CM: Läuft!
IV: Ja, heute ist Freitag, der 18. Juli.
Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira und wir sprechen mit Herrn Zvi Eichenwald, der am 22. Februar 1926 in Polen geboren wurde.
Und unter anderem im Lager Groß-Rosen und im Außenlager von Flossenbürg in Hersbruck gewesen ist.
1949 ist er nach Israel emigriert und lebt dort.
CM: Und du bist der Michael Aue.
IV: Gut, das habe ich jetzt vergessen.
OK, wenn du drauf bist, fangen wir an.
CM: Ja.
IV: Also, wir fangen an.
RL: Okay!
IV: Ich würde gerne, dass Sie ihn bitten, etwas über seine Jugend zu erzählen, wo er aufgewachsen ist, wo er geboren ist, über die Eltern, die Familie,
RL: Okay!
Also, wir fangen an.
ZE: Ja.
Er fragt, ob Sie etwas erzählen können, wo Sie geboren sind, etwas über die Familie und Ihre Jugend.
Ja. Gut, ich werde Hebräisch sprechen und Sie übersetzen. Ich wurde geboren in Polen, in Polen, 1926.
Geburtsdatum ist 1926, {wiederholt auf Hebräisch}. Die Familie war 10 Gebrüder, Brüder, Schwestern und Eltern. Und jetzt in, bei dem Krieg es waren.
Bei dem, im Krieg waren wir in Bendin {heute: Będzin} in Polen ja.
IV: Er muss nicht alles auf Deutsch. Er kann gut, wenn es einfach ist, kann er gerne..
Sie müssen nicht deutsch sprechen. Wenn es einfacher für Sie ist, können Sie hebräisch sprechen, das ist völlig in Ordnung.
Ja, gut. Was ich kann, werde ich vielleicht auf deutsch sagen, damit sie es auch verstehen.
Meine Familie war, waren wir zehn Kinder und Eltern und leider bin ich einer Einziger geblieben von der ganzen Familie.
Wir waren ausgesiedelt nach Auschwitz von Bendin. Ich war von Bendin in Polen.
Wir sind ausge.. Auschwitz und dort sind alle umgekommen.
Ja, und in Auschwitz ist gekommen SS ja und die wollten noch ausnützen die Fähigkeiten von den Menschen, was gehen in Krematorium, wollen sie noch ausnützen, was wir können.
Dann ist es gekommen, ist gekommen die SS in Auschwitz und hat gefragt alle Menschen, was ihre Beschäftigung sind.
Ja, und ich war noch ein junger Bu.. Aber ich habe verst.. Ich hab verstanden, was die brauchen.
Das ist eine, das ist eine Möglichkeit noch zu bleiben lebend, wenn sie brauchen mich noch ja.
Und sie haben gefragt, was für eine Beschäftigung ich, ich habe gemacht.
Aber erst habe ich geglaubt, dass.. Bei uns in der Stadt war ein Shop, ein Shop, was man hat gema.., ge..
Äh, wie sagt man das? Wir nähten.
RL: Sagen Sie es auf hebräisch.
ZE: Wir nähten.
Gemacht für die deutsche Soldaten.
IV: Uniformen.
ZE: Uniform, ja. Habe ich gesagt, dass ich bin ein Schneider ja. Und ich hab verstanden, dass der..
Wie sagt man..
Ich hab verstanden, dass sie brauchen vielleicht Menschen zu machen die Uniformen. Aber das haben sie nicht gesucht.
Ich war doch bei einer Selekzi, einer Selekzija durchgegangen und da haben sie mich weiter geschickt.
ch hab verstanden, ich habe gesehen, dass welche Menschen gehen auf rechts, welche gehen auf links.
Und habe ich verstanden, hat mich geschickt auf rechts, ältere Menschen, große Familie, das haben sie nicht wollen leben lassen.
Dann ich, ich hab', hab' ich äh, hab' ich zurück gegangen, zu der Bevölkerung, was noch nicht durchgegangen die Selekzija ja und ich habe schnell gemacht das ja und ich wieder gekommen bei der Selekzija.
Habe ich gesagt, dass ich war Schlosser und das war, was sie haben gesucht SS, Schlosser.
Dann haben sie mich gestellt dann nach rechts, ja, und ältere Menschen und jüngere sind gegangen links, rechts.
Und ähm gut, ich wusste nicht, was sie machen mit den Menschen, was gehen links oder rechts, aber ich habe verstanden bissel, dass sie, wenn ich gebraucht bin, ist eine Hoffnung, sie bleiben lebend.
Und dann sind die gekommen SS und haben uns genommen nach Fünfteichen in Deutschland.
Wir sind nicht geschickt worden in das Krematorium. Weil ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser, das was sie haben gebraucht.
Und was hat passiert mit meinen Eltern und die ganze Familie habe ich nicht gewusst ja.
Aber später habe ich schon gewusst, was sind gleich in das Krematorium gegangen.
Das ist, kann man heute nicht glauben, dass sowas.. Gleich ins Krematorium geschickt. Lebendige Menschen.
Und ich, und mich haben sie geschickt nach Deutschland, ja, Krupp-Werke, Krupp-Werke, das war große, äh..
