CM: Läuft!
IV: Ja, heute ist Freitag, der 18. Juli.
Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira und wir sprechen mit Herrn Zvi Eichenwald, der am 22. Februar 1926 in Polen geboren wurde.
Und unter anderem im Lager Groß-Rosen und im Außenlager von Flossenbürg in Hersbruck gewesen ist.
1949 ist er nach Israel emigriert und lebt dort.
CM: Und du bist der Michael Aue.
IV: Gut, das habe ich jetzt vergessen.
OK, wenn du drauf bist, fangen wir an.
CM: Ja.
IV: So, let's start.
RL: Okay!
IV: I just want to know and ask him to tell a little bit about his youth where he has grown up, where he is born, about the parents, about the family.
RL:Okay!
So we’ll begin.
.צא: כן
רל: והוא מבקש אם אתה יכול לספר קודם על איפה נולדת, על המשפחה קצת ועל הילדות שלך
Yes! Well, I will speak in Hebrew and you translate. I was born in Poland, in Poland. 1926.
Geburtsdatum ist 1926, {wiederholt auf Hebräisch}. Die Familie war 10 Gebrüder, Brüder, Schwestern und Eltern. Und jetzt in, bei dem Krieg es waren.
Bei dem, im Krieg waren wir in Bendin {heute: Będzin} in Polen ja.
IV: Er muss nicht alles auf Deutsch. Er kann gut, wenn es einfach ist, kann er gerne..
You don’t have to speak German. If it’s easier for you you can speak Hebrew, it’s totally fine.
Yes. Ok.. What I can, maybe I’ll say in German, so they’ll understand too.
Meine Familie war, waren wir zehn Kinder und Eltern und leider bin ich einer Einziger geblieben von der ganzen Familie.
Wir waren ausgesiedelt nach Auschwitz von Bendin. Ich war von Bendin in Polen.
Wir sind ausge.. Auschwitz und dort sind alle umgekommen.
Ja, und in Auschwitz ist gekommen SS ja und die wollten noch ausnützen die Fähigkeiten von den Menschen, was gehen in Krematorium, wollen sie noch ausnützen, was wir können.
Dann ist es gekommen, ist gekommen die SS in Auschwitz und hat gefragt alle Menschen, was ihre Beschäftigung sind.
Ja, und ich war noch ein junger Bu.. Aber ich habe verst.. Ich hab verstanden, was die brauchen.
Das ist eine, das ist eine Möglichkeit noch zu bleiben lebend, wenn sie brauchen mich noch ja.
Und sie haben gefragt, was für eine Beschäftigung ich, ich habe gemacht.
Aber erst habe ich geglaubt, dass.. Bei uns in der Stadt war ein Shop, ein Shop, was man hat gema.., ge..
Uh, how do you say it? We sewed.
RL: Say in Hebrew.
ZE: We sewed.
Gemacht für die deutsche Soldaten.
IV: Uniformen.
ZE: Uniform, ja. Habe ich gesagt, dass ich bin ein Schneider ja. Und ich hab verstanden, dass der..
How do you say, eh...
Ich hab verstanden, dass sie brauchen vielleicht Menschen zu machen die Uniformen. Aber das haben sie nicht gesucht.
Ich war doch bei einer Selekzi, einer Selekzija durchgegangen und da haben sie mich weiter geschickt.
Ich hab verstanden, ich habe gesehen, dass welche Menschen gehen auf rechts, welche gehen auf links.
Und habe ich verstanden, hat mich geschickt auf rechts, ältere Menschen, große Familie, das haben sie nicht wollen leben lassen.
Dann ich, ich hab', hab' ich äh, hab' ich zurück gegangen, zu der Bevölkerung, was noch nicht durchgegangen die Selekzija ja und ich habe schnell gemacht das ja und ich wieder gekommen bei der Selekzija.
Habe ich gesagt, dass ich war Schlosser und das war, was sie haben gesucht SS, Schlosser.
Dann haben sie mich gestellt dann nach rechts, ja, und ältere Menschen und jüngere sind gegangen links, rechts.
Und ähm gut, ich wusste nicht, was sie machen mit den Menschen, was gehen links oder rechts, aber ich habe verstanden bissel, dass sie, wenn ich gebraucht bin, ist eine Hoffnung, sie bleiben lebend.
Und dann sind die gekommen SS und haben uns genommen nach Fünfteichen in Deutschland.
Wir sind nicht geschickt worden in das Krematorium. Weil ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser, das was sie haben gebraucht.
Und was hat passiert mit meinen Eltern und die ganze Familie habe ich nicht gewusst ja.
