WEBVTT

1
00:00:00.167 --> 00:00:04.366
IV: Heute ist Samstag, der 19. Juli 2014.

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00:00:04.367 --> 00:00:06.932
Wir sind in Weiden im Hotel Admira.

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00:00:06.933 --> 00:00:09.432
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

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00:00:09.433 --> 00:00:14.932
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Henry Greenbaum, der in den USA lebt.

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00:00:14.933 --> 00:00:18.899
Er wurde am 1. April 1928 in Polen geboren.

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00:00:18.900 --> 00:00:22.366
Und zwar in dem Ort Starachowice.

7
00:00:22.367 --> 00:00:30.299
Und äh, kam unter anderem, nach einem Auftenthalt in Auschwitz, auch nach Flossenbürg.

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00:00:30.300 --> 00:00:38.332
Und wurde auf dem Todesmarsch befreit.

9
00:00:38.333 --> 00:00:44.832
IV: Also, dann lassen Sie uns äh, mit ihrer Biographie beginnen.

10
00:00:44.833 --> 00:00:46.066
Wo sind Sie geboren?

11
00:00:46.067 --> 00:00:49.432
Äh, ein bisschen über Ihre Familie.

12
00:00:49.433 --> 00:00:52.399
Also, um zu erfahren, wo Sie herkommen und wo die Geschichte...

13
00:00:52.400 --> 00:00:52.799
HG: Okay.

14
00:00:52.800 --> 00:00:55.066
IV: ..begonnen hat.

15
00:00:55.067 --> 00:00:56.399
HG: Also, Sie wollen, dass ich erzähle?

16
00:00:56.400 --> 00:00:59.732
IV: Ja, ich möchte, dass, dass Sie ein bisschen erzählen, über Ihre..

17
00:00:59.733 --> 00:01:02.632
HG: Ich dachte, Sie würden mir einfach nur Fragen stellen {lacht}, okay.

18
00:01:02.633 --> 00:01:06.966
IV: Ah, ja, also, nur eine, meine Fragen sind dafür da, u.., um Sie zum..

19
00:01:06.967 --> 00:01:07.299
HG: Okay.

20
00:01:07.300 --> 00:01:08.499
IV: ..Sprechen zu bringen {lacht}.

21
00:01:08.500 --> 00:01:11.632
HG: Ich k.., ich komme aus einer Familie mit neun Kindern.

22
00:01:11.633 --> 00:01:14.999
Wir waren sechs Mädchen und drei Jungen.

23
00:01:15.000 --> 00:01:17.999
Wir waren, äh, ich komme aus Polen.

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00:01:18.000 --> 00:01:21.966
Und ich wurde am 1. April 1928 geboren.

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00:01:21.967 --> 00:01:25.666
Ich war das jüngste der neun Kinder.

26
00:01:25.667 --> 00:01:27.599
Und selbstverständlich hatten wir eine gewöhnliche Erziehung.

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00:01:27.600 --> 00:01:29.499
Ich besuchte die öffentliche Schule.

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00:01:29.500 --> 00:01:31.832
Ich besuchte die hebräische Schule.

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00:01:31.833 --> 00:01:34.166
Und ich spielte mit anderen Kindern.

30
00:01:34.167 --> 00:01:36.099
Halt wie ein gewöhnliches Leben.

31
00:01:36.100 --> 00:01:41.499
Aber klar, als die deutsche Armee an die Macht gekommen war, dann war es ein wenig anders.

32
00:01:41.500 --> 00:01:43.832
Sie, gleich von Anfang an, Sie brauchten nicht lange.

33
00:01:43.833 --> 00:01:45.566
Ich weiß nicht, wie lange es dauerte.

34
00:01:45.567 --> 00:01:50.632
Wir endeten in einem Ghetto in der Altstadt in Starochowice.

35
00:01:50.633 --> 00:01:52.932
Dort blieben wir zwei Jahre.

36
00:01:52.933 --> 00:01:58.299
Von '40 bis Oktober '42 blieben wir im Ghetto {schnalzt mit seiner Zunge}.

37
00:01:58.300 --> 00:02:01.732
Und dann entschieden sie, eine Auswahl vorzunehmen.

38
00:02:01.733 --> 00:02:10.666
Sie nahmen, die Auswahl bestand darin, die alten, sehr jungen, geistig und körperlich eingeschränkten, schwangeren Frauen, Frauen mit Kindern zu entfernen.

39
00:02:10.667 --> 00:02:15.166
Und, äh, alle, die übrig blieben, waren die Leute zum Arbeiten.

40
00:02:15.167 --> 00:02:19.666
Wir, meine Familie, wir hatten auch ein Familiengeschäft in meiner Stadt.

41
00:02:19.667 --> 00:02:23.499
Wir hatten ID's, dass wir in den Fabriken arbeiteten.

42
00:02:23.500 --> 00:02:26.132
Ich war noch nicht mal zwölf Jahre alt.

43
00:02:26.133 --> 00:02:30.332
Aber ich arbeitete schon in der Rüstungsfabrik.

44
00:02:30.333 --> 00:02:34.132
Für die, äh, für die Polen, äh, wenn sie Bestellungen aufgaben.

45
00:02:34.133 --> 00:02:40.499
Und als die deutsche Armee einmarschierte, klar, wir hatten ID's, also waren wir sicher.

46
00:02:40.500 --> 00:02:44.499
Und dann brachten sie diese Leute weg, als sie die Aussortierung vornahmen.

47
00:02:44.500 --> 00:02:47.166
Sie brachten sie nach Treblinka.

48
00:02:47.167 --> 00:02:50.332
Nicht anderes als eine Mordfabrik.

49
00:02:50.333 --> 00:02:51.999
Meine Mutter wurde dort hingebracht.

50
00:02:52.000 --> 00:02:59.766
Meine zwei verheirateten Schwestern wurden dort hingebracht mit drei äh, kleinen Nichten und zwei Neffen.

51
00:02:59.767 --> 00:03:03.066
Sie alle waren dort, aber nach dem Krieg konnte ich sie nicht mehr finden.

52
00:03:03.067 --> 00:03:11.266
Wir fragten, suchten nach ihnen. Und sie sagten uns, wir sollten nicht nach ihnen suchen, die, dass sie ihr Leben in Treblinka ließen.

53
00:03:11.267 --> 00:03:16.999
IV: Treblinka {flüsternd}. Einer? Also, ja, komm einfach rein, komm rein.

54
00:03:17.000 --> 00:03:20.399
Und die Leute, die arbeitsfähig waren?

55
00:03:20.400 --> 00:03:25.332
HG: Okay, wir blieben dort und ich blieb mit drei unverheirateten Schwestern.

56
00:03:25.333 --> 00:03:31.332
Und wir alle hatten ID's, dass wir in der Rüstungsfabrik arbeiteten.

57
00:03:31.333 --> 00:03:36.432
Vielmehr landete das älteste der Mädchen in einer Schneiderei.

58
00:03:36.433 --> 00:03:39.466
Sie, äh, weil, dass unser Geschäft war...

59
00:03:39.467 --> 00:03:41.532
Wir hatten eine Schneiderei.

60
00:03:41.533 --> 00:03:43.266
Also die Mädchen wussten wie man näht.

61
00:03:43.267 --> 00:03:50.332
Diese meldete sich freiwillig als Schneiderin nach und, nach der Arbeit in der Rüstungsfabrik.

62
00:03:50.333 --> 00:03:54.866
Aber die anderen, wir arbeiteten, wir arbeiteten in drei Tagesschichten.

63
00:03:54.867 --> 00:04:01.166
Sieben bis drei, von drei bis elf, von elf bis sieben Uhr morgens.

64
00:04:01.167 --> 00:04:05.266
Jede Woche wechselten die drei Schichten.

65
00:04:05.267 --> 00:04:07.466
Und wir waren in diesem Ghetto.

66
00:04:07.467 --> 00:04:13.532
Und das Ghetto, das einzig gute an dem Ghetto ist, dass die Familie zusammen war, intakt.

67
00:04:13.533 --> 00:04:18.266
Doch als sie die Auswahl vornahmen, klar, haben sie die Familie auseinander gebracht.

68
00:04:18.267 --> 00:04:21.599
Mein Vater starb zwei Monate vor dem Krieg.

69
00:04:21.600 --> 00:04:25.366
IV: Mhm {zustimmend}. Und, also, Sie waren im Ghetto bei, aber die..

70
00:04:25.367 --> 00:04:25.932
CM: Moment.

71
00:04:25.933 --> 00:04:27.599
IV: Ja. Außerhalb des Ghettos.

72
00:04:27.600 --> 00:04:28.432
HG: Die Arbeit?

73
00:04:28.433 --> 00:04:29.432
IV: Die, ja, die Arbeit.

74
00:04:29.433 --> 00:04:32.332
HG: Äh, war außerhalb des Ghettos, nicht wahr, es war eine Fabrik.

75
00:04:32.333 --> 00:04:35.499
Nicht so weit entfernt vom Ghetto.

76
00:04:35.500 --> 00:04:38.266
Wir konnten dort jeden Tag hinlaufen.

77
00:04:38.267 --> 00:04:44.332
Und der Befehl war, dass man, um aus dem Ghetto rauszukommen, den Wächtern die ID zeigen musste.

78
00:04:44.333 --> 00:04:46.132
Und wir stellten uns in einer Reihe auf, um zur Arbeit zu gehen.

79
00:04:46.133 --> 00:04:48.599
Und wir alle marschierten zur gleichen Zeit raus.

80
00:04:48.600 --> 00:04:51.266
Wir kamen zur gleichen Zeit zurück.

81
00:04:51.267 --> 00:04:55.532
Und dort blieben wir, wie ich sagte, bis Oktober '42.

82
00:04:55.533 --> 00:05:02.699
Und dann, als sie die Selektion vorgenommen hatten, nach der Selektion brachten sie uns nicht zurück ins Ghetto.

83
00:05:02.700 --> 00:05:05.766
Sie errichteten für uns ein Zwangsarbeitslager.

84
00:05:05.767 --> 00:05:08.966
Auf einem Steinbruch.

85
00:05:08.967 --> 00:05:14.466
Mit sechs Fuß hohem Drahtzaun, nicht elektrisch, bloß Stacheldraht.

86
00:05:14.467 --> 00:05:17.132
Und die Wächter. Und die Hunde. Und der Wachturm.

87
00:05:17.133 --> 00:05:19.166
Und sie hatten Flutlicht.

88
00:05:19.167 --> 00:05:22.132
Und wir blieben ein weiteres Jahr dort.

89
00:05:22.133 --> 00:05:23.666
Und wir arbeiteten dort.

90
00:05:23.667 --> 00:05:29.432
Dann, durch das.., durch den Schmutz, durch den Dreck, wir haben nie unsere Kleidung gewechselt.

91
00:05:29.433 --> 00:05:31.566
Wir wurden nie gewaschen.

92
00:05:31.567 --> 00:05:34.032
Wir bekamen Läuse.

93
00:05:34.033 --> 00:05:38.366
Und Läuse verursachen Typhus Erkrankung.

94
00:05:38.367 --> 00:05:42.066
Und das brach aus, als wir dort im Zwangsarbeitslager waren.

95
00:05:42.067 --> 00:05:45.166
Eine sehr ansteckende Krankheit.

96
00:05:45.167 --> 00:05:50.999
Und wir waren in so engen Quartieren untergebracht, es schliefen quasi drei Typen auf einer Liege.

97
00:05:51.000 --> 00:05:53.532
Dann vielleicht 75 Zoll breit.

98
00:05:53.533 --> 00:05:57.599
Also, wenn einer es bekommt, dann bekommt es der nächste auf jeden Fall auch.

99
00:05:57.600 --> 00:06:02.066
Aber die einzige Sache ist, jemand war, hatte hohes Fieber.

100
00:06:02.067 --> 00:06:04.632
So hoch, sie konnten, konnte man nichts tun.

101
00:06:04.633 --> 00:06:06.799
Du konntest noch nicht einmal auf deinen Füßen stehen.

102
00:06:06.800 --> 00:06:09.832
Mittleres Fieber, niedriges Fieber, kannst du zur Arbeit gehen.

103
00:06:09.833 --> 00:06:12.599
Du bist ein bisschen langsam, aber du kannst zur Arbeit gehen.

