IV: Heute ist Samstag, der 19. Juli 2014.
Wir sind in Weiden im Hotel Admira.
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Henry Greenbaum, der in den USA lebt.
Er wurde am 1. April 1928 in Polen geboren.
Und zwar in dem Ort Starachowice.
Und äh, kam unter anderem, nach einem Auftenthalt in Auschwitz, auch nach Flossenbürg.
Und wurde auf dem Todesmarsch befreit.
IV: Also, dann lassen Sie uns äh, mit ihrer Biographie beginnen.
Wo sind Sie geboren?
Äh, ein bisschen über Ihre Familie.
Also, um zu erfahren, wo Sie herkommen und wo die Geschichte...
HG: Okay.
IV: ..begonnen hat.
HG: Also, Sie wollen, dass ich erzähle?
IV: Ja, ich möchte, dass, dass Sie ein bisschen erzählen, über Ihre..
HG: Ich dachte, Sie würden mir einfach nur Fragen stellen {lacht}, okay.
IV: Ah, ja, also, nur eine, meine Fragen sind dafür da, u.., um Sie zum..
HG: Okay.
IV: ..Sprechen zu bringen {lacht}.
HG: Ich k.., ich komme aus einer Familie mit neun Kindern.
Wir waren sechs Mädchen und drei Jungen.
Wir waren, äh, ich komme aus Polen.
Und ich wurde am 1. April 1928 geboren.
Ich war das jüngste der neun Kinder.
Und selbstverständlich hatten wir eine gewöhnliche Erziehung.
Ich besuchte die öffentliche Schule.
Ich besuchte die hebräische Schule.
Und ich spielte mit anderen Kindern.
Halt wie ein gewöhnliches Leben.
Aber klar, als die deutsche Armee an die Macht gekommen war, dann war es ein wenig anders.
Sie, gleich von Anfang an, Sie brauchten nicht lange.
Ich weiß nicht, wie lange es dauerte.
Wir endeten in einem Ghetto in der Altstadt in Starochowice.
Dort blieben wir zwei Jahre.
Von '40 bis Oktober '42 blieben wir im Ghetto {schnalzt mit seiner Zunge}.
Und dann entschieden sie, eine Auswahl vorzunehmen.
Sie nahmen, die Auswahl bestand darin, die alten, sehr jungen, geistig und körperlich eingeschränkten, schwangeren Frauen, Frauen mit Kindern zu entfernen.
Und, äh, alle, die übrig blieben, waren die Leute zum Arbeiten.
Wir, meine Familie, wir hatten auch ein Familiengeschäft in meiner Stadt.
Wir hatten ID's, dass wir in den Fabriken arbeiteten.
Ich war noch nicht mal zwölf Jahre alt.
Aber ich arbeitete schon in der Rüstungsfabrik.
Für die, äh, für die Polen, äh, wenn sie Bestellungen aufgaben.
Und als die deutsche Armee einmarschierte, klar, wir hatten ID's, also waren wir sicher.
Und dann brachten sie diese Leute weg, als sie die Aussortierung vornahmen.
Sie brachten sie nach Treblinka.
Nicht anderes als eine Mordfabrik.
Meine Mutter wurde dort hingebracht.
Meine zwei verheirateten Schwestern wurden dort hingebracht mit drei äh, kleinen Nichten und zwei Neffen.
Sie alle waren dort, aber nach dem Krieg konnte ich sie nicht mehr finden.
Wir fragten, suchten nach ihnen. Und sie sagten uns, wir sollten nicht nach ihnen suchen, die, dass sie ihr Leben in Treblinka ließen.
IV: Treblinka {flüsternd}. Einer? Also, ja, komm einfach rein, komm rein.
Und die Leute, die arbeitsfähig waren?
HG: Okay, wir blieben dort und ich blieb mit drei unverheirateten Schwestern.
Und wir alle hatten ID's, dass wir in der Rüstungsfabrik arbeiteten.
Vielmehr landete das älteste der Mädchen in einer Schneiderei.
Sie, äh, weil, dass unser Geschäft war...
Wir hatten eine Schneiderei.
Also die Mädchen wussten wie man näht.
Diese meldete sich freiwillig als Schneiderin nach und, nach der Arbeit in der Rüstungsfabrik.
Aber die anderen, wir arbeiteten, wir arbeiteten in drei Tagesschichten.
Sieben bis drei, von drei bis elf, von elf bis sieben Uhr morgens.
Jede Woche wechselten die drei Schichten.
Und wir waren in diesem Ghetto.
Und das Ghetto, das einzig gute an dem Ghetto ist, dass die Familie zusammen war, intakt.
Doch als sie die Auswahl vornahmen, klar, haben sie die Familie auseinander gebracht.
Mein Vater starb zwei Monate vor dem Krieg.
IV: Mhm {zustimmend}. Und, also, Sie waren im Ghetto bei, aber die..
CM: Moment.
IV: Ja. Außerhalb des Ghettos.
HG: Die Arbeit?
IV: Die, ja, die Arbeit.
HG: Äh, war außerhalb des Ghettos, nicht wahr, es war eine Fabrik.
Nicht so weit entfernt vom Ghetto.
Wir konnten dort jeden Tag hinlaufen.
Und der Befehl war, dass man, um aus dem Ghetto rauszukommen, den Wächtern die ID zeigen musste.
Und wir stellten uns in einer Reihe auf, um zur Arbeit zu gehen.
Und wir alle marschierten zur gleichen Zeit raus.
Wir kamen zur gleichen Zeit zurück.
Und dort blieben wir, wie ich sagte, bis Oktober '42.
Und dann, als sie die Selektion vorgenommen hatten, nach der Selektion brachten sie uns nicht zurück ins Ghetto.
Sie errichteten für uns ein Zwangsarbeitslager.
Auf einem Steinbruch.
Mit sechs Fuß hohem Drahtzaun, nicht elektrisch, bloß Stacheldraht.
Und die Wächter. Und die Hunde. Und der Wachturm.
Und sie hatten Flutlicht.
Und wir blieben ein weiteres Jahr dort.
Und wir arbeiteten dort.
Dann, durch das.., durch den Schmutz, durch den Dreck, wir haben nie unsere Kleidung gewechselt.
Wir wurden nie gewaschen.
Wir bekamen Läuse.
Und Läuse verursachen Typhus Erkrankung.
Und das brach aus, als wir dort im Zwangsarbeitslager waren.
Eine sehr ansteckende Krankheit.
Und wir waren in so engen Quartieren untergebracht, es schliefen quasi drei Typen auf einer Liege.
Dann vielleicht 75 Zoll breit.
Also, wenn einer es bekommt, dann bekommt es der nächste auf jeden Fall auch.
Aber die einzige Sache ist, jemand war, hatte hohes Fieber.
So hoch, sie konnten, konnte man nichts tun.
Du konntest noch nicht einmal auf deinen Füßen stehen.
