:18:42.033 --> 00:18:45.832
Also mein Vater war Lebensmittelkaufmann damals.

250
00:18:45.833 --> 00:18:48.332
Und wohin kommen wir?

251
00:18:48.333 --> 00:18:51.599
Und das war ja ein Existenzkampf.

252
00:18:51.600 --> 00:18:54.666
Und wir sind dann nach Bayern gekommen.

253
00:18:54.667 --> 00:18:59.366
Unser, unser Transport, das war der dritte, der von Wallern wegging.

254
00:18:59.367 --> 00:19:03.599
Wir wussten etwa ein bisschen Bescheid, dass wir wegkommen.

255
00:19:03.600 --> 00:19:06.499
Der erste Transport wusste das nicht.

256
00:19:06.500 --> 00:19:16.432
Und wir sind alle in der Nacht aufgestanden dann und haben den Nachbarn beim Packen geholfen.

257
00:19:16.433 --> 00:19:20.066
Aber wir waren dann.. Dann hat mein Vater dann Kisten machen lassen.

258
00:19:20.067 --> 00:19:22.832
Und wir waren vorbereitet.

259
00:19:22.833 --> 00:19:25.999
Und dann sind wir ausgesiedelt worden.

260
00:19:26.000 --> 00:19:28.366
Vertrieben worden.

261
00:19:28.367 --> 00:19:30.232
IV: Und Sie sind dann nach Bayern gekommen?

262
00:19:30.233 --> 00:19:33.799
JE: Ja. Nach Bayern. Zuerst nach Ingolstadt.

263
00:19:33.800 --> 00:19:42.066
Und dann durch Verwandte, die einen Betrieb aufbauen wollten und zwar eine Drechslerei, nach Dollnstein.

264
00:19:42.067 --> 00:19:45.632
Dollnstein bei Eichstätt.

265
00:19:45.633 --> 00:19:48.932
Das war ja dann Sommer '46.

266
00:19:48.933 --> 00:19:55.832
Und im Herbst bin ich ja dann schon {räuspert sich} nach Eichstätt in die Schule gefahren.

267
00:19:55.833 --> 00:19:59.899
Also war ich dann Fahrschülerin.

268
00:19:59.900 --> 00:20:04.166
IV: Und haben Sie das Gefühl, dass sozusagen dann, dann waren Sie ja in Deutschland, in Bayern.

269
00:20:04.167 --> 00:20:06.499
Dass da über diese Themen geredet wurde?

270
00:20:06.500 --> 00:20:08.699
Das war ja noch nicht lange her.

271
00:20:08.700 --> 00:20:10.532
Oder als Sie dann zur Schule gingen?

272
00:20:10.533 --> 00:20:13.099
JE: Nein. Das kann ich wirklich ehrlich sagen.

273
00:20:13.100 --> 00:20:17.732
Ich hab' lange nichts gehört drüber.

274
00:20:17.733 --> 00:20:20.166
IV: Wissen Sie noch vielleicht, wann das das erste Mal war?

275
00:20:20.167 --> 00:20:22.266
Sie sagen "lange." Ist halt äh...

276
00:20:22.267 --> 00:20:29.666
Was denken.. Wie, wann war das das erste Mal, dass das bei Ihnen so als Information oder im Bewusstsein ankam?

277
00:20:29.667 --> 00:20:31.599
JE: Eigentlich ganz spät.

278
00:20:31.600 --> 00:20:34.199
Also eigentlich auch durch meinen Mann.

279
00:20:34.200 --> 00:20:37.499
Mein Mann war.. Wir haben dann in Eichstätt gewohnt. {Räuspert sich}

280
00:20:37.500 --> 00:20:40.466
Und mein Mann war da schon sehr interessiert.

281
00:20:40.467 --> 00:20:42.799
Und das hat man dann so gehört.

282
00:20:42.800 --> 00:20:46.599
Aber es hat uns nicht grad furchtbar bedrückt.

283
00:20:46.600 --> 00:20:50.499
Muss ich ehrlich sagen.

284
00:20:50.500 --> 00:20:57.899
Dann erst äh wie meine Bekannte, die Frau Müller hier mir sehr erzählt hat:

285
00:20:57.900 --> 00:20:59.799
Da müssen wir doch was nachschauen.

286
00:20:59.800 --> 00:21:02.699
Wie wir entdeckt haben, dass wir beide aus Wallern sind.

287
00:21:02.700 --> 00:21:06.832
Das war, das war vielleicht vor drei Jahren, muss ich echt sagen.