Aber später habe ich schon gewusst, was sind gleich in das Krematorium gegangen.
Das ist, kann man heute nicht glauben, dass sowas.. Gleich ins Krematorium geschickt. Lebendige Menschen.
Und ich, und mich haben sie geschickt nach Deutschland, ja, Krupp-Werke, Krupp-Werke, das war große, äh..
How do you say "factories"?
RL: Ähm, Industrie?
ZE: Große Fabrik..
IV: Hmm, Metallindustrie, große Industrie, große Industrie.
ZE: Ja, die haben gebraucht Schlosser. Ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser.
Dann bin ich, haben sie uns genommen nach Deutschland, Fünfteichen, Stadt Fünfteichen heißt es, dort waren große, eine große..
Workshop.
RL: Fabrik.
ZE: Fabrik, ja was man hat geschaffen in, geschaffen, ähm, Gewehr und so weiter ja.
Und habe ich, haben sie mich genommen dort in die Fabrik und ich hab dort, war asah Leute ja.
Und ich bin gestanden vor einer großen Maschine und ich, sie haben mir gelernt, was ich soll arbeiten und dann bin ich bei dem geblieben und ich habe gemacht, einen Teil von den {macht Geste}..
IV: Gewehren.
ZE: Für die Totah {hebr.: Kanone}.
How do you say "canon"?
IV: Pistolen.
RL: Nein, nein, nein.
IV: Gewehr, Maschinengewehr?
ZE: Nein, nein.
IV: Kanonen?
RL: Kanonen.
IV: Kanonen.
RL: Danke schön.
ZE: Ja, ich hab'..
What, what?
RL: Kanone.
What did you say? What is Kanone?
Canon.
ZE: Ah totah ja.
Gut, ich hab' gesagt als Schlosser haben sie mich genommen nach Deutschland, Fünfteichen, dort war große Fabrik und dort haben wir gemacht Gewehr und alles was wir brauchen. {hustet}
Und, und das was ich war, habe ich gearbeitet in eine große olam {hebr.: Halle}, große..
RL: Halle.
ZE: Halle. Ja, dort waren viele Häftlinge. Jeder Häftling hat gearbeitet bei einer Maschine und hat gemacht ein Teil von einer, von einer totah.
RL: Kanone.
How?
RL: Kanone.
ZE: Ja von der Kanone ja.
Und dort habe ich gearbeitet in der Fabrik von, wie lange, ein Jahr ich glaube, gedenke ich schon nicht wie lang.
Es war, ein ganzes Jahr habe ich dort gearbeitet in der Fabrik und deswegen bin ich am Leben, was ich hab dort {???}.
Ich und ich hab gearbeitet bei den deutschen Soldaten, Gewehr was sie brauchten ja. Und wir sind gewesen in einem Mahne {hebr.: Lager}.
How do you say "camp"?
RL: Lager.
How?
RL: Lager.
ZE: Ja in einem Lager ja. Wir sind jeden Tag früh morgens vom Lager aufgestanden, ganz früh, und gegangen in die Fabrik ja.
Das war sechs, sechs Kilometer sind wir gegangen und es ist gewesen sehr schwer zu gehen weil trotzdem was ist sechs Kilometer ist asah, aber wir haben gehabt Schuhe von, mit Hol..
IV: Holz.
ZE: Holz ja. Man geht mit dem und hat sich zugeklebt der Schnee, sehr schwer zu gehen.
Aber trotzdem sind wir gegangen sechs Kilometer jeden Tag in der Früh und bei Nacht zurück. Sie können sehr schwer zu gehen.
Und dort in der Fabrik habe ich gearbeitet ein Jahr ja und und wir haben schon gehört die totah {hebr.: Kanone} von was die Russen sind reingegangen auf Polen.
Haben wir schon gehört und wir haben geglaubt, ulaj, ulaj {hebr.: vielleicht} kommen sie schneller bissel aber bediuk {hebr.: genau} in der selben Zeit ein habes Jahr haben die Russen nicht gegangen weiter. Sie haben gestoppt in Polen, halb Polen besetzt.
Tov {hebr.: gut} und in der Fabrik habe ich gearbeitet zwölf Stunden. Eine Woche Tag, eine Woche Nacht, so ist das gewesen.
Und nach der Arbeit sind wir gegangen zurück in das Lager ja und..
Viele Menschen haben nicht gekonnt gehen weil wir haben nicht bekommen kasah, viel Essen. Der Hunger war sehr stark.
Wir bekommen jeden Tag bevor wir gehen zur Arbeit ja haben wir bekommen eine Portion Brot ja.