104
00:06:12.600 --> 00:06:16.999
Aber, wenn du dich nicht in die Reihe stelltest, um zur Arbeit zu gehen, gingen sie nach den restlichen schauen.

105
00:06:17.000 --> 00:06:22.566
Weil, jeden Morgen stellten wir uns in einer Reihe auf, vor der Baracke, um uns zur Arbeit schicken zu lassen.

106
00:06:22.567 --> 00:06:26.332
Wenn die Nachtschicht zurück war, ließen sie sie noch nicht rein. 

107
00:06:26.333 --> 00:06:28.666
Solange bis sie die Tagesschicht losgeschickt hatten.

108
00:06:28.667 --> 00:06:34.299
Also, wenn jemand fehlte, gingen sie in die Baracke und suchten nach ihm.

109
00:06:34.300 --> 00:06:37.099
Und wenn sie ihn gefunden hatten, gab es einen Kleintransporter.

110
00:06:37.100 --> 00:06:38.999
Ich glaube, das waren die Einsatzgruppen.

111
00:06:39.000 --> 00:06:40.299
Ich bin mir nicht sicher.

112
00:06:40.300 --> 00:06:43.599
Aber es war eine Sondereinheit, die vorbei kam, mit einem Kleintransporter.

113
00:06:43.600 --> 00:06:48.766
Und sie brachten die kranken Leute und sie brachten sie weg an so was, wie den Rand der Stadt.

114
00:06:48.767 --> 00:06:50.666
Sie töteten sie dort.

115
00:06:50.667 --> 00:06:52.666
Und sie alle hatten ein Grab.

116
00:06:52.667 --> 00:06:57.499
Und wir gruben diese Gruben für sie, für die Armee, für die deutsche Armee.

117
00:06:57.500 --> 00:07:04.132
Und sie sagten uns, dass sie für das Militär seien, für die Panzer, um reinzufallen.

118
00:07:04.133 --> 00:07:06.399
Ob sie nun sechs mal vier Fuß..

119
00:07:06.400 --> 00:07:08.999
Ich erinnere mich nicht, wie tief wir gruben.

120
00:07:09.000 --> 00:07:12.466
Und sie haben diese Gruben für die Leute mit Typhus benutzt.

121
00:07:12.467 --> 00:07:16.199
Sie haben sie erschossen, in den Graben, zuerst nackt.

122
00:07:16.200 --> 00:07:17.432
Ich habe es nicht gesehen.

123
00:07:17.433 --> 00:07:18.332
Ich war nicht da.

124
00:07:18.333 --> 00:07:24.866
Aber man hat mir erzählt, dass äh, Leute, die Nachforschungen angestellt haben bei den umliegenden Bauern, mit, die dabei waren.

125
00:07:24.867 --> 00:07:27.332
Weil, die Bauern haben die Kleidung genommen.

126
00:07:27.333 --> 00:07:27.932
IV: Ja.

127
00:07:27.933 --> 00:07:31.599
HG: Und sie haben sie erschossen, nackt und warfen, sie kamen in die Grube.

128
00:07:31.600 --> 00:07:34.499
Ich habe eine Schwester verloren, die an Typhus gestorben war.

129
00:07:34.500 --> 00:07:39.466
Und dann die alte, mittlere Schwester, sie nahmen sie mit, sie hat sich nicht in der Reihe aufgestellt, zur Arbeit.

130
00:07:39.467 --> 00:07:43.266
Und wir wussten nicht, wohin sie diese Leute bringen.

131
00:07:43.267 --> 00:07:45.932
Wir dachten, sie werden ins Krankenhaus gebracht.

132
00:07:45.933 --> 00:07:51.466
Oder sie bringen sie zu einem anderen, einem La.., o.., anderen Lager oder anderen Ghetto.

133
00:07:51.467 --> 00:07:52.999
Wir wussten nicht, was sie taten.

134
00:07:53.000 --> 00:07:56.766
Bis wir es nach dem Krieg herausgefunden haben.

135
00:07:56.767 --> 00:07:59.632
Also, zum Schluss, war ich übrig.

136
00:07:59.633 --> 00:08:02.499
Eine Schwester war, äh, starb an Typhus.

137
00:08:02.500 --> 00:08:06.532
Und eine hat die, ich denke, das war die Einsatzgruppe, die kam, um sie abzuholen.

138
00:08:06.533 --> 00:08:10.299
Von Baracke zu Baracke, das war, äh, der Transporter war voll.

139
00:08:10.300 --> 00:08:12.866
Sie brachten sie an den Rande der Stadt.

140
00:08:12.867 --> 00:08:15.632
Und sie erschossen sie dort.

141
00:08:15.633 --> 00:08:18.966
Und ich verlor zwei, also hatte ich noch eine weitere.

142
00:08:18.967 --> 00:08:22.666
Also, wir hörten Gerüchte in der Schneiderei.

143
00:08:22.667 --> 00:08:30.932
Der hochrangige Offizier kam in die Schneiderei und ermahnte die Schneider, sich zu beeilen mit diesen Uniformen,

144
00:08:30.933 --> 00:08:37.666
"weil ihr alle am soundso vielten von hier deportiert werdet."

145
00:08:37.667 --> 00:08:41.199
Und es war schon fast '44, 1944.

146
00:08:41.200 --> 00:08:41.999
IV: Ja.

147
00:08:42.000 --> 00:08:47.166
HG: Also, diese Schneider wussten nicht, was das zu bedeuten hatte, dass wir alle deportiert werden würden.

148
00:08:47.167 --> 00:08:50.599
Sie dachten, "sie werden uns wahrscheinlich umbringen und sie brauchen uns nicht mehr."

149
00:08:50.600 --> 00:08:54.466
Obwohl wir ihnen für drei Jahre mit der Kriegsmaschinerie geholfen haben.

150
00:08:54.467 --> 00:08:57.332
Sei es als Schneider oder bei der Munition, wie auch immer.

151
00:08:57.333 --> 00:09:02.399
Und dann, und dann entschieden sie, zu kommen.

152
00:09:02.400 --> 00:09:06.732
Und äh, nicht jeder wusste von der Flucht, nur ein paar.

153
00:09:06.733 --> 00:09:08.599
Die meisten der Schneider.

154
00:09:08.600 --> 00:09:12.332
Und wer ihre Verwandte waren oder Freunde.

155
00:09:12.333 --> 00:09:14.599
Und sie organisierten eine bestimmte Gruppe.

156
00:09:14.600 --> 00:09:18.999
Und an dem Tag, meine Schwester, die mir noch geblieben war, die...

157
00:09:19.000 --> 00:09:22.066
Ein mittleres Fieber, aber sie konnte jeden Tag zur Arbeit gehen.

158
00:09:22.067 --> 00:09:28.232
Sie sagte mir die Nacht davor, wenn ich von meiner Schicht zurück käme, aus der Fabrik: 

159
00:09:28.233 --> 00:09:30.732
"Geh nicht in die Baracke rein.

160
00:09:30.733 --> 00:09:33.466
Warte draußen auf mich."

161
00:09:33.467 --> 00:09:36.099
Also folgte ich ihrer Anweisung.

162
00:09:36.100 --> 00:09:39.666
Und sie kam... Ich hatte meine Schicht von drei bis elf.

163
00:09:39.667 --> 00:09:41.732
Also ging ich nicht in die Barcke.

164
00:09:41.733 --> 00:09:43.332
Ich wartete draußen auf sie.

165
00:09:43.333 --> 00:09:45.599
Und es war stockfinster.

166
00:09:45.600 --> 00:09:47.999
Sie kam mit einem jüdischen Polizisten vorbei.

167
00:09:48.000 --> 00:09:50.999
Ob sie mit ihm befreundet war, Ich kenne die Antwort nicht.

168
00:09:51.000 --> 00:09:53.332
Sie hielt unsere Hände, ihre Hand.

169
00:09:53.333 --> 00:09:56.832
Und sie griff meine Hand, wir rannten die ganze Zeit.

170
00:09:56.833 --> 00:10:00.532
Und da war zuerst ein, ein Stacheldrahtzaun.

171
00:10:00.533 --> 00:10:03.532
Und der zweite Zaun war ein Holzzaun.

172
00:10:03.533 --> 00:10:10.866
Als wir zu dem Holzzaun kamen, um ihn rauszubrechen, machte es mehr Krach als die Schere, die den Draht durchtrennte.

173
00:10:10.867 --> 00:10:13.999
Und die Wächter und die Schäfer.., Schäferhunde.

174
00:10:14.000 --> 00:10:19.099
Sehr wachsame, sehr wachsame Hunde, sie knurrten und bellten.

175
00:10:19.100 --> 00:10:22.999
Also, der Wächter schnippste die Lichter an, um zu sehen, was los war.

176
00:10:23.000 --> 00:10:24.999
Und sie sahen, dass Leute ausbrachen.

177
00:10:25.000 --> 00:10:27.232
Und er versuchte, so viele wie möglich zu töten.

178
00:10:27.233 --> 00:10:30.132
Einige wurden verwundet.

179
00:10:30.133 --> 00:10:36.166
Und ich war nicht, und ich war vielleicht ungefähr zehn Fuß entfernt, mit dem Polizisten und meiner Schwester.

180
00:10:36.167 --> 00:10:39.832
Und sobald er das Licht angemacht hatte, fing er auch auf uns an zu schießen.

181
00:10:39.833 --> 00:10:44.166
Wir und dann, die Kugel streifte mich am Hinterkopf.

182
00:10:44.167 --> 00:10:45.499
Und ich wurde bewusstlos.

183
00:10:45.500 --> 00:10:48.666
Als ich ein paar Sekunden später aufwachte,

184
00:10:48.667 --> 00:10:53.166
schrie ich nach meiner Schwester Fagia und ich konnte sie nicht finden.

185
00:10:53.167 --> 00:10:58.332
Und ich bin nicht in Richtung des Loches gelaufen, wo sie das Loch herausgeschnitten hatten.

186
00:10:58.333 --> 00:11:02.666
Also entschied ich mich zu bleiben un.., und nach ihr zu suchen.

187
00:11:02.667 --> 00:11:04.266
Und ich konnte sie nicht finden.

188
00:11:04.267 --> 00:11:07.999
Aber die Baracke der Frauen lag in der entgegengesetzten Richtung.

189
00:11:08.000 --> 00:11:10.899
Wo das Loch hineingeschnitten war.

190
00:11:10.900 --> 00:11:12.599
Also entschied ich mich, dahin zu laufen.

191
00:11:12.600 --> 00:11:15.366
Ich senkte meinen Kopf, ich blutete heftig.

192
00:11:15.367 --> 00:11:18.966
Und ich rannte dorthin und ich kam zu der Baracke der Frauen.

193
00:11:18.967 --> 00:11:20.732
Und die Frau ließ mich nicht rein.

194
00:11:20.733 --> 00:11:21.899
Es war eine jüdische Frau.

195
00:11:21.900 --> 00:11:25.332
Aus meiner Stadt, sie kannte mich und ich kannte sie.

196
00:11:25.333 --> 00:11:26.999
Sie ließ mich nicht rein.

197
00:11:27.000 --> 00:11:29.666
Ich sagte: "Ich möchte meine Schwester Fagia sehen."

198
00:11:29.667 --> 00:11:30.899
"Sie ist nicht hier.

199
00:11:30.900 --> 00:11:31.932
Verschwinde.

200
00:11:31.933 --> 00:11:33.999
Du wirst uns alle umbringen."

201
00:11:34.000 --> 00:11:36.399
Ich sagte: "Wie werde ich euch umbringen?

202
00:11:36.400 --> 00:11:38.666
Ich habe keine Waffen, wie könnte ich euch umbringen?"

203
00:11:38.667 --> 00:11:41.666
Wie dem auch sei, wir stritten eine Weile.

204
00:11:41.667 --> 00:11:44.132
Ich entschied, in der Türschwelle sitzen zu bleiben.

205
00:11:44.133 --> 00:11:46.332
Und sie konnte die Tür nicht schließen.

206
00:11:46.333 --> 00:11:51.499
Und die Wächter auf dem Wachturm waren sehr wütend, dass die Leute ausbrachen.

207
00:11:51.500 --> 00:11:54.166
Und dann hörten sie auf zu rennen.

208
00:11:54.167 --> 00:11:57.399
Und als sie sahen, was passierte, die Lichter waren schon an.

