1
00:00:00,167 --> 00:00:04,366
IV: Heute ist Samstag, der 19. Juli 2014.

2
00:00:04,367 --> 00:00:06,932
Wir sind in Weiden im Hotel Admira.

3
00:00:06,933 --> 00:00:09,432
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

4
00:00:09,433 --> 00:00:14,932
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Henry Greenbaum, der in den USA lebt.

5
00:00:14,933 --> 00:00:18,899
Er wurde am 1. April 1928 in Polen geboren.

6
00:00:18,900 --> 00:00:22,366
Und zwar in dem Ort Starachowice.

7
00:00:22,367 --> 00:00:30,299
Und äh, kam unter anderem, nach einem Auftenthalt in Auschwitz, auch nach Flossenbürg.

8
00:00:30,300 --> 00:00:38,332
Und wurde auf dem Todesmarsch befreit.

9
00:00:38,333 --> 00:00:44,832
IV: Also, dann lassen Sie uns äh, mit ihrer Biographie beginnen.

10
00:00:44,833 --> 00:00:46,066
Wo sind Sie geboren?

11
00:00:46,067 --> 00:00:49,432
Äh, ein bisschen über Ihre Familie.

12
00:00:49,433 --> 00:00:52,399
Also, um zu erfahren, wo Sie herkommen und wo die Geschichte...

13
00:00:52,400 --> 00:00:52,799
HG: Okay.

14
00:00:52,800 --> 00:00:55,066
IV: ..begonnen hat.

15
00:00:55,067 --> 00:00:56,399
HG: Also, Sie wollen, dass ich erzähle?

16
00:00:56,400 --> 00:00:59,732
IV: Ja, ich möchte, dass, dass Sie ein bisschen erzählen, über Ihre..

17
00:00:59,733 --> 00:01:02,632
HG: Ich dachte, Sie würden mir einfach nur Fragen stellen {lacht}, okay.

18
00:01:02,633 --> 00:01:06,966
IV: Ah, ja, also, nur eine, meine Fragen sind dafür da, u.., um Sie zum..

19
00:01:06,967 --> 00:01:07,299
HG: Okay.

20
00:01:07,300 --> 00:01:08,499
IV: ..Sprechen zu bringen {lacht}.

21
00:01:08,500 --> 00:01:11,632
HG: Ich k.., ich komme aus einer Familie mit neun Kindern.

22
00:01:11,633 --> 00:01:14,999
Wir waren sechs Mädchen und drei Jungen.

23
00:01:15,000 --> 00:01:17,999
Wir waren, äh, ich komme aus Polen.

24
00:01:18,000 --> 00:01:21,966
Und ich wurde am 1. April 1928 geboren.

25
00:01:21,967 --> 00:01:25,666
Ich war das jüngste der neun Kinder.

26
00:01:25,667 --> 00:01:27,599
Und selbstverständlich hatten wir eine gewöhnliche Erziehung.

27
00:01:27,600 --> 00:01:29,499
Ich besuchte die öffentliche Schule.

28
00:01:29,500 --> 00:01:31,832
Ich besuchte die hebräische Schule.

29
00:01:31,833 --> 00:01:34,166
Und ich spielte mit anderen Kindern.

30
00:01:34,167 --> 00:01:36,099
Halt wie ein gewöhnliches Leben.

31
00:01:36,100 --> 00:01:41,499
Aber klar, als die deutsche Armee an die Macht gekommen war, dann war es ein wenig anders.

32
00:01:41,500 --> 00:01:43,832
Sie, gleich von Anfang an, Sie brauchten nicht lange.

33
00:01:43,833 --> 00:01:45,566
Ich weiß nicht, wie lange es dauerte.

34
00:01:45,567 --> 00:01:50,632
Wir endeten in einem Ghetto in der Altstadt in Starochowice.

35
00:01:50,633 --> 00:01:52,932
Dort blieben wir zwei Jahre.

36
00:01:52,933 --> 00:01:58,299
Von '40 bis Oktober '42 blieben wir im Ghetto {schnalzt mit seiner Zunge}.

37
00:01:58,300 --> 00:02:01,732
Und dann entschieden sie, eine Auswahl vorzunehmen.

38
00:02:01,733 --> 00:02:10,666
Sie nahmen, die Auswahl bestand darin, die alten, sehr jungen, geistig und körperlich eingeschränkten, schwangeren Frauen, Frauen mit Kindern zu entfernen.

39
00:02:10,667 --> 00:02:15,166
Und, äh, alle, die übrig blieben, waren die Leute zum Arbeiten.

40
00:02:15,167 --> 00:02:19,666
Wir, meine Familie, wir hatten auch ein Familiengeschäft in meiner Stadt.

41
00:02:19,667 --> 00:02:23,499
Wir hatten ID's, dass wir in den Fabriken arbeiteten.

42
00:02:23,500 --> 00:02:26,132
Ich war noch nicht mal zwölf Jahre alt.

43
00:02:26,133 --> 00:02:30,332
Aber ich arbeitete schon in der Rüstungsfabrik.

44
00:02:30,333 --> 00:02:34,132
Für die, äh, für die Polen, äh, wenn sie Bestellungen aufgaben.

45
00:02:34,133 --> 00:02:40,499
Und als die deutsche Armee einmarschierte, klar, wir hatten ID's, also waren wir sicher.

46
00:02:40,500 --> 00:02:44,499
Und dann brachten sie diese Leute weg, als sie die Aussortierung vornahmen.

47
00:02:44,500 --> 00:02:47,166
Sie brachten sie nach Treblinka.

48
00:02:47,167 --> 00:02:50,332
Nicht anderes als eine Mordfabrik.

49
00:02:50,333 --> 00:02:51,999
Meine Mutter wurde dort hingebracht.

50
00:02:52,000 --> 00:02:59,766
Meine zwei verheirateten Schwestern wurden dort hingebracht mit drei äh, kleinen Nichten und zwei Neffen.

51
00:02:59,767 --> 00:03:03,066
Sie alle waren dort, aber nach dem Krieg konnte ich sie nicht mehr finden.

52
00:03:03,067 --> 00:03:11,266
Wir fragten, suchten nach ihnen. Und sie sagten uns, wir sollten nicht nach ihnen suchen, die, dass sie ihr Leben in Treblinka ließen.

53
00:03:11,267 --> 00:03:16,999
IV: Treblinka {flüsternd}. Einer? Also, ja, komm einfach rein, komm rein.

54
00:03:17,000 --> 00:03:20,399
Und die Leute, die arbeitsfähig waren?

55
00:03:20,400 --> 00:03:25,332
HG: Okay, wir blieben dort und ich blieb mit drei unverheirateten Schwestern.

56
00:03:25,333 --> 00:03:31,332
Und wir alle hatten ID's, dass wir in der Rüstungsfabrik arbeiteten.

57
00:03:31,333 --> 00:03:36,432
Vielmehr landete das älteste der Mädchen in einer Schneiderei.

58
00:03:36,433 --> 00:03:39,466
Sie, äh, weil, dass unser Geschäft war...

59
00:03:39,467 --> 00:03:41,532
Wir hatten eine Schneiderei.

60
00:03:41,533 --> 00:03:43,266
Also die Mädchen wussten wie man näht.

61
00:03:43,267 --> 00:03:50,332
Diese meldete sich freiwillig als Schneiderin nach und, nach der Arbeit in der Rüstungsfabrik.

62
00:03:50,333 --> 00:03:54,866
Aber die anderen, wir arbeiteten, wir arbeiteten in drei Tagesschichten.

63
00:03:54,867 --> 00:04:01,166
Sieben bis drei, von drei bis elf, von elf bis sieben Uhr morgens.

64
00:04:01,167 --> 00:04:05,266
Jede Woche wechselten die drei Schichten.

65
00:04:05,267 --> 00:04:07,466
Und wir waren in diesem Ghetto.

66
00:04:07,467 --> 00:04:13,532
Und das Ghetto, das einzig gute an dem Ghetto ist, dass die Familie zusammen war, intakt.

67
00:04:13,533 --> 00:04:18,266
Doch als sie die Auswahl vornahmen, klar, haben sie die Familie auseinander gebracht.

68
00:04:18,267 --> 00:04:21,599
Mein Vater starb zwei Monate vor dem Krieg.

69
00:04:21,600 --> 00:04:25,366
IV: Mhm {zustimmend}. Und, also, Sie waren im Ghetto bei, aber die..

70
00:04:25,367 --> 00:04:25,932
CM: Moment.

71
00:04:25,933 --> 00:04:27,599
IV: Ja. Außerhalb des Ghettos.

72
00:04:27,600 --> 00:04:28,432
HG: Die Arbeit?

73
00:04:28,433 --> 00:04:29,432
IV: Die, ja, die Arbeit.

74
00:04:29,433 --> 00:04:32,332
HG: Äh, war außerhalb des Ghettos, nicht wahr, es war eine Fabrik.

75
00:04:32,333 --> 00:04:35,499
Nicht so weit entfernt vom Ghetto.

76
00:04:35,500 --> 00:04:38,266
Wir konnten dort jeden Tag hinlaufen.

77
00:04:38,267 --> 00:04:44,332
Und der Befehl war, dass man, um aus dem Ghetto rauszukommen, den Wächtern die ID zeigen musste.

78
00:04:44,333 --> 00:04:46,132
Und wir stellten uns in einer Reihe auf, um zur Arbeit zu gehen.

79
00:04:46,133 --> 00:04:48,599
Und wir alle marschierten zur gleichen Zeit raus.

80
00:04:48,600 --> 00:04:51,266
Wir kamen zur gleichen Zeit zurück.

81
00:04:51,267 --> 00:04:55,532
Und dort blieben wir, wie ich sagte, bis Oktober '42.

82
00:04:55,533 --> 00:05:02,699
Und dann, als sie die Selektion vorgenommen hatten, nach der Selektion brachten sie uns nicht zurück ins Ghetto.

83
00:05:02,700 --> 00:05:05,766
Sie errichteten für uns ein Zwangsarbeitslager.

84
00:05:05,767 --> 00:05:08,966
Auf einem Steinbruch.

85
00:05:08,967 --> 00:05:14,466
Mit sechs Fuß hohem Drahtzaun, nicht elektrisch, bloß Stacheldraht.

86
00:05:14,467 --> 00:05:17,132
Und die Wächter. Und die Hunde. Und der Wachturm.

87
00:05:17,133 --> 00:05:19,166
Und sie hatten Flutlicht.

88
00:05:19,167 --> 00:05:22,132
Und wir blieben ein weiteres Jahr dort.

89
00:05:22,133 --> 00:05:23,666
Und wir arbeiteten dort.

90
00:05:23,667 --> 00:05:29,432
Dann, durch das.., durch den Schmutz, durch den Dreck, wir haben nie unsere Kleidung gewechselt.

91
00:05:29,433 --> 00:05:31,566
Wir wurden nie gewaschen.

92
00:05:31,567 --> 00:05:34,032
Wir bekamen Läuse.

93
00:05:34,033 --> 00:05:38,366
Und Läuse verursachen Typhus Erkrankung.

94
00:05:38,367 --> 00:05:42,066
Und das brach aus, als wir dort im Zwangsarbeitslager waren.

95
00:05:42,067 --> 00:05:45,166
Eine sehr ansteckende Krankheit.

96
00:05:45,167 --> 00:05:50,999
Und wir waren in so engen Quartieren untergebracht, es schliefen quasi drei Typen auf einer Liege.

97
00:05:51,000 --> 00:05:53,532
Dann vielleicht 75 Zoll breit.

98
00:05:53,533 --> 00:05:57,599
Also, wenn einer es bekommt, dann bekommt es der nächste auf jeden Fall auch.

99
00:05:57,600 --> 00:06:02,066
Aber die einzige Sache ist, jemand war, hatte hohes Fieber.

100
00:06:02,067 --> 00:06:04,632
So hoch, sie konnten, konnte man nichts tun.

101
00:06:04,633 --> 00:06:06,799
Du konntest noch nicht einmal auf deinen Füßen stehen.

102
00:06:06,800 --> 00:06:09,832
Mittleres Fieber, niedriges Fieber, kannst du zur Arbeit gehen.

103
00:06:09,833 --> 00:06:12,599
Du bist ein bisschen langsam, aber du kannst zur Arbeit gehen.