Und der Oberscharführer, nein der Blockälteste ja, was hat, er hat uns verteilt die Br..
IV: Brote.
ZE: Brote ja. Und er hat bekommen zu machen vier Teile von einem Brot, vier Teile ja. Aber er hat gemacht sechs Teile.
Jeder einer was hat gekonnt, hat genommen was möglich ist.
Und wir, ich habe bekommen das Brot ja für einen ganzen Tag, der Hunger war stark.
Habe es gemacht in die Tasche und auf dem Appell, Appellplatz wenn wir haben gestanden jeden Tag früh, gezählt ob alle sind da, ist er nicht weggelaufen.
Aber der Hunger war sehr groß. Da haben wir genommen {macht Geste des Essens}. Jede pirur.. {hebr.: Krümel}
Crumb, that's in Hebrew, Hebrew.
Jede pur war..
RL: Crumb.
IV: Ja. Krümel.
RL: Krümel.
IV: Krümelchen.
ZE: Aber der Hunger was sehr groß. Haben alle, jeden Moment gemacht {Geste des Essens}.
Und wenn das Essen so war, wirst du nicht satt. Aber der Hunger war sehr groß, das ich kenne bis..
Wenn wir einmal gehalten bis neun früh, wenn wir hatten, waren zehn Minuten, aah havsaka {hebr.: Pause}.
RL: Pause.
How?
RL: Pause.
ZE: Ja, ze.. Pause, haben wir gekonnt etwas essen und wir haben gemacht mit der Maschine es war warm Wasser.
Und man hat das Stückchen Brot, was wir bekommen, reingelegt in Wasser, dass es soll werden mehr.
IV: Aufquellen.
ZE: Ja, ja. Az eh, mit sehr starken Nerven haben wir begangen mit dem Stückchen Brot, das es bleibt bis neun Uhr, nicht bald aufessen das.
Weil wenn es war neun Uhr in der Früh habe ich mit der Maschine, was ich habe gearbeitet ja, habe ich dort gekonnt machen warmes Wasser und mein Brot reinlegen in das warme Wasser, das soll aufschwemmen.
Trotzdem haben wir mehr nicht bekommen. Vielmal, jede Block hat gehabt einen Meister, einen Deutschen. Er hat uns gelernt bei den Maschinen {???}.
Vielmal hat er gebracht einen Stückchen Brot für alle. Der Meister hat gewusst was wir essen.
Wir haben gearbeitet zwölf Stunden, von sechs bis, oder sieben bis sieben abends.
Dann sind wir zurück gegangen ins Lager sechs Kilometer, es war sehr schwer. Und harbe {hebr.: viele} Leute haben nicht gekonnt gehen. Sie waren schon kein..
IV: Keine Kraft mehr, zu schwach..
ZE: Az {hustet}, wer hat nicht gekonnt gehen, hat sich weg.., wollte sitzen ein bisschen. Wer hat sich hingesetzt, hat der SS geschossen auf dem Platz.
Ich habe nicht gewusst, dass ist das.. Weil ich war gegangen.. Wenn alle sind gegangen, haben sie den geschossen.
Im Lager habe ich gehört, dass wer hat mehr keine Kraft zu gehen, sie schießen.
Weil ich habe auch vielmal geklärt, ich setz mich ein bisschen, dass ich soll wieder können gehen. Bis die ganze Gruppe geht, ich gehe..
Zu Morgen ich bin gegangen besof {hebr: am Ende} bei den letzten Menschen von der ganzen scheera und ich habe gewollt sehen ob das ist richtig so.
Weil ich hab' auch vielmal, wollt' ich mich setzen und erholen.
Und ich hab' gegangen zum nächsten Tag und ich hab' gesehen, das ist so. Hab' ich gesagt auch anderen Menschen, was ich habe gesehen.
Az, vielmal wir sind gegangen, hab' ich gesehen avsah Menschen können nicht gehen, sechs Kilometer, {???} und mögen helfen, sollen sich nicht setzen, weil sie machen alle weg.
Wer hat nicht gekonnt sitzen, gehen, haben sie geschossen.
Tov, jetzt wenn wir sind gekommen ins Lager bei der Arbeit in der Fabrik, war Meister, privater Mensch und er war..
Aber im Lager wenn sind wir zurück gekommen, dort waren Kapo.
Kapo die waren sehr schlecht, vielleicht haben sie das schlecht gemacht, weil die Deutschen hat gefangen sie, dass sie sollen sein so, wissen Sie.
