WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.532
CM: Läuft!

2
00:00:01.533 --> 00:00:05.566
IV: Ja, heute ist Freitag, der 18. Juli.

3
00:00:05.567 --> 00:00:16.599
Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira und wir sprechen mit Herrn Zvi Eichenwald, der am 22. Februar 1926 in Polen geboren wurde.

4
00:00:16.600 --> 00:00:25.666
Und unter anderem im Lager Groß-Rosen und im Außenlager von Flossenbürg in Hersbruck gewesen ist.

5
00:00:25.667 --> 00:00:31.332
1949 ist er nach Israel emigriert und lebt dort.

6
00:00:31.333 --> 00:00:33.499
CM: Und du bist der Michael Aue.

7
00:00:33.500 --> 00:00:36.866
IV: Gut, das habe ich jetzt vergessen.

8
00:00:36.867 --> 00:00:39.566
OK, wenn du drauf bist, fangen wir an.

9
00:00:39.567 --> 00:00:40.132
CM: Ja.

10
00:00:40.133 --> 00:00:41.332
IV: So, let's start.

11
00:00:41.333 --> 00:00:42.332
RL: Okay!

12
00:00:42.333 --> 00:00:49.999
IV: I just want to know and ask him to tell a little bit about his youth where he has grown up, where he is born, about the parents, about the family.

13
00:00:50.000 --> 00:00:51.132
RL: Okay!

14
00:00:51.133 --> 00:00:52.399
.רל: אז אנחנו נתחיל

15
00:00:52.400 --> 00:00:52.966
.צא: כן

16
00:00:52.967 --> 00:00:59.799
רל: והוא מבקש אם אתה יכול לספר קודם על איפה נולדת, על המשפחה קצת ועל הילדות שלך

17
00:00:59.800 --> 00:01:24.332
כן! טוב, אני אדבר בעברית ואת תתרגמי. אני נולדתי בפולין ,בפולין

18
00:01:24.333 --> 00:01:45.999
Geburtsdatum ist 1926, {wiederholt auf Hebräisch}. Die Familie war 10 Gebrüder, Brüder, Schwestern und Eltern. Und jetzt in, bei dem Krieg es waren.

19
00:01:46.000 --> 00:01:56.332
Bei dem, im Krieg waren wir in Bendin {heute: Będzin} in Polen ja.

20
00:01:56.333 --> 00:02:01.332
IV: Er muss nicht alles auf Deutsch. Er kann gut, wenn es einfach ist, kann er gerne..

21
00:02:01.333 --> 00:02:06.666
אתה לא חייב בגרמנית.אתה, אם יותר קל לך תדבר אז בעברית, זה בסדר גמור

22
00:02:06.667 --> 00:02:16.866
כן. בסד.. מה שאני אוכל, אולי אני אגיד את זה בגרמנית שיבינו גם כן

23
00:02:16.867 --> 00:02:32.666
Meine Familie war, waren wir zehn Kinder und Eltern und leider bin ich einer Einziger geblieben von der ganzen Familie.

24
00:02:32.667 --> 00:02:41.832
Wir waren ausgesiedelt nach Auschwitz von Bendin. Ich war von Bendin in Polen.

25
00:02:41.833 --> 00:02:47.532
Wir sind ausge.. Auschwitz und dort sind alle umgekommen.

26
00:02:47.533 --> 00:03:14.066
Ja, und in Auschwitz ist gekommen SS ja und die wollten noch ausnützen die Fähigkeiten von den Menschen, was gehen in Krematorium, wollen sie noch ausnützen, was wir können.

27
00:03:14.067 --> 00:03:25.832
Dann ist es gekommen, ist gekommen die SS in Auschwitz und hat gefragt alle Menschen, was ihre Beschäftigung sind.

28
00:03:25.833 --> 00:03:38.599
Ja, und ich war noch ein junger Bu.. Aber ich habe verst.. Ich hab verstanden, was die brauchen.

29
00:03:38.600 --> 00:03:46.299
Das ist eine, das ist eine Möglichkeit noch zu bleiben lebend, wenn sie brauchen mich noch ja.