288
00:21:06.833 --> 00:21:09.599
Und dann hab' ich mich schon interessiert.

289
00:21:09.600 --> 00:21:13.066
Und hab' ich mir ja auch Material von Flossenbürg schicken lassen.

290
00:21:13.067 --> 00:21:20.932
Und weiß dann jetzt erst.. Und konnte mir erst dann zusammenreimen, wie dieser Zug an Wallern vorbeigezogen ist.

291
00:21:20.933 --> 00:21:23.499
Was ich ja vorher nicht wusste.

292
00:21:23.500 --> 00:21:26.399
Und man hätte sich mehr interessieren müssen.

293
00:21:26.400 --> 00:21:30.999
Ich würd' das heute wirklich machen. Aber damals..

294
00:21:31.000 --> 00:21:34.399
IV: War man mit sich und allem beschäftigt, wieder Fuß zu fassen...

295
00:21:34.400 --> 00:21:40.499
JE: Ja. Naja, das war ja dann höchste Zeit, dann haben wir schon alle Fuß gefasst.

296
00:21:40.500 --> 00:21:43.166
IV: Wenn Sie jetzt an diesen einen Tag nochmal zurückdenken.

297
00:21:43.167 --> 00:21:49.166
Gibt es noch so Einzelheiten vielleicht, die Ihnen im Kopf sind?

298
00:21:49.167 --> 00:21:58.332
Ich weiß nicht, wie viele Särge das waren, wie groß, wie viele Menschen? War jeder Bürger von Wallern da, auch vielleicht noch einzelne Bilder, so Details?

299
00:21:58.333 --> 00:22:05.399
JE: Ja. Schlimm war das damals, wie die Tschechen nach Wallern gegangen, also nach Wallern gekommen sind.

300
00:22:05.400 --> 00:22:12.266
Wie sie zum Beispiel bei der Aussiedlung dann auch Bauernhöfe auch übernommen haben.

301
00:22:12.267 --> 00:22:21.332
Wie dann das Vieh zusammengetrieben wurde an den Waldrand, wo auch einzelne Bauernhäuser waren.

302
00:22:21.333 --> 00:22:23.732
Und das Vieh gemolken hätte werden müssen.

303
00:22:23.733 --> 00:22:29.266
Und wir diese Kühe schreien hörten, weil keiner da war zum Melken.

304
00:22:29.267 --> 00:22:32.999
Das war sehr schlimm, für uns auch.

305
00:22:33.000 --> 00:22:38.399
IV: Ich meinte jetzt an sich nochmal speziell dieser Tag, wo Sie sozusagen auf den Friedhof mussten und sich das anschauen.

306
00:22:38.400 --> 00:22:46.099
Gibt's da noch so ein bisschen Details über die Zahl der Menschen, die da tot aufgebahrt waren in den Särgen äh?

307
00:22:46.100 --> 00:22:46.266
JE: Ja.

308
00:22:46.267 --> 00:22:53.699
IV: Noch so ein paar Einzel.. Vielleicht, weil ich denk', dass der Herr Ibel, der möcht' auch mal gern, der ist ja Historiker.

309
00:22:53.700 --> 00:22:53.499
Und der möcht' immer gern so viele Details wie möglich wissen.

310
00:22:53.500 --> 00:23:00.999
JE: Ich weiß also diese, diese Särge, das waren, es war sehr helles Holz, wo diese Frauen da drinnen gelegen sind.

311
00:23:01.000 --> 00:23:02.799
Ich weiß nicht, wie viele das waren.

312
00:23:02.800 --> 00:23:07.332
Aber vielleicht zehn oder, oder zwölf, oder..

313
00:23:07.333 --> 00:23:11.099
Es war in, in zwei Reihen waren diese Särge aufgestellt.

314
00:23:11.100 --> 00:23:13.166
Und es war schlimm anzuschauen.

315
00:23:13.167 --> 00:23:19.966
Also ich muss sagen, diese Bilder hab ich wirklich noch im Kopf.

316
00:23:19.967 --> 00:23:24.566
Hat uns sehr leid, hat mir leid getan und uns betroffen.

317
00:23:24.567 --> 00:23:32.632
Und wir wussten ja nichts drüber und haben uns nichts fragen getraut.

318
00:23:32.633 --> 00:23:35.999
IV: Was hat Sie dann auf die Idee gebracht, sich dann..

319
00:23:36.000 --> 00:23:39.266
Also Sie haben gesagt, Sie sind sehr spät erst auf diese Details gestoßen.