Aber wenn wir kommen ins Lager zurück, es war besser bei der Arbeit gewesen. Im Lager ist gewesen sehr schwer.
IV: Und vielleicht können Sie mal fragen.. So it was one year? Nearly one year? In Fünfteichen.
RL: And that was one year?
ZE: What?
RL: And what you just told, was that one year? Or, how long was the period of what you’d just told?
ZE: Die ganze Zeit, die ganze Zeit, das ich war im Lager. Das, was ich erzähle, das war das, ist dort gewesen.
RL: And that was in Fünfteichen.
ZE: Es war ein Kapo im Block, im Block war ein Kapo. Er hat..
How to say it, moment. He....
RL: Say in Hebrew.
ZE: What?
RL: You can say it in Hebrew.
He was in the block.
Im Block wir sind geschlafen war ahsah Menschen und dort war, dort war ein Oiven, Oiven.
How do you say Oiven? When you cook with it, when... there’s a fire.
RL: Ofen.
ZE: How?
RL: Like an oven.
IV: Ofen, ja.
ZE: Ja. Und er, der Kapo hat sich gedreht dort auf dem Ofen und er hat gesehen überall wer {???}
Pachat, eh omrim, Angst ist immer gewesen vor dem Kapo. War viel besser bei der Arbeit wie zurück in das Lager zu kommen.
RL: Um, they’re asking if you could stop pulling the string too much.
ZE: No, no, Ok. Ok, I need to think what else to tell him.
RL: So let me ask him.
ZE: No, no, I want to tell him by myself.
RL: He wants to talk by himself.
IV: Yeah, ok.
ZE: Ich habe gearbeitet bei einer großen Maschine, einer Fräßmaschine ja und ich hab gemacht ein Teil von einer totah.
RL: Kanone.
ZE: How?
RL: Kanone.
ZE: Ja. Ein Teil von der Kanone habe ich gemacht in der Maschine ja. Und wir haben gearbeitet zwölf Stunden jeden Tag.
Einmal morgens, einmal nachts. Vierundzwanzig Stunden hat die Maschine gearbeitet.
ZE: What else can I talk about?
RL: What else can he talk about?
IV: Sorry?
RL: He is saying, what else can he talk about?
IV: Yeah, what happened after Fünfteichen, so the next, when he left. Why he had to leave Fünfteichen going to another camp.
ZE: What?
RL: He is asking if you can tell more about what happened after you left the camp.
ZE: What after?
RL: When you left this camp. Fünfteichen. What happened that you had to leave it, and what camp did you arrive to.
ZE: No.
Ich war dort in die..
ZE: How do you say 'camp'?
RL: Fünfteichen?
ZE: "Camp".
RL: Ah. Lager.
ZE: How?
RL: Lager.
ZE: Ja. Ich war dort im Lager bis, bis die Russen sind gekommen in Polen ja.
Ich hab' schon gesagt, dass wir haben gehört die totah, dass die Russen kommen.
Wir hoffen, dass ulaj {hebr.: vielleicht} wir werden gerettet werden. Aber halbes Jahr sind die Russen gestanden in Polen und nicht gegangen weiter.
Ein Tag in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir gehen raus am Appellplatz und sie sagen, dass wir gehen nicht zu der Arbeit, sondern..
Sie haben uns nicht gesagt, haben uns genommen zu gehen weiter nach Groß-Rosen. Ich war in Fünfteichen, das war eine Abteilung von Groß-Rosen.
Dann sind wir gegangen sechs Tage bis Groß-Rosen. Sind wir gekommen nach Groß-Rosen, dort war..
Kapos.. und wir haben geschlafen auf dem Boden, waren kein..
Alles war gut aber vielleicht kommen die Russen schon, kommen.. Aber das war nicht so.
Yom {hebr.: Tag} ein Tag kommen wir früh morgens und wir gehen zu der Arbeit, wir gehen raus von dem Mahne.
RL: Lager.
ZE: Von dem Lager. Und wir gehen.. Sie nehmen uns mit der SS, gehen an den zwei Seiten SS, merovim {???}.
Und begleiten uns, wir gehen, wie wir gehen wissen wir nicht.
Aber bis zu der Bahn. Wir kommen zu der Bahn ja, sind wir raufgegangen auf die Waggonen, offene Waggonen, nicht kein wie, offenen Waggone wa, ja?
Und wir fahren mit den Waggonen vorne.
Habe ich geklä.., habe ich geklärt warum geben sie die Waggone für uns und schleppen uns.. Warum lassen sie uns nicht zurück?
Nein, haben sie uns genommen.