30
00:03:46.300 --> 00:03:55.566
Und sie haben gefragt, was für eine Beschäftigung ich, ich habe gemacht.

31
00:03:55.567 --> 00:04:07.566
Aber erst habe ich geglaubt, dass.. Bei uns in der Stadt war ein Shop, ein Shop, was man hat gema.., ge..

32
00:04:07.567 --> 00:04:10.799
אה, איך אומרים את זה? תפרנו

33
00:04:10.800 --> 00:04:11.899
תגיד בעברית

34
00:04:11.900 --> 00:04:13.632
תפרנו

35
00:04:13.633 --> 00:04:19.766
Gemacht für die deutsche Soldaten.

36
00:04:19.767 --> 00:04:21.332
IV: Uniformen.

37
00:04:21.333 --> 00:04:32.466
ZE: Uniform, ja. Habe ich gesagt, dass ich bin ein Schneider ja. Und ich hab verstanden, dass der..

38
00:04:32.467 --> 00:04:37.032
.איך אומרים, אה

39
00:04:37.033 --> 00:04:47.099
Ich hab verstanden, dass sie brauchen vielleicht Menschen zu machen die Uniformen. Aber das haben sie nicht gesucht.

40
00:04:47.100 --> 00:04:55.899
Ich war doch bei einer Selekzi, einer Selekzija durchgegangen und da haben sie mich weiter geschickt.

41
00:04:55.900 --> 00:05:03.699
Ich hab verstanden, ich habe gesehen, dass welche Menschen gehen auf rechts, welche gehen auf links.

42
00:05:03.700 --> 00:05:17.332
Und habe ich verstanden, hat mich geschickt auf rechts, ältere Menschen, große Familie, das haben sie nicht wollen leben lassen.

43
00:05:17.333 --> 00:05:44.999
Dann ich, ich hab', hab' ich äh, hab' ich zurück gegangen, zu der Bevölkerung, was noch nicht durchgegangen die Selekzija ja und ich habe schnell gemacht das ja und ich wieder gekommen bei der Selekzija.

44
00:05:45.000 --> 00:05:54.999
Habe ich gesagt, dass ich war Schlosser und das war, was sie haben gesucht SS, Schlosser.

45
00:05:55.000 --> 00:06:10.932
Dann haben sie mich gestellt dann nach rechts, ja, und ältere Menschen und jüngere sind gegangen links, rechts.

46
00:06:10.933 --> 00:06:33.532
Und ähm gut, ich wusste nicht, was sie machen mit den Menschen, was gehen links oder rechts, aber ich habe verstanden bissel, dass sie, wenn ich gebraucht bin, ist eine Hoffnung, sie bleiben lebend.

47
00:06:33.533 --> 00:06:47.799
Und dann sind die gekommen SS und haben uns genommen nach Fünfteichen in Deutschland.

48
00:06:47.800 --> 00:06:58.266
Wir sind nicht geschickt worden in das Krematorium. Weil ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser, das was sie haben gebraucht.

49
00:06:58.267 --> 00:07:04.466
Und was hat passiert mit meinen Eltern und die ganze Familie habe ich nicht gewusst ja.

50
00:07:04.467 --> 00:07:13.166
Aber später habe ich schon gewusst, was sind gleich in das Krematorium gegangen.

51
00:07:13.167 --> 00:07:24.632
Das ist, kann man heute nicht glauben, dass sowas.. Gleich ins Krematorium geschickt. Lebendige Menschen.

52
00:07:24.633 --> 00:07:43.566
Und ich, und mich haben sie geschickt nach Deutschland, ja, Krupp-Werke, Krupp-Werke, das war große, äh..

53
00:07:43.567 --> 00:07:46.632
?איך אומרים, בתי חרושת

54
00:07:46.633 --> 00:07:51.999
RL: Ähm, Industrie?

55
00:07:52.000 --> 00:07:54.066
ZE: Große Fabrik..

56
00:07:54.067 --> 00:07:57.999
IV: Hmm, Metallindustrie, große Industrie, große Industrie.