104
00:06:12,600 --> 00:06:16,999
Aber, wenn du dich nicht in die Reihe stelltest, um zur Arbeit zu gehen, gingen sie nach den restlichen schauen.

105
00:06:17,000 --> 00:06:22,566
Weil, jeden Morgen stellten wir uns in einer Reihe auf, vor der Baracke, um uns zur Arbeit schicken zu lassen.

106
00:06:22,567 --> 00:06:26,332
Wenn die Nachtschicht zurück war, ließen sie sie noch nicht rein. 

107
00:06:26,333 --> 00:06:28,666
Solange bis sie die Tagesschicht losgeschickt hatten.

108
00:06:28,667 --> 00:06:34,299
Also, wenn jemand fehlte, gingen sie in die Baracke und suchten nach ihm.

109
00:06:34,300 --> 00:06:37,099
Und wenn sie ihn gefunden hatten, gab es einen Kleintransporter.

110
00:06:37,100 --> 00:06:38,999
Ich glaube, das waren die Einsatzgruppen.

111
00:06:39,000 --> 00:06:40,299
Ich bin mir nicht sicher.

112
00:06:40,300 --> 00:06:43,599
Aber es war eine Sondereinheit, die vorbei kam, mit einem Kleintransporter.

113
00:06:43,600 --> 00:06:48,766
Und sie brachten die kranken Leute und sie brachten sie weg an so was, wie den Rand der Stadt.

114
00:06:48,767 --> 00:06:50,666
Sie töteten sie dort.

115
00:06:50,667 --> 00:06:52,666
Und sie alle hatten ein Grab.

116
00:06:52,667 --> 00:06:57,499
Und wir gruben diese Gruben für sie, für die Armee, für die deutsche Armee.

117
00:06:57,500 --> 00:07:04,132
Und sie sagten uns, dass sie für das Militär seien, für die Panzer, um reinzufallen.

118
00:07:04,133 --> 00:07:06,399
Ob sie nun sechs mal vier Fuß..

119
00:07:06,400 --> 00:07:08,999
Ich erinnere mich nicht, wie tief wir gruben.

120
00:07:09,000 --> 00:07:12,466
Und sie haben diese Gruben für die Leute mit Typhus benutzt.

121
00:07:12,467 --> 00:07:16,199
Sie haben sie erschossen, in den Graben, zuerst nackt.

122
00:07:16,200 --> 00:07:17,432
Ich habe es nicht gesehen.

123
00:07:17,433 --> 00:07:18,332
Ich war nicht da.

124
00:07:18,333 --> 00:07:24,866
Aber man hat mir erzählt, dass äh, Leute, die Nachforschungen angestellt haben bei den umliegenden Bauern, mit, die dabei waren.

125
00:07:24,867 --> 00:07:27,332
Weil, die Bauern haben die Kleidung genommen.

126
00:07:27,333 --> 00:07:27,932
IV: Ja.

127
00:07:27,933 --> 00:07:31,599
HG: Und sie haben sie erschossen, nackt und warfen, sie kamen in die Grube.

128
00:07:31,600 --> 00:07:34,499
Ich habe eine Schwester verloren, die an Typhus gestorben war.

129
00:07:34,500 --> 00:07:39,466
Und dann die alte, mittlere Schwester, sie nahmen sie mit, sie hat sich nicht in der Reihe aufgestellt, zur Arbeit.

130
00:07:39,467 --> 00:07:43,266
Und wir wussten nicht, wohin sie diese Leute bringen.

131
00:07:43,267 --> 00:07:45,932
Wir dachten, sie werden ins Krankenhaus gebracht.

132
00:07:45,933 --> 00:07:51,466
Oder sie bringen sie zu einem anderen, einem La.., o.., anderen Lager oder anderen Ghetto.

133
00:07:51,467 --> 00:07:52,999
Wir wussten nicht, was sie taten.

134
00:07:53,000 --> 00:07:56,766
Bis wir es nach dem Krieg herausgefunden haben.

135
00:07:56,767 --> 00:07:59,632
Also, zum Schluss, war ich übrig.

136
00:07:59,633 --> 00:08:02,499
Eine Schwester war, äh, starb an Typhus.

137
00:08:02,500 --> 00:08:06,532
Und eine hat die, ich denke, das war die Einsatzgruppe, die kam, um sie abzuholen.

138
00:08:06,533 --> 00:08:10,299
Von Baracke zu Baracke, das war, äh, der Transporter war voll.

139
00:08:10,300 --> 00:08:12,866
Sie brachten sie an den Rande der Stadt.

140
00:08:12,867 --> 00:08:15,632
Und sie erschossen sie dort.

141
00:08:15,633 --> 00:08:18,966
Und ich verlor zwei, also hatte ich noch eine weitere.

142
00:08:18,967 --> 00:08:22,666
Also, wir hörten Gerüchte in der Schneiderei.

143
00:08:22,667 --> 00:08:30,932
Der hochrangige Offizier kam in die Schneiderei und ermahnte die Schneider, sich zu beeilen mit diesen Uniformen,

144
00:08:30,933 --> 00:08:37,666
"weil ihr alle am soundso vielten von hier deportiert werdet."

145
00:08:37,667 --> 00:08:41,199
Und es war schon fast '44, 1944.

146
00:08:41,200 --> 00:08:41,999
IV: Ja.

147
00:08:42,000 --> 00:08:47,166
HG: Also, diese Schneider wussten nicht, was das zu bedeuten hatte, dass wir alle deportiert werden würden.

148
00:08:47,167 --> 00:08:50,599
Sie dachten, "sie werden uns wahrscheinlich umbringen und sie brauchen uns nicht mehr."

149
00:08:50,600 --> 00:08:54,466
Obwohl wir ihnen für drei Jahre mit der Kriegsmaschinerie geholfen haben.

150
00:08:54,467 --> 00:08:57,332
Sei es als Schneider oder bei der Munition, wie auch immer.

151
00:08:57,333 --> 00:09:02,399
Und dann, und dann entschieden sie, zu kommen.

152
00:09:02,400 --> 00:09:06,732
Und äh, nicht jeder wusste von der Flucht, nur ein paar.

153
00:09:06,733 --> 00:09:08,599
Die meisten der Schneider.

154
00:09:08,600 --> 00:09:12,332
Und wer ihre Verwandte waren oder Freunde.

155
00:09:12,333 --> 00:09:14,599
Und sie organisierten eine bestimmte Gruppe.

156
00:09:14,600 --> 00:09:18,999
Und an dem Tag, meine Schwester, die mir noch geblieben war, die...

157
00:09:19,000 --> 00:09:22,066
Ein mittleres Fieber, aber sie konnte jeden Tag zur Arbeit gehen.

158
00:09:22,067 --> 00:09:28,232
Sie sagte mir die Nacht davor, wenn ich von meiner Schicht zurück käme, aus der Fabrik: 

159
00:09:28,233 --> 00:09:30,732
"Geh nicht in die Baracke rein.

160
00:09:30,733 --> 00:09:33,466
Warte draußen auf mich."

161
00:09:33,467 --> 00:09:36,099
Also folgte ich ihrer Anweisung.

162
00:09:36,100 --> 00:09:39,666
Und sie kam... Ich hatte meine Schicht von drei bis elf.

163
00:09:39,667 --> 00:09:41,732
Also ging ich nicht in die Barcke.

164
00:09:41,733 --> 00:09:43,332
Ich wartete draußen auf sie.

165
00:09:43,333 --> 00:09:45,599
Und es war stockfinster.

166
00:09:45,600 --> 00:09:47,999
Sie kam mit einem jüdischen Polizisten vorbei.

167
00:09:48,000 --> 00:09:50,999
Ob sie mit ihm befreundet war, Ich kenne die Antwort nicht.

168
00:09:51,000 --> 00:09:53,332
Sie hielt unsere Hände, ihre Hand.

169
00:09:53,333 --> 00:09:56,832
Und sie griff meine Hand, wir rannten die ganze Zeit.

170
00:09:56,833 --> 00:10:00,532
Und da war zuerst ein, ein Stacheldrahtzaun.

171
00:10:00,533 --> 00:10:03,532
Und der zweite Zaun war ein Holzzaun.

172
00:10:03,533 --> 00:10:10,866
Als wir zu dem Holzzaun kamen, um ihn rauszubrechen, machte es mehr Krach als die Schere, die den Draht durchtrennte.

173
00:10:10,867 --> 00:10:13,999
Und die Wächter und die Schäfer.., Schäferhunde.

174
00:10:14,000 --> 00:10:19,099
Sehr wachsame, sehr wachsame Hunde, sie knurrten und bellten.

175
00:10:19,100 --> 00:10:22,999
Also, der Wächter schnippste die Lichter an, um zu sehen, was los war.

176
00:10:23,000 --> 00:10:24,999
Und sie sahen, dass Leute ausbrachen.

177
00:10:25,000 --> 00:10:27,232
Und er versuchte, so viele wie möglich zu töten.

178
00:10:27,233 --> 00:10:30,132
Einige wurden verwundet.

179
00:10:30,133 --> 00:10:36,166
Und ich war nicht, und ich war vielleicht ungefähr zehn Fuß entfernt, mit dem Polizisten und meiner Schwester.

180
00:10:36,167 --> 00:10:39,832
Und sobald er das Licht angemacht hatte, fing er auch auf uns an zu schießen.

181
00:10:39,833 --> 00:10:44,166
Wir und dann, die Kugel streifte mich am Hinterkopf.

182
00:10:44,167 --> 00:10:45,499
Und ich wurde bewusstlos.

183
00:10:45,500 --> 00:10:48,666
Als ich ein paar Sekunden später aufwachte,

184
00:10:48,667 --> 00:10:53,166
schrie ich nach meiner Schwester Fagia und ich konnte sie nicht finden.

185
00:10:53,167 --> 00:10:58,332
Und ich bin nicht in Richtung des Loches gelaufen, wo sie das Loch herausgeschnitten hatten.

186
00:10:58,333 --> 00:11:02,666
Also entschied ich mich zu bleiben un.., und nach ihr zu suchen.

187
00:11:02,667 --> 00:11:04,266
Und ich konnte sie nicht finden.

188
00:11:04,267 --> 00:11:07,999
Aber die Baracke der Frauen lag in der entgegengesetzten Richtung.

189
00:11:08,000 --> 00:11:10,899
Wo das Loch hineingeschnitten war.

190
00:11:10,900 --> 00:11:12,599
Also entschied ich mich, dahin zu laufen.

191
00:11:12,600 --> 00:11:15,366
Ich senkte meinen Kopf, ich blutete heftig.

192
00:11:15,367 --> 00:11:18,966
Und ich rannte dorthin und ich kam zu der Baracke der Frauen.

193
00:11:18,967 --> 00:11:20,732
Und die Frau ließ mich nicht rein.

194
00:11:20,733 --> 00:11:21,899
Es war eine jüdische Frau.

195
00:11:21,900 --> 00:11:25,332
Aus meiner Stadt, sie kannte mich und ich kannte sie.

196
00:11:25,333 --> 00:11:26,999
Sie ließ mich nicht rein.

197
00:11:27,000 --> 00:11:29,666
Ich sagte: "Ich möchte meine Schwester Fagia sehen."

198
00:11:29,667 --> 00:11:30,899
"Sie ist nicht hier.

199
00:11:30,900 --> 00:11:31,932
Verschwinde.

200
00:11:31,933 --> 00:11:33,999
Du wirst uns alle umbringen."

201
00:11:34,000 --> 00:11:36,399
Ich sagte: "Wie werde ich euch umbringen?

202
00:11:36,400 --> 00:11:38,666
Ich habe keine Waffen, wie könnte ich euch umbringen?"

203
00:11:38,667 --> 00:11:41,666
Wie dem auch sei, wir stritten eine Weile.

204
00:11:41,667 --> 00:11:44,132
Ich entschied, in der Türschwelle sitzen zu bleiben.

205
00:11:44,133 --> 00:11:46,332
Und sie konnte die Tür nicht schließen.

206
00:11:46,333 --> 00:11:51,499
Und die Wächter auf dem Wachturm waren sehr wütend, dass die Leute ausbrachen.

207
00:11:51,500 --> 00:11:54,166
Und dann hörten sie auf zu rennen.

208
00:11:54,167 --> 00:11:57,399
Und als sie sahen, was passierte, die Lichter waren schon an.