Wir waren sehr geengt, mit allen, in den Waggonen. Viele Menschen sind dort umgekommen ohne Kraft.
Sie sind gefallen, sie sind gewesen sehr.. kein viel Platz in Waggon.
Sie haben reingestopft viele Menschen in einen Waggon {???}.
Harbe {hebr.: Viele} , viele Menschen sind umgekommen. Az, auch wir sind sehr müd gewesen und krank. Az, viele sind umgekommen, sind gefallen ja.
Haben sich Menschen von uns gesetzt auf sie. Ich hatte keine Kraft zu stehen, {???}.
How we were liberated, moment.
Schon viel Zeit, lange Zeit. Ich muss erinnern, genau was ist passiert.
Ich habe schon gesagt, dass einmal in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir sind auf den Appellplatz gegangen, aber nicht zu der Arbeit zu gehen..
Und...
Wenn wir sind gegangen ja, haben wir, haben wir gedurft auf jeden Tag was wir sind gegangen, haben wir auch gebraucht Essen. Trinken für die alle Häftlinge ja?
Wir sind gegangen in ein Dorf, jedes Dorf, was war Abend ja, sind wir geblieben ganze Nacht dort in der Scheune, reingestopft in die Scheune, vermacht die Scheune, sollen wir {???} nicht weglaufen.
So fünf Tage, sechs Tage {???}. Einen Abend sind wir gekommen zu einer Scheune, dort reingestopft.
Einmal früh morgens sind wir, sind wir aufgeweckt, wir sind in der Scheune oben geschlafen, aufgeweckt, haben wir gesehen, dass in der Scheune, in dem mahsan..
RL: Ehm. Storage room.
IV: Lagerraum.
RL: Lagerraum.
ZE: Ja. eh. Das, ich bin gelegen oben in der..
Habe ich gehört, ich spreche Deutsch, habe ich gesehen, dass in derselben Scheune, was ich war, hinten sind SS und sie kochen mit der Küche für die..
His soldiers..
RL: Für die Soldaten.
ZE: Sie kochen für die Soldaten. Habe ich eine gefa.., ich war mit noch zwei Jungen, wir waren drei Jungen.
Haben wir Angst gehabt runter zu gehen, weil dort war SS, die kochen.
Aval {hebr.: Aber}, habe ich gehabt keine Möglichkeit zu bleiben dort, haben wir langsam runter gegangen, was wird sein, wird sein..
Wir sind runtergekommen zu der SS. Interessant! Die SS haben uns gegeben zu essen.
Sie haben uns gesagt: "Schau, nicht alle sind schlechte Menschen."
Verstehen Sie ja? So hat er gesagt. Haben wir gesagt: "Ja, ja, ja."
That he’ll give more food.
"Ja, ja sicher, nicht alle. Ota"
Gut, tov. Wir waren dort in der Scheune. Die Scheune war, das war von einem Bürgermeister die Scheune, Haus vom Bürgermeister.
Und der Bürgermeister hat gehabt eine Tochter. Und der Krieg war schon Ende, die Russen gehen schon {???} die russische..
Ist gekommen die Tochter von dem Obermeister, kommt zu mir, wir waren drei Jungen.
Haben gesagt: "Oh jetzt, jetzt der Krieg endet schon, du fährst heim nach Polen."
Haben wir gesagt: "Nein." Ich hab' verstanden, was sie braucht. Aber die haben nicht gewollt zu gehen.
Hat sie gesagt "Oh ja, das wird gut. Wir haben russische Gefangene, was arbeiten bei ihr."
Hat sie gesagt: "Bleiben Sie bei uns." Dass, wir sollen arbeiten für sie ja? Haben wir gesagt: "Ja, ja." {winkt ab}.
Und wirklich sind wir geblieben, wir sind, waren schon befreit, die Amerik..
Einmal ich hab gearbeitet bei dem Bürgermeister mit einer tutsch, mit der, was fährt mit in, bei Bau..
IV: Schubkarre. Schubkarre.
ZE: Ja. Habe ich, bin ich gefahren. Plötzlich kommen avionim lo.
IV: Flugzeuge, Flieger.
How?
RL: Flugzeuge.
ZE: Flugzeuge ja! Kommen in das Dorf, für Wiese {???}. Und sie bombieren.
IV: Bombardieren.
ZE: Bombardieren. Ja. Habe ich {macht Geste des Schutzsuchens}. Bin ich, habe ich in mein.. Auf den Bod..
IV: Auf den Boden gelegt.
ZE: Ja. Boden gelegt. Bis sie sind herum gekommen. Aber ich hab' gesagt, aber die haben bombardiert sehr stark ja.