Mittleres Fieber, niedriges Fieber, kannst du zur Arbeit gehen.
Du bist ein bisschen langsam, aber du kannst zur Arbeit gehen.
Aber, wenn du dich nicht in die Reihe stelltest, um zur Arbeit zu gehen, gingen sie nach den restlichen schauen.
Weil, jeden Morgen stellten wir uns in einer Reihe auf, vor der Baracke, um uns zur Arbeit schicken zu lassen.
Wenn die Nachtschicht zurück war, ließen sie sie noch nicht rein.
Solange bis sie die Tagesschicht losgeschickt hatten.
Also, wenn jemand fehlte, gingen sie in die Baracke und suchten nach ihm.
Und wenn sie ihn gefunden hatten, gab es einen Kleintransporter.
Ich glaube, das waren die Einsatzgruppen.
Ich bin mir nicht sicher.
Aber es war eine Sondereinheit, die vorbei kam, mit einem Kleintransporter.
Und sie brachten die kranken Leute und sie brachten sie weg an so was, wie den Rand der Stadt.
Sie töteten sie dort.
Und sie alle hatten ein Grab.
Und wir gruben diese Gruben für sie, für die Armee, für die deutsche Armee.
Und sie sagten uns, dass sie für das Militär seien, für die Panzer, um reinzufallen.
Ob sie nun sechs mal vier Fuß..
Ich erinnere mich nicht, wie tief wir gruben.
Und sie haben diese Gruben für die Leute mit Typhus benutzt.
Sie haben sie erschossen, in den Graben, zuerst nackt.
Ich habe es nicht gesehen.
Ich war nicht da.
Aber man hat mir erzählt, dass äh, Leute, die Nachforschungen angestellt haben bei den umliegenden Bauern, mit, die dabei waren.
Weil, die Bauern haben die Kleidung genommen.
IV: Ja.
HG: Und sie haben sie erschossen, nackt und warfen, sie kamen in die Grube.
Ich habe eine Schwester verloren, die an Typhus gestorben war.
Und dann die alte, mittlere Schwester, sie nahmen sie mit, sie hat sich nicht in der Reihe aufgestellt, zur Arbeit.
Und wir wussten nicht, wohin sie diese Leute bringen.
Wir dachten, sie werden ins Krankenhaus gebracht.
Oder sie bringen sie zu einem anderen, einem La.., o.., anderen Lager oder anderen Ghetto.
Wir wussten nicht, was sie taten.
Bis wir es nach dem Krieg herausgefunden haben.
Also, zum Schluss, war ich übrig.
Eine Schwester war, äh, starb an Typhus.
Und eine hat die, ich denke, das war die Einsatzgruppe, die kam, um sie abzuholen.
Von Baracke zu Baracke, das war, äh, der Transporter war voll.
Sie brachten sie an den Rande der Stadt.
Und sie erschossen sie dort.
Und ich verlor zwei, also hatte ich noch eine weitere.
Also, wir hörten Gerüchte in der Schneiderei.
Der hochrangige Offizier kam in die Schneiderei und ermahnte die Schneider, sich zu beeilen mit diesen Uniformen,
"weil ihr alle am soundso vielten von hier deportiert werdet."
Und es war schon fast '44, 1944.
IV: Ja.
HG: Also, diese Schneider wussten nicht, was das zu bedeuten hatte, dass wir alle deportiert werden würden.
Sie dachten, "sie werden uns wahrscheinlich umbringen und sie brauchen uns nicht mehr."
Obwohl wir ihnen für drei Jahre mit der Kriegsmaschinerie geholfen haben.
Sei es als Schneider oder bei der Munition, wie auch immer.
Und dann, und dann entschieden sie, zu kommen.
Und äh, nicht jeder wusste von der Flucht, nur ein paar.
Die meisten der Schneider.
Und wer ihre Verwandte waren oder Freunde.
Und sie organisierten eine bestimmte Gruppe.
Und an dem Tag, meine Schwester, die mir noch geblieben war, die...
Ein mittleres Fieber, aber sie konnte jeden Tag zur Arbeit gehen.
Sie sagte mir die Nacht davor, wenn ich von meiner Schicht zurück käme, aus der Fabrik:
"Geh nicht in die Baracke rein.
Warte draußen auf mich."
Also folgte ich ihrer Anweisung.
Und sie kam... Ich hatte meine Schicht von drei bis elf.
Also ging ich nicht in die Barcke.
Ich wartete draußen auf sie.
Und es war stockfinster.
Sie kam mit einem jüdischen Polizisten vorbei.
Ob sie mit ihm befreundet war, Ich kenne die Antwort nicht.
Sie hielt unsere Hände, ihre Hand.
Und sie griff meine Hand, wir rannten die ganze Zeit.
Und da war zuerst ein, ein Stacheldrahtzaun.
Und der zweite Zaun war ein Holzzaun.
Als wir zu dem Holzzaun kamen, um ihn rauszubrechen, machte es mehr Krach als die Schere, die den Draht durchtrennte.
Und die Wächter und die Schäfer.., Schäferhunde.
Sehr wachsame, sehr wachsame Hunde, sie knurrten und bellten.
Also, der Wächter schnippste die Lichter an, um zu sehen, was los war.
Und sie sahen, dass Leute ausbrachen.
Und er versuchte, so viele wie möglich zu töten.
Einige wurden verwundet.
Und ich war nicht, und ich war vielleicht ungefähr zehn Fuß entfernt, mit dem Polizisten und meiner Schwester.
Und sobald er das Licht angemacht hatte, fing er auch auf uns an zu schießen.
Wir und dann, die Kugel streifte mich am Hinterkopf.
Und ich wurde bewusstlos.
Als ich ein paar Sekunden später aufwachte,
schrie ich nach meiner Schwester Fagia und ich konnte sie nicht finden.
Und ich bin nicht in Richtung des Loches gelaufen, wo sie das Loch herausgeschnitten hatten.
Also entschied ich mich zu bleiben un.., und nach ihr zu suchen.
Und ich konnte sie nicht finden.
Aber die Baracke der Frauen lag in der entgegengesetzten Richtung.
Wo das Loch hineingeschnitten war.
Also entschied ich mich, dahin zu laufen.
Ich senkte meinen Kopf, ich blutete heftig.
Und ich rannte dorthin und ich kam zu der Baracke der Frauen.
Und die Frau ließ mich nicht rein.
Es war eine jüdische Frau.
Aus meiner Stadt, sie kannte mich und ich kannte sie.
Sie ließ mich nicht rein.
Ich sagte: "Ich möchte meine Schwester Fagia sehen."
"Sie ist nicht hier.
Verschwinde.
Du wirst uns alle umbringen."
Ich sagte: "Wie werde ich euch umbringen?
Ich habe keine Waffen, wie könnte ich euch umbringen?"
Wie dem auch sei, wir stritten eine Weile.