209
00:11:57,400 --> 00:12:00,066
Also fingen sie an in die Baracken zu schießen.

210
00:12:00,067 --> 00:12:03,266
Und sie trafen ein, ein paar Kugeln trafen in die Baracken ein.

211
00:12:03,267 --> 00:12:07,599
Und die Frauen sprangen von den Lie.., den äh, den Liegen.

212
00:12:07,600 --> 00:12:09,499
Und sie gingen auf den Boden.

213
00:12:09,500 --> 00:12:13,599
Dann hatte ich Blickkontakt mit jeder von ihnen, als ich nach meiner Schwester suchte.

214
00:12:13,600 --> 00:12:17,332
Ich glaubte der Frau nicht, die mir sagte, meine Schwester sei nicht hier.

215
00:12:17,333 --> 00:12:23,199
Also sitze ich hier und treffe meine Cousine Aida.

216
00:12:23,200 --> 00:12:25,999
Sie, ihre Mutter und meine Mutter waren Schwestern.

217
00:12:26,000 --> 00:12:27,399
Sie sagt: "Was ist mit dir passiert?"

218
00:12:27,400 --> 00:12:30,166
Und ich sage: "Ich suche meine Schwester Fagia."

219
00:12:30,167 --> 00:12:32,932
Sie sagt: "Deine Schwester ist nicht hier.

220
00:12:32,933 --> 00:12:33,866
Sie ist nicht hier.

221
00:12:33,867 --> 00:12:35,599
Ich weiß auf welcher Liege sie war.

222
00:12:35,600 --> 00:12:36,999
Sie ist nicht hier.

223
00:12:37,000 --> 00:12:39,166
Aber was ist mit dir passiert?"

224
00:12:39,167 --> 00:12:43,999
Also erzählte ich ihr, dass ich verletzt sei, ich aber meine Schwester nicht finden könne.

225
00:12:44,000 --> 00:12:46,932
Also sagte sie: "Lass mich dir mit der Blutung helfen."

226
00:12:46,933 --> 00:12:49,166
Und dann hörten sie auf zu schießen.

227
00:12:49,167 --> 00:12:53,766
Also die Frau, meine Cousine hatte einen Eimer Wasser und, für alle.

228
00:12:53,767 --> 00:12:57,499
Und wir tranken dieses Wasser jeden Tag in den Baracken.

229
00:12:57,500 --> 00:13:00,999
Also feuchtete sie einen Lumpen an, säuberte mich ein bisschen.

230
00:13:01,000 --> 00:13:04,166
Und sie nahm einen trockenen Lumpen und legte ihn über die Wunde.

231
00:13:04,167 --> 00:13:06,566
Sie sagt: "Ich gebe dir mein Barett.

232
00:13:06,567 --> 00:13:08,432
Und du trägst mein Barett."

233
00:13:08,433 --> 00:13:10,566
Auf diese Weise würde der Stoff darunter bleiben.

234
00:13:10,567 --> 00:13:12,199
Und äh, wir hatten viele Haare.

235
00:13:12,200 --> 00:13:13,599
Sie schnitten unser Haar nicht.

236
00:13:13,600 --> 00:13:17,999
Weder im Ghetto noch im Zwangsarbeitslager in der Altstadt.

237
00:13:18,000 --> 00:13:20,566
Also hatten die Frauen langen Haare.

238
00:13:20,567 --> 00:13:21,832
Und die Männer hatten lange Haare.

239
00:13:21,833 --> 00:13:25,432
Also deswegen begann auch die Läuse-Epidemie.

240
00:13:25,433 --> 00:13:27,832
Hauptsächlich wegen der Haare.

241
00:13:27,833 --> 00:13:30,266
Und also, dann hat sie mich einfach sauber gemacht.

242
00:13:30,267 --> 00:13:33,266
Und dann, I muss immer noch, ich bleibe dort nicht.

243
00:13:33,267 --> 00:13:35,732
Was, wenn die Wächter mich da drinnen schnappen würden?

244
00:13:35,733 --> 00:13:37,832
Sie hätten mich wahrscheinlich getötet.

245
00:13:37,833 --> 00:13:43,999
Also entschied ich, aus der Baracke der Frauen zu schleichen und ich beobachtete das Flutlicht.

246
00:13:44,000 --> 00:13:46,666
Es war alles, es wurde schon dunkel.

247
00:13:46,667 --> 00:13:51,066
Und das Flutlicht ging von der Halle weg und dann zurück.

248
00:13:51,067 --> 00:13:52,832
Kam und ging, hin und zurück.

249
00:13:52,833 --> 00:13:56,166
Und ich habe mir überlegt, zu dem Zeitpunkt war ich schon 15 Jahre alt.

250
00:13:56,167 --> 00:14:00,332
Und ich sagte: "Ich kann das Flutlicht schlagen."

251
00:14:00,333 --> 00:14:03,899
Bis, los in diese Richtung zu rennen.

252
00:14:03,900 --> 00:14:06,166
Und ich senkte meinen Kopf und sprang.

253
00:14:06,167 --> 00:14:09,499
Und ich rannte in meine Baracke, wo ich hingehöre, zu den Männern.

254
00:14:09,500 --> 00:14:13,299
Und ein paar Minuten später gingen die Lautsprecher an.

255
00:14:13,300 --> 00:14:15,632
Alle, jeder musste rausgehen, "raus."

256
00:14:15,633 --> 00:14:18,966
Und wir mussten vor den Baracken stehen.

257
00:14:18,967 --> 00:14:21,666
Die Nachtschicht kam gerade zurück.

258
00:14:21,667 --> 00:14:23,099
Sie ließen sie nicht rein.

259
00:14:23,100 --> 00:14:27,832
Sie hielten sie zwischen diesen beiden Zaunreihen.

260
00:14:27,833 --> 00:14:31,999
Und sie fingen an, jeden einzelnen zu zählen, vor jeder Baracke.

261
00:14:32,000 --> 00:14:35,466
Nur, um eine Idee davon zu bekommen, wie viele Leute entkommen waren.

262
00:14:35,467 --> 00:14:36,999
Also zählten sie.

263
00:14:37,000 --> 00:14:38,232
Und dann gab es Vermisste.

264
00:14:38,233 --> 00:14:43,332
Also suchten sie drinnen nach ihnen, im Inneren der Baracke, sie waren nicht da.

265
00:14:43,333 --> 00:14:49,632
Also bedeutete das, dass sie entweder verletzt waren und lagen bei dem Loch dort oder sie waren entkommen.

266
00:14:49,633 --> 00:14:53,599
Und dann nachdem sie uns gezählt hatten,

267
00:14:53,600 --> 00:14:56,566
mussten wir uns dem Bereich zuwenden, wo das Loch war.

268
00:14:56,567 --> 00:14:58,299
Und da nahm er seine Waffe raus.

269
00:14:58,300 --> 00:15:01,332
Und er tötete die verwundeten Leute.

270
00:15:01,333 --> 00:15:02,499
(???)

271
00:15:02,500 --> 00:15:03,866
Die noch nicht tot waren.

272
00:15:03,867 --> 00:15:05,666
Der Polizist war einer von ihnen.

273
00:15:05,667 --> 00:15:08,666
Er saß aufrecht auf dem Boden.

274
00:15:08,667 --> 00:15:10,499
Er hatte eine weiße Binde.

275
00:15:10,500 --> 00:15:11,899
Er trug seine Mütze.

276
00:15:11,900 --> 00:15:15,599
Er hatte die spezielle Polizeimütze, klagend und stöhnend.

277
00:15:15,600 --> 00:15:19,166
Er wurde von einer Kugel getroffen, wo weiß ich nicht.

278
00:15:19,167 --> 00:15:22,832
Und dann die anderen, er tötete alle, die verwundet waren.

279
00:15:22,833 --> 00:15:26,666
Die, die am Leben waren, atmend oder um Hilfe schreiend.

280
00:15:26,667 --> 00:15:28,332
Sie erschossen einfach alle von ihnen.

281
00:15:28,333 --> 00:15:30,499
Und dann drehte er sich zu uns um.

282
00:15:30,500 --> 00:15:35,499
Und er sagte: "Das wird mit euch passieren, solltet ihr jemals wieder versuchen zu entkommen."

283
00:15:35,500 --> 00:15:37,766
Und wir gingen zurück hinein.

284
00:15:37,767 --> 00:15:40,832
Und zurück zum Alltag für ein paar, zwei, drei Monate.

285
00:15:40,833 --> 00:15:46,999
Und dann entschieden sie, von der Sele.., von, die Deportation kam.

286
00:15:47,000 --> 00:15:48,699
Und wir wurden alle deportiert.

287
00:15:48,700 --> 00:15:51,966
Sie ließen uns nicht zur Arbeit gehen, diese 24-Stunden Periode.

288
00:15:51,967 --> 00:15:54,932
Jeder war in diesem Zwangsarbeitlager.

289
00:15:54,933 --> 00:15:56,999
Und sie packten uns in diese Züge.

290
00:15:57,000 --> 00:15:59,299
Und sie nah.., sie brachten uns weg.

291
00:15:59,300 --> 00:16:03,932
Wir reisten drei, vier Tage ohne Wasser, ohne Toilette.

292
00:16:03,933 --> 00:16:09,999
Am Ende der Reise landeten wir in Auschwitz-Birkenau.

293
00:16:10,000 --> 00:16:11,599
Und die Züge öffnen sich.

294
00:16:11,600 --> 00:16:12,999
Die Türen öffneten sich.

295
00:16:13,000 --> 00:16:21,499
Und die gut gekleideten, die Typen in Uniform, äh, die deutsche Armee stand da mit ihren Hunden und sie dirigierten den Verkehr.

296
00:16:21,500 --> 00:16:24,166
Wie äh, wozu sie das machten, weiß ich nicht.

297
00:16:24,167 --> 00:16:25,732
Wieder nahmen sie eine Selektion vor.

298
00:16:25,733 --> 00:16:28,332
Links, rechts, links, rechts.

299
00:16:28,333 --> 00:16:30,332
Sie schickten mich auf die gute Seite.

300
00:16:30,333 --> 00:16:33,599
Und wir, wir wussten nicht, was es mit der anderen, schlechten Seite auf sich hatte.

301
00:16:33,600 --> 00:16:35,299
Ein paar Tage später wusste ich Bescheid.

302
00:16:35,300 --> 00:16:41,966
Uns wurde von anderen Insassen erzählt, dass jener Teil der Gruppe am Tag ihrer Ankunft vergast wurde.

303
00:16:41,967 --> 00:16:44,999
Sie hatten entweder nicht genug Platz für alle.

304
00:16:45,000 --> 00:16:48,666
Oder sie hatten einen Befehl, wie viele sie beseitigen sollten.

305
00:16:48,667 --> 00:16:49,932
Wir hatten Glück.

306
00:16:49,933 --> 00:16:52,599
Meine, meine Gruppe hatte Glück, dass sie gerettet wurde.

307
00:16:52,600 --> 00:16:55,499
Das erste was man uns gab, war eine Nummer auf unseren Arm.

308
00:16:55,500 --> 00:16:57,099
Das erste.

309
00:16:57,100 --> 00:16:59,666
Wenn ich das hier öffnen darf.

310
00:16:59,667 --> 00:17:01,666
Und ich bin froh, Ihnen das zu zeigen.

311
00:17:01,667 --> 00:17:06,332
Es gibt hier eine Nummer: A, 18, 9, 9, 1.

312
00:17:06,333 --> 00:17:08,166
Das war meine Nummer.

313
00:17:08,167 --> 00:17:13,766
Und übrigens, ich traf einen Herren letzte Nacht bei dem, bei dem Flossenbürg-Wiedersehentreffen hier.

314
00:17:13,767 --> 00:17:15,599
Er hatte seine Nummer hier.

315
00:17:15,600 --> 00:17:19,332
Und ich denke, seine Nummer war ziemlich nah dran an meiner.

316
00:17:19,333 --> 00:17:24,499
Also, wir waren zur selben Zeit da, fast zur selben Zeit.

317
00:17:24,500 --> 00:17:25,999
Also landeten wir hier.

318
00:17:26,000 --> 00:17:30,132
Wir blieben bloß ein paar Monate in Auschwitz-Birkenau.

319
00:17:30,133 --> 00:17:34,832
Und ein gut... deutscher Mann kam rein, ein Zivilist.