209
00:11:57.400 --> 00:12:00.066
Also fingen sie an in die Baracken zu schießen.

210
00:12:00.067 --> 00:12:03.266
Und sie trafen ein, ein paar Kugeln trafen in die Baracken ein.

211
00:12:03.267 --> 00:12:07.599
Und die Frauen sprangen von den Lie.., den äh, den Liegen.

212
00:12:07.600 --> 00:12:09.499
Und sie gingen auf den Boden.

213
00:12:09.500 --> 00:12:13.599
Dann hatte ich Blickkontakt mit jeder von ihnen, als ich nach meiner Schwester suchte.

214
00:12:13.600 --> 00:12:17.332
Ich glaubte der Frau nicht, die mir sagte, meine Schwester sei nicht hier.

215
00:12:17.333 --> 00:12:23.199
Also sitze ich hier und treffe meine Cousine Aida.

216
00:12:23.200 --> 00:12:25.999
Sie, ihre Mutter und meine Mutter waren Schwestern.

217
00:12:26.000 --> 00:12:27.399
Sie sagt: "Was ist mit dir passiert?"

218
00:12:27.400 --> 00:12:30.166
Und ich sage: "Ich suche meine Schwester Fagia."

219
00:12:30.167 --> 00:12:32.932
Sie sagt: "Deine Schwester ist nicht hier.

220
00:12:32.933 --> 00:12:33.866
Sie ist nicht hier.

221
00:12:33.867 --> 00:12:35.599
Ich weiß auf welcher Liege sie war.

222
00:12:35.600 --> 00:12:36.999
Sie ist nicht hier.

223
00:12:37.000 --> 00:12:39.166
Aber was ist mit dir passiert?"

224
00:12:39.167 --> 00:12:43.999
Also erzählte ich ihr, dass ich verletzt sei, ich aber meine Schwester nicht finden könne.

225
00:12:44.000 --> 00:12:46.932
Also sagte sie: "Lass mich dir mit der Blutung helfen."

226
00:12:46.933 --> 00:12:49.166
Und dann hörten sie auf zu schießen.

227
00:12:49.167 --> 00:12:53.766
Also die Frau, meine Cousine hatte einen Eimer Wasser und, für alle.

228
00:12:53.767 --> 00:12:57.499
Und wir tranken dieses Wasser jeden Tag in den Baracken.

229
00:12:57.500 --> 00:13:00.999
Also feuchtete sie einen Lumpen an, säuberte mich ein bisschen.

230
00:13:01.000 --> 00:13:04.166
Und sie nahm einen trockenen Lumpen und legte ihn über die Wunde.

231
00:13:04.167 --> 00:13:06.566
Sie sagt: "Ich gebe dir mein Barett.

232
00:13:06.567 --> 00:13:08.432
Und du trägst mein Barett."

233
00:13:08.433 --> 00:13:10.566
Auf diese Weise würde der Stoff darunter bleiben.

234
00:13:10.567 --> 00:13:12.199
Und äh, wir hatten viele Haare.

235
00:13:12.200 --> 00:13:13.599
Sie schnitten unser Haar nicht.

236
00:13:13.600 --> 00:13:17.999
Weder im Ghetto noch im Zwangsarbeitslager in der Altstadt.

237
00:13:18.000 --> 00:13:20.566
Also hatten die Frauen langen Haare.

238
00:13:20.567 --> 00:13:21.832
Und die Männer hatten lange Haare.

239
00:13:21.833 --> 00:13:25.432
Also deswegen begann auch die Läuse-Epidemie.

240
00:13:25.433 --> 00:13:27.832
Hauptsächlich wegen der Haare.

241
00:13:27.833 --> 00:13:30.266
Und also, dann hat sie mich einfach sauber gemacht.

242
00:13:30.267 --> 00:13:33.266
Und dann, I muss immer noch, ich bleibe dort nicht.

243
00:13:33.267 --> 00:13:35.732
Was, wenn die Wächter mich da drinnen schnappen würden?

244
00:13:35.733 --> 00:13:37.832
Sie hätten mich wahrscheinlich getötet.

245
00:13:37.833 --> 00:13:43.999
Also entschied ich, aus der Baracke der Frauen zu schleichen und ich beobachtete das Flutlicht.

246
00:13:44.000 --> 00:13:46.666
Es war alles, es wurde schon dunkel.

247
00:13:46.667 --> 00:13:51.066
Und das Flutlicht ging von der Halle weg und dann zurück.

248
00:13:51.067 --> 00:13:52.832
Kam und ging, hin und zurück.

249
00:13:52.833 --> 00:13:56.166
Und ich habe mir überlegt, zu dem Zeitpunkt war ich schon 15 Jahre alt.

250
00:13:56.167 --> 00:14:00.332
Und ich sagte: "Ich kann das Flutlicht schlagen."

251
00:14:00.333 --> 00:14:03.899
Bis, los in diese Richtung zu rennen.

252
00:14:03.900 --> 00:14:06.166
Und ich senkte meinen Kopf und sprang.

253
00:14:06.167 --> 00:14:09.499
Und ich rannte in meine Baracke, wo ich hingehöre, zu den Männern.

254
00:14:09.500 --> 00:14:13.299
Und ein paar Minuten später gingen die Lautsprecher an.

255
00:14:13.300 --> 00:14:15.632
Alle, jeder musste rausgehen, "raus."

256
00:14:15.633 --> 00:14:18.966
Und wir mussten vor den Baracken stehen.

257
00:14:18.967 --> 00:14:21.666
Die Nachtschicht kam gerade zurück.

258
00:14:21.667 --> 00:14:23.099
Sie ließen sie nicht rein.

259
00:14:23.100 --> 00:14:27.832
Sie hielten sie zwischen diesen beiden Zaunreihen.

260
00:14:27.833 --> 00:14:31.999
Und sie fingen an, jeden einzelnen zu zählen, vor jeder Baracke.

261
00:14:32.000 --> 00:14:35.466
Nur, um eine Idee davon zu bekommen, wie viele Leute entkommen waren.

262
00:14:35.467 --> 00:14:36.999
Also zählten sie.

263
00:14:37.000 --> 00:14:38.232
Und dann gab es Vermisste.

264
00:14:38.233 --> 00:14:43.332
Also suchten sie drinnen nach ihnen, im Inneren der Baracke, sie waren nicht da.

265
00:14:43.333 --> 00:14:49.632
Also bedeutete das, dass sie entweder verletzt waren und lagen bei dem Loch dort oder sie waren entkommen.

266
00:14:49.633 --> 00:14:53.599
Und dann nachdem sie uns gezählt hatten,

267
00:14:53.600 --> 00:14:56.566
mussten wir uns dem Bereich zuwenden, wo das Loch war.

268
00:14:56.567 --> 00:14:58.299
Und da nahm er seine Waffe raus.

269
00:14:58.300 --> 00:15:01.332
Und er tötete die verwundeten Leute.

270
00:15:01.333 --> 00:15:02.499
(???)

271
00:15:02.500 --> 00:15:03.866
Die noch nicht tot waren.

272
00:15:03.867 --> 00:15:05.666
Der Polizist war einer von ihnen.

273
00:15:05.667 --> 00:15:08.666
Er saß aufrecht auf dem Boden.

274
00:15:08.667 --> 00:15:10.499
Er hatte eine weiße Binde.

275
00:15:10.500 --> 00:15:11.899
Er trug seine Mütze.

276
00:15:11.900 --> 00:15:15.599
Er hatte die spezielle Polizeimütze, klagend und stöhnend.

277
00:15:15.600 --> 00:15:19.166
Er wurde von einer Kugel getroffen, wo weiß ich nicht.

278
00:15:19.167 --> 00:15:22.832
Und dann die anderen, er tötete alle, die verwundet waren.

279
00:15:22.833 --> 00:15:26.666
Die, die am Leben waren, atmend oder um Hilfe schreiend.

280
00:15:26.667 --> 00:15:28.332
Sie erschossen einfach alle von ihnen.

281
00:15:28.333 --> 00:15:30.499
Und dann drehte er sich zu uns um.

282
00:15:30.500 --> 00:15:35.499
Und er sagte: "Das wird mit euch passieren, solltet ihr jemals wieder versuchen zu entkommen."

283
00:15:35.500 --> 00:15:37.766
Und wir gingen zurück hinein.

284
00:15:37.767 --> 00:15:40.832
Und zurück zum Alltag für ein paar, zwei, drei Monate.

285
00:15:40.833 --> 00:15:46.999
Und dann entschieden sie, von der Sele.., von, die Deportation kam.

286
00:15:47.000 --> 00:15:48.699
Und wir wurden alle deportiert.

287
00:15:48.700 --> 00:15:51.966
Sie ließen uns nicht zur Arbeit gehen, diese 24-Stunden Periode.

288
00:15:51.967 --> 00:15:54.932
Jeder war in diesem Zwangsarbeitlager.

289
00:15:54.933 --> 00:15:56.999
Und sie packten uns in diese Züge.

290
00:15:57.000 --> 00:15:59.299
Und sie nah.., sie brachten uns weg.

291
00:15:59.300 --> 00:16:03.932
Wir reisten drei, vier Tage ohne Wasser, ohne Toilette.

292
00:16:03.933 --> 00:16:09.999
Am Ende der Reise landeten wir in Auschwitz-Birkenau.

293
00:16:10.000 --> 00:16:11.599
Und die Züge öffnen sich.

294
00:16:11.600 --> 00:16:12.999
Die Türen öffneten sich.

295
00:16:13.000 --> 00:16:21.499
Und die gut gekleideten, die Typen in Uniform, äh, die deutsche Armee stand da mit ihren Hunden und sie dirigierten den Verkehr.

296
00:16:21.500 --> 00:16:24.166
Wie äh, wozu sie das machten, weiß ich nicht.

297
00:16:24.167 --> 00:16:25.732
Wieder nahmen sie eine Selektion vor.

298
00:16:25.733 --> 00:16:28.332
Links, rechts, links, rechts.

299
00:16:28.333 --> 00:16:30.332
Sie schickten mich auf die gute Seite.

300
00:16:30.333 --> 00:16:33.599
Und wir, wir wussten nicht, was es mit der anderen, schlechten Seite auf sich hatte.

301
00:16:33.600 --> 00:16:35.299
Ein paar Tage später wusste ich Bescheid.

302
00:16:35.300 --> 00:16:41.966
Uns wurde von anderen Insassen erzählt, dass jener Teil der Gruppe am Tag ihrer Ankunft vergast wurde.

303
00:16:41.967 --> 00:16:44.999
Sie hatten entweder nicht genug Platz für alle.

304
00:16:45.000 --> 00:16:48.666
Oder sie hatten einen Befehl, wie viele sie beseitigen sollten.

305
00:16:48.667 --> 00:16:49.932
Wir hatten Glück.

306
00:16:49.933 --> 00:16:52.599
Meine, meine Gruppe hatte Glück, dass sie gerettet wurde.

307
00:16:52.600 --> 00:16:55.499
Das erste was man uns gab, war eine Nummer auf unseren Arm.

308
00:16:55.500 --> 00:16:57.099
Das erste.

309
00:16:57.100 --> 00:16:59.666
Wenn ich das hier öffnen darf.

310
00:16:59.667 --> 00:17:01.666
Und ich bin froh, Ihnen das zu zeigen.

311
00:17:01.667 --> 00:17:06.332
Es gibt hier eine Nummer: A, 18, 9, 9, 1.

312
00:17:06.333 --> 00:17:08.166
Das war meine Nummer.

313
00:17:08.167 --> 00:17:13.766
Und übrigens, ich traf einen Herren letzte Nacht bei dem, bei dem Flossenbürg-Wiedersehentreffen hier.

314
00:17:13.767 --> 00:17:15.599
Er hatte seine Nummer hier.

315
00:17:15.600 --> 00:17:19.332
Und ich denke, seine Nummer war ziemlich nah dran an meiner.

316
00:17:19.333 --> 00:17:24.499
Also, wir waren zur selben Zeit da, fast zur selben Zeit.

317
00:17:24.500 --> 00:17:25.999
Also landeten wir hier.

318
00:17:26.000 --> 00:17:30.132
Wir blieben bloß ein paar Monate in Auschwitz-Birkenau.

319
00:17:30.133 --> 00:17:34.832
Und ein gut... deutscher Mann kam rein, ein Zivilist.