Wie sagt man "Fabriken"?
RL: Ähm, Industrie?
ZE: Große Fabrik..
IV: Hmm, Metallindustrie, große Industrie, große Industrie.
ZE: Ja, die haben gebraucht Schlosser. Ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser.
Dann bin ich, haben sie uns genommen nach Deutschland, Fünfteichen, Stadt Fünfteichen heißt es, dort waren große, eine große..
Werkstatt.
RL: Fabrik.
ZE: Fabrik, ja was man hat geschaffen in, geschaffen, ähm, Gewehr und so weiter ja.
Und habe ich, haben sie mich genommen dort in die Fabrik und ich hab dort, war asah Leute ja.
Und ich bin gestanden vor einer großen Maschine und ich, sie haben mir gelernt, was ich soll arbeiten und dann bin ich bei dem geblieben und ich habe gemacht, einen Teil von den {macht Geste}..
IV: Gewehren.
ZE: Für die Totah {hebr.: Kanone}.
Wie sagt man "Kanone"?
IV: Pistolen.
RL: Nein, nein, nein.
IV: Gewehr, Maschinengewehr?
ZE: Nein, nein.
IV: Kanonen?
RL: Kanonen.
IV: Kanonen.
RL: Danke schön.
ZE: Ja, ich hab'..
Was, was?
RL: Kanone.
Was haben Sie gesagt? Was heißt "Kanone"?
Kanone.
ZE: Ah totah ja.
Gut, ich hab' gesagt als Schlosser haben sie mich genommen nach Deutschland, Fünfteichen, dort war große Fabrik und dort haben wir gemacht Gewehr und alles was wir brauchen. {hustet}
Und, und das was ich war, habe ich gearbeitet in eine große olam {hebr.: Halle}, große..
RL: Halle.
ZE: Halle. Ja, dort waren viele Häftlinge. Jeder Häftling hat gearbeitet bei einer Maschine und hat gemacht ein Teil von einer, von einer totah.
RL: Kanone.
Wie?
RL: Kanone.
ZE: Ja von der Kanone ja.
Und dort habe ich gearbeitet in der Fabrik von, wie lange, ein Jahr ich glaube, gedenke ich schon nicht wie lang.
Es war, ein ganzes Jahr habe ich dort gearbeitet in der Fabrik und deswegen bin ich am Leben, was ich hab dort {???}.
Ich und ich hab gearbeitet bei den deutschen Soldaten, Gewehr was sie brauchten ja. Und wir sind gewesen in einem Mahne {hebr.: Lager}.
Wie sagt man "Lager"?
RL: Lager.
Wie?
RL: Lager.
ZE: Ja in einem Lager ja. Wir sind jeden Tag früh morgens vom Lager aufgestanden, ganz früh, und gegangen in die Fabrik ja.
Das war sechs, sechs Kilometer sind wir gegangen und es ist gewesen sehr schwer zu gehen weil trotzdem was ist sechs Kilometer ist asah, aber wir haben gehabt Schuhe von, mit Hol..
IV: Holz.
ZE: Holz ja. Man geht mit dem und hat sich zugeklebt der Schnee, sehr schwer zu gehen.
Aber trotzdem sind wir gegangen sechs Kilometer jeden Tag in der Früh und bei Nacht zurück. Sie können sehr schwer zu gehen.
Und dort in der Fabrik habe ich gearbeitet ein Jahr ja und und wir haben schon gehört die totah {hebr.: Kanone} von was die Russen sind reingegangen auf Polen.
Haben wir schon gehört und wir haben geglaubt, ulaj, ulaj {hebr.: vielleicht} kommen sie schneller bissel aber bediuk {hebr.: genau} in der selben Zeit ein habes Jahr haben die Russen nicht gegangen weiter. Sie haben gestoppt in Polen, halb Polen besetzt.
Tov {hebr.: gut} und in der Fabrik habe ich gearbeitet zwölf Stunden. Eine Woche Tag, eine Woche Nacht, so ist das gewesen.
Und nach der Arbeit sind wir gegangen zurück in das Lager ja und..
Viele Menschen haben nicht gekonnt gehen weil wir haben nicht bekommen kasah, viel Essen. Der Hunger war sehr stark.
Wir bekommen jeden Tag bevor wir gehen zur Arbeit ja haben wir bekommen eine Portion Brot ja.
Und der Oberscharführer, nein der Blockälteste ja, was hat, er hat uns verteilt die Br..
IV: Brote.
ZE: Brote ja. Und er hat bekommen zu machen vier Teile von einem Brot, vier Teile ja. Aber er hat gemacht sechs Teile.
Jeder einer was hat gekonnt, hat genommen was möglich ist.
Und wir, ich habe bekommen das Brot ja für einen ganzen Tag, der Hunger war stark.
Habe es gemacht in die Tasche und auf dem Appell, Appellplatz wenn wir haben gestanden jeden Tag früh, gezählt ob alle sind da, ist er nicht weggelaufen.
Aber der Hunger war sehr groß. Da haben wir genommen {macht Geste des Essens}. Jede pirur.. {hebr.: Krümel}
Krümel, das ist hebräisch, hebräisch.