320
00:17:34,833 --> 00:17:35,999
Gut gekleideter Mann.

321
00:17:36,000 --> 00:17:38,632
Also, ich bewunderte seine Kleidung.

322
00:17:38,633 --> 00:17:40,832
Er hatte einen, einen Strohhut.

323
00:17:40,833 --> 00:17:46,266
Er hatte ein dreiteiliges Outfit, mit einer Weste, einer, einer Golduhr an einer Kette.

324
00:17:46,267 --> 00:17:47,866
So habe ich mir diesen Mann eingeprägt.

325
00:17:47,867 --> 00:17:49,432
Ich denke immer noch an den Typen.

326
00:17:49,433 --> 00:17:51,666
Weil er quasi mein Leben gerettet hat.

327
00:17:51,667 --> 00:17:53,499
Es war, wir wussten das nicht.

328
00:17:53,500 --> 00:17:54,999
Er befahl die Baracke...

329
00:17:55,000 --> 00:17:57,232
Er hatte zwei Wächter dabei und einen Hund.

330
00:17:57,233 --> 00:17:58,532
Und sie, die Wächter gingen rein.

331
00:17:58,533 --> 00:18:00,799
Sie jagten jeden raus aus der Baracke.

332
00:18:00,800 --> 00:18:04,266
Und dieser deutsche Zivilist wählte aus, wen auch immer er wollte.

333
00:18:04,267 --> 00:18:06,499
Aber, wir wussten nicht, wofür er uns auswählte.

334
00:18:06,500 --> 00:18:10,532
Er nahm, ich weiß nicht, ungefähr 50 von uns.

335
00:18:10,533 --> 00:18:15,332
Und er führte uns ab, raus aus äh, Birkenau-Auschwitz.

336
00:18:15,333 --> 00:18:18,999
Entweder mit dem Laster oder zu Fuß, ich erinnere das nicht mehr genau.

337
00:18:19,000 --> 00:18:23,799
Und er brachte uns in die Nähe von Buna-Monowitz, einem Nebenlager von Auschwitz.

338
00:18:23,800 --> 00:18:31,066
Und dieser Mann war entweder ein Besitzer oder Manager von IG-Farben.

339
00:18:31,067 --> 00:18:34,666
Und sein Job, den er bei IG hatte

340
00:18:34,667 --> 00:18:39,399
war es, eine Straße zu bauen oder einen Teil einer Straße

341
00:18:39,400 --> 00:18:41,566
mit Pflastersteinen und Bürgersteigen.

342
00:18:41,567 --> 00:18:45,266
Und das, das war schon 1945, natürlich.

343
00:18:45,267 --> 00:18:49,766
Und der Krieg war sozusagen schon dabei sich ein wenig zu beruhigen.

344
00:18:49,767 --> 00:18:54,899
Und dann..., dann bombardierten die Amerikaner IG-Farben zu dieser Zeit.

345
00:18:54,900 --> 00:18:59,232
Sie schickten uns zu einem anderen Ort rüber und bombardierten die IG-Fabrik.

346
00:18:59,233 --> 00:19:04,666
Am Anfang hauptsächlich die Schienen, die zu IG Farben führten.

347
00:19:04,667 --> 00:19:09,666
Und dann zum Schluss zerstörten sie die ganze Fabrik.

348
00:19:09,667 --> 00:19:12,666
Also steckten sie uns wieder in Züge.

349
00:19:12,667 --> 00:19:16,832
Und wir fuhren tiefer hinein nach Deutschland.

350
00:19:16,833 --> 00:19:20,666
Wir fuhren nach Österreich, wir fuhren in die Tschechoslowakai.

351
00:19:20,667 --> 00:19:28,332
Und dann wurde die, äh, die äh, die äh Luftwaffe sehr aggressiv.

352
00:19:28,333 --> 00:19:30,266
Und sie zerstörten das gesamte Schienensystem.

353
00:19:30,267 --> 00:19:33,166
In einigen Orten zerstörten sie die Lokomotiven.

354
00:19:33,167 --> 00:19:36,932
Und dann am Ende war, teilten sie uns in verschiedene Gruppen ein.

355
00:19:36,933 --> 00:19:38,666
Ich weiß nicht, wieviele in dem Marsch waren.

356
00:19:38,667 --> 00:19:41,666
Um die 200, 100, ich erinnere mich nicht.

357
00:19:41,667 --> 00:19:45,066
Das einzige was ich weiß, wir hatten zwei Wächter und zwei Hunde.

358
00:19:45,067 --> 00:19:47,666
Bezüglich (???) fingen wir an zu laufen.

359
00:19:47,667 --> 00:19:54,832
Ich denke, ich bin mir nicht sich.., weiß nicht genau, aber ich bin, ich werde heute in Flossenbürg hauptsächlich Nachforschungen anstellen.

360
00:19:54,833 --> 00:19:57,099
Das ist das erste Mal, dass ich wieder hier bin.

361
00:19:57,100 --> 00:20:03,732
Also, die and.., die Herrschaften, mit denen ich gesprochen habe, meinten, das wäre nicht der Tag an dem wir hier ankamen.

362
00:20:03,733 --> 00:20:06,099
Es war, als wir die Arbeit erledigten.

363
00:20:06,100 --> 00:20:11,832
Wir mussten schließlich ein paar Meilen bis zum Lager marschieren.

364
00:20:11,833 --> 00:20:15,499
Wegen des Schienensystems, die Züge fuhren nicht und soweit wie sie fuhren.

365
00:20:15,500 --> 00:20:18,332
Und sie zerstörten auch die Lokomotiven.

366
00:20:18,333 --> 00:20:21,166
Also landeten wir in Flossenbürg.

367
00:20:21,167 --> 00:20:28,099
Und dort, in Flossenbürg, was für mich bloß ein weiteres Lager war, die gleichen Liegen, das gleiche Essen.

368
00:20:28,100 --> 00:20:31,832
Das einzige war, dass wir nicht in eine Fabrik zum Arbeiten gehen mussten.

369
00:20:31,833 --> 00:20:34,866
Ich dachte, dieser Mann hatte eine andere Meinung

370
00:20:34,867 --> 00:20:35,832
Er sagte etwas anderes.

371
00:20:35,833 --> 00:20:43,332
Er sagte, er war in äh, in, wie in einem, in einem Büro oder, oder einer Art von Fabrik untergebracht.

372
00:20:43,333 --> 00:20:46,899
Ich erinnere nur, dass ich Wäsche zusammenpackte.

373
00:20:46,900 --> 00:20:53,166
Es war ein Stockwerk hoch voll Kleidung, von Leuten, die sie getragen haben, die getötet wurden.

374
00:20:53,167 --> 00:20:56,999
Und ich weiß nicht, ob das nur Leute von Flossenbürg waren.

375
00:20:57,000 --> 00:21:00,799
Oder war, war das die Lagerstätte, wo sie all die Kleidung hinbrachten?

376
00:21:00,800 --> 00:21:02,166
Darüber bin ich mir nicht so sicher.

377
00:21:02,167 --> 00:21:04,766
Aber wir teilten die Wäsche auf.

378
00:21:04,767 --> 00:21:09,599
Packten Jacken zusammen, Schuhe, packten Hosen zusammen.

379
00:21:09,600 --> 00:21:14,499
Und dann haben sie, ich glaube, sie haben sie zurück nach Deutschland geschickt zum Recyclen, nehme ich an.

380
00:21:14,500 --> 00:21:18,966
Und ich war in Flossenbürg vielleicht noch weitere sechs Monate oder so.

381
00:21:18,967 --> 00:21:23,166
Und dann, die amerikanische Armee, wir dachten, das wäre die russische Armee,

382
00:21:23,167 --> 00:21:29,666
weil, wir waren so nah an der tschechischen Grenze und dachten nicht, dass die Amerikaner hierher kommen würden.

383
00:21:29,667 --> 00:21:33,999
Aber die amerikanische Armee kam, um Flossenbürg zu befreien.

384
00:21:34,000 --> 00:21:38,332
Und drei Tage davor, als die äh, die äh,

385
00:21:38,333 --> 00:21:44,332
deutsche Armee oder die Nazis oder die, oder die Soldaten, sie steckten uns wieder in Züge.

386
00:21:44,333 --> 00:21:46,999
Sie brachten uns tiefer nach Deutschland hinein.

387
00:21:47,000 --> 00:21:50,932
Also, wir konnten den Zug zu keiner Zeit verlassen, außer an einer Stelle,

388
00:21:50,933 --> 00:21:54,466
wir fuhren nach Österreich, Tschechoslowakai, Bayern, Deutschland.

389
00:21:54,467 --> 00:21:55,799
Wir fuhren herum.

390
00:21:55,800 --> 00:21:57,466
Einige von ihnen hatten offene Züge.

391
00:21:57,467 --> 00:22:00,999
Hauptsächtlich die Frauen hatten zu dieser Zeit schon offene Züge.

392
00:22:01,000 --> 00:22:02,866
Sie wissen, halb offen.

393
00:22:02,867 --> 00:22:11,166
Und dann reisten wir durch, dann die äh, die äh, russische, die amerikanische Luftwaffe wurde wieder sehr aggressiv.

394
00:22:11,167 --> 00:22:13,666
Und sie zerstörten schließlich das gesamte System.

395
00:22:13,667 --> 00:22:16,499
Also fingen sie an, uns marschieren zu lassen.

396
00:22:16,500 --> 00:22:19,899
Wie viele von uns auf diesem Marsch waren, kann ich nicht wirklich in Erinnerung rufen.

397
00:22:19,900 --> 00:22:26,166
Aber ich weiß, dass wir von Mitte Februar bis zum 25. April marschierten.

398
00:22:26,167 --> 00:22:27,999
Immer marschieren, marschieren, marschieren.

399
00:22:28,000 --> 00:22:29,499
IV: Jeden Tag?

400
00:22:29,500 --> 00:22:30,266
HG: Dann, jed.., die Wächter..

401
00:22:30,267 --> 00:22:31,999
IV: In der Nacht oder am Tage?

402
00:22:32,000 --> 00:22:34,532
HG: Hauptsächlich am Tage. Sie haben uns nie in der Nacht marschieren lassen.

403
00:22:34,533 --> 00:22:35,199
IV: Ja.

404
00:22:35,200 --> 00:22:37,366
HG: Nachts blieben wir in den Wäldern, verdeckt.

405
00:22:37,367 --> 00:22:41,299
Blieben da und die Hunde bewachten uns mit den Wächtern.

406
00:22:41,300 --> 00:22:47,332
Und dann, am 24. April, der Tag vor der Befreiung,

407
00:22:47,333 --> 00:22:51,432
davor, die Wächter hatten selber auch keine Vorräte dabei.

408
00:22:51,433 --> 00:22:52,899
Sie waren auch hungrig.

409
00:22:52,900 --> 00:22:55,899
Aber sie fanden einen Bauernhof, während wir marschierten.

410
00:22:55,900 --> 00:22:59,632
Und sie pflegten zu der Farm zu gehen und eine gute Mahlzeit einzunehmen, nur sie alleine.

411
00:22:59,633 --> 00:23:01,999
Und die Hunde, bin ich mir sicher, aßen auch gut {lacht}.

412
00:23:02,000 --> 00:23:05,832
Und wir durften nur eine rohe Kartoffel haben.

413
00:23:05,833 --> 00:23:10,699
Der Bauer, sie gaben uns nur eine rohe Kartoffel und etwas Wasser zu Trinken.

414
00:23:10,700 --> 00:23:13,199
Und wir hatten kein Wasser se.., seit Monaten.

415
00:23:13,200 --> 00:23:15,299
Es waren mindestens zwei Monate.

416
00:23:15,300 --> 00:23:18,299
Wir tranken Wasser aus dem Bach.

417
00:23:18,300 --> 00:23:21,499
Jedenfalls, es war der 24. als sie uns zu einem Bauernhof brachten.

418
00:23:21,500 --> 00:23:23,999
Es war der Tag vor der Befreiung.

419
00:23:24,000 --> 00:23:28,599
Und plötzlich steckten sie uns in dieses Silo, wo sie das Heu lagern.

420
00:23:28,600 --> 00:23:30,832
Und ein paar Tiere waren auch dort.

421
00:23:30,833 --> 00:23:37,066
Und wir dachten, als sie uns dort rein steckten, sie stecken ein Zündholz an und verbrennen uns einfach.