320
00:17:34.833 --> 00:17:35.999
Gut gekleideter Mann.

321
00:17:36.000 --> 00:17:38.632
Also, ich bewunderte seine Kleidung.

322
00:17:38.633 --> 00:17:40.832
Er hatte einen, einen Strohhut.

323
00:17:40.833 --> 00:17:46.266
Er hatte ein dreiteiliges Outfit, mit einer Weste, einer, einer Golduhr an einer Kette.

324
00:17:46.267 --> 00:17:47.866
So habe ich mir diesen Mann eingeprägt.

325
00:17:47.867 --> 00:17:49.432
Ich denke immer noch an den Typen.

326
00:17:49.433 --> 00:17:51.666
Weil er quasi mein Leben gerettet hat.

327
00:17:51.667 --> 00:17:53.499
Es war, wir wussten das nicht.

328
00:17:53.500 --> 00:17:54.999
Er befahl die Baracke...

329
00:17:55.000 --> 00:17:57.232
Er hatte zwei Wächter dabei und einen Hund.

330
00:17:57.233 --> 00:17:58.532
Und sie, die Wächter gingen rein.

331
00:17:58.533 --> 00:18:00.799
Sie jagten jeden raus aus der Baracke.

332
00:18:00.800 --> 00:18:04.266
Und dieser deutsche Zivilist wählte aus, wen auch immer er wollte.

333
00:18:04.267 --> 00:18:06.499
Aber, wir wussten nicht, wofür er uns auswählte.

334
00:18:06.500 --> 00:18:10.532
Er nahm, ich weiß nicht, ungefähr 50 von uns.

335
00:18:10.533 --> 00:18:15.332
Und er führte uns ab, raus aus äh, Birkenau-Auschwitz.

336
00:18:15.333 --> 00:18:18.999
Entweder mit dem Laster oder zu Fuß, ich erinnere das nicht mehr genau.

337
00:18:19.000 --> 00:18:23.799
Und er brachte uns in die Nähe von Buna-Monowitz, einem Nebenlager von Auschwitz.

338
00:18:23.800 --> 00:18:31.066
Und dieser Mann war entweder ein Besitzer oder Manager von IG-Farben.

339
00:18:31.067 --> 00:18:34.666
Und sein Job, den er bei IG hatte

340
00:18:34.667 --> 00:18:39.399
war es, eine Straße zu bauen oder einen Teil einer Straße

341
00:18:39.400 --> 00:18:41.566
mit Pflastersteinen und Bürgersteigen.

342
00:18:41.567 --> 00:18:45.266
Und das, das war schon 1945, natürlich.

343
00:18:45.267 --> 00:18:49.766
Und der Krieg war sozusagen schon dabei sich ein wenig zu beruhigen.

344
00:18:49.767 --> 00:18:54.899
Und dann..., dann bombardierten die Amerikaner IG-Farben zu dieser Zeit.

345
00:18:54.900 --> 00:18:59.232
Sie schickten uns zu einem anderen Ort rüber und bombardierten die IG-Fabrik.

346
00:18:59.233 --> 00:19:04.666
Am Anfang hauptsächlich die Schienen, die zu IG Farben führten.

347
00:19:04.667 --> 00:19:09.666
Und dann zum Schluss zerstörten sie die ganze Fabrik.

348
00:19:09.667 --> 00:19:12.666
Also steckten sie uns wieder in Züge.

349
00:19:12.667 --> 00:19:16.832
Und wir fuhren tiefer hinein nach Deutschland.

350
00:19:16.833 --> 00:19:20.666
Wir fuhren nach Österreich, wir fuhren in die Tschechoslowakai.

351
00:19:20.667 --> 00:19:28.332
Und dann wurde die, äh, die äh, die äh Luftwaffe sehr aggressiv.

352
00:19:28.333 --> 00:19:30.266
Und sie zerstörten das gesamte Schienensystem.

353
00:19:30.267 --> 00:19:33.166
In einigen Orten zerstörten sie die Lokomotiven.

354
00:19:33.167 --> 00:19:36.932
Und dann am Ende war, teilten sie uns in verschiedene Gruppen ein.

355
00:19:36.933 --> 00:19:38.666
Ich weiß nicht, wieviele in dem Marsch waren.

356
00:19:38.667 --> 00:19:41.666
Um die 200, 100, ich erinnere mich nicht.

357
00:19:41.667 --> 00:19:45.066
Das einzige was ich weiß, wir hatten zwei Wächter und zwei Hunde.

358
00:19:45.067 --> 00:19:47.666
Bezüglich (???) fingen wir an zu laufen.

359
00:19:47.667 --> 00:19:54.832
Ich denke, ich bin mir nicht sich.., weiß nicht genau, aber ich bin, ich werde heute in Flossenbürg hauptsächlich Nachforschungen anstellen.

360
00:19:54.833 --> 00:19:57.099
Das ist das erste Mal, dass ich wieder hier bin.

361
00:19:57.100 --> 00:20:03.732
Also, die and.., die Herrschaften, mit denen ich gesprochen habe, meinten, das wäre nicht der Tag an dem wir hier ankamen.

362
00:20:03.733 --> 00:20:06.099
Es war, als wir die Arbeit erledigten.

363
00:20:06.100 --> 00:20:11.832
Wir mussten schließlich ein paar Meilen bis zum Lager marschieren.

364
00:20:11.833 --> 00:20:15.499
Wegen des Schienensystems, die Züge fuhren nicht und soweit wie sie fuhren.

365
00:20:15.500 --> 00:20:18.332
Und sie zerstörten auch die Lokomotiven.

366
00:20:18.333 --> 00:20:21.166
Also landeten wir in Flossenbürg.

367
00:20:21.167 --> 00:20:28.099
Und dort, in Flossenbürg, was für mich bloß ein weiteres Lager war, die gleichen Liegen, das gleiche Essen.

368
00:20:28.100 --> 00:20:31.832
Das einzige war, dass wir nicht in eine Fabrik zum Arbeiten gehen mussten.

369
00:20:31.833 --> 00:20:34.866
Ich dachte, dieser Mann hatte eine andere Meinung

370
00:20:34.867 --> 00:20:35.832
Er sagte etwas anderes.

371
00:20:35.833 --> 00:20:43.332
Er sagte, er war in äh, in, wie in einem, in einem Büro oder, oder einer Art von Fabrik untergebracht.

372
00:20:43.333 --> 00:20:46.899
Ich erinnere nur, dass ich Wäsche zusammenpackte.

373
00:20:46.900 --> 00:20:53.166
Es war ein Stockwerk hoch voll Kleidung, von Leuten, die sie getragen haben, die getötet wurden.

374
00:20:53.167 --> 00:20:56.999
Und ich weiß nicht, ob das nur Leute von Flossenbürg waren.

375
00:20:57.000 --> 00:21:00.799
Oder war, war das die Lagerstätte, wo sie all die Kleidung hinbrachten?

376
00:21:00.800 --> 00:21:02.166
Darüber bin ich mir nicht so sicher.

377
00:21:02.167 --> 00:21:04.766
Aber wir teilten die Wäsche auf.

378
00:21:04.767 --> 00:21:09.599
Packten Jacken zusammen, Schuhe, packten Hosen zusammen.

379
00:21:09.600 --> 00:21:14.499
Und dann haben sie, ich glaube, sie haben sie zurück nach Deutschland geschickt zum Recyclen, nehme ich an.

380
00:21:14.500 --> 00:21:18.966
Und ich war in Flossenbürg vielleicht noch weitere sechs Monate oder so.

381
00:21:18.967 --> 00:21:23.166
Und dann, die amerikanische Armee, wir dachten, das wäre die russische Armee,

382
00:21:23.167 --> 00:21:29.666
weil, wir waren so nah an der tschechischen Grenze und dachten nicht, dass die Amerikaner hierher kommen würden.

383
00:21:29.667 --> 00:21:33.999
Aber die amerikanische Armee kam, um Flossenbürg zu befreien.

384
00:21:34.000 --> 00:21:38.332
Und drei Tage davor, als die äh, die äh,

385
00:21:38.333 --> 00:21:44.332
deutsche Armee oder die Nazis oder die, oder die Soldaten, sie steckten uns wieder in Züge.

386
00:21:44.333 --> 00:21:46.999
Sie brachten uns tiefer nach Deutschland hinein.

387
00:21:47.000 --> 00:21:50.932
Also, wir konnten den Zug zu keiner Zeit verlassen, außer an einer Stelle,

388
00:21:50.933 --> 00:21:54.466
wir fuhren nach Österreich, Tschechoslowakai, Bayern, Deutschland.

389
00:21:54.467 --> 00:21:55.799
Wir fuhren herum.

390
00:21:55.800 --> 00:21:57.466
Einige von ihnen hatten offene Züge.

391
00:21:57.467 --> 00:22:00.999
Hauptsächtlich die Frauen hatten zu dieser Zeit schon offene Züge.

392
00:22:01.000 --> 00:22:02.866
Sie wissen, halb offen.

393
00:22:02.867 --> 00:22:11.166
Und dann reisten wir durch, dann die äh, die äh, russische, die amerikanische Luftwaffe wurde wieder sehr aggressiv.

394
00:22:11.167 --> 00:22:13.666
Und sie zerstörten schließlich das gesamte System.

395
00:22:13.667 --> 00:22:16.499
Also fingen sie an, uns marschieren zu lassen.

396
00:22:16.500 --> 00:22:19.899
Wie viele von uns auf diesem Marsch waren, kann ich nicht wirklich in Erinnerung rufen.

397
00:22:19.900 --> 00:22:26.166
Aber ich weiß, dass wir von Mitte Februar bis zum 25. April marschierten.

398
00:22:26.167 --> 00:22:27.999
Immer marschieren, marschieren, marschieren.

399
00:22:28.000 --> 00:22:29.499
IV: Jeden Tag?

400
00:22:29.500 --> 00:22:30.266
HG: Dann, jed.., die Wächter..

401
00:22:30.267 --> 00:22:31.999
IV: In der Nacht oder am Tage?

402
00:22:32.000 --> 00:22:34.532
HG: Hauptsächlich am Tage. Sie haben uns nie in der Nacht marschieren lassen.

403
00:22:34.533 --> 00:22:35.199
IV: Ja.

404
00:22:35.200 --> 00:22:37.366
HG: Nachts blieben wir in den Wäldern, verdeckt.

405
00:22:37.367 --> 00:22:41.299
Blieben da und die Hunde bewachten uns mit den Wächtern.

406
00:22:41.300 --> 00:22:47.332
Und dann, am 24. April, der Tag vor der Befreiung,

407
00:22:47.333 --> 00:22:51.432
davor, die Wächter hatten selber auch keine Vorräte dabei.

408
00:22:51.433 --> 00:22:52.899
Sie waren auch hungrig.

409
00:22:52.900 --> 00:22:55.899
Aber sie fanden einen Bauernhof, während wir marschierten.

410
00:22:55.900 --> 00:22:59.632
Und sie pflegten zu der Farm zu gehen und eine gute Mahlzeit einzunehmen, nur sie alleine.

411
00:22:59.633 --> 00:23:01.999
Und die Hunde, bin ich mir sicher, aßen auch gut {lacht}.

412
00:23:02.000 --> 00:23:05.832
Und wir durften nur eine rohe Kartoffel haben.

413
00:23:05.833 --> 00:23:10.699
Der Bauer, sie gaben uns nur eine rohe Kartoffel und etwas Wasser zu Trinken.

414
00:23:10.700 --> 00:23:13.199
Und wir hatten kein Wasser se.., seit Monaten.

415
00:23:13.200 --> 00:23:15.299
Es waren mindestens zwei Monate.

416
00:23:15.300 --> 00:23:18.299
Wir tranken Wasser aus dem Bach.

417
00:23:18.300 --> 00:23:21.499
Jedenfalls, es war der 24. als sie uns zu einem Bauernhof brachten.

418
00:23:21.500 --> 00:23:23.999
Es war der Tag vor der Befreiung.

419
00:23:24.000 --> 00:23:28.599
Und plötzlich steckten sie uns in dieses Silo, wo sie das Heu lagern.

420
00:23:28.600 --> 00:23:30.832
Und ein paar Tiere waren auch dort.

421
00:23:30.833 --> 00:23:37.066
Und wir dachten, als sie uns dort rein steckten, sie stecken ein Zündholz an und verbrennen uns einfach.