Und nach kleiner Zeit haben sie gegangen, sind gekommen die Amerikaner.
Habe ich nicht geglaubt, dass ist Amerikaner. Ich habe geglaubt, sie gehen, dieselbe Farbe, was die Deutschen waren sie.
Aber ich habe mich gehalten unter einem Stein, einem großen Stein ja, sollen mich nicht sehen. Und habe gewartet.
Und nochmal haben sie bombardiert den Platz und gleich die Amerikaner reingekommen.
Hab' ich gehabt Angst, dass sie glauben, ich bin ein Deutscher. Habe ich Angst herauf zu gehen. Wenn sie glauben, ich wollt' sie angreifen oder was ja.
Bin ich geblieben liegen dort und dann hab ich gesagt, es gibt in der Amerikaner Armee gibt auch Juden.
Habe ich gesagt, wie kann ich Soldaten Juden, ich kann nicht Englisch reden, ich hab nicht gekonnt Englisch. Kann ich heute auch nicht.
Aber ich hab' geglaubt ulaj {hebr.: vielleicht} ich werd reden Jiddsich ein bisschen, ulaj wenigstens wird kommen ein Soldat, ein jüdischer ja. Und bemet {hebr.: wirklich} so war ja.
Ich hab' gefunden von den Soldaten einen Juden, was ist ein jüdischer. Und er hat uns bisschen genommen, wir waren drei Kinder ja, drei, und hat uns gepflegt mit Essen, mit..
Und dann sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister. Die Amerikaner sind weiter gegangen und ich bin zurück gegangen zum Bürgermeister, was hat uns gegeben dort Schlafen.
Weil, weil, hat der Amerikaner sind gekommen, haben wir, werden wir jetzt gehen {macht Geste des Gehens}, haben nicht gewusst wie, aber wir gehen.
Wir sind gegangen, haben uns, waren schon müd. Keine Kraft mehr, haben wir gesessen ein bisschen.
Ist eine Frau von einem Haus raus gegangen, hat geschrien, zu uns geschrien: "Geht weg, weg von hier!"
Weil wir waren wie Häftlinge gekleidet ja. Hat sie geglaubt, dass wir sind weggelaufen von, von bezoa.
RL: Gefängnis.
How?
RL: Gefängnis.
ZE: Gefängnis ja. Hat sie uns geschrien. Haben wir gesehen, dass wir können nicht gehen. Alle {???}.
Sind wir zurück gegangen, zurück zum Bürgermeister. Wir haben gewollt da reingehen zu ihm, ihn suchen, az.
Waren ahsach, viele Leute beim Bürgermeister, was wollen reingehen. Wir auch, wollen auch reingehen.
Aber alle die was warten reinzugehen, haben uns nicht gerechnet, dass wir reingehen.
So, haben wir gesehen, dass sie lassen nicht reingehen, sind wir gegangen Scheune wieder.
Dort sind wir geblieben bis äh, tov bis die Amerikaner sind gekommen.
Wenn die Amerikaner sind gekommen, haben wir gehört, dass Regensburg ja sind viele Gefangene, so wie ich, dort.
Und ich hab, wir haben gehört, dass alle Gefangene, alle die sind befreit worden von den Lagern, die Amerikaner nehmen alle auf einem Platz ja, weil sie sagen, dass vielleicht haben wir, sind krank oder was, sollen nicht..
Das haben wir gehört, ich war, wir waren noch in Kaufering {???} im Lager, im Dorf ja.
Haben wir gehört, dass die Amerikaner nehmen wieder, haben wir gesagt: "Nein, bleiben wir wieder da."
Trotzdem die Amerikaner haben gewollt, dass Gute für uns ja, aber wir waren nicht mehr so {???}.
Sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister und wir haben dort gearbeitet bei ihm einen Monat, hat der Krieg schon geendet, haben wir gearbeitet einen Monat noch dort.
Und dann einen Monat später, war schon aus der Krieg, sind wir gelassen und dann sind wir gegangen schon nach Regensburg.
IV: So now there is one part missing, the story of Flossenbürg.
RL: Yeah.
IV: So maybe you can ask if he can remember Flossenbürg or also Hersbruck, the detail camp.
There’s one part missing.
What?
One part you didn’t talk about, Hersbruck.
About?
About Hersbruck. When you were in Hersbruck in the camp. Do you remember a little? Can you speak about what happened in Hersbruck? How long were you there and what did you do?
ZE: Hersbruck war ich einen Monat, nicht mehr weil wir sind.. Von Fünfteichen sind wir gegangen nach Groß-Rosen, von Groß-Rosen nach Hersbruck.