Jede pur war..
RL: Krümel.
IV: Ja. Krümel.
RL: Krümel.
IV: Krümelchen.
ZE: Aber der Hunger was sehr groß. Haben alle, jeden Moment gemacht {Geste des Essens}.
Und wenn das Essen so war, wirst du nicht satt. Aber der Hunger war sehr groß, das ich kenne bis..
Wenn wir einmal gehalten bis neun früh, wenn wir hatten, waren zehn Minuten, aah havsaka {hebr.: Pause}.
RL: Pause.
Wie?
RL: Pause.
ZE: Ja, ze.. Pause, haben wir gekonnt etwas essen und wir haben gemacht mit der Maschine es war warm Wasser.
Und man hat das Stückchen Brot, was wir bekommen, reingelegt in Wasser, dass es soll werden mehr.
IV: Aufquellen.
ZE: Ja, ja. Az eh, mit sehr starken Nerven haben wir begangen mit dem Stückchen Brot, das es bleibt bis neun Uhr, nicht bald aufessen das.
Weil wenn es war neun Uhr in der Früh habe ich mit der Maschine, was ich habe gearbeitet ja, habe ich dort gekonnt machen warmes Wasser und mein Brot reinlegen in das warme Wasser, das soll aufschwemmen.
Trotzdem haben wir mehr nicht bekommen. Vielmal, jede Block hat gehabt einen Meister, einen Deutschen. Er hat uns gelernt bei den Maschinen {???}.
Vielmal hat er gebracht einen Stückchen Brot für alle. Der Meister hat gewusst was wir essen.
Wir haben gearbeitet zwölf Stunden, von sechs bis, oder sieben bis sieben abends.
Dann sind wir zurück gegangen ins Lager sechs Kilometer, es war sehr schwer. Und harbe {hebr.: viele} Leute haben nicht gekonnt gehen. Sie waren schon kein..
IV: Keine Kraft mehr, zu schwach..
ZE: Az {hustet}, wer hat nicht gekonnt gehen, hat sich weg.., wollte sitzen ein bisschen. Wer hat sich hingesetzt, hat der SS geschossen auf dem Platz.
Ich habe nicht gewusst, dass ist das.. Weil ich war gegangen.. Wenn alle sind gegangen, haben sie den geschossen.
Im Lager habe ich gehört, dass wer hat mehr keine Kraft zu gehen, sie schießen.
Weil ich habe auch vielmal geklärt, ich setz mich ein bisschen, dass ich soll wieder können gehen. Bis die ganze Gruppe geht, ich gehe..
Zu Morgen ich bin gegangen besof {hebr: am Ende} bei den letzten Menschen von der ganzen scheera und ich habe gewollt sehen ob das ist richtig so.
Weil ich hab' auch vielmal, wollt' ich mich setzen und erholen.
Und ich hab' gegangen zum nächsten Tag und ich hab' gesehen, das ist so. Hab' ich gesagt auch anderen Menschen, was ich habe gesehen.
Az, vielmal wir sind gegangen, hab' ich gesehen avsah Menschen können nicht gehen, sechs Kilometer, {???} und mögen helfen, sollen sich nicht setzen, weil sie machen alle weg.
Wer hat nicht gekonnt sitzen, gehen, haben sie geschossen.
Tov, jetzt wenn wir sind gekommen ins Lager bei der Arbeit in der Fabrik, war Meister, privater Mensch und er war..
Aber im Lager wenn sind wir zurück gekommen, dort waren Kapo.
Kapo die waren sehr schlecht, vielleicht haben sie das schlecht gemacht, weil die Deutschen hat gefangen sie, dass sie sollen sein so, wissen Sie.
Aber wenn wir kommen ins Lager zurück, es war besser bei der Arbeit gewesen. Im Lager ist gewesen sehr schwer.
IV: Und vielleicht können Sie mal fragen.. Das war ein Jahr? Fast ein Jahr? In Fünfteichen.
RL: Und das war ein Jahr?
ZE: Was?
RL: Was Sie gerade erzählt haben, war das ein Jahr? Oder wie lange war diese Episode, von der Sie gerade erzählt haben?
ZE: Die ganze Zeit, die ganze Zeit, das ich war im Lager. Das, was ich erzähle, das war das, ist dort gewesen.
RL: Und das war in Fünfteichen.
ZE: Es war ein Kapo im Block, im Block war ein Kapo. Er hat..
Wie sagt man das, Moment. Er...
RL: Sagen Sie es auf hebräisch.
ZE: Was?
RL: Sie können es auf hebräisch sagen.
Er war im Block.
Im Block wir sind geschlafen war ahsah Menschen und dort war, dort war ein Oiven, Oiven.
Wie sagt man "Oiven"? Man kann damit kochen, es gibt ein Feuer.
RL: Ofen.
ZE: Wie?
RL: Wie ein Ofen.
IV: Ofen, ja.
ZE: Ja. Und er, der Kapo hat sich gedreht dort auf dem Ofen und er hat gesehen überall wer {???}
Pachat, eh omrim, Angst ist immer gewesen vor dem Kapo. War viel besser bei der Arbeit wie zurück in das Lager zu kommen.