422
00:23:37.067 --> 00:23:37.999
Aber das taten sie nicht.

423
00:23:38.000 --> 00:23:39.166
Die Hunde waren draußen.

424
00:23:39.167 --> 00:23:41.599
Zwei Hunde lagen draußen auf dem Boden.

425
00:23:41.600 --> 00:23:44.832
Bewachten uns, bewachten uns, dass wir drinnen bleiben.

426
00:23:44.833 --> 00:23:49.532
Aber wir waren zu diesem Zeitpunkt triefnass von den Aprilschauern.

427
00:23:49.533 --> 00:23:52.332
Wir kamen rein und zogen unsere Uniformen aus.

428
00:23:52.333 --> 00:23:53.699
Gestreifte Uniformen.

429
00:23:53.700 --> 00:23:58.332
Weil, davor trugen wir seit drei Jahren gewöhnliche Kleidung, noch von zu Hause.

430
00:23:58.333 --> 00:24:03.399
Nie sauber, nie, das ist der Grund, warum wir Läuse in den Haaren bekamen, wir wurden dort befallen.

431
00:24:03.400 --> 00:24:08.099
Aber das war, wir wurden nicht gewaschen bis wir nach Auschwitz kamen.

432
00:24:08.100 --> 00:24:10.432
Als wir die Nummer bekamen, wir bekamen endlich unser Haar geschnitten.

433
00:24:10.433 --> 00:24:11.999
Wir konnten endlich duschen.

434
00:24:12.000 --> 00:24:14.732
Als ich in äh, Birkenau ankam.

435
00:24:14.733 --> 00:24:22.399
Aber jedenfalls, an diesem Tag, dem 24. April, waren wir dort, wo das Heu ist, dem Silo.

436
00:24:22.400 --> 00:24:25.199
Und am Morgen weckten sie uns früh am Morgen.

437
00:24:25.200 --> 00:24:26.832
Wir zogen wieder unsere Kleidung an.

438
00:24:26.833 --> 00:24:28.532
Sie war nicht ganz trocken.

439
00:24:28.533 --> 00:24:31.266
Aber, sie war okay, es war nicht so schlimm.

440
00:24:31.267 --> 00:24:33.066
Wir hatten keine Unterwäsche oder Socken.

441
00:24:33.067 --> 00:24:36.832
Alles, was wir hatten war die, die Mütze, die Jacke, Hose.

442
00:24:36.833 --> 00:24:42.499
Schuhe mit Holzsohlen mit Stofffetzen drauf, zum Binden.

443
00:24:42.500 --> 00:24:44.332
Und das war unsere Uniform.

444
00:24:44.333 --> 00:24:48.166
Und dann..., sie weckten uns früh am Morgen.

445
00:24:48.167 --> 00:24:51.732
Und wir marschierten nur für zwei Stunden, in der Nähe einer bewaldeten Gegend.

446
00:24:51.733 --> 00:24:56.632
Und es war ziemlich in der Nähe von Neunburg vorm Wald.

447
00:24:56.633 --> 00:24:58.499
In den Wäldern der Gegend.

448
00:24:58.500 --> 00:25:03.999
Und plotzlich, sahen wir ziemlich viel Tumult auf der Straße, sehr viel Ausrüstung.

449
00:25:04.000 --> 00:25:06.599
Aber wir wussten nicht, wem die Ausrüstung gehörte.

450
00:25:06.600 --> 00:25:08.166
Wem gehörte sie?

451
00:25:08.167 --> 00:25:11.299
Weil, wir kannten die Bezeichnungen auf der Ausrüstung nicht.

452
00:25:11.300 --> 00:25:12.666
Also dachten wir, das wäre die deutsche Armee.

453
00:25:12.667 --> 00:25:14.166
Wir wussten nicht, wer es war.

454
00:25:14.167 --> 00:25:20.166
Doch plötzlich verschwanden die beiden Wächter, während wir uns ausruhten, ganz plötzlich.

455
00:25:20.167 --> 00:25:21.999
Sie zogen ab mir ihrem Hund.

456
00:25:22.000 --> 00:25:24.566
Und sie ließen uns alleine.

457
00:25:24.567 --> 00:25:28.866
Und danach waren wir sozusagen wütend, weil sie uns da gelassen hatten.

458
00:25:28.867 --> 00:25:30.499
Jeder kann uns jetzt umbringen.

459
00:25:30.500 --> 00:25:33.866
Wenn auch sie, wahrscheinlich waren sie diejenigen, die uns am ehesten umgebracht hätten.

460
00:25:33.867 --> 00:25:36.599
Aber sie hatten Angst davor, eine Waffe zu benutzen.

461
00:25:36.600 --> 00:25:38.632
Weil es eine Mänge Lärm macht.

462
00:25:38.633 --> 00:25:40.666
Und diese beiden Wächter wollten nicht gefangen werden.

463
00:25:40.667 --> 00:25:41.832
Ich rate bloß.

464
00:25:41.833 --> 00:25:45.832
Diese beiden Wächter wollten nicht von der amerikanischen Armee geschnappt werden.

465
00:25:45.833 --> 00:25:48.399
Also liefen sie weg von uns.

466
00:25:48.400 --> 00:25:50.066
Wahrscheinlich kamen sie bei einem Bauernhof unter.

467
00:25:50.067 --> 00:25:51.466
Zogen ihre Uniform aus.

468
00:25:51.467 --> 00:25:53.299
Zogen Zivilkleidung an.

469
00:25:53.300 --> 00:25:55.599
Und sahen aus wie Jedermann.

470
00:25:55.600 --> 00:26:01.599
Und dann, urplötzlich, während wir dort saßen, erschien ein Panzer von der Hauptstraße auf uns zu.

471
00:26:01.600 --> 00:26:03.999
F.., ungefähr fünf, zehn Fuß entfernt.

472
00:26:04.000 --> 00:26:05.366
Die Klappe öffnete sich.

473
00:26:05.367 --> 00:26:11.332
Und dieser schöne amerikanische Soldat kam aus der Klappe raus, legte seine Hände an den Mund.

474
00:26:11.333 --> 00:26:16.599
Und er sagt: "Wir sind Amerikaner und ihr alle seid frei."

475
00:26:16.600 --> 00:26:18.166
IV: Haben Sie Englisch verstanden?

476
00:26:18.167 --> 00:26:21.999
HG: Wir hatten jemanden in der Gruppe, der Englisch gesprochen hat.

477
00:26:22.000 --> 00:26:24.832
Aber wir wussten, was "free" bedeutete.

478
00:26:24.833 --> 00:26:29.999
Und "wir sind Amerikaner", "Amerikaner" ist fast ein internationales Wort. Amerikaner.

479
00:26:30.000 --> 00:26:32.532
Und ich hatte eine Schwester, die in Amerika lebte.

480
00:26:32.533 --> 00:26:34.899
Sie kam vor dem Krieg hierher.

481
00:26:34.900 --> 00:26:39.466
Weil, ich gab Ihnen bloß die äh, Beschreibung von fünf Schwestern.

482
00:26:39.467 --> 00:26:43.499
Die eine, die 1937 nach Amerika gegangen ist.

483
00:26:43.500 --> 00:26:46.032
Also wusste ich, ich hatte jemanden, der noch am Leben war.

484
00:26:46.033 --> 00:26:49.499
Eines Tages, mit Gottes HIlfe, werde ich in Amerika sein.

485
00:26:49.500 --> 00:26:50.132
Und als

486
00:26:50.133 --> 00:26:53.999
der Soldat uns sagte: "Wir sind Amerikaner und ihr seid alle frei."

487
00:26:54.000 --> 00:26:57.166
Ich sagte zu, zu meinem, zu meinem, zu Gott sagte ich: "Lieber Gott.

488
00:26:57.167 --> 00:27:00.166
Danke f.., danke, dass du unsere Leben gerettet hast.

489
00:27:00.167 --> 00:27:02.332
Aber, warum hast du so lange gebraucht?

490
00:27:02.333 --> 00:27:04.666
Fünf Jahre hat es gedauert.

491
00:27:04.667 --> 00:27:06.366
Ich war fünf Jahre eingesperrt.

492
00:27:06.367 --> 00:27:09.266
Im Alter von 17 Jahren wurde ich befreit.

493
00:27:09.267 --> 00:27:13.332
Sie sagten, ich wöge 75 Kilo oder 75 Pfund.

494
00:27:13.333 --> 00:27:16.666
Daran erinnere ich mich nicht, aber man hat es mir gesagt.

495
00:27:16.667 --> 00:27:22.499
IV: Also, was ist mit Ihrer physischen und auch ih.., ihrer mentalen Verfassung nach diesen fünf Jahren?

496
00:27:22.500 --> 00:27:23.099
HG: Nun, die..

497
00:27:23.100 --> 00:27:24.233
IV: Über, während dieser Zeit?

498
00:27:24.667 --> 00:27:27.766
HG: Na ja, vielleicht half es, weil ich jünger war.

499
00:27:27.767 --> 00:27:32.332
Und vielleicht half es, dass ich wusste, ich hatte noch ein gutes Leben vor mir.

500
00:27:32.333 --> 00:27:35.566
Wenn ich erst nach, äh, wenn ich erst nach Amerika komme.

501
00:27:35.567 --> 00:27:37.832
Diesem blickte ich entgegen.

502
00:27:37.833 --> 00:27:44.866
Aber, während ich in Deutschland war, traf ich, nach der Befreiung, und nachdem wir ausreichend mit Essen versorgt waren,

503
00:27:44.867 --> 00:27:51.399
begannen wir mit Zügen zu reisen.

504
00:27:51.400 --> 00:27:51.666
Und ich fuhr nach Bergen-Belsen.

505
00:27:51.667 --> 00:27:58.832
Um nach meiner v.., verheirateten Schwester zu suchen, die, die man im Oktober '42 abgeführt hatte.

506
00:27:58.833 --> 00:28:00.999
Ich sagte, vielleicht haben sie meine Mutter getötet,

507
00:28:01.000 --> 00:28:02.832
sie war nur 54.

508
00:28:02.833 --> 00:28:04.832
Aber meine Schwestern waren junge Frauen.

509
00:28:04.833 --> 00:28:08.599
Sie hatten, eine hatte drei K.., äh, Mädchen und eine zwei Jungs.

510
00:28:08.600 --> 00:28:10.132
Und ich sagte: "Vielleicht haben sie die Kinder getötet?

511
00:28:10.133 --> 00:28:11.666
Vielleicht sind die Frauen am Leben?"

512
00:28:11.667 --> 00:28:15.299
Also fuhr ich, äh, nach Bergen-Belsen.

513
00:28:15.300 --> 00:28:17.099
Und das war die britische Zone.

514
00:28:17.100 --> 00:28:20.666
Sie befreiten, äh, Bergen-Belsen.

515
00:28:20.667 --> 00:28:21.399
Ich ging da rein.

516
00:28:21.400 --> 00:28:23.732
Der Soldat sagte mir: "Nur drei Tage."

517
00:28:23.733 --> 00:28:27.899
Und ich sagte ihm, ich bräuchte nur einen Tag zum Suchen, um zu sehen.

518
00:28:27.900 --> 00:28:29.599
Und ich konnte niemanden finden.

519
00:28:29.600 --> 00:28:34.599
Irgendwie fand ich diese eine Frau, wir gingen und sie erkannte mich.

520
00:28:34.600 --> 00:28:35.932
Und ich erkannte sie.

521
00:28:35.933 --> 00:28:39.666
Und es war dieselbe Cousine, die mir mit der Wunde geholfen hatte.

522
00:28:39.667 --> 00:28:44.832
Und sie und sie, äh, in meinem Zwangsarbeitslager in Polen.

523
00:28:44.833 --> 00:28:47.332
Und sie sagt: "Ich gehe nach Polen.

524
00:28:47.333 --> 00:28:49.099
Willst du mit mir kommen?"

525
00:28:49.100 --> 00:28:51.566
Und wird hatten einen Bruder bei der polnischen Armee.

526
00:28:51.567 --> 00:28:53.732
Ich hatte einen bei der polnischen Armee.

527
00:28:53.733 --> 00:28:56.466
Aber f.., ich wusste natürlich nicht, wo er war.

528
00:28:56.467 --> 00:28:57.832
Und sie fuhr fort.