Ich entschied, in der Türschwelle sitzen zu bleiben.
Und sie konnte die Tür nicht schließen.
Und die Wächter auf dem Wachturm waren sehr wütend, dass die Leute ausbrachen.
Und dann hörten sie auf zu rennen.
Und als sie sahen, was passierte, die Lichter waren schon an.
Also fingen sie an in die Baracken zu schießen.
Und sie trafen ein, ein paar Kugeln trafen in die Baracken ein.
Und die Frauen sprangen von den Lie.., den äh, den Liegen.
Und sie gingen auf den Boden.
Dann hatte ich Blickkontakt mit jeder von ihnen, als ich nach meiner Schwester suchte.
Ich glaubte der Frau nicht, die mir sagte, meine Schwester sei nicht hier.
Also sitze ich hier und treffe meine Cousine Aida.
Sie, ihre Mutter und meine Mutter waren Schwestern.
Sie sagt: "Was ist mit dir passiert?"
Und ich sage: "Ich suche meine Schwester Fagia."
Sie sagt: "Deine Schwester ist nicht hier.
Sie ist nicht hier.
Ich weiß auf welcher Liege sie war.
Sie ist nicht hier.
Aber was ist mit dir passiert?"
Also erzählte ich ihr, dass ich verletzt sei, ich aber meine Schwester nicht finden könne.
Also sagte sie: "Lass mich dir mit der Blutung helfen."
Und dann hörten sie auf zu schießen.
Also die Frau, meine Cousine hatte einen Eimer Wasser und, für alle.
Und wir tranken dieses Wasser jeden Tag in den Baracken.
Also feuchtete sie einen Lumpen an, säuberte mich ein bisschen.
Und sie nahm einen trockenen Lumpen und legte ihn über die Wunde.
Sie sagt: "Ich gebe dir mein Barett.
Und du trägst mein Barett."
Auf diese Weise würde der Stoff darunter bleiben.
Und äh, wir hatten viele Haare.
Sie schnitten unser Haar nicht.
Weder im Ghetto noch im Zwangsarbeitslager in der Altstadt.
Also hatten die Frauen langen Haare.
Und die Männer hatten lange Haare.
Also deswegen begann auch die Läuse-Epidemie.
Hauptsächlich wegen der Haare.
Und also, dann hat sie mich einfach sauber gemacht.
Und dann, I muss immer noch, ich bleibe dort nicht.
Was, wenn die Wächter mich da drinnen schnappen würden?
Sie hätten mich wahrscheinlich getötet.
Also entschied ich, aus der Baracke der Frauen zu schleichen und ich beobachtete das Flutlicht.
Es war alles, es wurde schon dunkel.
Und das Flutlicht ging von der Halle weg und dann zurück.
Kam und ging, hin und zurück.
Und ich habe mir überlegt, zu dem Zeitpunkt war ich schon 15 Jahre alt.
Und ich sagte: "Ich kann das Flutlicht schlagen."
Bis, los in diese Richtung zu rennen.
Und ich senkte meinen Kopf und sprang.
Und ich rannte in meine Baracke, wo ich hingehöre, zu den Männern.
Und ein paar Minuten später gingen die Lautsprecher an.
Alle, jeder musste rausgehen, "raus."
Und wir mussten vor den Baracken stehen.
Die Nachtschicht kam gerade zurück.
Sie ließen sie nicht rein.
Sie hielten sie zwischen diesen beiden Zaunreihen.
Und sie fingen an, jeden einzelnen zu zählen, vor jeder Baracke.
Nur, um eine Idee davon zu bekommen, wie viele Leute entkommen waren.
Also zählten sie.
Und dann gab es Vermisste.
Also suchten sie drinnen nach ihnen, im Inneren der Baracke, sie waren nicht da.
Also bedeutete das, dass sie entweder verletzt waren und lagen bei dem Loch dort oder sie waren entkommen.
Und dann nachdem sie uns gezählt hatten,
mussten wir uns dem Bereich zuwenden, wo das Loch war.
Und da nahm er seine Waffe raus.
Und er tötete die verwundeten Leute.
(???)
Die noch nicht tot waren.
Der Polizist war einer von ihnen.
Er saß aufrecht auf dem Boden.
Er hatte eine weiße Binde.
Er trug seine Mütze.
Er hatte die spezielle Polizeimütze, klagend und stöhnend.
Er wurde von einer Kugel getroffen, wo weiß ich nicht.
Und dann die anderen, er tötete alle, die verwundet waren.
Die, die am Leben waren, atmend oder um Hilfe schreiend.
Sie erschossen einfach alle von ihnen.
Und dann drehte er sich zu uns um.
Und er sagte: "Das wird mit euch passieren, solltet ihr jemals wieder versuchen zu entkommen."
Und wir gingen zurück hinein.
Und zurück zum Alltag für ein paar, zwei, drei Monate.
Und dann entschieden sie, von der Sele.., von, die Deportation kam.
Und wir wurden alle deportiert.
Sie ließen uns nicht zur Arbeit gehen, diese 24-Stunden Periode.
Jeder war in diesem Zwangsarbeitlager.
Und sie packten uns in diese Züge.
Und sie nah.., sie brachten uns weg.
Wir reisten drei, vier Tage ohne Wasser, ohne Toilette.
Am Ende der Reise landeten wir in Auschwitz-Birkenau.
Und die Züge öffnen sich.
Die Türen öffneten sich.
Und die gut gekleideten, die Typen in Uniform, äh, die deutsche Armee stand da mit ihren Hunden und sie dirigierten den Verkehr.
Wie äh, wozu sie das machten, weiß ich nicht.
Wieder nahmen sie eine Selektion vor.
Links, rechts, links, rechts.
Sie schickten mich auf die gute Seite.
Und wir, wir wussten nicht, was es mit der anderen, schlechten Seite auf sich hatte.
Ein paar Tage später wusste ich Bescheid.
Uns wurde von anderen Insassen erzählt, dass jener Teil der Gruppe am Tag ihrer Ankunft vergast wurde.
Sie hatten entweder nicht genug Platz für alle.
Oder sie hatten einen Befehl, wie viele sie beseitigen sollten.
Wir hatten Glück.
Meine, meine Gruppe hatte Glück, dass sie gerettet wurde.
Das erste was man uns gab, war eine Nummer auf unseren Arm.
Das erste.
Wenn ich das hier öffnen darf.
Und ich bin froh, Ihnen das zu zeigen.
Es gibt hier eine Nummer: A, 18, 9, 9, 1.
Das war meine Nummer.
Und übrigens, ich traf einen Herren letzte Nacht bei dem, bei dem Flossenbürg-Wiedersehentreffen hier.
Er hatte seine Nummer hier.
Und ich denke, seine Nummer war ziemlich nah dran an meiner.
Also, wir waren zur selben Zeit da, fast zur selben Zeit.
Also landeten wir hier.