RL: Ähm, sie bitten Sie, nicht am Kabel zu ziehen.
ZE: Nein, nein. Ok. Ich muss überlegen, was ich ihm noch erzählen kann.
RL: Ich frage ihn.
ZE: Nein, nein. Ich will es ihm selbst erzählen.
RL: Er möchte frei sprechen.
IV: Ja, ok.
ZE: Ich habe gearbeitet bei einer großen Maschine, einer Fräßmaschine ja und ich hab gemacht ein Teil von einer totah.
RL: Kanone.
ZE: Wie?
RL: Kanone.
ZE: Ja. Ein Teil von der Kanone habe ich gemacht in der Maschine ja. Und wir haben gearbeitet zwölf Stunden jeden Tag.
Einmal morgens, einmal nachts. Vierundzwanzig Stunden hat die Maschine gearbeitet.
ZE: Worüber kann ich noch sprechen?
RL: Worüber kann er noch sprechen?
IV: Bitte?
RL: Er fragt, worüber er noch sprechen kann?
IV: Ja, was passierte nach Fünfteichen. Also der nächste.., als er wegging. Warum musste er Fünfteichen verlassen und in ein anderes Lager gehen?
ZE: Was?
RL: Er fragt, ob Sie etwas erzählen können über das was passiert ist, nachdem Sie das Lager verlassen haben.
ZE: Wonach?
RL: Als Sie dieses Lager verlassen haben, Fünfteichen. Was passierte, dass Sie es verlassen mussten und wohin kamen Sie danach?
ZE: Nein.
Ich war dort in die..
ZE: Wie sagt man "Lager"?
RL: Fünfteichen?
ZE: "Lager."
RL: Ah. Lager.
ZE: Wie?
RL: Lager.
ZE: Ja. Ich war dort im Lager bis, bis die Russen sind gekommen in Polen ja.
Ich hab' schon gesagt, dass wir haben gehört die totah, dass die Russen kommen.
Wir hoffen, dass ulaj {hebr.: vielleicht} wir werden gerettet werden. Aber halbes Jahr sind die Russen gestanden in Polen und nicht gegangen weiter.
Ein Tag in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir gehen raus am Appellplatz und sie sagen, dass wir gehen nicht zu der Arbeit, sondern..
Sie haben uns nicht gesagt, haben uns genommen zu gehen weiter nach Groß-Rosen. Ich war in Fünfteichen, das war eine Abteilung von Groß-Rosen.
Dann sind wir gegangen sechs Tage bis Groß-Rosen. Sind wir gekommen nach Groß-Rosen, dort war..
Kapos.. und wir haben geschlafen auf dem Boden, waren kein..
Alles war gut aber vielleicht kommen die Russen schon, kommen.. Aber das war nicht so.
Yom {hebr.: Tag} ein Tag kommen wir früh morgens und wir gehen zu der Arbeit, wir gehen raus von dem Mahne.
RL: Lager.
ZE: Von dem Lager. Und wir gehen.. Sie nehmen uns mit der SS, gehen an den zwei Seiten SS, merovim {???}.
Und begleiten uns, wir gehen, wie wir gehen wissen wir nicht.
Aber bis zu der Bahn. Wir kommen zu der Bahn ja, sind wir raufgegangen auf die Waggonen, offene Waggonen, nicht kein wie, offenen Waggone wa, ja?
Und wir fahren mit den Waggonen vorne.
Habe ich geklä.., habe ich geklärt warum geben sie die Waggone für uns und schleppen uns.. Warum lassen sie uns nicht zurück?
Nein, haben sie uns genommen.
Wir waren sehr geengt, mit allen, in den Waggonen. Viele Menschen sind dort umgekommen ohne Kraft.
Sie sind gefallen, sie sind gewesen sehr.. kein viel Platz in Waggon.
Sie haben reingestopft viele Menschen in einen Waggon {???}.
Harbe {hebr.: Viele} , viele Menschen sind umgekommen. Az, auch wir sind sehr müd gewesen und krank. Az, viele sind umgekommen, sind gefallen ja.
Haben sich Menschen von uns gesetzt auf sie. Ich hatte keine Kraft zu stehen, {???}.
Wie wir befreit wurden, Moment.
Schon viel Zeit, lange Zeit. Ich muss erinnern, genau was ist passiert.
Ich habe schon gesagt, dass einmal in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir sind auf den Appellplatz gegangen, aber nicht zu der Arbeit zu gehen..
Und...
Wenn wir sind gegangen ja, haben wir, haben wir gedurft auf jeden Tag was wir sind gegangen, haben wir auch gebraucht Essen. Trinken für die alle Häftlinge ja?
Wir sind gegangen in ein Dorf, jedes Dorf, was war Abend ja, sind wir geblieben ganze Nacht dort in der Scheune, reingestopft in die Scheune, vermacht die Scheune, sollen wir {???} nicht weglaufen.
So fünf Tage, sechs Tage {???}. Einen Abend sind wir gekommen zu einer Scheune, dort reingestopft.