320
00:23:39.267 --> 00:23:42.399
Jetzt auch sich an Flossenbürg zu wenden, oder auch zu sagen:

321
00:23:42.400 --> 00:23:47.566
"Ich bin da noch eine Zeitzeugin, ich hab' noch was zu erzählen, was ich gesehen hab'?"

322
00:23:47.567 --> 00:23:57.699
JE: Von damals ja, das man eigentlich, wenn man so durch den Ort ging, das war immer etwas schwierig.

323
00:23:57.700 --> 00:24:00.266
Es waren dann die Tschechen da.

324
00:24:00.267 --> 00:24:02.332
Es waren natürlich auch Kinder da.

325
00:24:02.333 --> 00:24:05.999
Und die dort in unsere Schulen gegangen sind.

326
00:24:06.000 --> 00:24:10.199
Dann wollte mein Vater, dass ich auch in diese tschechische Schule ging.

327
00:24:10.200 --> 00:24:17.166
Was ich sehr ungern getan habe, weil wir konnten uns nicht so wehren gegen diese..

328
00:24:17.167 --> 00:24:19.666
Wie die Buben eben damals waren auch.

329
00:24:19.667 --> 00:24:28.232
Da, das hat, ich habe mich immer gewehrt, wenn mir einer zu nah ge.., also frech war oder so.

330
00:24:28.233 --> 00:24:29.999
Aber das war ausgeschlossen.

331
00:24:30.000 --> 00:24:34.332
Da, da waren wir also lieber still.

332
00:24:34.333 --> 00:24:38.999
Aber es hat nicht mehr die Jüdinnen betroffen.

333
00:24:39.000 --> 00:24:43.432
IV: Ja wie kam Ihr Entschluss zustande sozusagen, was hat dazu geführt, dass Sie heute hier sind jetzt?

334
00:24:43.433 --> 00:24:47.666
Also warum haben Sie sich dann mal an Flossenbürg gewandt, haben auch gesagt:

335
00:24:47.667 --> 00:24:49.666
"Ich habe irgendwie auch was zu erzählen."

336
00:24:49.667 --> 00:24:52.599
Wie kam, kam das irgendwie? Wie kamen Sie auf die Idee?

337
00:24:52.600 --> 00:24:56.466
JE: Ja, eigentlich durch die Frau Müller hier, die jetzt noch dabei ist.

338
00:24:56.467 --> 00:24:57.599
Weil Sie eben gesagt hat:

339
00:24:57.600 --> 00:25:02.899
"Da müssen wir doch das jetzt erzählen. Wie hast du denn das erlebt? Wie habe ich das erlebt?"

340
00:25:02.900 --> 00:25:11.466
Und dann muss ich auch sagen, mein Interesse, das ich inzwischen an der Geschichte überhaupt habe, also auch an der bayerischen Geschichte sehr.

341
00:25:11.467 --> 00:25:17.766
War mir das schon sehr, war es mir interessant, mal davon zu hören.

342
00:25:17.767 --> 00:25:21.899
Und dann hatten, haben die auch ein Buch rausgegeben über die Stadt Wallern.

343
00:25:21.900 --> 00:25:23.499
Ich habe es heute dabei.

344
00:25:23.500 --> 00:25:29.999
Wo auch ein Artikel darüber steht, von dieser Ansammlung an dem Friedhof.

345
00:25:30.000 --> 00:25:36.832
Es ist auch ein Bild in diesem Buch, das ich dem Herrn Ibel dann ja zeigen kann.

346
00:25:36.833 --> 00:25:42.032
Und wie gesagt, auch das Interesse an der Geschichte.

347
00:25:42.033 --> 00:25:45.066
Und dann haben wir eben nach Flossenbürg geschrieben.

348
00:25:45.067 --> 00:25:47.999
Wieder auf Anregung von der Frau Müller.

349
00:25:48.000 --> 00:25:55.132
Und da habe ich dann einiges erfahren und dann wurde mir eben das von heute vorgeschlagen.

350
00:25:55.133 --> 00:25:57.966
IV: Ok. Dann bedanke ich mich bei Ihnen.

351
00:25:57.967 --> 00:26:00.732
Dann sind wir sozusagen kameramäßig fertig.

352
00:26:00.733 --> 00:26:02.966
Und wenn Sie möchten, können Sie mir gern noch was zeigen.

353
00:26:02.967 --> 00:26:04.299
JE: Ja, wenn Sie wollen.

354
00:26:04.300 --> 00:26:08.267
TT: Ich nehm' Ihnen derweil erstmal das Mikro..