57
00:07:58.000 --> 00:08:02.699
ZE: Ja, die haben gebraucht Schlosser. Ich habe gesagt, ich bin ein Schlosser.

58
00:08:02.700 --> 00:08:18.732
Dann bin ich, haben sie uns genommen nach Deutschland, Fünfteichen, Stadt Fünfteichen heißt es, dort waren große, eine große..

59
00:08:18.733 --> 00:08:20.999
בית מלאכה

60
00:08:21.000 --> 00:08:22.266
RL: Fabrik.

61
00:08:22.267 --> 00:08:35.032
ZE: Fabrik, ja was man hat geschaffen in, geschaffen, ähm, Gewehr und so weiter ja.

62
00:08:35.033 --> 00:08:46.399
Und habe ich, haben sie mich genommen dort in die Fabrik und ich hab dort, war asah Leute ja.

63
00:08:46.400 --> 00:09:10.699
Und ich bin gestanden vor einer großen Maschine und ich, sie haben mir gelernt, was ich soll arbeiten und dann bin ich bei dem geblieben und ich habe gemacht, einen Teil von den {macht Geste}..

64
00:09:10.700 --> 00:09:12.299
IV: Gewehren.

65
00:09:12.300 --> 00:09:14.499
ZE: Für die Totah {hebr.: Kanone}.

66
00:09:14.500 --> 00:09:17.666
?איך אומרים תותח

67
00:09:17.667 --> 00:09:18.566
IV: Pistolen.

68
00:09:18.567 --> 00:09:19.266
RL: Nein, nein, nein.

69
00:09:19.267 --> 00:09:21.599
IV: Gewehr, Maschinengewehr?

70
00:09:21.600 --> 00:09:21.999
ZE: Nein, nein.

71
00:09:22.000 --> 00:09:22.666
IV: Kanonen?

72
00:09:22.667 --> 00:09:22.999
RL: Kanonen.

73
00:09:23.000 --> 00:09:23.999
IV: Kanonen.

74
00:09:24.000 --> 00:09:24.332
RL: Danke schön.

75
00:09:24.333 --> 00:09:26.999
ZE: Ja, ich hab'..

76
00:09:27.000 --> 00:09:27.666
?מה, מה

77
00:09:27.667 --> 00:09:28.499
RL: Kanone.

78
00:09:28.500 --> 00:09:29.166
מה אמרת? מה זה קאנונה

79
00:09:29.167 --> 00:09:29.999
תותח

80
00:09:30.000 --> 00:09:31.399
ZE: Ah totah ja.

81
00:09:31.400 --> 00:09:54.599
Gut, ich hab' gesagt als Schlosser haben sie mich genommen nach Deutschland, Fünfteichen, dort war große Fabrik und dort haben wir gemacht Gewehr und alles was wir brauchen. {hustet}

82
00:09:54.600 --> 00:10:04.432
Und, und das was ich war, habe ich gearbeitet in eine große olam {hebr.: Halle}, große..

83
00:10:04.433 --> 00:10:05.332
RL: Halle.

84
00:10:05.333 --> 00:10:20.232
ZE: Halle. Ja, dort waren viele Häftlinge. Jeder Häftling hat gearbeitet bei einer Maschine und hat gemacht ein Teil von einer, von einer totah.

85
00:10:20.233 --> 00:10:21.566
RL: Kanone.

86
00:10:21.567 --> 00:10:21.999
צא: איך

87
00:10:22.000 --> 00:10:22.999
RL: Kanone.

88
00:10:23.000 --> 00:10:29.199
ZE: Ja von der Kanone ja.

89
00:10:29.200 --> 00:10:42.166
Und dort habe ich gearbeitet in der Fabrik von, wie lange, ein Jahr ich glaube, gedenke ich schon nicht wie lang.

90
00:10:42.167 --> 00:10:52.099
Es war, ein ganzes Jahr habe ich dort gearbeitet in der Fabrik und deswegen bin ich am Leben, was ich hab dort {???}.