Einmal früh morgens sind wir, sind wir aufgeweckt, wir sind in der Scheune oben geschlafen, aufgeweckt, haben wir gesehen, dass in der Scheune, in dem mahsan..
RL: Lagerraum.
IV: Lagerraum.
RL: Lagerraum.
ZE: Ja. eh. Das, ich bin gelegen oben in der..
Habe ich gehört, ich spreche Deutsch, habe ich gesehen, dass in derselben Scheune, was ich war, hinten sind SS und sie kochen mit der Küche für die..
Seine Soldaten..
RL: Für die Soldaten.
ZE: Sie kochen für die Soldaten. Habe ich eine gefa.., ich war mit noch zwei Jungen, wir waren drei Jungen.
Haben wir Angst gehabt runter zu gehen, weil dort war SS, die kochen.
Aval {hebr.: Aber}, habe ich gehabt keine Möglichkeit zu bleiben dort, haben wir langsam runter gegangen, was wird sein, wird sein..
Wir sind runtergekommen zu der SS. Interessant! Die SS haben uns gegeben zu essen.
Sie haben uns gesagt: "Schau, nicht alle sind schlechte Menschen."
Verstehen Sie ja? So hat er gesagt. Haben wir gesagt: "Ja, ja, ja."
Damit er noch mehr zu Essen gibt.
"Ja, ja sicher, nicht alle. Ota"
Gut, tov. Wir waren dort in der Scheune. Die Scheune war, das war von einem Bürgermeister die Scheune, Haus vom Bürgermeister.
Und der Bürgermeister hat gehabt eine Tochter. Und der Krieg war schon Ende, die Russen gehen schon {???} die russische..
Ist gekommen die Tochter von dem Obermeister, kommt zu mir, wir waren drei Jungen.
Haben gesagt: "Oh jetzt, jetzt der Krieg endet schon, du fährst heim nach Polen."
Haben wir gesagt: "Nein." Ich hab' verstanden, was sie braucht. Aber die haben nicht gewollt zu gehen.
Hat sie gesagt "Oh ja, das wird gut. Wir haben russische Gefangene, was arbeiten bei ihr."
Hat sie gesagt: "Bleiben Sie bei uns." Dass, wir sollen arbeiten für sie ja? Haben wir gesagt: "Ja, ja." {winkt ab}.
Und wirklich sind wir geblieben, wir sind, waren schon befreit, die Amerik..
Einmal ich hab gearbeitet bei dem Bürgermeister mit einer tutsch, mit der, was fährt mit in, bei Bau..
IV: Schubkarre. Schubkarre.
ZE: Ja. Habe ich, bin ich gefahren. Plötzlich kommen avionim lo.
IV: Flugzeuge, Flieger.
Wie?
RL: Flugzeuge.
ZE: Flugzeuge ja! Kommen in das Dorf, für Wiese {???}. Und sie bombieren.
IV: Bombardieren.
ZE: Bombardieren. Ja. Habe ich {macht Geste des Schutzsuchens}. Bin ich, habe ich in mein.. Auf den Bod..
IV: Auf den Boden gelegt.
ZE: Ja. Boden gelegt. Bis sie sind herum gekommen. Aber ich hab' gesagt, aber die haben bombardiert sehr stark ja.
Und nach kleiner Zeit haben sie gegangen, sind gekommen die Amerikaner.
Habe ich nicht geglaubt, dass ist Amerikaner. Ich habe geglaubt, sie gehen, dieselbe Farbe, was die Deutschen waren sie.
Aber ich habe mich gehalten unter einem Stein, einem großen Stein ja, sollen mich nicht sehen. Und habe gewartet.
Und nochmal haben sie bombardiert den Platz und gleich die Amerikaner reingekommen.
Hab' ich gehabt Angst, dass sie glauben, ich bin ein Deutscher. Habe ich Angst herauf zu gehen. Wenn sie glauben, ich wollt' sie angreifen oder was ja.
Bin ich geblieben liegen dort und dann hab ich gesagt, es gibt in der Amerikaner Armee gibt auch Juden.
Habe ich gesagt, wie kann ich Soldaten Juden, ich kann nicht Englisch reden, ich hab nicht gekonnt Englisch. Kann ich heute auch nicht.
Aber ich hab' geglaubt ulaj {hebr.: vielleicht} ich werd reden Jiddsich ein bisschen, ulaj wenigstens wird kommen ein Soldat, ein jüdischer ja. Und bemet {hebr.: wirklich} so war ja.
Ich hab' gefunden von den Soldaten einen Juden, was ist ein jüdischer. Und er hat uns bisschen genommen, wir waren drei Kinder ja, drei, und hat uns gepflegt mit Essen, mit..
Und dann sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister. Die Amerikaner sind weiter gegangen und ich bin zurück gegangen zum Bürgermeister, was hat uns gegeben dort Schlafen.
Weil, weil, hat der Amerikaner sind gekommen, haben wir, werden wir jetzt gehen {macht Geste des Gehens}, haben nicht gewusst wie, aber wir gehen.
Wir sind gegangen, haben uns, waren schon müd. Keine Kraft mehr, haben wir gesessen ein bisschen.