422
00:23:37,067 --> 00:23:37,999
Aber das taten sie nicht.

423
00:23:38,000 --> 00:23:39,166
Die Hunde waren draußen.

424
00:23:39,167 --> 00:23:41,599
Zwei Hunde lagen draußen auf dem Boden.

425
00:23:41,600 --> 00:23:44,832
Bewachten uns, bewachten uns, dass wir drinnen bleiben.

426
00:23:44,833 --> 00:23:49,532
Aber wir waren zu diesem Zeitpunkt triefnass von den Aprilschauern.

427
00:23:49,533 --> 00:23:52,332
Wir kamen rein und zogen unsere Uniformen aus.

428
00:23:52,333 --> 00:23:53,699
Gestreifte Uniformen.

429
00:23:53,700 --> 00:23:58,332
Weil, davor trugen wir seit drei Jahren gewöhnliche Kleidung, noch von zu Hause.

430
00:23:58,333 --> 00:24:03,399
Nie sauber, nie, das ist der Grund, warum wir Läuse in den Haaren bekamen, wir wurden dort befallen.

431
00:24:03,400 --> 00:24:08,099
Aber das war, wir wurden nicht gewaschen bis wir nach Auschwitz kamen.

432
00:24:08,100 --> 00:24:10,432
Als wir die Nummer bekamen, wir bekamen endlich unser Haar geschnitten.

433
00:24:10,433 --> 00:24:11,999
Wir konnten endlich duschen.

434
00:24:12,000 --> 00:24:14,732
Als ich in äh, Birkenau ankam.

435
00:24:14,733 --> 00:24:22,399
Aber jedenfalls, an diesem Tag, dem 24. April, waren wir dort, wo das Heu ist, dem Silo.

436
00:24:22,400 --> 00:24:25,199
Und am Morgen weckten sie uns früh am Morgen.

437
00:24:25,200 --> 00:24:26,832
Wir zogen wieder unsere Kleidung an.

438
00:24:26,833 --> 00:24:28,532
Sie war nicht ganz trocken.

439
00:24:28,533 --> 00:24:31,266
Aber, sie war okay, es war nicht so schlimm.

440
00:24:31,267 --> 00:24:33,066
Wir hatten keine Unterwäsche oder Socken.

441
00:24:33,067 --> 00:24:36,832
Alles, was wir hatten war die, die Mütze, die Jacke, Hose.

442
00:24:36,833 --> 00:24:42,499
Schuhe mit Holzsohlen mit Stofffetzen drauf, zum Binden.

443
00:24:42,500 --> 00:24:44,332
Und das war unsere Uniform.

444
00:24:44,333 --> 00:24:48,166
Und dann..., sie weckten uns früh am Morgen.

445
00:24:48,167 --> 00:24:51,732
Und wir marschierten nur für zwei Stunden, in der Nähe einer bewaldeten Gegend.

446
00:24:51,733 --> 00:24:56,632
Und es war ziemlich in der Nähe von Neunburg vorm Wald.

447
00:24:56,633 --> 00:24:58,499
In den Wäldern der Gegend.

448
00:24:58,500 --> 00:25:03,999
Und plotzlich, sahen wir ziemlich viel Tumult auf der Straße, sehr viel Ausrüstung.

449
00:25:04,000 --> 00:25:06,599
Aber wir wussten nicht, wem die Ausrüstung gehörte.

450
00:25:06,600 --> 00:25:08,166
Wem gehörte sie?

451
00:25:08,167 --> 00:25:11,299
Weil, wir kannten die Bezeichnungen auf der Ausrüstung nicht.

452
00:25:11,300 --> 00:25:12,666
Also dachten wir, das wäre die deutsche Armee.

453
00:25:12,667 --> 00:25:14,166
Wir wussten nicht, wer es war.

454
00:25:14,167 --> 00:25:20,166
Doch plötzlich verschwanden die beiden Wächter, während wir uns ausruhten, ganz plötzlich.

455
00:25:20,167 --> 00:25:21,999
Sie zogen ab mir ihrem Hund.

456
00:25:22,000 --> 00:25:24,566
Und sie ließen uns alleine.

457
00:25:24,567 --> 00:25:28,866
Und danach waren wir sozusagen wütend, weil sie uns da gelassen hatten.

458
00:25:28,867 --> 00:25:30,499
Jeder kann uns jetzt umbringen.

459
00:25:30,500 --> 00:25:33,866
Wenn auch sie, wahrscheinlich waren sie diejenigen, die uns am ehesten umgebracht hätten.

460
00:25:33,867 --> 00:25:36,599
Aber sie hatten Angst davor, eine Waffe zu benutzen.

461
00:25:36,600 --> 00:25:38,632
Weil es eine Mänge Lärm macht.

462
00:25:38,633 --> 00:25:40,666
Und diese beiden Wächter wollten nicht gefangen werden.

463
00:25:40,667 --> 00:25:41,832
Ich rate bloß.

464
00:25:41,833 --> 00:25:45,832
Diese beiden Wächter wollten nicht von der amerikanischen Armee geschnappt werden.

465
00:25:45,833 --> 00:25:48,399
Also liefen sie weg von uns.

466
00:25:48,400 --> 00:25:50,066
Wahrscheinlich kamen sie bei einem Bauernhof unter.

467
00:25:50,067 --> 00:25:51,466
Zogen ihre Uniform aus.

468
00:25:51,467 --> 00:25:53,299
Zogen Zivilkleidung an.

469
00:25:53,300 --> 00:25:55,599
Und sahen aus wie Jedermann.

470
00:25:55,600 --> 00:26:01,599
Und dann, urplötzlich, während wir dort saßen, erschien ein Panzer von der Hauptstraße auf uns zu.

471
00:26:01,600 --> 00:26:03,999
F.., ungefähr fünf, zehn Fuß entfernt.

472
00:26:04,000 --> 00:26:05,366
Die Klappe öffnete sich.

473
00:26:05,367 --> 00:26:11,332
Und dieser schöne amerikanische Soldat kam aus der Klappe raus, legte seine Hände an den Mund.

474
00:26:11,333 --> 00:26:16,599
Und er sagt: "Wir sind Amerikaner und ihr alle seid frei."

475
00:26:16,600 --> 00:26:18,166
IV: Haben Sie Englisch verstanden?

476
00:26:18,167 --> 00:26:21,999
HG: Wir hatten jemanden in der Gruppe, der Englisch gesprochen hat.

477
00:26:22,000 --> 00:26:24,832
Aber wir wussten, was "free" bedeutete.

478
00:26:24,833 --> 00:26:29,999
Und "wir sind Amerikaner", "Amerikaner" ist fast ein internationales Wort. Amerikaner.

479
00:26:30,000 --> 00:26:32,532
Und ich hatte eine Schwester, die in Amerika lebte.

480
00:26:32,533 --> 00:26:34,899
Sie kam vor dem Krieg hierher.

481
00:26:34,900 --> 00:26:39,466
Weil, ich gab Ihnen bloß die äh, Beschreibung von fünf Schwestern.

482
00:26:39,467 --> 00:26:43,499
Die eine, die 1937 nach Amerika gegangen ist.

483
00:26:43,500 --> 00:26:46,032
Also wusste ich, ich hatte jemanden, der noch am Leben war.

484
00:26:46,033 --> 00:26:49,499
Eines Tages, mit Gottes HIlfe, werde ich in Amerika sein.

485
00:26:49,500 --> 00:26:50,132
Und als

486
00:26:50,133 --> 00:26:53,999
der Soldat uns sagte: "Wir sind Amerikaner und ihr seid alle frei."

487
00:26:54,000 --> 00:26:57,166
Ich sagte zu, zu meinem, zu meinem, zu Gott sagte ich: "Lieber Gott.

488
00:26:57,167 --> 00:27:00,166
Danke f.., danke, dass du unsere Leben gerettet hast.

489
00:27:00,167 --> 00:27:02,332
Aber, warum hast du so lange gebraucht?

490
00:27:02,333 --> 00:27:04,666
Fünf Jahre hat es gedauert.

491
00:27:04,667 --> 00:27:06,366
Ich war fünf Jahre eingesperrt.

492
00:27:06,367 --> 00:27:09,266
Im Alter von 17 Jahren wurde ich befreit.

493
00:27:09,267 --> 00:27:13,332
Sie sagten, ich wöge 75 Kilo oder 75 Pfund.

494
00:27:13,333 --> 00:27:16,666
Daran erinnere ich mich nicht, aber man hat es mir gesagt.

495
00:27:16,667 --> 00:27:22,499
IV: Also, was ist mit Ihrer physischen und auch ih.., ihrer mentalen Verfassung nach diesen fünf Jahren?

496
00:27:22,500 --> 00:27:23,099
HG: Nun, die..

497
00:27:23,100 --> 00:27:24,233
IV: Über, während dieser Zeit?

498
00:27:24,667 --> 00:27:27,766
HG: Na ja, vielleicht half es, weil ich jünger war.

499
00:27:27,767 --> 00:27:32,332
Und vielleicht half es, dass ich wusste, ich hatte noch ein gutes Leben vor mir.

500
00:27:32,333 --> 00:27:35,566
Wenn ich erst nach, äh, wenn ich erst nach Amerika komme.

501
00:27:35,567 --> 00:27:37,832
Diesem blickte ich entgegen.

502
00:27:37,833 --> 00:27:44,866
Aber, während ich in Deutschland war, traf ich, nach der Befreiung, und nachdem wir ausreichend mit Essen versorgt waren,

503
00:27:44,867 --> 00:27:51,399
begannen wir mit Zügen zu reisen.

504
00:27:51,400 --> 00:27:51,666
Und ich fuhr nach Bergen-Belsen.

505
00:27:51,667 --> 00:27:58,832
Um nach meiner v.., verheirateten Schwester zu suchen, die, die man im Oktober '42 abgeführt hatte.

506
00:27:58,833 --> 00:28:00,999
Ich sagte, vielleicht haben sie meine Mutter getötet,

507
00:28:01,000 --> 00:28:02,832
sie war nur 54.

508
00:28:02,833 --> 00:28:04,832
Aber meine Schwestern waren junge Frauen.

509
00:28:04,833 --> 00:28:08,599
Sie hatten, eine hatte drei K.., äh, Mädchen und eine zwei Jungs.

510
00:28:08,600 --> 00:28:10,132
Und ich sagte: "Vielleicht haben sie die Kinder getötet?

511
00:28:10,133 --> 00:28:11,666
Vielleicht sind die Frauen am Leben?"

512
00:28:11,667 --> 00:28:15,299
Also fuhr ich, äh, nach Bergen-Belsen.

513
00:28:15,300 --> 00:28:17,099
Und das war die britische Zone.

514
00:28:17,100 --> 00:28:20,666
Sie befreiten, äh, Bergen-Belsen.

515
00:28:20,667 --> 00:28:21,399
Ich ging da rein.

516
00:28:21,400 --> 00:28:23,732
Der Soldat sagte mir: "Nur drei Tage."

517
00:28:23,733 --> 00:28:27,899
Und ich sagte ihm, ich bräuchte nur einen Tag zum Suchen, um zu sehen.

518
00:28:27,900 --> 00:28:29,599
Und ich konnte niemanden finden.

519
00:28:29,600 --> 00:28:34,599
Irgendwie fand ich diese eine Frau, wir gingen und sie erkannte mich.

520
00:28:34,600 --> 00:28:35,932
Und ich erkannte sie.

521
00:28:35,933 --> 00:28:39,666
Und es war dieselbe Cousine, die mir mit der Wunde geholfen hatte.

522
00:28:39,667 --> 00:28:44,832
Und sie und sie, äh, in meinem Zwangsarbeitslager in Polen.

523
00:28:44,833 --> 00:28:47,332
Und sie sagt: "Ich gehe nach Polen.

524
00:28:47,333 --> 00:28:49,099
Willst du mit mir kommen?"

525
00:28:49,100 --> 00:28:51,566
Und wird hatten einen Bruder bei der polnischen Armee.

526
00:28:51,567 --> 00:28:53,732
Ich hatte einen bei der polnischen Armee.

527
00:28:53,733 --> 00:28:56,466
Aber f.., ich wusste natürlich nicht, wo er war.

528
00:28:56,467 --> 00:28:57,832
Und sie fuhr fort.