529
00:28:57.833 --> 00:28:59.799
Und sie ging nach Łódź in Polen.

530
00:28:59.800 --> 00:29:02.132
Es war ein Vertriebenenlager. 

531
00:29:02.133 --> 00:29:04.666
Und sie suchte ihren Bruder Ramon.

532
00:29:04.667 --> 00:29:09.166
Und er wusste was von meinem Bruder Isakery, der in der polnischen Armee war.

533
00:29:09.167 --> 00:29:13.832
Er wurde gefangen genommen von der deutschen Gestapo oder SS, wem auch immer.

534
00:29:13.833 --> 00:29:16.666
Und sie steckten ihn in das Ghetto in Vilnius.

535
00:29:16.667 --> 00:29:18.332
Er war im Ghetto Vilnius.

536
00:29:18.333 --> 00:29:19.332
Für eine kurz Zeit.

537
00:29:19.333 --> 00:29:21.332
Dann wurde er von den Russen befreit.

538
00:29:21.333 --> 00:29:23.399
Aber dann schaffte er es nach Deutschland.

539
00:29:23.400 --> 00:29:25.032
Und dann zurück nach Polen.

540
00:29:25.033 --> 00:29:29.666
Und er landete in Łódź in Polen in einem DP-Lager.

541
00:29:29.667 --> 00:29:31.799
Also, sie sagte ihm, dass ich am Leben sei.

542
00:29:31.800 --> 00:29:37.332
Und ich war in einem La.., in einem DP-Camp in der Nähe von Frankfurt am Main.

543
00:29:37.333 --> 00:29:39.332
Es hieß Zeilsheim.

544
00:29:39.333 --> 00:29:42.999
Es wurde entweder von der jüdischen Organisation HIAS geleitet.

545
00:29:43.000 --> 00:29:49.166
Oder vielleicht von der UNRRA, sie hatten ein Schild, UNRRA. U-N-R-R-A 503.

546
00:29:49.167 --> 00:29:52.132
Ich erinnere mich daran, weil ich ein Foto davon habe.

547
00:29:52.133 --> 00:29:54.666
Ich habe es nicht dabei.

548
00:29:54.667 --> 00:29:57.932
Also jedenfalls, also mein Bruder erfuhr davon.

549
00:29:57.933 --> 00:30:01.666
Er kam zu mir, äh, ein paar Wochen später.

550
00:30:01.667 --> 00:30:04.499
Und es stellte sich heraus, dass er wusste, wo meine Schwester lebte.

551
00:30:04.500 --> 00:30:09.332
Ungefähr bei, bei Washington D. C.

552
00:30:09.333 --> 00:30:11.666
Alles, was ich wusste, war, sie ist in Amerika.

553
00:30:11.667 --> 00:30:13.332
Aber, also, er erfuhr ein bisschen mehr.

554
00:30:13.333 --> 00:30:15.632
Und irgendwie fanden wir unsere Schwester.

555
00:30:15.633 --> 00:30:17.732
Und sie schickte Papiere für uns.

556
00:30:17.733 --> 00:30:27.666
Und wir, wir beide kamen gemeinsam, kamen nach Amerika 19, äh, wir reisten äh, 1946 ab.

557
00:30:27.667 --> 00:30:28.999
Wir kamen nach Amerika.

558
00:30:29.000 --> 00:30:37.332
'45 war die Befreiung, ein Jahr später, 46, im, im Juni, war ich in, äh, in, in, in New York.

559
00:30:37.333 --> 00:30:37.699
IV: Und dann..

560
00:30:37.700 --> 00:30:38.399
CM: (???)

561
00:30:38.400 --> 00:30:41.666
IV: In den Staaten, denke ich, haben Sie ein neues Leben begonnen.

562
00:30:41.667 --> 00:30:43.099
Lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen.

563
00:30:43.100 --> 00:30:44.332
Äh, nur bis..

564
00:30:44.333 --> 00:30:46.132
HG: Aber sie, ich muss ein wenig ausholen, weil..

565
00:30:46.133 --> 00:30:46.599
IV: Okay.

566
00:30:46.600 --> 00:30:51.332
HG: Was geschehen war, bevor die deutsche Armee in meine Stadt eingefallen ist,

567
00:30:51.333 --> 00:30:57.466
im September 39, meine Mutter sorgte sich immer sehr um uns.

568
00:30:57.467 --> 00:31:04.399
Da gab es drei alleinstehende Mädchen und ich und der älteste Bruder, der zweitälteste Bruder.

569
00:31:04.400 --> 00:31:08.332
Wir fuhren mit einem Pferdewagen zu einem Bauernhof.

570
00:31:08.333 --> 00:31:10.999
Und wir aßen draußen im Feld Frühstück.

571
00:31:11.000 --> 00:31:12.666
Vor dem Haus des Bauern.

572
00:31:12.667 --> 00:31:14.666
Er gab uns ein Stück Brot.

573
00:31:14.667 --> 00:31:18.999
Und wir nahmen eine Tomate und wir aßen ein Stück Tomate und etwas Brot.

574
00:31:19.000 --> 00:31:22.332
Wir sollten rein gehen, um dort ein Glas Milch zu bekommen.

575
00:31:22.333 --> 00:31:28.466
Bevor wir reingingen wegen dem Glas Milch, sah mein Bruder einen Soldaten, einen polnischen Soldaten.

576
00:31:28.467 --> 00:31:32.666
Ein äh, Fahrrad ziehend, ein kaputtes Fahrrad.

577
00:31:32.667 --> 00:31:36.666
Und seine, seine Uniform war ein wenig zerrissen.

578
00:31:36.667 --> 00:31:38.499
Und mein Bruder stoppte ihn.

579
00:31:38.500 --> 00:31:39.966
Irgendwie kannte er seinen Namen.

580
00:31:39.967 --> 00:31:41.666
Ich weiß nicht, wieso er seinen Namen kannte.

581
00:31:41.667 --> 00:31:43.732
Vielleicht war er ein Wächter in der Stadt.

582
00:31:43.733 --> 00:31:46.799
Aber er hatte schon ein paar Abzeichen an seiner Uniform.

583
00:31:46.800 --> 00:31:49.199
Und er nannte ihn bei seinem Vornamen.

584
00:31:49.200 --> 00:31:51.532
Und er sagte ihm, er sagt: "Wovor läufst du weg?"

585
00:31:51.533 --> 00:31:53.999
Er sagt: "Ich laufe vor der deutschen Armee weg.

586
00:31:54.000 --> 00:31:56.332
Ich wollte nicht gefangen werden und ein Gefangener werden."

587
00:31:56.333 --> 00:31:58.032
Auf Polnisch, zu meinem Bruder.

588
00:31:58.033 --> 00:32:00.166
Und er lief davon, in die entgegengesetzte Richtung.

589
00:32:00.167 --> 00:32:02.032
Mein Bruder hatte eine Idee.

590
00:32:02.033 --> 00:32:05.199
Er fragte den Soldaten, ob er mit ihm fliehen könnte?

591
00:32:05.200 --> 00:32:07.632
Und er zog los und ließ mich ganz auf mich alleine gestellt.

592
00:32:07.633 --> 00:32:08.666
Genau da.

593
00:32:08.667 --> 00:32:11.999
Und dann sagte ich: "Er musste mich verlassen.

594
00:32:12.000 --> 00:32:14.999
Er ist mein großer Bruder, mein, mein Held.

595
00:32:15.000 --> 00:32:18.266
Er lässt mich zurück mit den drei Mädchen und meiner Mutter.

596
00:32:18.267 --> 00:32:20.799
Wissen Sie, weil der andere in der polnischen Armee war.

597
00:32:20.800 --> 00:32:21.232
IV: Ja.

598
00:32:21.233 --> 00:32:23.132
HG: Also, ich war, ich war der einzige Mann.

599
00:32:23.133 --> 00:32:23.499
IV: Ja.

600
00:32:23.500 --> 00:32:24.666
HG: Das gefiel mir nicht.

601
00:32:24.667 --> 00:32:29.266
Ich verfolgte sie, für ein paar Meilen, versteckte mich unter Büschen.

602
00:32:29.267 --> 00:32:30.999
Um zu sehen, wohin er verschwand.

603
00:32:31.000 --> 00:32:32.999
Und er kann, aber dann sah er meinen Kopf.

604
00:32:33.000 --> 00:32:34.999
Er schrie zurück: "Geh zurück zu deiner Mutter.

605
00:32:35.000 --> 00:32:36.132
Geh zurück zu deiner Mutter."

606
00:32:36.133 --> 00:32:38.232
Ich hörte natürlich nicht auf ihn.

607
00:32:38.233 --> 00:32:42.666
Aber, als der Soldat sich umdrehte, schrie er mir zu, ich solle zurück zu meiner Mutter gehen.

608
00:32:42.667 --> 00:32:44.332
Ich sagte: "Okay."

609
00:32:44.333 --> 00:32:48.232
Und das nächste Mal, dass ich ihn sah, war er in Amerika.

610
00:32:48.233 --> 00:32:52.666
Er entkam nach Vilnius in Litauen.

611
00:32:52.667 --> 00:32:57.666
Irgendwie kam er in Kontakt, in Kontakt mit meiner Schwester in Amerika.

612
00:32:57.667 --> 00:33:04.999
Und sie, soweit ich weiß, gab es einen japanischen Botschafter in Vilnius in Litauen.

613
00:33:05.000 --> 00:33:07.999
Mit dem Namen Sugihara.

614
00:33:08.000 --> 00:33:10.799
Er half ein paar Juden.

615
00:33:10.800 --> 00:33:12.666
Sie nahmen alle chassidischen Juden.

616
00:33:12.667 --> 00:33:14.432
Mit gefälschten Pässen.

617
00:33:14.433 --> 00:33:18.332
Und er brachte sie raus aus, er brachte sie raus aus Vilnius, Litauen.

618
00:33:18.333 --> 00:33:20.666
Und sie schickten sie in die Mandschurei.

619
00:33:20.667 --> 00:33:24.499
Und aus der Mandschurei reisten sie weiter, wohin sie wollten.

620
00:33:24.500 --> 00:33:26.799
Oder wen, die Verwandten...

621
00:33:26.800 --> 00:33:29.999
bat er, sie abzuholen oder was auch immer.

622
00:33:30.000 --> 00:33:36.499
Also, als ich nach Amerika kam mit dem anderen Bruder, hielten wir Ausschau nach meiner Schwester, die uns abholen kommen wollte.

623
00:33:36.500 --> 00:33:39.266
Nun ja, da war ein Man. Er kam.

624
00:33:39.267 --> 00:33:40.766
Und er kam näher zu mir.

625
00:33:40.767 --> 00:33:43.732
Ich sagte: "Oh, das ist unser Bruder Dave."

626
00:33:43.733 --> 00:33:45.466
Ich sagte: "Wie bist du hierher gekommen?"

627
00:33:45.467 --> 00:33:49.666
Er sagt: "Oh, ich kam 1941 nach Amerika."

628
00:33:49.667 --> 00:33:54.332
Dann fing er an, also sagte ich ihm: "Wenn du ein guter Bruder gewesen wärest {lacht},

629
00:33:54.333 --> 00:33:56.632
hättest du mich mit dir weglaufen lassen.

630
00:33:56.633 --> 00:33:59.666
Und ich wäre auch 1941 in Amerika gewesen."

631
00:33:59.667 --> 00:34:03.332
Also fing er an, mir zu erzählen, wieviele Probleme er gehabt hatte {lacht},

632
00:34:03.333 --> 00:34:05.966
als er in Litauen war.

633
00:34:05.967 --> 00:34:07.466
Ich sagte: "Na ja, das ist okay.

634
00:34:07.467 --> 00:34:08.332
Das ist schon okay.

635
00:34:08.333 --> 00:34:09.466
Du bist immer noch mein Bruder."

636
00:34:09.467 --> 00:34:11.366
Wir umarmten uns. Wir stiegen in den Zug.

637
00:34:11.367 --> 00:34:14.999
Sie brachten uns nach Washington, D. C., um meine Schwester zu sehen.

638
00:34:15.000 --> 00:34:20.232
Und wir alle wohnten zusammen mit meiner Schwester für ein Zeit.

639
00:34:20.233 --> 00:34:24.666
IV: Äh, also, sonderbare Geschichten.

640
00:34:24.667 --> 00:34:25.866
{???} also, was..