Ist eine Frau von einem Haus raus gegangen, hat geschrien, zu uns geschrien: "Geht weg, weg von hier!"
Weil wir waren wie Häftlinge gekleidet ja. Hat sie geglaubt, dass wir sind weggelaufen von, von bezoa.
RL: Gefängnis.
Wie?
RL: Gefängnis.
ZE: Gefängnis ja. Hat sie uns geschrien. Haben wir gesehen, dass wir können nicht gehen. Alle {???}.
Sind wir zurück gegangen, zurück zum Bürgermeister. Wir haben gewollt da reingehen zu ihm, ihn suchen, az.
Waren ahsach, viele Leute beim Bürgermeister, was wollen reingehen. Wir auch, wollen auch reingehen.
Aber alle die was warten reinzugehen, haben uns nicht gerechnet, dass wir reingehen.
So, haben wir gesehen, dass sie lassen nicht reingehen, sind wir gegangen Scheune wieder.
Dort sind wir geblieben bis äh, tov bis die Amerikaner sind gekommen.
Wenn die Amerikaner sind gekommen, haben wir gehört, dass Regensburg ja sind viele Gefangene, so wie ich, dort.
Und ich hab, wir haben gehört, dass alle Gefangene, alle die sind befreit worden von den Lagern, die Amerikaner nehmen alle auf einem Platz ja, weil sie sagen, dass vielleicht haben wir, sind krank oder was, sollen nicht..
Das haben wir gehört, ich war, wir waren noch in Kaufering {???} im Lager, im Dorf ja.
Haben wir gehört, dass die Amerikaner nehmen wieder, haben wir gesagt: "Nein, bleiben wir wieder da."
Trotzdem die Amerikaner haben gewollt, dass Gute für uns ja, aber wir waren nicht mehr so {???}.
Sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister und wir haben dort gearbeitet bei ihm einen Monat, hat der Krieg schon geendet, haben wir gearbeitet einen Monat noch dort.
Und dann einen Monat später, war schon aus der Krieg, sind wir gelassen und dann sind wir gegangen schon nach Regensburg.
IV: Nun fehlt noch ein Teil, die Geschichte zu Flossenbürg.
RL: Ja.
IV: Vielleicht können Sie ihn fragen, ob er sich an Flossenbürg oder auch das Außenlager Hersbruck erinnert?
Ein Teil fehlt noch.
Was?
Einen Teil, über den Sie noch nicht gesprochen haben.
Über?
Über Hersbruck. Als Sie im Lager in Hersbruck waren. Erinnern Sie sich daran? Können Sie etwas erzählen, was in Hersbruck passiert ist? Wie lange waren Sie dort und was haben Sie dort gemacht?
ZE: Hersbruck war ich einen Monat, nicht mehr weil wir sind.. Von Fünfteichen sind wir gegangen nach Groß-Rosen, von Groß-Rosen nach Hersbruck.
Sie haben immer uns mitgenommen, die Leute, warum. Haben wir uns gewundert, warum machen sie das, warum lassen sie uns nicht zurück für die Russen, {???}.
Aber immer haben sie uns mitgenommen, mitgenommen. Sind wir geblieben in..
IV: Hersbruck?
ZE: He..?
RL: In Hersbruck.
ZE: Hersbruck ja. Hersbruck noch ein Lager, überall. Haben wir nicht verstanden, warum machen die das, warum nehmen sie uns mit.
Sie selber laufen, ja, warum {???} {macht Geste des Nichtverstehens}.
RL: Und was haben Sie in Hersbruck gemacht?
ZE: Was?
RL: Haben Sie gearbeitet in Hersbruck?
ZE: Nein. Das heißt, ja. Als wir nach Hersbruck kamen, arbeiteten wir. An jedem Ort, in jedem Lager, in Fünfteichen und Groß-Rosen mussten wir auch arbeiten.
RL: Und was haben Sie gearbeitet in Hersbruck?
ZE: Was?
RL: Und als was haben Sie gearbeitet?
ZE: In Hersbruck, es war nur Arbeit. Sie zwangen uns zur Arbeit. Wir nahmen eine Schubkarre mit.. Ohne Grund, ohne Zweck. Sagen Sie's ihm.
RL: ich habe ihn gefragt, was für eine Art von Arbeit er in Hersbruck gemacht hat.
IV: Ja.
RL: Er sagte, es hätte keinen Sinn für diese Arbeit gegeben. Sie hatten eine Schubkarre und mussten Dinge tragen, aber es gab keinen richtigen Zweck.
IV: Unsinnige Arbeit. Vielleicht können Sie ihn ein wenig fragen über die Situation, die Nahrung, wo sie standen in Hersbruck und wie sie von dort fort gekommen sind später.
RL: Er fragt, ob Sie ein wenig erzählen können über die Lebensbedingungen in Hersbruck. Das Essen, oder wo Sie geschlafen haben.
ZE: Die Essenssituation? Habe ich doch schon erzählt.
RL: Ja, aber spezifisch in Hersbruck, wenn Sie sich erinnern.
ZE: Es war das Gleiche überall.
RL: Okay.