529
00:28:57,833 --> 00:28:59,799
Und sie ging nach Łódź in Polen.

530
00:28:59,800 --> 00:29:02,132
Es war ein Vertriebenenlager. 

531
00:29:02,133 --> 00:29:04,666
Und sie suchte ihren Bruder Ramon.

532
00:29:04,667 --> 00:29:09,166
Und er wusste was von meinem Bruder Isakery, der in der polnischen Armee war.

533
00:29:09,167 --> 00:29:13,832
Er wurde gefangen genommen von der deutschen Gestapo oder SS, wem auch immer.

534
00:29:13,833 --> 00:29:16,666
Und sie steckten ihn in das Ghetto in Vilnius.

535
00:29:16,667 --> 00:29:18,332
Er war im Ghetto Vilnius.

536
00:29:18,333 --> 00:29:19,332
Für eine kurz Zeit.

537
00:29:19,333 --> 00:29:21,332
Dann wurde er von den Russen befreit.

538
00:29:21,333 --> 00:29:23,399
Aber dann schaffte er es nach Deutschland.

539
00:29:23,400 --> 00:29:25,032
Und dann zurück nach Polen.

540
00:29:25,033 --> 00:29:29,666
Und er landete in Łódź in Polen in einem DP-Lager.

541
00:29:29,667 --> 00:29:31,799
Also, sie sagte ihm, dass ich am Leben sei.

542
00:29:31,800 --> 00:29:37,332
Und ich war in einem La.., in einem DP-Camp in der Nähe von Frankfurt am Main.

543
00:29:37,333 --> 00:29:39,332
Es hieß Zeilsheim.

544
00:29:39,333 --> 00:29:42,999
Es wurde entweder von der jüdischen Organisation HIAS geleitet.

545
00:29:43,000 --> 00:29:49,166
Oder vielleicht von der UNRRA, sie hatten ein Schild, UNRRA. U-N-R-R-A 503.

546
00:29:49,167 --> 00:29:52,132
Ich erinnere mich daran, weil ich ein Foto davon habe.

547
00:29:52,133 --> 00:29:54,666
Ich habe es nicht dabei.

548
00:29:54,667 --> 00:29:57,932
Also jedenfalls, also mein Bruder erfuhr davon.

549
00:29:57,933 --> 00:30:01,666
Er kam zu mir, äh, ein paar Wochen später.

550
00:30:01,667 --> 00:30:04,499
Und es stellte sich heraus, dass er wusste, wo meine Schwester lebte.

551
00:30:04,500 --> 00:30:09,332
Ungefähr bei, bei Washington D. C.

552
00:30:09,333 --> 00:30:11,666
Alles, was ich wusste, war, sie ist in Amerika.

553
00:30:11,667 --> 00:30:13,332
Aber, also, er erfuhr ein bisschen mehr.

554
00:30:13,333 --> 00:30:15,632
Und irgendwie fanden wir unsere Schwester.

555
00:30:15,633 --> 00:30:17,732
Und sie schickte Papiere für uns.

556
00:30:17,733 --> 00:30:27,666
Und wir, wir beide kamen gemeinsam, kamen nach Amerika 19, äh, wir reisten äh, 1946 ab.

557
00:30:27,667 --> 00:30:28,999
Wir kamen nach Amerika.

558
00:30:29,000 --> 00:30:37,332
'45 war die Befreiung, ein Jahr später, 46, im, im Juni, war ich in, äh, in, in, in New York.

559
00:30:37,333 --> 00:30:37,699
IV: Und dann..

560
00:30:37,700 --> 00:30:38,399
CM: (???)

561
00:30:38,400 --> 00:30:41,666
IV: In den Staaten, denke ich, haben Sie ein neues Leben begonnen.

562
00:30:41,667 --> 00:30:43,099
Lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen.

563
00:30:43,100 --> 00:30:44,332
Äh, nur bis..

564
00:30:44,333 --> 00:30:46,132
HG: Aber sie, ich muss ein wenig ausholen, weil..

565
00:30:46,133 --> 00:30:46,599
IV: Okay.

566
00:30:46,600 --> 00:30:51,332
HG: Was geschehen war, bevor die deutsche Armee in meine Stadt eingefallen ist,

567
00:30:51,333 --> 00:30:57,466
im September 39, meine Mutter sorgte sich immer sehr um uns.

568
00:30:57,467 --> 00:31:04,399
Da gab es drei alleinstehende Mädchen und ich und der älteste Bruder, der zweitälteste Bruder.

569
00:31:04,400 --> 00:31:08,332
Wir fuhren mit einem Pferdewagen zu einem Bauernhof.

570
00:31:08,333 --> 00:31:10,999
Und wir aßen draußen im Feld Frühstück.

571
00:31:11,000 --> 00:31:12,666
Vor dem Haus des Bauern.

572
00:31:12,667 --> 00:31:14,666
Er gab uns ein Stück Brot.

573
00:31:14,667 --> 00:31:18,999
Und wir nahmen eine Tomate und wir aßen ein Stück Tomate und etwas Brot.

574
00:31:19,000 --> 00:31:22,332
Wir sollten rein gehen, um dort ein Glas Milch zu bekommen.

575
00:31:22,333 --> 00:31:28,466
Bevor wir reingingen wegen dem Glas Milch, sah mein Bruder einen Soldaten, einen polnischen Soldaten.

576
00:31:28,467 --> 00:31:32,666
Ein äh, Fahrrad ziehend, ein kaputtes Fahrrad.

577
00:31:32,667 --> 00:31:36,666
Und seine, seine Uniform war ein wenig zerrissen.

578
00:31:36,667 --> 00:31:38,499
Und mein Bruder stoppte ihn.

579
00:31:38,500 --> 00:31:39,966
Irgendwie kannte er seinen Namen.

580
00:31:39,967 --> 00:31:41,666
Ich weiß nicht, wieso er seinen Namen kannte.

581
00:31:41,667 --> 00:31:43,732
Vielleicht war er ein Wächter in der Stadt.

582
00:31:43,733 --> 00:31:46,799
Aber er hatte schon ein paar Abzeichen an seiner Uniform.

583
00:31:46,800 --> 00:31:49,199
Und er nannte ihn bei seinem Vornamen.

584
00:31:49,200 --> 00:31:51,532
Und er sagte ihm, er sagt: "Wovor läufst du weg?"

585
00:31:51,533 --> 00:31:53,999
Er sagt: "Ich laufe vor der deutschen Armee weg.

586
00:31:54,000 --> 00:31:56,332
Ich wollte nicht gefangen werden und ein Gefangener werden."

587
00:31:56,333 --> 00:31:58,032
Auf Polnisch, zu meinem Bruder.

588
00:31:58,033 --> 00:32:00,166
Und er lief davon, in die entgegengesetzte Richtung.

589
00:32:00,167 --> 00:32:02,032
Mein Bruder hatte eine Idee.

590
00:32:02,033 --> 00:32:05,199
Er fragte den Soldaten, ob er mit ihm fliehen könnte?

591
00:32:05,200 --> 00:32:07,632
Und er zog los und ließ mich ganz auf mich alleine gestellt.

592
00:32:07,633 --> 00:32:08,666
Genau da.

593
00:32:08,667 --> 00:32:11,999
Und dann sagte ich: "Er musste mich verlassen.

594
00:32:12,000 --> 00:32:14,999
Er ist mein großer Bruder, mein, mein Held.

595
00:32:15,000 --> 00:32:18,266
Er lässt mich zurück mit den drei Mädchen und meiner Mutter.

596
00:32:18,267 --> 00:32:20,799
Wissen Sie, weil der andere in der polnischen Armee war.

597
00:32:20,800 --> 00:32:21,232
IV: Ja.

598
00:32:21,233 --> 00:32:23,132
HG: Also, ich war, ich war der einzige Mann.

599
00:32:23,133 --> 00:32:23,499
IV: Ja.

600
00:32:23,500 --> 00:32:24,666
HG: Das gefiel mir nicht.

601
00:32:24,667 --> 00:32:29,266
Ich verfolgte sie, für ein paar Meilen, versteckte mich unter Büschen.

602
00:32:29,267 --> 00:32:30,999
Um zu sehen, wohin er verschwand.

603
00:32:31,000 --> 00:32:32,999
Und er kann, aber dann sah er meinen Kopf.

604
00:32:33,000 --> 00:32:34,999
Er schrie zurück: "Geh zurück zu deiner Mutter.

605
00:32:35,000 --> 00:32:36,132
Geh zurück zu deiner Mutter."

606
00:32:36,133 --> 00:32:38,232
Ich hörte natürlich nicht auf ihn.

607
00:32:38,233 --> 00:32:42,666
Aber, als der Soldat sich umdrehte, schrie er mir zu, ich solle zurück zu meiner Mutter gehen.

608
00:32:42,667 --> 00:32:44,332
Ich sagte: "Okay."

609
00:32:44,333 --> 00:32:48,232
Und das nächste Mal, dass ich ihn sah, war er in Amerika.

610
00:32:48,233 --> 00:32:52,666
Er entkam nach Vilnius in Litauen.

611
00:32:52,667 --> 00:32:57,666
Irgendwie kam er in Kontakt, in Kontakt mit meiner Schwester in Amerika.

612
00:32:57,667 --> 00:33:04,999
Und sie, soweit ich weiß, gab es einen japanischen Botschafter in Vilnius in Litauen.

613
00:33:05,000 --> 00:33:07,999
Mit dem Namen Sugihara.

614
00:33:08,000 --> 00:33:10,799
Er half ein paar Juden.

615
00:33:10,800 --> 00:33:12,666
Sie nahmen alle chassidischen Juden.

616
00:33:12,667 --> 00:33:14,432
Mit gefälschten Pässen.

617
00:33:14,433 --> 00:33:18,332
Und er brachte sie raus aus, er brachte sie raus aus Vilnius, Litauen.

618
00:33:18,333 --> 00:33:20,666
Und sie schickten sie in die Mandschurei.

619
00:33:20,667 --> 00:33:24,499
Und aus der Mandschurei reisten sie weiter, wohin sie wollten.

620
00:33:24,500 --> 00:33:26,799
Oder wen, die Verwandten...

621
00:33:26,800 --> 00:33:29,999
bat er, sie abzuholen oder was auch immer.

622
00:33:30,000 --> 00:33:36,499
Also, als ich nach Amerika kam mit dem anderen Bruder, hielten wir Ausschau nach meiner Schwester, die uns abholen kommen wollte.

623
00:33:36,500 --> 00:33:39,266
Nun ja, da war ein Man. Er kam.

624
00:33:39,267 --> 00:33:40,766
Und er kam näher zu mir.

625
00:33:40,767 --> 00:33:43,732
Ich sagte: "Oh, das ist unser Bruder Dave."

626
00:33:43,733 --> 00:33:45,466
Ich sagte: "Wie bist du hierher gekommen?"

627
00:33:45,467 --> 00:33:49,666
Er sagt: "Oh, ich kam 1941 nach Amerika."

628
00:33:49,667 --> 00:33:54,332
Dann fing er an, also sagte ich ihm: "Wenn du ein guter Bruder gewesen wärest {lacht},

629
00:33:54,333 --> 00:33:56,632
hättest du mich mit dir weglaufen lassen.

630
00:33:56,633 --> 00:33:59,666
Und ich wäre auch 1941 in Amerika gewesen."

631
00:33:59,667 --> 00:34:03,332
Also fing er an, mir zu erzählen, wieviele Probleme er gehabt hatte {lacht},

632
00:34:03,333 --> 00:34:05,966
als er in Litauen war.

633
00:34:05,967 --> 00:34:07,466
Ich sagte: "Na ja, das ist okay.

634
00:34:07,467 --> 00:34:08,332
Das ist schon okay.

635
00:34:08,333 --> 00:34:09,466
Du bist immer noch mein Bruder."

636
00:34:09,467 --> 00:34:11,366
Wir umarmten uns. Wir stiegen in den Zug.

637
00:34:11,367 --> 00:34:14,999
Sie brachten uns nach Washington, D. C., um meine Schwester zu sehen.

638
00:34:15,000 --> 00:34:20,232
Und wir alle wohnten zusammen mit meiner Schwester für ein Zeit.

639
00:34:20,233 --> 00:34:24,666
IV: Äh, also, sonderbare Geschichten.

640
00:34:24,667 --> 00:34:25,866
{???} also, was..