Sie haben immer uns mitgenommen, die Leute, warum. Haben wir uns gewundert, warum machen sie das, warum lassen sie uns nicht zurück für die Russen, {???}.
Aber immer haben sie uns mitgenommen, mitgenommen. Sind wir geblieben in..
IV: Hersbruck?
ZE: He..?
RL: In Hersbruck.
ZE: Hersbruck ja. Hersbruck noch ein Lager, überall. Haben wir nicht verstanden, warum machen die das, warum nehmen sie uns mit.
Sie selber laufen, ja, warum {???} {macht Geste des Nichtverstehens}.
RL: And what did you do in Hersbruck?
ZE: What?
RL: Did you work in Hersbruck?
ZE: No. That’s.. yes, when we came to Hersbruck then we worke... every place we arrived to, in every camp, in Fünfteichen and Groß-Rosen too we were put to work.
RL: And what did you work in Hersbruck?
ZE: What?
RL: And what did you work as?
ZE: In Hersbruck, it was just labor. They, they made us work. We took a wheelborrow with.. it’s... for no reason, with no need. Now tell him.
RL: So I asked him what kind of work he did in Hersbruck.
IV: Yeah, yeah.
RL: He said that there was no purpose for the work. So they had a cart and they had to carry things but there was no, no Zweck.
IV: Nonsense, kind of nonsense. Maybe you can ask a little bit about the situation, like food and where they stood in Hersbruck and how they get away from there later.
RL: He’s asking if you can tell a bit about the living conditions in Hersbruck. The food, or where you slept.
ZE: The food conditions? I said already.
RL: Yes, but in Hersbruck specifically if you remember.
ZE: It was the same everywhere.
RL: Okay.
We got a ration here, a ration of bread in the morning, and that was for the entire day, and you needed nerves to hold, not to finish it in the morning. I was terribly hungry, not to finish, to keep it till nine o’clock. And then I put it in water so it a little...
RL: So he is saying it that it was the same everywhere,
IV: Yeah, so no difference.
RL: And then about the bread again how it was soaking in the..
IV: Well we stopped with his story in Regensburg, maybe he can continue what happened when he came to Regensburg. Going on in the story of his life.
RL: So he’s asking, now you finished in Regensburg, when you returned to Regensburg. And he’s asking if you could tell a bit about what happened afterwards, how you arrived to Israel and your life after the war.
ZE: Ah, one moment.
RL: Would you like to drink something?
ZE: No, but I have the book and there it’s all written.
RL: So he needs some time to remember.
IV: Yeah.
RL: He is wishing he had his book with him. He wrote a book.
IV: Yeah, yeah.. I know.
RL: Cause then..
IV: So he can think and if it's not coming up his mind, it's no problem, but maybe then he could tell us a bit how he get to Israel.
But he can take the time and he can also take his time to think.
ZE: It’s already a few years.
RL: More.
ZE: Wie viele Jahre ist das schon? Das war..
IV: Siebzig. Siebzig Jahre..
ZE: Siebzig.
IV: Lange, lange..
ZE: Ich hab, ich hab' ein Buch geschrieben, alles, aber das ist auf Ivrit.
RL: Auf Hebräisch.
IV: Hmm.
ZE: Wir, ich habe schon gesagt, wir waren zehn Kinder und Eltern, alle in Auschwitz umgekommen, ich bin einer geblieben.
IV: So he was alone after the war, he was alone in Germany. Maybe he can start, what, how he get the idea to go to Israel, maybe he planned to go back to Poland.
I think in the moment when he was delib, ehm, when he was eh befreit, was heißt..
RL: Ehm freed, liberated..
IV: Freed, liberated. So I think at this moment he didn't know what happened to his family.
So maybe a little bit how he found out this and how he made the decision to go to Israel.
RL: So he’s asking, he says that after the war you were actually the only one left.
ZE: Yes.
RL: And he's asking..
Wait, this... after I was liberated I went, for an entire year maybe. I walked in the streets and looked at people, maybe there’s one of the brothers. And we didn’t know.
RL: So he just remembered after the year, after the war for about a year, he would walk in the street and look at people to maybe see if he can find family members..
IV: Yeah.
RL: Yeah, so..
Emmm, and then. So the question arises, how did you discover you were left alone?
ZE: That what?
RL: That you remained alone.
ZE: How did I find out? We each knew where the others lived.
RL: Okay.
ZE: We lived.., by the address.
RL: So did you try to go back to Poland?
ZE: Yes. I went back to Poland.