ZE: Wir bekamen eine Ration, eine Ration Brot morgens, und das war alles für den ganzen Tag, und man brauchte Nerven es sich aufzusparen, es nicht gleich am Morgen alles aufzuessen. Ich war schrecklich hungrig, es nicht aufzuessen, es bis neun Uhr aufzubewahren. Und dann legte ich es ins Wasser, damit..
RL: Also er sagt, es war das Gleiche überall.
IV: Ja, kein Unterschied.
RL: Und dann wieder über das Brot und wie es quoll..
IV: Ja, wir haben mit seiner Geschichte in Regensburg aufgehört. Vielleicht kann er dort weitermachen, als er nach Regensburg kam. Und seine weitere Lebensgeschichte.
RL: Also er fragt, Sie haben mit Regensburg aufgehört, als Sie nach Regensburg zurück kamen. Er fragt, ob Sie etwas erzählen können was danach passierte, wie Sie nach Israel kamen und Ihr Leben nach dem Krieg.
ZE: Ah, ein Moment.
RL: Möchten Sie etwas trinken?
ZE: Nein, aber ich habe das Buch und dort steht alles.
RL: Er braucht etwas Zeit, um sich zu erinnern.
IV: Ja.
RL: Er wünscht, er hätte sein Buch bei sich. Er hat ein Buch geschrieben.
IV: Ja, ja. Ich weiß.
RL: Denn dann..
IV: Er kann etwas nachdenken und wenn es ihm nicht einfällt, ist es nicht schlimm. Aber vielleicht könnte er uns erzählen, wie er nach Israel kam.
Aber er kann sich die Zeit nehmen um nachzudenken.
ZE: Es sind ja schon einige Jahre vergangen.
RL: Mehr.
ZE: Wie viele Jahre ist das schon? Das war..
IV: Siebzig. Siebzig Jahre..
ZE: Siebzig.
IV: Lange, lange..
ZE: Ich hab, ich hab' ein Buch geschrieben, alles, aber das ist auf Ivrit.
RL: Auf Hebräisch.
IV: Hmm.
ZE: Wir, ich habe schon gesagt, wir waren zehn Kinder und Eltern, alle in Auschwitz umgekommen, ich bin einer geblieben.
IV: Also, er war alleine nach dem Krieg, alleine in Deutschland. Vielleicht kann er damit beginnen, wie er darauf kam, nach Israel zu gehen. Vielleicht hatte er ja vor, nach Polen zurück zu kehren.
Ich nehme an, zu der Zeit als er befreit wurde..
RL: Befreit.
IV: Ja, befreit. Ich denke, zu diesem Zeitpunkt wusste er noch nicht, was mit seiner Familie geschehen war.
Vielleicht etwas darüber, wie er es herausfand und wie er entschied, nach Israel zu gehen.
RL: Also er fragt, er sagt nach dem Krieg waren Sie der einzige Überlebende.
ZE: Ja.
RL: Und er fragt...
ZE: Moment. Nach meiner Befreiung ging ich ein ganzes Jahr durch die Straßen und schaute die Leute an. Vielleicht sehe ich einen meiner Brüder. Wir wussten ja nicht..
RL: Er hat sich gerade erinnert, dass er nach dem Krieg ein Jahr lang durch die Straßen ging und sich die Leute ansah, um vielleicht ein Familienmitglied zu finden..
IV: Ja.
RL: Ja, genau.
Und dann.. Es besteht noch die Frage, wie Sie herausfanden, dass Sie der Einzige sind?
ZE: Dass was?
RL: Dass Sie der einzige Überlebende sind.
ZE: Wie ich es herausfand? Jeder wusste doch, wo die Anderen wohnten.
RL: Okay.
ZE: Wir wohnten.., nach der Adresse.
RL: Also haben Sie versucht, nach Polen zurück zu gehen?
ZE: Ja, ich bin nach Polen zurück gegangen.
RL: Okay.
ZE: Denn ich dachte, sie würden kommen, alle würden nach Hause kommen, also ging ich nach Hause, wissen Sie. Dann sagte ich 40 Jahre lang, dass ich nie nach Polen zurückgehen würde. Aber es stimmte nicht, ich ging doch.. Aber sagen Sie ihm, ich sagte, denn manche Polen waren nicht gerecht.
RL: Er ging also nach Polen zurück zu seinem Haus und hoffte, dass seine Familie zurückkommen würde. Aber niemand kam.
Und dann bat er mich, Ihnen zu sagen, dass er für 40 Jahre nicht nach Polen gehen wollte, er aber dann doch ging.
Denn Polen, die Polen waren auch nicht gut, sie waren auch nicht gerecht.
Und dann können Sie sich vielleicht erinnern was dann passierte, wie Sie entschieden nach Israel zu gehen.
ZE: Was?
RL: Sie waren in Polen. Wie haben Sie es von Polen nach Israel geschafft?
ZE: Ah ich sagte, ich will nirgendwo hin, außer nach Israel. Ich sagte, mir war alles egal. Niemand wartete auf mich in Israel, ich wusste ich war allein. Aber ich sagte mir, ich glaube weder an Polen noch an Deutschland noch an sonst wen, nur an Israel. Sagen Sie es ihm.