91
00:10:52.100 --> 00:11:10.432
Ich und ich hab gearbeitet bei den deutschen Soldaten, Gewehr was sie brauchten ja. Und wir sind gewesen in einem Mahne {hebr.: Lager}.

92
00:11:10.433 --> 00:11:11.632
איך אומרים מחנה

93
00:11:11.633 --> 00:11:12.099
RL: Lager.

94
00:11:12.100 --> 00:11:12.832
צא: איך

95
00:11:12.833 --> 00:11:13.499
RL: Lager.

96
00:11:13.500 --> 00:11:28.599
ZE: Ja in einem Lager ja. Wir sind jeden Tag früh morgens vom Lager aufgestanden, ganz früh, und gegangen in die Fabrik ja.

97
00:11:28.600 --> 00:11:49.999
Das war sechs, sechs Kilometer sind wir gegangen und es ist gewesen sehr schwer zu gehen weil trotzdem was ist sechs Kilometer ist asah, aber wir haben gehabt Schuhe von, mit Hol..

98
00:11:50.000 --> 00:11:50.432
IV: Holz.

99
00:11:50.433 --> 00:11:59.199
ZE: Holz ja. Man geht mit dem und hat sich zugeklebt der Schnee, sehr schwer zu gehen.

100
00:11:59.200 --> 00:12:12.732
Aber trotzdem sind wir gegangen sechs Kilometer jeden Tag in der Früh und bei Nacht zurück. Sie können sehr schwer zu gehen.

101
00:12:12.733 --> 00:12:36.332
Und dort in der Fabrik habe ich gearbeitet ein Jahr ja und und wir haben schon gehört die totah {hebr.: Kanone} von was die Russen sind reingegangen auf Polen.

102
00:12:36.333 --> 00:12:58.966
Haben wir schon gehört und wir haben geglaubt, ulaj, ulaj {hebr.: vielleicht} kommen sie schneller bissel aber bediuk {hebr.: genau} in der selben Zeit ein habes Jahr haben die Russen nicht gegangen weiter. Sie haben gestoppt in Polen, halb Polen besetzt.

103
00:12:58.967 --> 00:13:19.932
Tov {hebr.: gut} und in der Fabrik habe ich gearbeitet zwölf Stunden. Eine Woche Tag, eine Woche Nacht, so ist das gewesen.

104
00:13:19.933 --> 00:13:31.632
Und nach der Arbeit sind wir gegangen zurück in das Lager ja und..

105
00:13:31.633 --> 00:13:45.066
Viele Menschen haben nicht gekonnt gehen weil wir haben nicht bekommen kasah, viel Essen. Der Hunger war sehr stark.

106
00:13:45.067 --> 00:14:00.132
Wir bekommen jeden Tag bevor wir gehen zur Arbeit ja haben wir bekommen eine Portion Brot ja.

107
00:14:00.133 --> 00:14:14.732
Und der Oberscharführer, nein der Blockälteste ja, was hat, er hat uns verteilt die Br..

108
00:14:14.733 --> 00:14:15.332
IV: Brote.

109
00:14:15.333 --> 00:14:25.999
ZE: Brote ja. Und er hat bekommen zu machen vier Teile von einem Brot, vier Teile ja. Aber er hat gemacht sechs Teile.

110
00:14:26.000 --> 00:14:32.266
Jeder einer was hat gekonnt, hat genommen was möglich ist.

111
00:14:32.267 --> 00:14:41.532
Und wir, ich habe bekommen das Brot ja für einen ganzen Tag, der Hunger war stark.

112
00:14:41.533 --> 00:14:57.832
Habe es gemacht in die Tasche und auf dem Appell, Appellplatz wenn wir haben gestanden jeden Tag früh, gezählt ob alle sind da, ist er nicht weggelaufen.

113
00:14:57.833 --> 00:15:08.199
Aber der Hunger war sehr groß. Da haben wir genommen {macht Geste des Essens}. Jede pirur.. {hebr.: Krümel}

114
00:15:08.200 --> 00:15:09.766
פירור, זה בעברית, עברית

115
00:15:09.767 --> 00:15:12.866
Jede pur war..