Wir blieben bloß ein paar Monate in Auschwitz-Birkenau.
Und ein gut... deutscher Mann kam rein, ein Zivilist.
Gut gekleideter Mann.
Also, ich bewunderte seine Kleidung.
Er hatte einen, einen Strohhut.
Er hatte ein dreiteiliges Outfit, mit einer Weste, einer, einer Golduhr an einer Kette.
So habe ich mir diesen Mann eingeprägt.
Ich denke immer noch an den Typen.
Weil er quasi mein Leben gerettet hat.
Es war, wir wussten das nicht.
Er befahl die Baracke...
Er hatte zwei Wächter dabei und einen Hund.
Und sie, die Wächter gingen rein.
Sie jagten jeden raus aus der Baracke.
Und dieser deutsche Zivilist wählte aus, wen auch immer er wollte.
Aber, wir wussten nicht, wofür er uns auswählte.
Er nahm, ich weiß nicht, ungefähr 50 von uns.
Und er führte uns ab, raus aus äh, Birkenau-Auschwitz.
Entweder mit dem Laster oder zu Fuß, ich erinnere das nicht mehr genau.
Und er brachte uns in die Nähe von Buna-Monowitz, einem Nebenlager von Auschwitz.
Und dieser Mann war entweder ein Besitzer oder Manager von IG-Farben.
Und sein Job, den er bei IG hatte
war es, eine Straße zu bauen oder einen Teil einer Straße
mit Pflastersteinen und Bürgersteigen.
Und das, das war schon 1945, natürlich.
Und der Krieg war sozusagen schon dabei sich ein wenig zu beruhigen.
Und dann..., dann bombardierten die Amerikaner IG-Farben zu dieser Zeit.
Sie schickten uns zu einem anderen Ort rüber und bombardierten die IG-Fabrik.
Am Anfang hauptsächlich die Schienen, die zu IG Farben führten.
Und dann zum Schluss zerstörten sie die ganze Fabrik.
Also steckten sie uns wieder in Züge.
Und wir fuhren tiefer hinein nach Deutschland.
Wir fuhren nach Österreich, wir fuhren in die Tschechoslowakai.
Und dann wurde die, äh, die äh, die äh Luftwaffe sehr aggressiv.
Und sie zerstörten das gesamte Schienensystem.
In einigen Orten zerstörten sie die Lokomotiven.
Und dann am Ende war, teilten sie uns in verschiedene Gruppen ein.
Ich weiß nicht, wieviele in dem Marsch waren.
Um die 200, 100, ich erinnere mich nicht.
Das einzige was ich weiß, wir hatten zwei Wächter und zwei Hunde.
Bezüglich (???) fingen wir an zu laufen.
Ich denke, ich bin mir nicht sich.., weiß nicht genau, aber ich bin, ich werde heute in Flossenbürg hauptsächlich Nachforschungen anstellen.
Das ist das erste Mal, dass ich wieder hier bin.
Also, die and.., die Herrschaften, mit denen ich gesprochen habe, meinten, das wäre nicht der Tag an dem wir hier ankamen.
Es war, als wir die Arbeit erledigten.
Wir mussten schließlich ein paar Meilen bis zum Lager marschieren.
Wegen des Schienensystems, die Züge fuhren nicht und soweit wie sie fuhren.
Und sie zerstörten auch die Lokomotiven.
Also landeten wir in Flossenbürg.
Und dort, in Flossenbürg, was für mich bloß ein weiteres Lager war, die gleichen Liegen, das gleiche Essen.
Das einzige war, dass wir nicht in eine Fabrik zum Arbeiten gehen mussten.
Ich dachte, dieser Mann hatte eine andere Meinung
Er sagte etwas anderes.
Er sagte, er war in äh, in, wie in einem, in einem Büro oder, oder einer Art von Fabrik untergebracht.
Ich erinnere nur, dass ich Wäsche zusammenpackte.
Es war ein Stockwerk hoch voll Kleidung, von Leuten, die sie getragen haben, die getötet wurden.
Und ich weiß nicht, ob das nur Leute von Flossenbürg waren.
Oder war, war das die Lagerstätte, wo sie all die Kleidung hinbrachten?
Darüber bin ich mir nicht so sicher.
Aber wir teilten die Wäsche auf.
Packten Jacken zusammen, Schuhe, packten Hosen zusammen.
Und dann haben sie, ich glaube, sie haben sie zurück nach Deutschland geschickt zum Recyclen, nehme ich an.
Und ich war in Flossenbürg vielleicht noch weitere sechs Monate oder so.
Und dann, die amerikanische Armee, wir dachten, das wäre die russische Armee,
weil, wir waren so nah an der tschechischen Grenze und dachten nicht, dass die Amerikaner hierher kommen würden.
Aber die amerikanische Armee kam, um Flossenbürg zu befreien.
Und drei Tage davor, als die äh, die äh,
deutsche Armee oder die Nazis oder die, oder die Soldaten, sie steckten uns wieder in Züge.
Sie brachten uns tiefer nach Deutschland hinein.
Also, wir konnten den Zug zu keiner Zeit verlassen, außer an einer Stelle,
wir fuhren nach Österreich, Tschechoslowakai, Bayern, Deutschland.
Wir fuhren herum.
Einige von ihnen hatten offene Züge.
Hauptsächtlich die Frauen hatten zu dieser Zeit schon offene Züge.
Sie wissen, halb offen.
Und dann reisten wir durch, dann die äh, die äh, russische, die amerikanische Luftwaffe wurde wieder sehr aggressiv.
Und sie zerstörten schließlich das gesamte System.
Also fingen sie an, uns marschieren zu lassen.
Wie viele von uns auf diesem Marsch waren, kann ich nicht wirklich in Erinnerung rufen.
Aber ich weiß, dass wir von Mitte Februar bis zum 25. April marschierten.
Immer marschieren, marschieren, marschieren.
IV: Jeden Tag?
HG: Dann, jed.., die Wächter..
IV: In der Nacht oder am Tage?
HG: Hauptsächlich am Tage. Sie haben uns nie in der Nacht marschieren lassen.
IV: Ja.
HG: Nachts blieben wir in den Wäldern, verdeckt.
Blieben da und die Hunde bewachten uns mit den Wächtern.
Und dann, am 24. April, der Tag vor der Befreiung,
davor, die Wächter hatten selber auch keine Vorräte dabei.
Sie waren auch hungrig.
Aber sie fanden einen Bauernhof, während wir marschierten.
Und sie pflegten zu der Farm zu gehen und eine gute Mahlzeit einzunehmen, nur sie alleine.
Und die Hunde, bin ich mir sicher, aßen auch gut {lacht}.
Und wir durften nur eine rohe Kartoffel haben.
Der Bauer, sie gaben uns nur eine rohe Kartoffel und etwas Wasser zu Trinken.
Und wir hatten kein Wasser se.., seit Monaten.