641
00:34:25,867 --> 00:34:26,266
HG: Danke.

642
00:34:26,267 --> 00:34:29,099
IV: ..einer Familie passiert ist. Und, also..

643
00:34:29,100 --> 00:34:31,532
HG: Und, also, Gott hat über mir gewacht.

644
00:34:31,533 --> 00:34:32,566
Ich kam hierher.

645
00:34:32,567 --> 00:34:35,532
Ich habe eine wundervolle Familie großgezogen.

646
00:34:35,533 --> 00:34:38,332
Und ich kam ohne irgendetwas.

647
00:34:38,333 --> 00:34:39,666
Mit nichts.

648
00:34:39,667 --> 00:34:43,799
In Amerika sagen sie, auf, die, in Amerika, dass du das schaffen kannst.

649
00:34:43,800 --> 00:34:49,799
Du kannst werden, wer immer du willst, wenn du bereit bist zu arbeiten, bereit, hart zu arbeiten.

650
00:34:49,800 --> 00:34:53,066
Und etwas aus dir zu machen.

651
00:34:53,067 --> 00:34:56,932
IV: Also, aber, Sie haben also dieses neue Leben begonnen, aber was ist mit der Vergangenheit?

652
00:34:56,933 --> 00:34:58,166
Haben Sie versucht, sie zu vergessen?

653
00:34:58,167 --> 00:35:00,566
HG: Nun ja, und ich vergesse sie nie.

654
00:35:00,567 --> 00:35:01,432
Ich vergesse das niemals.

655
00:35:01,433 --> 00:35:04,666
Am Anfang träumtest du jede Nacht.

656
00:35:04,667 --> 00:35:07,166
Ich war grün und blau von meiner Frau manchmal.

657
00:35:07,167 --> 00:35:10,832
Sie schlug mich in der Nacht: "Du hast, du träumst, du träumst."

658
00:35:10,833 --> 00:35:12,166
Und hat mich aufgeweckt.

659
00:35:12,167 --> 00:35:18,732
Aber, da ich, ich schon lange ein Freiwilliger bin, seit 15 Jahren oder länger,

660
00:35:18,733 --> 00:35:22,499
beim United States Holocaust Memorial Museum.

661
00:35:22,500 --> 00:35:25,132
Dann spreche ich dort zu einer Hörerschaft.

662
00:35:25,133 --> 00:35:28,066
Ich erzähle meine Geschichte, so wie ich Ihnen diese Geschichte erzählt habe.

663
00:35:28,067 --> 00:35:30,332
Und ein, Studiengruppen kommen.

664
00:35:30,333 --> 00:35:38,499
Und viele, nicht unbedingt zu viele, ich habe schon ein paar junge Deutsche getroffen, die kommen.

665
00:35:38,500 --> 00:35:40,499
Zum Museum.

666
00:35:40,500 --> 00:35:46,166
Und manchmal, wenn sie durch sind mit der Besichtigung, kommen sie runter und sie weinen.

667
00:35:46,167 --> 00:35:49,966
Und sie fragen: "Habt ihr, äh, Überlebende?"

668
00:35:49,967 --> 00:35:54,932
Und die Information sagt ihnen, dass da ein Überlebender an dem Schalter ist.

669
00:35:54,933 --> 00:35:58,099
Jeden Tag sitzt jemand, zwei Leute sitzen an diesem Schalter.

670
00:35:58,100 --> 00:35:59,699
Die Überlebenden.

671
00:35:59,700 --> 00:36:02,099
Ob sie nun aus Russland sind, ob sie aus Polen sind.

672
00:36:02,100 --> 00:36:03,566
Ganz egal woher sie kommen.

673
00:36:03,567 --> 00:36:07,666
Und sie fangen an, sich mit der Person zu unterhalten.

674
00:36:07,667 --> 00:36:10,666
Und manchmal sagen wir ihnen: "Ihr braucht nicht zu weinen.

675
00:36:10,667 --> 00:36:12,099
Es war nicht eure Schuld.

676
00:36:12,100 --> 00:36:13,932
Ihr wart zu jung.

677
00:36:13,933 --> 00:36:17,632
Deinem Ururgroßvater, vielleicht, werde ich niemals verzeihen.

678
00:36:17,633 --> 00:36:20,032
Aber du und deine Mutter und deine Eltern.

679
00:36:20,033 --> 00:36:20,999
Ihr seid zu jung.

680
00:36:21,000 --> 00:36:23,466
Ich habe nichts gegen euch.

681
00:36:23,467 --> 00:36:25,666
Ihr habt das nicht getan."

682
00:36:25,667 --> 00:36:26,566
IV: Und machen Sie auch..

683
00:36:26,567 --> 00:36:28,299
HG: Auf diese Weise trage ich das nicht in mir.

684
00:36:28,300 --> 00:36:32,732
Weil, ich habe kein, einige der Überlebenden halten das alles verschlossen.

685
00:36:32,733 --> 00:36:35,799
Und schließlich explodieren sie.

686
00:36:35,800 --> 00:36:38,532
Etwas passiert mit ihnen und sie werden verrückt.

687
00:36:38,533 --> 00:36:41,532
Nun ja, ich kenne einige, die so sind.

688
00:36:41,533 --> 00:36:44,532
Aber, wie ich sage, die Gruppe, die raus geht, um darüber zu sprechen

689
00:36:44,533 --> 00:36:48,532
wir sind ungefähr 80 Leute beim Holocaust Museum.

690
00:36:48,533 --> 00:36:52,232
Jeden Tag ist da jemand an dem Schalter, zwei Leute.

691
00:36:52,233 --> 00:36:57,899
Wenn jemand mit uns sprechen will und wir, die meiste Zeit kommen sie rein und wollen Bilder mit uns machen.

692
00:36:57,900 --> 00:37:03,199
Die Hörerschaft, ob es auf Deutsch ist.., ich bin sogar auf eine deutsche High School, Gymnasium getroffen.

693
00:37:03,200 --> 00:37:07,132
Sie sagten, sie waren in Auschwitz, erst kürzlich, vor ein paar Tagen.

694
00:37:07,133 --> 00:37:08,399
Ich war da.

695
00:37:08,400 --> 00:37:12,366
Und die Aufsichtsperson, die Frau, die sie dort hinbrachte,

696
00:37:12,367 --> 00:37:15,532
äh, als Gruppe, saß mit mir auf einer Bank.

697
00:37:15,533 --> 00:37:17,166
Und wir fingen an, uns zu unterhalten.

698
00:37:17,167 --> 00:37:21,832
Und während die, die Kinder auf der Rasenfläche saßen, sich ausruhten.

699
00:37:21,833 --> 00:37:24,999
Also fand sie heraus, wer ich war.

700
00:37:25,000 --> 00:37:26,532
Na ja, ja, klar erzählte ich es ihr.

701
00:37:26,533 --> 00:37:28,266
Sie fragte mich, woher ich komme.

702
00:37:28,267 --> 00:37:31,599
Und ich erzählte ihr, dass ich ein Holocaust Überlebender sei.

703
00:37:31,600 --> 00:37:33,332
Sie sagte: "Können Sie mir einen Gefallen tun?"

704
00:37:33,333 --> 00:37:35,399
Ich sagte: "Klar. Was brauchen Sie?"

705
00:37:35,400 --> 00:37:36,866
Sie sagte: "Ich bringe die Kinder hier rüber.

706
00:37:36,867 --> 00:37:38,166
Können Sie mit ihnen sprechen?"

707
00:37:38,167 --> 00:37:39,999
Sie kamen rüber zu mir.

708
00:37:40,000 --> 00:37:42,966
Und ich fang an, ihnen die Geschichte zu erzählen.

709
00:37:42,967 --> 00:37:44,566
Einige von ihnen hatten Tränen in den Augen.

710
00:37:44,567 --> 00:37:46,599
Vor allem die Mädchen.

711
00:37:46,600 --> 00:37:49,666
Und da waren ein paar Jungen und Mädchen.

712
00:37:49,667 --> 00:37:52,966
Nur, nur ein paar Tage her, dass ich das getan habe.

713
00:37:52,967 --> 00:37:55,999
Also, vielleicht ist das der Grund, weshalb ich mich davon lösen kann...

714
00:37:56,000 --> 00:37:57,732
Und das belastet mich nicht.

715
00:37:57,733 --> 00:38:00,466
Einige der Leu.., wie ich sage, sprechen nicht.

716
00:38:00,467 --> 00:38:01,299
Sie werden nicht darüber sprechen.

717
00:38:01,300 --> 00:38:02,666
Sie können nicht darüber sprechen.

718
00:38:02,667 --> 00:38:03,999
Außerdem brechen sie zusammen.

719
00:38:04,000 --> 00:38:08,866
IV: Ja. Aber am Anfang, als Sie ihre Kinder hatten und ihre Familie,

720
00:38:08,867 --> 00:38:11,066
Sie sprachen über Ihre, erzählten Ihre, um Ihren Söhnen zu erzählen...

721
00:38:11,067 --> 00:38:14,099
HG: Ich habe meinen Kinder nie etwas erzählt, bis sie älter waren.

722
00:38:14,100 --> 00:38:14,532
IV: Ja.

723
00:38:14,533 --> 00:38:20,299
HG: Ich erinnere mich, dass sie es schließlich 1978 herausgefunden haben.

724
00:38:20,300 --> 00:38:24,766
Da lief eine Dokumentation auf NBC.

725
00:38:24,767 --> 00:38:29,099
Und sie zeigten, sie hieß, die Dokumentation hieß Holocaust.

726
00:38:29,100 --> 00:38:29,732
IV: Oh nein.

727
00:38:29,733 --> 00:38:33,832
HG: Also sie haben es in drei Teile aufgeteilt.

728
00:38:33,833 --> 00:38:37,466
Äh, jeden Abend über..., haben es einfach aufgeteilt.

729
00:38:37,467 --> 00:38:41,099
Und meine, ich pflegte ihnen zu sagen, als sie klein waren, meine, besonders meine Tochter.

730
00:38:41,100 --> 00:38:45,266
Sie wollte meine, wissen, ich sagte: "Das ist meine Telefonnummer aus dem Laden {lacht}."

731
00:38:45,267 --> 00:38:46,399
Ich sagte ihr nichts.

732
00:38:46,400 --> 00:38:49,299
Aber dann, 1978, sie waren schon älter.

733
00:38:49,300 --> 00:38:52,432
Sie wussten, was das war.

734
00:38:52,433 --> 00:38:56,632
Zu diesem Zeitpunnkt etwa, ging ich schon herum, um darüber zu sprechen, zu der Zeit.

735
00:38:56,633 --> 00:38:59,232
IV: Aber jetzt ist es das erste Mal, dass Sie nach Flossenbürg kommen?

736
00:38:59,233 --> 00:39:01,199
HG: Ja, ich habe Gründe dafür.

737
00:39:01,200 --> 00:39:02,932
Ich hatte viel mit meinem Geschäft zu tun.

738
00:39:02,933 --> 00:39:05,232
Ich hatte ein Geschäft für Chemische Reinigung.

739
00:39:05,233 --> 00:39:06,866
Und ich konnte da nicht weg.

740
00:39:06,867 --> 00:39:11,199
Und meine Frau fühlte sich nicht so gut, um zu reisen.

741
00:39:11,200 --> 00:39:13,366
Und dann hatte ich, die Kinder waren klein.

742
00:39:13,367 --> 00:39:16,132
Ich habe nicht, und mir war nicht danach, sie alleine zu lassen.

743
00:39:16,133 --> 00:39:22,099
Aber da 86 Jahre alt bin, sagte ich: "Lieber machst du es jetzt oder du machst es nie wieder."

744
00:39:22,100 --> 00:39:24,066
So habe ich es mir selbst auferlegt, es zu tun.

745
00:39:24,067 --> 00:39:27,332
Sie haben sich bereit erklärt, mit mir zu reisen.

746
00:39:27,333 --> 00:39:28,999
Also entschied ich, hierher zu kommen.

747
00:39:29,000 --> 00:39:32,999
IV: Mhm {zustimmend}. Und nun, was ist mit Ihren Empfindungen, Ihren Gefühlen?

748
00:39:33,000 --> 00:39:38,999
HG: Das zu fühlen, nun ja, es berührt mich, aber ich sagte, ich schaue fast nur auf die schönen Seiten der Geschichte. 