641
00:34:25.867 --> 00:34:26.266
HG: Danke.

642
00:34:26.267 --> 00:34:29.099
IV: ..einer Familie passiert ist. Und, also..

643
00:34:29.100 --> 00:34:31.532
HG: Und, also, Gott hat über mir gewacht.

644
00:34:31.533 --> 00:34:32.566
Ich kam hierher.

645
00:34:32.567 --> 00:34:35.532
Ich habe eine wundervolle Familie großgezogen.

646
00:34:35.533 --> 00:34:38.332
Und ich kam ohne irgendetwas.

647
00:34:38.333 --> 00:34:39.666
Mit nichts.

648
00:34:39.667 --> 00:34:43.799
In Amerika sagen sie, auf, die, in Amerika, dass du das schaffen kannst.

649
00:34:43.800 --> 00:34:49.799
Du kannst werden, wer immer du willst, wenn du bereit bist zu arbeiten, bereit, hart zu arbeiten.

650
00:34:49.800 --> 00:34:53.066
Und etwas aus dir zu machen.

651
00:34:53.067 --> 00:34:56.932
IV: Also, aber, Sie haben also dieses neue Leben begonnen, aber was ist mit der Vergangenheit?

652
00:34:56.933 --> 00:34:58.166
Haben Sie versucht, sie zu vergessen?

653
00:34:58.167 --> 00:35:00.566
HG: Nun ja, und ich vergesse sie nie.

654
00:35:00.567 --> 00:35:01.432
Ich vergesse das niemals.

655
00:35:01.433 --> 00:35:04.666
Am Anfang träumtest du jede Nacht.

656
00:35:04.667 --> 00:35:07.166
Ich war grün und blau von meiner Frau manchmal.

657
00:35:07.167 --> 00:35:10.832
Sie schlug mich in der Nacht: "Du hast, du träumst, du träumst."

658
00:35:10.833 --> 00:35:12.166
Und hat mich aufgeweckt.

659
00:35:12.167 --> 00:35:18.732
Aber, da ich, ich schon lange ein Freiwilliger bin, seit 15 Jahren oder länger,

660
00:35:18.733 --> 00:35:22.499
beim United States Holocaust Memorial Museum.

661
00:35:22.500 --> 00:35:25.132
Dann spreche ich dort zu einer Hörerschaft.

662
00:35:25.133 --> 00:35:28.066
Ich erzähle meine Geschichte, so wie ich Ihnen diese Geschichte erzählt habe.

663
00:35:28.067 --> 00:35:30.332
Und ein, Studiengruppen kommen.

664
00:35:30.333 --> 00:35:38.499
Und viele, nicht unbedingt zu viele, ich habe schon ein paar junge Deutsche getroffen, die kommen.

665
00:35:38.500 --> 00:35:40.499
Zum Museum.

666
00:35:40.500 --> 00:35:46.166
Und manchmal, wenn sie durch sind mit der Besichtigung, kommen sie runter und sie weinen.

667
00:35:46.167 --> 00:35:49.966
Und sie fragen: "Habt ihr, äh, Überlebende?"

668
00:35:49.967 --> 00:35:54.932
Und die Information sagt ihnen, dass da ein Überlebender an dem Schalter ist.

669
00:35:54.933 --> 00:35:58.099
Jeden Tag sitzt jemand, zwei Leute sitzen an diesem Schalter.

670
00:35:58.100 --> 00:35:59.699
Die Überlebenden.

671
00:35:59.700 --> 00:36:02.099
Ob sie nun aus Russland sind, ob sie aus Polen sind.

672
00:36:02.100 --> 00:36:03.566
Ganz egal woher sie kommen.

673
00:36:03.567 --> 00:36:07.666
Und sie fangen an, sich mit der Person zu unterhalten.

674
00:36:07.667 --> 00:36:10.666
Und manchmal sagen wir ihnen: "Ihr braucht nicht zu weinen.

675
00:36:10.667 --> 00:36:12.099
Es war nicht eure Schuld.

676
00:36:12.100 --> 00:36:13.932
Ihr wart zu jung.

677
00:36:13.933 --> 00:36:17.632
Deinem Ururgroßvater, vielleicht, werde ich niemals verzeihen.

678
00:36:17.633 --> 00:36:20.032
Aber du und deine Mutter und deine Eltern.

679
00:36:20.033 --> 00:36:20.999
Ihr seid zu jung.

680
00:36:21.000 --> 00:36:23.466
Ich habe nichts gegen euch.

681
00:36:23.467 --> 00:36:25.666
Ihr habt das nicht getan."

682
00:36:25.667 --> 00:36:26.566
IV: Und machen Sie auch..

683
00:36:26.567 --> 00:36:28.299
HG: Auf diese Weise trage ich das nicht in mir.

684
00:36:28.300 --> 00:36:32.732
Weil, ich habe kein, einige der Überlebenden halten das alles verschlossen.

685
00:36:32.733 --> 00:36:35.799
Und schließlich explodieren sie.

686
00:36:35.800 --> 00:36:38.532
Etwas passiert mit ihnen und sie werden verrückt.

687
00:36:38.533 --> 00:36:41.532
Nun ja, ich kenne einige, die so sind.

688
00:36:41.533 --> 00:36:44.532
Aber, wie ich sage, die Gruppe, die raus geht, um darüber zu sprechen

689
00:36:44.533 --> 00:36:48.532
wir sind ungefähr 80 Leute beim Holocaust Museum.

690
00:36:48.533 --> 00:36:52.232
Jeden Tag ist da jemand an dem Schalter, zwei Leute.

691
00:36:52.233 --> 00:36:57.899
Wenn jemand mit uns sprechen will und wir, die meiste Zeit kommen sie rein und wollen Bilder mit uns machen.

692
00:36:57.900 --> 00:37:03.199
Die Hörerschaft, ob es auf Deutsch ist.., ich bin sogar auf eine deutsche High School, Gymnasium getroffen.

693
00:37:03.200 --> 00:37:07.132
Sie sagten, sie waren in Auschwitz, erst kürzlich, vor ein paar Tagen.

694
00:37:07.133 --> 00:37:08.399
Ich war da.

695
00:37:08.400 --> 00:37:12.366
Und die Aufsichtsperson, die Frau, die sie dort hinbrachte,

696
00:37:12.367 --> 00:37:15.532
äh, als Gruppe, saß mit mir auf einer Bank.

697
00:37:15.533 --> 00:37:17.166
Und wir fingen an, uns zu unterhalten.

698
00:37:17.167 --> 00:37:21.832
Und während die, die Kinder auf der Rasenfläche saßen, sich ausruhten.

699
00:37:21.833 --> 00:37:24.999
Also fand sie heraus, wer ich war.

700
00:37:25.000 --> 00:37:26.532
Na ja, ja, klar erzählte ich es ihr.

701
00:37:26.533 --> 00:37:28.266
Sie fragte mich, woher ich komme.

702
00:37:28.267 --> 00:37:31.599
Und ich erzählte ihr, dass ich ein Holocaust Überlebender sei.

703
00:37:31.600 --> 00:37:33.332
Sie sagte: "Können Sie mir einen Gefallen tun?"

704
00:37:33.333 --> 00:37:35.399
Ich sagte: "Klar. Was brauchen Sie?"

705
00:37:35.400 --> 00:37:36.866
Sie sagte: "Ich bringe die Kinder hier rüber.

706
00:37:36.867 --> 00:37:38.166
Können Sie mit ihnen sprechen?"

707
00:37:38.167 --> 00:37:39.999
Sie kamen rüber zu mir.

708
00:37:40.000 --> 00:37:42.966
Und ich fang an, ihnen die Geschichte zu erzählen.

709
00:37:42.967 --> 00:37:44.566
Einige von ihnen hatten Tränen in den Augen.

710
00:37:44.567 --> 00:37:46.599
Vor allem die Mädchen.

711
00:37:46.600 --> 00:37:49.666
Und da waren ein paar Jungen und Mädchen.

712
00:37:49.667 --> 00:37:52.966
Nur, nur ein paar Tage her, dass ich das getan habe.

713
00:37:52.967 --> 00:37:55.999
Also, vielleicht ist das der Grund, weshalb ich mich davon lösen kann...

714
00:37:56.000 --> 00:37:57.732
Und das belastet mich nicht.

715
00:37:57.733 --> 00:38:00.466
Einige der Leu.., wie ich sage, sprechen nicht.

716
00:38:00.467 --> 00:38:01.299
Sie werden nicht darüber sprechen.

717
00:38:01.300 --> 00:38:02.666
Sie können nicht darüber sprechen.

718
00:38:02.667 --> 00:38:03.999
Außerdem brechen sie zusammen.

719
00:38:04.000 --> 00:38:08.866
IV: Ja. Aber am Anfang, als Sie ihre Kinder hatten und ihre Familie,

720
00:38:08.867 --> 00:38:11.066
Sie sprachen über Ihre, erzählten Ihre, um Ihren Söhnen zu erzählen...

721
00:38:11.067 --> 00:38:14.099
HG: Ich habe meinen Kinder nie etwas erzählt, bis sie älter waren.

722
00:38:14.100 --> 00:38:14.532
IV: Ja.

723
00:38:14.533 --> 00:38:20.299
HG: Ich erinnere mich, dass sie es schließlich 1978 herausgefunden haben.

724
00:38:20.300 --> 00:38:24.766
Da lief eine Dokumentation auf NBC.

725
00:38:24.767 --> 00:38:29.099
Und sie zeigten, sie hieß, die Dokumentation hieß Holocaust.

726
00:38:29.100 --> 00:38:29.732
IV: Oh nein.

727
00:38:29.733 --> 00:38:33.832
HG: Also sie haben es in drei Teile aufgeteilt.

728
00:38:33.833 --> 00:38:37.466
Äh, jeden Abend über..., haben es einfach aufgeteilt.

729
00:38:37.467 --> 00:38:41.099
Und meine, ich pflegte ihnen zu sagen, als sie klein waren, meine, besonders meine Tochter.

730
00:38:41.100 --> 00:38:45.266
Sie wollte meine, wissen, ich sagte: "Das ist meine Telefonnummer aus dem Laden {lacht}."

731
00:38:45.267 --> 00:38:46.399
Ich sagte ihr nichts.

732
00:38:46.400 --> 00:38:49.299
Aber dann, 1978, sie waren schon älter.

733
00:38:49.300 --> 00:38:52.432
Sie wussten, was das war.

734
00:38:52.433 --> 00:38:56.632
Zu diesem Zeitpunnkt etwa, ging ich schon herum, um darüber zu sprechen, zu der Zeit.

735
00:38:56.633 --> 00:38:59.232
IV: Aber jetzt ist es das erste Mal, dass Sie nach Flossenbürg kommen?

736
00:38:59.233 --> 00:39:01.199
HG: Ja, ich habe Gründe dafür.

737
00:39:01.200 --> 00:39:02.932
Ich hatte viel mit meinem Geschäft zu tun.

738
00:39:02.933 --> 00:39:05.232
Ich hatte ein Geschäft für Chemische Reinigung.

739
00:39:05.233 --> 00:39:06.866
Und ich konnte da nicht weg.

740
00:39:06.867 --> 00:39:11.199
Und meine Frau fühlte sich nicht so gut, um zu reisen.

741
00:39:11.200 --> 00:39:13.366
Und dann hatte ich, die Kinder waren klein.

742
00:39:13.367 --> 00:39:16.132
Ich habe nicht, und mir war nicht danach, sie alleine zu lassen.

743
00:39:16.133 --> 00:39:22.099
Aber da 86 Jahre alt bin, sagte ich: "Lieber machst du es jetzt oder du machst es nie wieder."

744
00:39:22.100 --> 00:39:24.066
So habe ich es mir selbst auferlegt, es zu tun.

745
00:39:24.067 --> 00:39:27.332
Sie haben sich bereit erklärt, mit mir zu reisen.

746
00:39:27.333 --> 00:39:28.999
Also entschied ich, hierher zu kommen.

747
00:39:29.000 --> 00:39:32.999
IV: Mhm {zustimmend}. Und nun, was ist mit Ihren Empfindungen, Ihren Gefühlen?

748
00:39:33.000 --> 00:39:38.999
HG: Das zu fühlen, nun ja, es berührt mich, aber ich sagte, ich schaue fast nur auf die schönen Seiten der Geschichte. 