Es waren mindestens zwei Monate.
Wir tranken Wasser aus dem Bach.
Jedenfalls, es war der 24. als sie uns zu einem Bauernhof brachten.
Es war der Tag vor der Befreiung.
Und plötzlich steckten sie uns in dieses Silo, wo sie das Heu lagern.
Und ein paar Tiere waren auch dort.
Und wir dachten, als sie uns dort rein steckten, sie stecken ein Zündholz an und verbrennen uns einfach.
Aber das taten sie nicht.
Die Hunde waren draußen.
Zwei Hunde lagen draußen auf dem Boden.
Bewachten uns, bewachten uns, dass wir drinnen bleiben.
Aber wir waren zu diesem Zeitpunkt triefnass von den Aprilschauern.
Wir kamen rein und zogen unsere Uniformen aus.
Gestreifte Uniformen.
Weil, davor trugen wir seit drei Jahren gewöhnliche Kleidung, noch von zu Hause.
Nie sauber, nie, das ist der Grund, warum wir Läuse in den Haaren bekamen, wir wurden dort befallen.
Aber das war, wir wurden nicht gewaschen bis wir nach Auschwitz kamen.
Als wir die Nummer bekamen, wir bekamen endlich unser Haar geschnitten.
Wir konnten endlich duschen.
Als ich in äh, Birkenau ankam.
Aber jedenfalls, an diesem Tag, dem 24. April, waren wir dort, wo das Heu ist, dem Silo.
Und am Morgen weckten sie uns früh am Morgen.
Wir zogen wieder unsere Kleidung an.
Sie war nicht ganz trocken.
Aber, sie war okay, es war nicht so schlimm.
Wir hatten keine Unterwäsche oder Socken.
Alles, was wir hatten war die, die Mütze, die Jacke, Hose.
Schuhe mit Holzsohlen mit Stofffetzen drauf, zum Binden.
Und das war unsere Uniform.
Und dann..., sie weckten uns früh am Morgen.
Und wir marschierten nur für zwei Stunden, in der Nähe einer bewaldeten Gegend.
Und es war ziemlich in der Nähe von Neunburg vorm Wald.
In den Wäldern der Gegend.
Und plotzlich, sahen wir ziemlich viel Tumult auf der Straße, sehr viel Ausrüstung.
Aber wir wussten nicht, wem die Ausrüstung gehörte.
Wem gehörte sie?
Weil, wir kannten die Bezeichnungen auf der Ausrüstung nicht.
Also dachten wir, das wäre die deutsche Armee.
Wir wussten nicht, wer es war.
Doch plötzlich verschwanden die beiden Wächter, während wir uns ausruhten, ganz plötzlich.
Sie zogen ab mir ihrem Hund.
Und sie ließen uns alleine.
Und danach waren wir sozusagen wütend, weil sie uns da gelassen hatten.
Jeder kann uns jetzt umbringen.
Wenn auch sie, wahrscheinlich waren sie diejenigen, die uns am ehesten umgebracht hätten.
Aber sie hatten Angst davor, eine Waffe zu benutzen.
Weil es eine Mänge Lärm macht.
Und diese beiden Wächter wollten nicht gefangen werden.
Ich rate bloß.
Diese beiden Wächter wollten nicht von der amerikanischen Armee geschnappt werden.
Also liefen sie weg von uns.
Wahrscheinlich kamen sie bei einem Bauernhof unter.
Zogen ihre Uniform aus.
Zogen Zivilkleidung an.
Und sahen aus wie Jedermann.
Und dann, urplötzlich, während wir dort saßen, erschien ein Panzer von der Hauptstraße auf uns zu.
F.., ungefähr fünf, zehn Fuß entfernt.
Die Klappe öffnete sich.
Und dieser schöne amerikanische Soldat kam aus der Klappe raus, legte seine Hände an den Mund.
Und er sagt: "Wir sind Amerikaner und ihr alle seid frei."
IV: Haben Sie Englisch verstanden?
HG: Wir hatten jemanden in der Gruppe, der Englisch gesprochen hat.
Aber wir wussten, was "free" bedeutete.
Und "wir sind Amerikaner", "Amerikaner" ist fast ein internationales Wort. Amerikaner.
Und ich hatte eine Schwester, die in Amerika lebte.
Sie kam vor dem Krieg hierher.
Weil, ich gab Ihnen bloß die äh, Beschreibung von fünf Schwestern.
Die eine, die 1937 nach Amerika gegangen ist.
Also wusste ich, ich hatte jemanden, der noch am Leben war.
Eines Tages, mit Gottes HIlfe, werde ich in Amerika sein.
Und als
der Soldat uns sagte: "Wir sind Amerikaner und ihr seid alle frei."
Ich sagte zu, zu meinem, zu meinem, zu Gott sagte ich: "Lieber Gott.
Danke f.., danke, dass du unsere Leben gerettet hast.
Aber, warum hast du so lange gebraucht?
Fünf Jahre hat es gedauert.
Ich war fünf Jahre eingesperrt.
Im Alter von 17 Jahren wurde ich befreit.
Sie sagten, ich wöge 75 Kilo oder 75 Pfund.
Daran erinnere ich mich nicht, aber man hat es mir gesagt.
IV: Also, was ist mit Ihrer physischen und auch ih.., ihrer mentalen Verfassung nach diesen fünf Jahren?
HG: Nun, die..
IV: Über, während dieser Zeit?
HG: Na ja, vielleicht half es, weil ich jünger war.
Und vielleicht half es, dass ich wusste, ich hatte noch ein gutes Leben vor mir.
Wenn ich erst nach, äh, wenn ich erst nach Amerika komme.
Diesem blickte ich entgegen.
Aber, während ich in Deutschland war, traf ich, nach der Befreiung, und nachdem wir ausreichend mit Essen versorgt waren,
begannen wir mit Zügen zu reisen.
Und ich fuhr nach Bergen-Belsen.
Um nach meiner v.., verheirateten Schwester zu suchen, die, die man im Oktober '42 abgeführt hatte.
Ich sagte, vielleicht haben sie meine Mutter getötet,
sie war nur 54.
Aber meine Schwestern waren junge Frauen.
Sie hatten, eine hatte drei K.., äh, Mädchen und eine zwei Jungs.
Und ich sagte: "Vielleicht haben sie die Kinder getötet?
Vielleicht sind die Frauen am Leben?"
Also fuhr ich, äh, nach Bergen-Belsen.
Und das war die britische Zone.
Sie befreiten, äh, Bergen-Belsen.
Ich ging da rein.
Der Soldat sagte mir: "Nur drei Tage."
Und ich sagte ihm, ich bräuchte nur einen Tag zum Suchen, um zu sehen.
Und ich konnte niemanden finden.
Irgendwie fand ich diese eine Frau, wir gingen und sie erkannte mich.
Und ich erkannte sie.
Und es war dieselbe Cousine, die mir mit der Wunde geholfen hatte.