RL: Okay.
ZE: Because I thought they would come, each one would come home, so I went home, you see. Then I said for 40 years that I will not visit Poland again. But that’s not true, I did go... but tell him I said, because some Poles were not righteous.
RL: So he went back to Poland to his old home, hoping that his family would come back, but nobody came back.
And then he asked me to tell you that forty years he decided not to go to Poland. Even though he did when..
Because the Poland, the Poles weren't good either, so they weren't righteous as well.
And then, maybe, can you remember what happened, how did you decide to go to Israel?
ZE: What?
RL: You were in Poland, and how did you make it from Poland to Israel?
ZE: Ah, I said, I don’t want anything, only Israel. I said, I, I didn’t care about anything. No one waited for me in Israel too, I knew I was alone. But I said, I don’t care, I don’t believe in Poland and don’t believe in Germany and in anybody, only in Israel. Tell him.
RL: So he was in Poland and then he decided he only wanted to go back to Israel. That he didn't believe in Poland or in Germany {???}.
And even though noone waited for him in Israel, that is where he wanted to go.
IV: Yeah. Maybe he can just tell a little bit about how his story went on in Israel, what he did, maybe what kind of profession he learned.
So just a little bit that we get an idea about his life later on.
RL: Okay.
RL: So he’s asking, if you can tell a bit about what you did in Israel, what you worked as, how you started a family.
ZE: Ah yes.
RL: Yes.
ZE: Yes, I will tell in a minute. In Germany, when the Americans took Germany, then I said I will only go to Israel, not to Poland, to nobody. And I heard that the profession of a plumber, plumbing is a good profession. So I stayed in Germany for a year, two. Two years I stayed in Germany and I worked there at a big workshop of plumbing and central heating, I learned it well. I knew I had nobody that could help me if I didn’t help myself, you see. So I stayed in Germany for two years and I did there... and everything, after I had a diploma that I’m a professional... because in Germany it was the entire two years, three years there, but I was already an adult so they did two years. There you would get an allowance, during the three years you learn the trade. So ah, and me, they said two years and I did Gesellenbrief, and after I had the professional diploma, as they say, I went to Israel.
RL: So after the work, ah the war he worked as an installator, like heating as well.
And he actually stayed in Germany two years after to study it until he got a diploma and once he had the diploma he moved to Israel, with the profession. I'll ask about his family.
IV: Yeah!
Ok, and then you arrived to Israel.
ZE: What?
RL: You arrived to Israel with a diploma.
ZE: Yes.
RL: And how did you meet your wife?
ZE: Ahh, no.. that.. that was later. My wife is from Jerusalem, and.. and during the break when you couldn’t go to Jerusalem, so she came from Jerusalem to her sister in Bnei Brak, and I was in Bnei Brak with my aunt, who’s the only one left from the family. And then I, after I was liberated from the camp, I came to the aunt. And then we met. My aunt took care of me, a good girl, because she would come there and she knew her, so she took care to get me to marry. And then we dated.
RL: And then you had children?
ZE: Thank God, thank God, We have two sons and one daughter. Very successful, thank God. The son, one of the sons is a manager in Yedioth Aharonot, very successful. And the second one and the daughter. Just a minute ago I spoke with her. Thank God the children are very good, and they appreciate us and take care of us. It’s very well.
RL: After the war he went to live with a distant aunt or a cousin, that was the only survivor in Israel.
His wife was originally from Jerusalem but the city was sieged at the time.
So she came to Bnei Brak which is the city he lived in and the aunt kind of set them up together.
And they had two sons and one daughter, very succesful and a really good family.
IV: Good, so last question. Now it's the first time he is coming here to the survivors' meeting. Maybe you ask him what was the reason.
It's a long journey and you have to go back to the past. Why he decided this time to come here?
RL: So now last question. He’s asking, this is actually the first time..
ZE: What?
This is actually the first time you come back here, to Flossenbürg and the survivors‘ meeting.
ZE: Yes, right.
RL: And he’s asking what made you decide to come?
ZE: Decide what?
RL: Yes, why you decided to come. Because it is difficult, to go back to the past and it’s a long journey.
ZE: No, but, when you’re free it’s... I wanted to bring my wife too but she didn’t want to come. She’s from Jerusalem. But what made, ah... you want to come and see where you used to be a slave, but you’re... to see it free, that’s a good feeling, really.
RL: So he says he wanted to come back as a free man to the place where he used to be a slave and that it feels really good being here.
IV: Okay, so, thank you.
RL: Thank you very much.
IV: For telling us your story. It was very interesting to hear. Thank you.