749
00:39:39,000 --> 00:39:40,232
Ich sagte: "Ich bin am Leben.

750
00:39:40,233 --> 00:39:42,332
Und habe viel erreicht." Sagte ich.

751
00:39:42,333 --> 00:39:46,732
Während ich hier war, ich kann sie nicht zurückbringen, die Menschen, die ermordet wurden.

752
00:39:46,733 --> 00:39:48,666
Ich kann sie nicht zurückbringen.

753
00:39:48,667 --> 00:39:52,266
Also bin ich, bin ich zufrieden, da ich mit meiner Familie auskomme.

754
00:39:52,267 --> 00:39:54,766
Ich habe drei Söhne und eine Tochter.

755
00:39:54,767 --> 00:39:58,332
Ich habe zwölf Enkel, sechs Urenkelinnen.

756
00:39:58,333 --> 00:40:00,566
Einer von ihnen ist ein kleiner Junge.

757
00:40:00,567 --> 00:40:04,332
Also, ich gründete, äh, ich, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin in guter, in guter Verfassung.

758
00:40:04,333 --> 00:40:05,432
Ich kann nicht so gut gehen.

759
00:40:05,433 --> 00:40:07,066
Aber das ist okay.

760
00:40:07,067 --> 00:40:08,666
Aber so weit, bin ich okay.

761
00:40:08,667 --> 00:40:13,699
IV: Mhm {zustimmend}. Also, eine letzte Frage, lassen Sie uns zurückkommen, zurückkommen, zurückkommen nach Flossenbürg.

762
00:40:13,700 --> 00:40:18,199
Äh, als Sie ihre Geschichte erzählt haben, haben Sie gesagt, ein Lager war wie das andere.

763
00:40:18,200 --> 00:40:18,999
Also, gibt es da irgendwelche besonderen..

764
00:40:19,000 --> 00:40:20,532
HG: Nun ja, als ich in die Baracke kam,

765
00:40:20,533 --> 00:40:22,866
was ich meinte, die Baracken ware die gleichen.

766
00:40:22,867 --> 00:40:24,632
Die Baracken waren die gleichen.

767
00:40:24,633 --> 00:40:26,266
Drei Leute in einer Baracke.

768
00:40:26,267 --> 00:40:27,466
Das gleiche Essen.

769
00:40:27,467 --> 00:40:29,432
Eine Scheibe Brot jeden Morgen.

770
00:40:29,433 --> 00:40:31,666
Ein bisschen schwarzer Ersatz-Kaffee.

771
00:40:31,667 --> 00:40:34,399
Und dann arbeiteten wir zehn Stunden lang in der Fabrik.

772
00:40:34,400 --> 00:40:37,566
Und dann gaben sie uns Krautwasser, Krautsuppe.

773
00:40:37,567 --> 00:40:40,999
Ich erinnere, dass ich einen Löffel hatte, angebunden an meine Hose.

774
00:40:41,000 --> 00:40:42,466
Ich nahm ihn niemals raus.

775
00:40:42,467 --> 00:40:45,232
Weil es gab nichts zu Löffeln.

776
00:40:45,233 --> 00:40:48,299
Nur die Schale Suppe austrinken. Das ist alles.

777
00:40:48,300 --> 00:40:51,566
In jedem Lager, in dem ich war, dass die, die, die Ernährung hat sich nie geändert.

778
00:40:51,567 --> 00:40:53,266
Außer in einem Lager.

779
00:40:53,267 --> 00:40:54,532
Es kann hier gewesen sein.

780
00:40:54,533 --> 00:40:56,599
Eines Tages kam das Rote Kreuz.

781
00:40:56,600 --> 00:41:02,866
Und ich weiß nicht, ob dieses, das Rote Kreuz war das deutsche Rote Kreuz oder ob es international war?

782
00:41:02,867 --> 00:41:05,266
Oder ob sie polnisch waren, das weiß ich nicht.

783
00:41:05,267 --> 00:41:06,766
Wir konnten nicht mit ihnen sprechen.

784
00:41:06,767 --> 00:41:09,499
Die deutschen Offiziere sprachen, diskutierten.

785
00:41:09,500 --> 00:41:10,999
Aber sie ließen uns

786
00:41:11,000 --> 00:41:12,266
alles richtig sauber machen.

787
00:41:12,267 --> 00:41:17,166
Sie brachten zwei Tore rein, zum, für uns zum Fußballspielen.

788
00:41:17,167 --> 00:41:21,599
Und, und an diesem Tag, bekamen wir keine Krautwassersuppe.

789
00:41:21,600 --> 00:41:23,899
Wir bekamen Grießbrei.

790
00:41:23,900 --> 00:41:31,366
Und, ich bin mir sicher, dass diese äh, äh, Rotes Kreuz Leute, die da waren, uns beobachteten.

791
00:41:31,367 --> 00:41:33,299
Dass wir nicht aussahen, als würden wir dick werden.

792
00:41:33,300 --> 00:41:35,166
Grießbrei jeden Tag.

793
00:41:35,167 --> 00:41:37,732
So wie wir aussahen.

794
00:41:37,733 --> 00:41:40,966
Am nächsten Tag gab's wieder Krautwasser.

795
00:41:40,967 --> 00:41:44,832
Und ich glaube, es war Flossenbürg.

796
00:41:44,833 --> 00:41:47,999
IV: Also, aber Flossenbürg war das letzte Lager, in dem Sie waren?

797
00:41:48,000 --> 00:41:50,466
Und es war ziemlich nahe zum Kriegsende?

798
00:41:50,467 --> 00:41:50,599
HG: Richtig..

799
00:41:50,600 --> 00:41:54,899
IV: Also, war es überfüllter, schwieriger, dreckiger?

800
00:41:54,900 --> 00:41:58,666
Mehr sterbende Leute verglichen mit den anderen Lagern?

801
00:41:58,667 --> 00:42:02,599
HG: Nun ja, Flossenbürg, ich erinnere mich, dass es ein schönes Bad gab.

802
00:42:02,600 --> 00:42:05,432
Sie hatten nicht dieses Bad mit langem Sitz,

803
00:42:05,433 --> 00:42:07,032
ich denke nicht, das mit den Löchern.

804
00:42:07,033 --> 00:42:12,632
Da gibt es sowas wie ein normales, wenn, wenn du zum Urinieren gehst, äh, dieses Wand-Ding, um normal...

805
00:42:12,633 --> 00:42:15,266
Und in allen anderen Lagern hatten wir das nicht.

806
00:42:15,267 --> 00:42:18,366
Das ist die einzige Sache zu Flossenbürg, die ich erinnere.

807
00:42:18,367 --> 00:42:20,732
Und es gab auch eine Möglichkeit, deine Hände zu waschen.

808
00:42:20,733 --> 00:42:25,032
Keine Seife, aber, du konntest deine Hände waschen.

809
00:42:25,033 --> 00:42:27,266
Aber, ich habe noch nicht alles von Flossenbürg gesehen.

810
00:42:27,267 --> 00:42:33,399
Ich kam gestern an und habe mich bisher nur mit der Gruppe ausgetauscht, die im, unter dem Zelt.

811
00:42:33,400 --> 00:42:34,199
IV: Ja.

812
00:42:34,200 --> 00:42:36,066
HG: Um zu sehen, ob ich irgendjemanden erkenne.

813
00:42:36,067 --> 00:42:41,932
Wir hoffen, dass wir heute in das Büro oder die Bibliothek oder in das Museum, was auch immer sie dort haben, gehen.

814
00:42:41,933 --> 00:42:44,666
Um zu sehen, ob meine Unterlagen da sind.

815
00:42:44,667 --> 00:42:47,666
IV: Ja, und vielleicht kommen so ein paar Erinnerungen zurück..

816
00:42:47,667 --> 00:42:48,666
HG: Ja, vielleicht.

817
00:42:48,667 --> 00:42:48,999
IV: Alte Bilder

818
00:42:49,000 --> 00:42:49,632
HG: Weil..

819
00:42:49,633 --> 00:42:51,666
IV: Oder die Umgebung..

820
00:42:51,667 --> 00:42:54,599
HG: Zum Beispiel, wir sind zurück nach Auschwitz gegangen, bevor wir hierher kamen.

821
00:42:54,600 --> 00:42:54,599
IV: Ja.

822
00:42:54,600 --> 00:42:56,599
HG: Wir waren in Birkenau, Auschwitz.

823
00:42:56,600 --> 00:43:00,666
Einige der Baracken, wissen Sie, ich, ich erinnere mich an die Baracken.

824
00:43:00,667 --> 00:43:03,232
Ich weiß nicht genau, wo sie standen.

825
00:43:03,233 --> 00:43:04,499
Aber sie waren dort.

826
00:43:04,500 --> 00:43:08,132
Ich erinnere mich zu sehen ob die Wächter dort oben saßen.

827
00:43:08,133 --> 00:43:13,999
Sie bewachten das Gebiet mit einem, wo die elektrischen k.., äh, Zäune waren.

828
00:43:14,000 --> 00:43:15,032
Und dann war das zugeschnürt.

829
00:43:15,033 --> 00:43:17,066
Man kam nicht hinter den Zaun.

830
00:43:17,067 --> 00:43:17,732
Diese Art Sachen.

831
00:43:17,733 --> 00:43:19,599
Ja, es fällt dir wieder ein.

832
00:43:19,600 --> 00:43:23,966
Aber bisher habe ich hier noch nichts gesehen.

833
00:43:23,967 --> 00:43:26,999
IV: Okay. Also, alles, was ich noch sagen kann ist: "Danke, für das Teilen..

834
00:43:27,000 --> 00:43:28,332
HG: Gern, gern geschehen.

835
00:43:28,333 --> 00:43:29,299
IV: ..ihrer Erfahrungen."

836
00:43:29,300 --> 00:43:30,666
HG: Und übrigens, das werde ich Ihnen noch erzählen.

837
00:43:30,667 --> 00:43:35,732
Ich wurde von einem deutschen Fernsehsender interviewed, das war,

838
00:43:35,733 --> 00:43:43,399
ich denke, das war zur Osterzeit, als wir, das Museum hatte 20. Jahrestag der Eröffnung.

839
00:43:43,400 --> 00:43:44,832
IV: Ja. Das Holocaust Museum?

840
00:43:44,833 --> 00:43:48,232
HG: Ja, das Jewish.., United States Holocaust Memorial Museum.

841
00:43:48,233 --> 00:43:49,699
Das ist die korrekte Bezeichnung.

842
00:43:49,700 --> 00:43:53,099
Und ein deutsches Team kam zu mir in die Wohnung..

843
00:43:53,100 --> 00:43:57,532
Sie waren zwei, zwei Männer und eine Frau von dem deutschen Fernsehsender.

844
00:43:57,533 --> 00:44:00,466
Der dort in Washington ansässig ist. 

845
00:44:00,467 --> 00:44:03,332
Sie waren fast zwei Stunden bei mir.

846
00:44:03,333 --> 00:44:06,332
Und dann war, wissen Sie, als es fertig war,

847
00:44:06,333 --> 00:44:11,832
sie schnitten, wissen Sie, äh, ein bisschen, weil sie haben mir das, das Band geschickt.

848
00:44:11,833 --> 00:44:12,332
IV: Ja.

849
00:44:12,333 --> 00:44:12,999
HG: Die Diskette.

850
00:44:13,000 --> 00:44:13,299
IV: Ja.

851
00:44:13,300 --> 00:44:16,599
HG: Zwei Sekunden. Und ich sagte, sie haben mich für zwei Stunden befragt.

852
00:44:16,600 --> 00:44:18,132
Das war mehr als das.

853
00:44:18,133 --> 00:44:24,632
Aber im Fernsehen und zu der Zeit, diese Sendung wurde in, in Deutschland gezeigt.

854
00:44:24,633 --> 00:44:26,766
Bei den Abendnachrichten.

855
00:44:26,767 --> 00:44:28,399
Nun, ob sie das nachverfolgen können,

856
00:44:28,400 --> 00:44:30,832
um zu sehen, ob ich Ihnen die Wahrheit erzähle {lacht}.

857
00:44:30,833 --> 00:44:33,666
Viellei.., vielleicht können Sie etwas herausfinden.

858
00:44:33,667 --> 00:44:39,000
IV: Also, aber dieses Mal werden Sie eine DVD bekommen von..