Und sie und sie, äh, in meinem Zwangsarbeitslager in Polen.
Und sie sagt: "Ich gehe nach Polen.
Willst du mit mir kommen?"
Und wird hatten einen Bruder bei der polnischen Armee.
Ich hatte einen bei der polnischen Armee.
Aber f.., ich wusste natürlich nicht, wo er war.
Und sie fuhr fort.
Und sie ging nach Łódź in Polen.
Es war ein Vertriebenenlager.
Und sie suchte ihren Bruder Ramon.
Und er wusste was von meinem Bruder Isakery, der in der polnischen Armee war.
Er wurde gefangen genommen von der deutschen Gestapo oder SS, wem auch immer.
Und sie steckten ihn in das Ghetto in Vilnius.
Er war im Ghetto Vilnius.
Für eine kurz Zeit.
Dann wurde er von den Russen befreit.
Aber dann schaffte er es nach Deutschland.
Und dann zurück nach Polen.
Und er landete in Łódź in Polen in einem DP-Lager.
Also, sie sagte ihm, dass ich am Leben sei.
Und ich war in einem La.., in einem DP-Camp in der Nähe von Frankfurt am Main.
Es hieß Zeilsheim.
Es wurde entweder von der jüdischen Organisation HIAS geleitet.
Oder vielleicht von der UNRRA, sie hatten ein Schild, UNRRA. U-N-R-R-A 503.
Ich erinnere mich daran, weil ich ein Foto davon habe.
Ich habe es nicht dabei.
Also jedenfalls, also mein Bruder erfuhr davon.
Er kam zu mir, äh, ein paar Wochen später.
Und es stellte sich heraus, dass er wusste, wo meine Schwester lebte.
Ungefähr bei, bei Washington D. C.
Alles, was ich wusste, war, sie ist in Amerika.
Aber, also, er erfuhr ein bisschen mehr.
Und irgendwie fanden wir unsere Schwester.
Und sie schickte Papiere für uns.
Und wir, wir beide kamen gemeinsam, kamen nach Amerika 19, äh, wir reisten äh, 1946 ab.
Wir kamen nach Amerika.
'45 war die Befreiung, ein Jahr später, 46, im, im Juni, war ich in, äh, in, in, in New York.
IV: Und dann..
CM: (???)
IV: In den Staaten, denke ich, haben Sie ein neues Leben begonnen.
Lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen.
Äh, nur bis..
HG: Aber sie, ich muss ein wenig ausholen, weil..
IV: Okay.
HG: Was geschehen war, bevor die deutsche Armee in meine Stadt eingefallen ist,
im September 39, meine Mutter sorgte sich immer sehr um uns.
Da gab es drei alleinstehende Mädchen und ich und der älteste Bruder, der zweitälteste Bruder.
Wir fuhren mit einem Pferdewagen zu einem Bauernhof.
Und wir aßen draußen im Feld Frühstück.
Vor dem Haus des Bauern.
Er gab uns ein Stück Brot.
Und wir nahmen eine Tomate und wir aßen ein Stück Tomate und etwas Brot.
Wir sollten rein gehen, um dort ein Glas Milch zu bekommen.
Bevor wir reingingen wegen dem Glas Milch, sah mein Bruder einen Soldaten, einen polnischen Soldaten.
Ein äh, Fahrrad ziehend, ein kaputtes Fahrrad.
Und seine, seine Uniform war ein wenig zerrissen.
Und mein Bruder stoppte ihn.
Irgendwie kannte er seinen Namen.
Ich weiß nicht, wieso er seinen Namen kannte.
Vielleicht war er ein Wächter in der Stadt.
Aber er hatte schon ein paar Abzeichen an seiner Uniform.
Und er nannte ihn bei seinem Vornamen.
Und er sagte ihm, er sagt: "Wovor läufst du weg?"
Er sagt: "Ich laufe vor der deutschen Armee weg.
Ich wollte nicht gefangen werden und ein Gefangener werden."
Auf Polnisch, zu meinem Bruder.
Und er lief davon, in die entgegengesetzte Richtung.
Mein Bruder hatte eine Idee.
Er fragte den Soldaten, ob er mit ihm fliehen könnte?
Und er zog los und ließ mich ganz auf mich alleine gestellt.
Genau da.
Und dann sagte ich: "Er musste mich verlassen.
Er ist mein großer Bruder, mein, mein Held.
Er lässt mich zurück mit den drei Mädchen und meiner Mutter.
Wissen Sie, weil der andere in der polnischen Armee war.
IV: Ja.
HG: Also, ich war, ich war der einzige Mann.
IV: Ja.
HG: Das gefiel mir nicht.
Ich verfolgte sie, für ein paar Meilen, versteckte mich unter Büschen.
Um zu sehen, wohin er verschwand.
Und er kann, aber dann sah er meinen Kopf.
Er schrie zurück: "Geh zurück zu deiner Mutter.
Geh zurück zu deiner Mutter."
Ich hörte natürlich nicht auf ihn.
Aber, als der Soldat sich umdrehte, schrie er mir zu, ich solle zurück zu meiner Mutter gehen.
Ich sagte: "Okay."
Und das nächste Mal, dass ich ihn sah, war er in Amerika.
Er entkam nach Vilnius in Litauen.
Irgendwie kam er in Kontakt, in Kontakt mit meiner Schwester in Amerika.
Und sie, soweit ich weiß, gab es einen japanischen Botschafter in Vilnius in Litauen.
Mit dem Namen Sugihara.
Er half ein paar Juden.
Sie nahmen alle chassidischen Juden.
Mit gefälschten Pässen.
Und er brachte sie raus aus, er brachte sie raus aus Vilnius, Litauen.
Und sie schickten sie in die Mandschurei.
Und aus der Mandschurei reisten sie weiter, wohin sie wollten.
Oder wen, die Verwandten...
bat er, sie abzuholen oder was auch immer.
Also, als ich nach Amerika kam mit dem anderen Bruder, hielten wir Ausschau nach meiner Schwester, die uns abholen kommen wollte.
Nun ja, da war ein Man. Er kam.
Und er kam näher zu mir.
Ich sagte: "Oh, das ist unser Bruder Dave."
Ich sagte: "Wie bist du hierher gekommen?"
Er sagt: "Oh, ich kam 1941 nach Amerika."
Dann fing er an, also sagte ich ihm: "Wenn du ein guter Bruder gewesen wärest {lacht},
hättest du mich mit dir weglaufen lassen.
Und ich wäre auch 1941 in Amerika gewesen."
Also fing er an, mir zu erzählen, wieviele Probleme er gehabt hatte {lacht},
als er in Litauen war.
Ich sagte: "Na ja, das ist okay.
Das ist schon okay.
Du bist immer noch mein Bruder."
Wir umarmten uns. Wir stiegen in den Zug.