RL: Er war also in Polen und dann entschied er, er wolle nur nach Israel gehen. Dass er nicht an Polen oder Deutschland glaubte.
Und obwohl niemand auf ihn wartete in Israel, dort wollte er hin.
IV: Ja. Vielleicht kann er ein wenig erzählen, wie seine Geschichte weiterging in Israel. Was er machte, vielleicht welchen Beruf er erlernte.
Nur dass wir etwas erfahren über sein späteres Leben.
RL: Okay.
RL: Er fragt, ob Sie ein wenig erzählen können, was Sie in Israel gemacht haben, welchen Beruf Sie ausübten, wie Sie eine Familie gründeten.
ZE: Ah ja.
RL: Ja.
ZE: Ja, ich werde es gleich erzählen. In Deutschland, als die Amerikaner Deutschland einnahmen, sagte ich: Ich gehe nur nach Israel, nicht nach Polen, nirgendwohin. Ich hörte, dass Klempner ein guter Beruf wäre. Also blieb ich in Deutschland für ein Jahr oder zwei und arbeitete bei einer großen Klempnerwerkstatt und lernte es gut. Ich wusste, es gab niemanden, um mir zu helfen. Also musste ich mir selber helfen. Also blieb ich in Deutschland für zwei Jahre bis ich den Gesellenbrief hatte. Ich bekam ein kleines Gehalt solange ich den Beruf lernte. Und nachdem ich den Gesellenbrief hatte, ging ich nach Israel.
RL: Also nach dem Krieg, arbeitete er als Klempner, auch für Heizungen.
Und er blieb noch zwei Jahre in Deutschland, um den Beruf zu erlernen. Und als er das Diplom hatte, ging er nach Israel. Ich frage ihn noch nach der Familie.
IV: ja.
Ok, und dann sind Sie nach Israel gekommen.
ZE: Was?
RL: Sie kamen nach Israel mit dem Gesellenbrief.
ZE: Ja.
RL: Und wie haben Sie Ihre Frau kennen gelernt?
ZE: Ah, nein, das war später. Meine Frau kommt aus Jerusalem. Und während des Waffenstilllstandes, als man nicht nach Jerusalem gehen konnnte.. Also kam sie von Jerusalem zu ihrer Schwester nach Bnei Brak. Ich war in Bnei Brak bei meiner Tante, die die einzige Überlebende meiner Familie ist. Und als ich aus dem Lager befreit wurde, kam ich zu meiner Tante. Meine Tante kümmerte sich um mich, ein gutes Mädchen, denn sie kam dorthin und sie kannte sie, also fädelte sie es ein, dass wir heirateten. Also fingen wir an, miteinander auszugehen.
RL: Und dann bekamen Sie Kinder?
ZE: Gott sei Dank. Wir haben zwei Söhne und eine Tochter. Sehr erfolgreich, Gott sei Dank. Einer der Söhne ist Manager bei Yedioth Aharonot, sehr erfolgreich. Der zweite und Tochter. Gerade habe ich mit ihr gesprochen. Gott sei Dank sind die Kinder sehr gut, sie schätzen uns und kümmern sich um uns, es ist sehr gut.
RL: Nach dem Krieg lebte er mit einer entfernten Tante oder eine Cousine, die die einzige Überlebende in Israel war.
Sein Frau war ursprünglich aus Jerusalem, aber die Stadt war unter Belagerung zu der Zeit.
Also kam sie nach Bnei Brak, wo er lebte, und die Tante verkuppelte sie miteinander.
Und sie bekamen zwei Söhne und eine Tochter, sehr erfolgreich und eine wirklich gute Familie.
IV: Gut, letzte Frage. Es iist nun das erste Mal, dass er hierher zum Überlebendentreffen kommt. Vielleicht können Sie ihn einmal nach dem Grund fragen.
Es ist eine weite Reise und man schaut in die Vergangenheit zurück. Warum hat er sich entschlossen, dieses Mal zu kommen?
RL: Letzte Frage: Er fragt, dies ist nun das erste Mal..
ZE: Was?
RL: Das ist nun das erste Mal, dass Sie hierher nach Flossenbürg zum Überlebendentreffen kommen.
ZE: Ja, richtig.
RL: Und er fragt, warum Sie sich entschlossen haben zu kommen?
ZE: Was entschlossen?
RL: Ja, warum Sie entschieden haben zu kommen. Weil es sicherlich schwer ist, die Erinnerungen.. Und die Reise ist lang.
ZE: Nein, aber wenn man frei ist... Ich wollte meine Frau mitbringen, aber sie wollte nicht kommen. Sie ist aus Jerusalem. Aber ja, ich wollte sehen, wo ich einmal ein Sklave war, aber das nun als freier Mensch zu sehen, das ist ein gutes Gefühl, wirklich.
RL: Er sagt, er wollte als freier Mensch an den Ort zurück kommen, wo er einmal ein Sklave war. Und dass es sich sehr gut anfühlt, hier zu sein.
IV: Okay, dann, danke!
RL: Vielen Dank.
IV: Dass Sie uns ihre Geschichte erzählt haben. Es war sehr interessant zu hören. Vielen Dank!