749
00:39:39.000 --> 00:39:40.232
Ich sagte: "Ich bin am Leben.

750
00:39:40.233 --> 00:39:42.332
Und habe viel erreicht." Sagte ich.

751
00:39:42.333 --> 00:39:46.732
Während ich hier war, ich kann sie nicht zurückbringen, die Menschen, die ermordet wurden.

752
00:39:46.733 --> 00:39:48.666
Ich kann sie nicht zurückbringen.

753
00:39:48.667 --> 00:39:52.266
Also bin ich, bin ich zufrieden, da ich mit meiner Familie auskomme.

754
00:39:52.267 --> 00:39:54.766
Ich habe drei Söhne und eine Tochter.

755
00:39:54.767 --> 00:39:58.332
Ich habe zwölf Enkel, sechs Urenkelinnen.

756
00:39:58.333 --> 00:40:00.566
Einer von ihnen ist ein kleiner Junge.

757
00:40:00.567 --> 00:40:04.332
Also, ich gründete, äh, ich, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin in guter, in guter Verfassung.

758
00:40:04.333 --> 00:40:05.432
Ich kann nicht so gut gehen.

759
00:40:05.433 --> 00:40:07.066
Aber das ist okay.

760
00:40:07.067 --> 00:40:08.666
Aber so weit, bin ich okay.

761
00:40:08.667 --> 00:40:13.699
IV: Mhm {zustimmend}. Also, eine letzte Frage, lassen Sie uns zurückkommen, zurückkommen, zurückkommen nach Flossenbürg.

762
00:40:13.700 --> 00:40:18.199
Äh, als Sie ihre Geschichte erzählt haben, haben Sie gesagt, ein Lager war wie das andere.

763
00:40:18.200 --> 00:40:18.999
Also, gibt es da irgendwelche besonderen..

764
00:40:19.000 --> 00:40:20.532
HG: Nun ja, als ich in die Baracke kam,

765
00:40:20.533 --> 00:40:22.866
was ich meinte, die Baracken ware die gleichen.

766
00:40:22.867 --> 00:40:24.632
Die Baracken waren die gleichen.

767
00:40:24.633 --> 00:40:26.266
Drei Leute in einer Baracke.

768
00:40:26.267 --> 00:40:27.466
Das gleiche Essen.

769
00:40:27.467 --> 00:40:29.432
Eine Scheibe Brot jeden Morgen.

770
00:40:29.433 --> 00:40:31.666
Ein bisschen schwarzer Ersatz-Kaffee.

771
00:40:31.667 --> 00:40:34.399
Und dann arbeiteten wir zehn Stunden lang in der Fabrik.

772
00:40:34.400 --> 00:40:37.566
Und dann gaben sie uns Krautwasser, Krautsuppe.

773
00:40:37.567 --> 00:40:40.999
Ich erinnere, dass ich einen Löffel hatte, angebunden an meine Hose.

774
00:40:41.000 --> 00:40:42.466
Ich nahm ihn niemals raus.

775
00:40:42.467 --> 00:40:45.232
Weil es gab nichts zu Löffeln.

776
00:40:45.233 --> 00:40:48.299
Nur die Schale Suppe austrinken. Das ist alles.

777
00:40:48.300 --> 00:40:51.566
In jedem Lager, in dem ich war, dass die, die, die Ernährung hat sich nie geändert.

778
00:40:51.567 --> 00:40:53.266
Außer in einem Lager.

779
00:40:53.267 --> 00:40:54.532
Es kann hier gewesen sein.

780
00:40:54.533 --> 00:40:56.599
Eines Tages kam das Rote Kreuz.

781
00:40:56.600 --> 00:41:02.866
Und ich weiß nicht, ob dieses, das Rote Kreuz war das deutsche Rote Kreuz oder ob es international war?

782
00:41:02.867 --> 00:41:05.266
Oder ob sie polnisch waren, das weiß ich nicht.

783
00:41:05.267 --> 00:41:06.766
Wir konnten nicht mit ihnen sprechen.

784
00:41:06.767 --> 00:41:09.499
Die deutschen Offiziere sprachen, diskutierten.

785
00:41:09.500 --> 00:41:10.999
Aber sie ließen uns

786
00:41:11.000 --> 00:41:12.266
alles richtig sauber machen.

787
00:41:12.267 --> 00:41:17.166
Sie brachten zwei Tore rein, zum, für uns zum Fußballspielen.

788
00:41:17.167 --> 00:41:21.599
Und, und an diesem Tag, bekamen wir keine Krautwassersuppe.

789
00:41:21.600 --> 00:41:23.899
Wir bekamen Grießbrei.

790
00:41:23.900 --> 00:41:31.366
Und, ich bin mir sicher, dass diese äh, äh, Rotes Kreuz Leute, die da waren, uns beobachteten.

791
00:41:31.367 --> 00:41:33.299
Dass wir nicht aussahen, als würden wir dick werden.

792
00:41:33.300 --> 00:41:35.166
Grießbrei jeden Tag.

793
00:41:35.167 --> 00:41:37.732
So wie wir aussahen.

794
00:41:37.733 --> 00:41:40.966
Am nächsten Tag gab's wieder Krautwasser.

795
00:41:40.967 --> 00:41:44.832
Und ich glaube, es war Flossenbürg.

796
00:41:44.833 --> 00:41:47.999
IV: Also, aber Flossenbürg war das letzte Lager, in dem Sie waren?

797
00:41:48.000 --> 00:41:50.466
Und es war ziemlich nahe zum Kriegsende?

798
00:41:50.467 --> 00:41:50.599
HG: Richtig..

799
00:41:50.600 --> 00:41:54.899
IV: Also, war es überfüllter, schwieriger, dreckiger?

800
00:41:54.900 --> 00:41:58.666
Mehr sterbende Leute verglichen mit den anderen Lagern?

801
00:41:58.667 --> 00:42:02.599
HG: Nun ja, Flossenbürg, ich erinnere mich, dass es ein schönes Bad gab.

802
00:42:02.600 --> 00:42:05.432
Sie hatten nicht dieses Bad mit langem Sitz,

803
00:42:05.433 --> 00:42:07.032
ich denke nicht, das mit den Löchern.

804
00:42:07.033 --> 00:42:12.632
Da gibt es sowas wie ein normales, wenn, wenn du zum Urinieren gehst, äh, dieses Wand-Ding, um normal...

805
00:42:12.633 --> 00:42:15.266
Und in allen anderen Lagern hatten wir das nicht.

806
00:42:15.267 --> 00:42:18.366
Das ist die einzige Sache zu Flossenbürg, die ich erinnere.

807
00:42:18.367 --> 00:42:20.732
Und es gab auch eine Möglichkeit, deine Hände zu waschen.

808
00:42:20.733 --> 00:42:25.032
Keine Seife, aber, du konntest deine Hände waschen.

809
00:42:25.033 --> 00:42:27.266
Aber, ich habe noch nicht alles von Flossenbürg gesehen.

810
00:42:27.267 --> 00:42:33.399
Ich kam gestern an und habe mich bisher nur mit der Gruppe ausgetauscht, die im, unter dem Zelt.

811
00:42:33.400 --> 00:42:34.199
IV: Ja.

812
00:42:34.200 --> 00:42:36.066
HG: Um zu sehen, ob ich irgendjemanden erkenne.

813
00:42:36.067 --> 00:42:41.932
Wir hoffen, dass wir heute in das Büro oder die Bibliothek oder in das Museum, was auch immer sie dort haben, gehen.

814
00:42:41.933 --> 00:42:44.666
Um zu sehen, ob meine Unterlagen da sind.

815
00:42:44.667 --> 00:42:47.666
IV: Ja, und vielleicht kommen so ein paar Erinnerungen zurück..

816
00:42:47.667 --> 00:42:48.666
HG: Ja, vielleicht.

817
00:42:48.667 --> 00:42:48.999
IV: Alte Bilder

818
00:42:49.000 --> 00:42:49.632
HG: Weil..

819
00:42:49.633 --> 00:42:51.666
IV: Oder die Umgebung..

820
00:42:51.667 --> 00:42:54.599
HG: Zum Beispiel, wir sind zurück nach Auschwitz gegangen, bevor wir hierher kamen.

821
00:42:54.600 --> 00:42:54.599
IV: Ja.

822
00:42:54.600 --> 00:42:56.599
HG: Wir waren in Birkenau, Auschwitz.

823
00:42:56.600 --> 00:43:00.666
Einige der Baracken, wissen Sie, ich, ich erinnere mich an die Baracken.

824
00:43:00.667 --> 00:43:03.232
Ich weiß nicht genau, wo sie standen.

825
00:43:03.233 --> 00:43:04.499
Aber sie waren dort.

826
00:43:04.500 --> 00:43:08.132
Ich erinnere mich zu sehen ob die Wächter dort oben saßen.

827
00:43:08.133 --> 00:43:13.999
Sie bewachten das Gebiet mit einem, wo die elektrischen k.., äh, Zäune waren.

828
00:43:14.000 --> 00:43:15.032
Und dann war das zugeschnürt.

829
00:43:15.033 --> 00:43:17.066
Man kam nicht hinter den Zaun.

830
00:43:17.067 --> 00:43:17.732
Diese Art Sachen.

831
00:43:17.733 --> 00:43:19.599
Ja, es fällt dir wieder ein.

832
00:43:19.600 --> 00:43:23.966
Aber bisher habe ich hier noch nichts gesehen.

833
00:43:23.967 --> 00:43:26.999
IV: Okay. Also, alles, was ich noch sagen kann ist: "Danke, für das Teilen..

834
00:43:27.000 --> 00:43:28.332
HG: Gern, gern geschehen.

835
00:43:28.333 --> 00:43:29.299
IV: ..ihrer Erfahrungen."

836
00:43:29.300 --> 00:43:30.666
HG: Und übrigens, das werde ich Ihnen noch erzählen.

837
00:43:30.667 --> 00:43:35.732
Ich wurde von einem deutschen Fernsehsender interviewed, das war,

838
00:43:35.733 --> 00:43:43.399
ich denke, das war zur Osterzeit, als wir, das Museum hatte 20. Jahrestag der Eröffnung.

839
00:43:43.400 --> 00:43:44.832
IV: Ja. Das Holocaust Museum?

840
00:43:44.833 --> 00:43:48.232
HG: Ja, das Jewish.., United States Holocaust Memorial Museum.

841
00:43:48.233 --> 00:43:49.699
Das ist die korrekte Bezeichnung.

842
00:43:49.700 --> 00:43:53.099
Und ein deutsches Team kam zu mir in die Wohnung..

843
00:43:53.100 --> 00:43:57.532
Sie waren zwei, zwei Männer und eine Frau von dem deutschen Fernsehsender.

844
00:43:57.533 --> 00:44:00.466
Der dort in Washington ansässig ist. 

845
00:44:00.467 --> 00:44:03.332
Sie waren fast zwei Stunden bei mir.

846
00:44:03.333 --> 00:44:06.332
Und dann war, wissen Sie, als es fertig war,

847
00:44:06.333 --> 00:44:11.832
sie schnitten, wissen Sie, äh, ein bisschen, weil sie haben mir das, das Band geschickt.

848
00:44:11.833 --> 00:44:12.332
IV: Ja.

849
00:44:12.333 --> 00:44:12.999
HG: Die Diskette.

850
00:44:13.000 --> 00:44:13.299
IV: Ja.

851
00:44:13.300 --> 00:44:16.599
HG: Zwei Sekunden. Und ich sagte, sie haben mich für zwei Stunden befragt.

852
00:44:16.600 --> 00:44:18.132
Das war mehr als das.

853
00:44:18.133 --> 00:44:24.632
Aber im Fernsehen und zu der Zeit, diese Sendung wurde in, in Deutschland gezeigt.

854
00:44:24.633 --> 00:44:26.766
Bei den Abendnachrichten.

855
00:44:26.767 --> 00:44:28.399
Nun, ob sie das nachverfolgen können,

856
00:44:28.400 --> 00:44:30.832
um zu sehen, ob ich Ihnen die Wahrheit erzähle {lacht}.

857
00:44:30.833 --> 00:44:33.666
Viellei.., vielleicht können Sie etwas herausfinden.

858
00:44:33.667 --> 00:44:39.000
IV: Also, aber dieses Mal werden Sie eine DVD bekommen von..