Sie brachten uns nach Washington, D. C., um meine Schwester zu sehen.
Und wir alle wohnten zusammen mit meiner Schwester für ein Zeit.
IV: Äh, also, sonderbare Geschichten.
{???} also, was..
HG: Danke.
IV: ..einer Familie passiert ist. Und, also..
HG: Und, also, Gott hat über mir gewacht.
Ich kam hierher.
Ich habe eine wundervolle Familie großgezogen.
Und ich kam ohne irgendetwas.
Mit nichts.
In Amerika sagen sie, auf, die, in Amerika, dass du das schaffen kannst.
Du kannst werden, wer immer du willst, wenn du bereit bist zu arbeiten, bereit, hart zu arbeiten.
Und etwas aus dir zu machen.
IV: Also, aber, Sie haben also dieses neue Leben begonnen, aber was ist mit der Vergangenheit?
Haben Sie versucht, sie zu vergessen?
HG: Nun ja, und ich vergesse sie nie.
Ich vergesse das niemals.
Am Anfang träumtest du jede Nacht.
Ich war grün und blau von meiner Frau manchmal.
Sie schlug mich in der Nacht: "Du hast, du träumst, du träumst."
Und hat mich aufgeweckt.
Aber, da ich, ich schon lange ein Freiwilliger bin, seit 15 Jahren oder länger,
beim United States Holocaust Memorial Museum.
Dann spreche ich dort zu einer Hörerschaft.
Ich erzähle meine Geschichte, so wie ich Ihnen diese Geschichte erzählt habe.
Und ein, Studiengruppen kommen.
Und viele, nicht unbedingt zu viele, ich habe schon ein paar junge Deutsche getroffen, die kommen.
Zum Museum.
Und manchmal, wenn sie durch sind mit der Besichtigung, kommen sie runter und sie weinen.
Und sie fragen: "Habt ihr, äh, Überlebende?"
Und die Information sagt ihnen, dass da ein Überlebender an dem Schalter ist.
Jeden Tag sitzt jemand, zwei Leute sitzen an diesem Schalter.
Die Überlebenden.
Ob sie nun aus Russland sind, ob sie aus Polen sind.
Ganz egal woher sie kommen.
Und sie fangen an, sich mit der Person zu unterhalten.
Und manchmal sagen wir ihnen: "Ihr braucht nicht zu weinen.
Es war nicht eure Schuld.
Ihr wart zu jung.
Deinem Ururgroßvater, vielleicht, werde ich niemals verzeihen.
Aber du und deine Mutter und deine Eltern.
Ihr seid zu jung.
Ich habe nichts gegen euch.
Ihr habt das nicht getan."
IV: Und machen Sie auch..
HG: Auf diese Weise trage ich das nicht in mir.
Weil, ich habe kein, einige der Überlebenden halten das alles verschlossen.
Und schließlich explodieren sie.
Etwas passiert mit ihnen und sie werden verrückt.
Nun ja, ich kenne einige, die so sind.
Aber, wie ich sage, die Gruppe, die raus geht, um darüber zu sprechen
wir sind ungefähr 80 Leute beim Holocaust Museum.
Jeden Tag ist da jemand an dem Schalter, zwei Leute.
Wenn jemand mit uns sprechen will und wir, die meiste Zeit kommen sie rein und wollen Bilder mit uns machen.
Die Hörerschaft, ob es auf Deutsch ist.., ich bin sogar auf eine deutsche High School, Gymnasium getroffen.
Sie sagten, sie waren in Auschwitz, erst kürzlich, vor ein paar Tagen.
Ich war da.
Und die Aufsichtsperson, die Frau, die sie dort hinbrachte,
äh, als Gruppe, saß mit mir auf einer Bank.
Und wir fingen an, uns zu unterhalten.
Und während die, die Kinder auf der Rasenfläche saßen, sich ausruhten.
Also fand sie heraus, wer ich war.
Na ja, ja, klar erzählte ich es ihr.
Sie fragte mich, woher ich komme.
Und ich erzählte ihr, dass ich ein Holocaust Überlebender sei.
Sie sagte: "Können Sie mir einen Gefallen tun?"
Ich sagte: "Klar. Was brauchen Sie?"
Sie sagte: "Ich bringe die Kinder hier rüber.
Können Sie mit ihnen sprechen?"
Sie kamen rüber zu mir.
Und ich fang an, ihnen die Geschichte zu erzählen.
Einige von ihnen hatten Tränen in den Augen.
Vor allem die Mädchen.
Und da waren ein paar Jungen und Mädchen.
Nur, nur ein paar Tage her, dass ich das getan habe.
Also, vielleicht ist das der Grund, weshalb ich mich davon lösen kann...
Und das belastet mich nicht.
Einige der Leu.., wie ich sage, sprechen nicht.
Sie werden nicht darüber sprechen.
Sie können nicht darüber sprechen.
Außerdem brechen sie zusammen.
IV: Ja. Aber am Anfang, als Sie ihre Kinder hatten und ihre Familie,
Sie sprachen über Ihre, erzählten Ihre, um Ihren Söhnen zu erzählen...
HG: Ich habe meinen Kinder nie etwas erzählt, bis sie älter waren.
IV: Ja.
HG: Ich erinnere mich, dass sie es schließlich 1978 herausgefunden haben.
Da lief eine Dokumentation auf NBC.
Und sie zeigten, sie hieß, die Dokumentation hieß Holocaust.
IV: Oh nein.
HG: Also sie haben es in drei Teile aufgeteilt.
Äh, jeden Abend über..., haben es einfach aufgeteilt.
Und meine, ich pflegte ihnen zu sagen, als sie klein waren, meine, besonders meine Tochter.
Sie wollte meine, wissen, ich sagte: "Das ist meine Telefonnummer aus dem Laden {lacht}."
Ich sagte ihr nichts.
Aber dann, 1978, sie waren schon älter.
Sie wussten, was das war.
Zu diesem Zeitpunnkt etwa, ging ich schon herum, um darüber zu sprechen, zu der Zeit.
IV: Aber jetzt ist es das erste Mal, dass Sie nach Flossenbürg kommen?
HG: Ja, ich habe Gründe dafür.
Ich hatte viel mit meinem Geschäft zu tun.
Ich hatte ein Geschäft für Chemische Reinigung.
Und ich konnte da nicht weg.
Und meine Frau fühlte sich nicht so gut, um zu reisen.
Und dann hatte ich, die Kinder waren klein.
Ich habe nicht, und mir war nicht danach, sie alleine zu lassen.
Aber da 86 Jahre alt bin, sagte ich: "Lieber machst du es jetzt oder du machst es nie wieder."
So habe ich es mir selbst auferlegt, es zu tun.
Sie haben sich bereit erklärt, mit mir zu reisen.
Also entschied ich, hierher zu kommen.
IV: Mhm {zustimmend}. Und nun, was ist mit Ihren Empfindungen, Ihren Gefühlen?
HG: Das zu fühlen, nun ja, es berührt mich, aber ich sagte, ich schaue fast nur auf die schönen Seiten der Geschichte.
Ich sagte: "Ich bin am Leben.
Und habe viel erreicht." Sagte ich.
Während ich hier war, ich kann sie nicht zurückbringen, die Menschen, die ermordet wurden.
Ich kann sie nicht zurückbringen.
Also bin ich, bin ich zufrieden, da ich mit meiner Familie auskomme.
Ich habe drei Söhne und eine Tochter.
Ich habe zwölf Enkel, sechs Urenkelinnen.
Einer von ihnen ist ein kleiner Junge.
Also, ich gründete, äh, ich, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin in guter, in guter Verfassung.
Ich kann nicht so gut gehen.
Aber das ist okay.
Aber so weit, bin ich okay.
IV: Mhm {zustimmend}. Also, eine letzte Frage, lassen Sie uns zurückkommen, zurückkommen, zurückkommen nach Flossenbürg.
Äh, als Sie ihre Geschichte erzählt haben, haben Sie gesagt, ein Lager war wie das andere.
Also, gibt es da irgendwelche besonderen..
HG: Nun ja, als ich in die Baracke kam,
was ich meinte, die Baracken ware die gleichen.
Die Baracken waren die gleichen.
Drei Leute in einer Baracke.
Das gleiche Essen.
Eine Scheibe Brot jeden Morgen.
Ein bisschen schwarzer Ersatz-Kaffee.
Und dann arbeiteten wir zehn Stunden lang in der Fabrik.
Und dann gaben sie uns Krautwasser, Krautsuppe.
Ich erinnere, dass ich einen Löffel hatte, angebunden an meine Hose.
Ich nahm ihn niemals raus.
Weil es gab nichts zu Löffeln.
Nur die Schale Suppe austrinken. Das ist alles.
In jedem Lager, in dem ich war, dass die, die, die Ernährung hat sich nie geändert.
Außer in einem Lager.
Es kann hier gewesen sein.
Eines Tages kam das Rote Kreuz.
Und ich weiß nicht, ob dieses, das Rote Kreuz war das deutsche Rote Kreuz oder ob es international war?
Oder ob sie polnisch waren, das weiß ich nicht.
Wir konnten nicht mit ihnen sprechen.
Die deutschen Offiziere sprachen, diskutierten.
Aber sie ließen uns
alles richtig sauber machen.
Sie brachten zwei Tore rein, zum, für uns zum Fußballspielen.
Und, und an diesem Tag, bekamen wir keine Krautwassersuppe.
Wir bekamen Grießbrei.
Und, ich bin mir sicher, dass diese äh, äh, Rotes Kreuz Leute, die da waren, uns beobachteten.
Dass wir nicht aussahen, als würden wir dick werden.
Grießbrei jeden Tag.
So wie wir aussahen.
Am nächsten Tag gab's wieder Krautwasser.
Und ich glaube, es war Flossenbürg.
IV: Also, aber Flossenbürg war das letzte Lager, in dem Sie waren?
Und es war ziemlich nahe zum Kriegsende?
HG: Richtig..
IV: Also, war es überfüllter, schwieriger, dreckiger?
Mehr sterbende Leute verglichen mit den anderen Lagern?
HG: Nun ja, Flossenbürg, ich erinnere mich, dass es ein schönes Bad gab.
Sie hatten nicht dieses Bad mit langem Sitz,
ich denke nicht, das mit den Löchern.
Da gibt es sowas wie ein normales, wenn, wenn du zum Urinieren gehst, äh, dieses Wand-Ding, um normal...
Und in allen anderen Lagern hatten wir das nicht.
Das ist die einzige Sache zu Flossenbürg, die ich erinnere.
Und es gab auch eine Möglichkeit, deine Hände zu waschen.
Keine Seife, aber, du konntest deine Hände waschen.
Aber, ich habe noch nicht alles von Flossenbürg gesehen.
Ich kam gestern an und habe mich bisher nur mit der Gruppe ausgetauscht, die im, unter dem Zelt.
IV: Ja.
HG: Um zu sehen, ob ich irgendjemanden erkenne.
Wir hoffen, dass wir heute in das Büro oder die Bibliothek oder in das Museum, was auch immer sie dort haben, gehen.
Um zu sehen, ob meine Unterlagen da sind.
IV: Ja, und vielleicht kommen so ein paar Erinnerungen zurück..
HG: Ja, vielleicht.
IV: Alte Bilder
HG: Weil..
IV: Oder die Umgebung..
HG: Zum Beispiel, wir sind zurück nach Auschwitz gegangen, bevor wir hierher kamen.
IV: Ja.
HG: Wir waren in Birkenau, Auschwitz.
Einige der Baracken, wissen Sie, ich, ich erinnere mich an die Baracken.
Ich weiß nicht genau, wo sie standen.
Aber sie waren dort.
Ich erinnere mich zu sehen ob die Wächter dort oben saßen.
Sie bewachten das Gebiet mit einem, wo die elektrischen k.., äh, Zäune waren.
Und dann war das zugeschnürt.
Man kam nicht hinter den Zaun.
Diese Art Sachen.
Ja, es fällt dir wieder ein.
Aber bisher habe ich hier noch nichts gesehen.
IV: Okay. Also, alles, was ich noch sagen kann ist: "Danke, für das Teilen..
HG: Gern, gern geschehen.
IV: ..ihrer Erfahrungen."
HG: Und übrigens, das werde ich Ihnen noch erzählen.
Ich wurde von einem deutschen Fernsehsender interviewed, das war,
ich denke, das war zur Osterzeit, als wir, das Museum hatte 20. Jahrestag der Eröffnung.
IV: Ja. Das Holocaust Museum?
HG: Ja, das Jewish.., United States Holocaust Memorial Museum.
Das ist die korrekte Bezeichnung.
Und ein deutsches Team kam zu mir in die Wohnung..
Sie waren zwei, zwei Männer und eine Frau von dem deutschen Fernsehsender.
Der dort in Washington ansässig ist.
Sie waren fast zwei Stunden bei mir.
Und dann war, wissen Sie, als es fertig war,
sie schnitten, wissen Sie, äh, ein bisschen, weil sie haben mir das, das Band geschickt.
IV: Ja.
HG: Die Diskette.
IV: Ja.
HG: Zwei Sekunden. Und ich sagte, sie haben mich für zwei Stunden befragt.
Das war mehr als das.
Aber im Fernsehen und zu der Zeit, diese Sendung wurde in, in Deutschland gezeigt.
Bei den Abendnachrichten.
Nun, ob sie das nachverfolgen können,
um zu sehen, ob ich Ihnen die Wahrheit erzähle {lacht}.
Viellei.., vielleicht können Sie etwas herausfinden.
IV: Also, aber dieses Mal werden Sie eine DVD bekommen von..