116
00:15:12.867 --> 00:15:13.632
RL: Crumb.

117
00:15:13.633 --> 00:15:14.866
IV: Ja. Krümel.

118
00:15:14.867 --> 00:15:16.566
RL: Krümel.

119
00:15:16.567 --> 00:15:18.099
IV: Krümelchen.

120
00:15:18.100 --> 00:15:23.766
ZE: Aber der Hunger was sehr groß. Haben alle, jeden Moment gemacht {Geste des Essens}.

121
00:15:23.767 --> 00:15:38.366
Und wenn das Essen so war, wirst du nicht satt. Aber der Hunger war sehr groß, das ich kenne bis..

122
00:15:38.367 --> 00:15:56.999
Wenn wir einmal gehalten bis neun früh, wenn wir hatten, waren zehn Minuten, aah havsaka {hebr.: Pause}.

123
00:15:57.000 --> 00:15:57.899
RL: Pause.

124
00:15:57.900 --> 00:15:58.499
?צא: איך

125
00:15:58.500 --> 00:15:59.332
RL: Pause.

126
00:15:59.333 --> 00:16:14.999
ZE: Ja, ze.. Pause, haben wir gekonnt etwas essen und wir haben gemacht mit der Maschine es war warm Wasser.

127
00:16:15.000 --> 00:16:24.332
Und man hat das Stückchen Brot, was wir bekommen, reingelegt in Wasser, dass es soll werden mehr.

128
00:16:24.333 --> 00:16:25.332
IV: Aufquellen.

129
00:16:25.333 --> 00:16:45.299
ZE: Ja, ja. Az eh, mit sehr starken Nerven haben wir begangen mit dem Stückchen Brot, das es bleibt bis neun Uhr, nicht bald aufessen das.

130
00:16:45.300 --> 00:17:08.799
Weil wenn es war neun Uhr in der Früh habe ich mit der Maschine, was ich habe gearbeitet ja, habe ich dort gekonnt machen warmes Wasser und mein Brot reinlegen in das warme Wasser, das soll aufschwemmen.

131
00:17:08.800 --> 00:17:32.332
Trotzdem haben wir mehr nicht bekommen. Vielmal, jede Block hat gehabt einen Meister, einen Deutschen. Er hat uns gelernt bei den Maschinen {???}.

132
00:17:32.333 --> 00:17:45.166
Vielmal hat er gebracht einen Stückchen Brot für alle. Der Meister hat gewusst was wir essen.

133
00:17:45.167 --> 00:17:55.332
Wir haben gearbeitet zwölf Stunden, von sechs bis, oder sieben bis sieben abends.

134
00:17:55.333 --> 00:18:12.332
Dann sind wir zurück gegangen ins Lager sechs Kilometer, es war sehr schwer. Und harbe {hebr.: viele} Leute haben nicht gekonnt gehen. Sie waren schon kein..

135
00:18:12.333 --> 00:18:15.499
IV: Keine Kraft mehr, zu schwach..

136
00:18:15.500 --> 00:18:31.199
ZE: Az {hustet}, wer hat nicht gekonnt gehen, hat sich weg.., wollte sitzen ein bisschen. Wer hat sich hingesetzt, hat der SS geschossen auf dem Platz.

137
00:18:31.200 --> 00:18:41.232
Ich habe nicht gewusst, dass ist das.. Weil ich war gegangen.. Wenn alle sind gegangen, haben sie den geschossen.

138
00:18:41.233 --> 00:18:50.166
Im Lager habe ich gehört, dass wer hat mehr keine Kraft zu gehen, sie schießen.

139
00:18:50.167 --> 00:19:03.799
Weil ich habe auch vielmal geklärt, ich setz mich ein bisschen, dass ich soll wieder können gehen. Bis die ganze Gruppe geht, ich gehe..

140
00:19:03.800 --> 00:19:18.032
Zu Morgen ich bin gegangen besof {hebr: am Ende} bei den letzten Menschen von der ganzen scheera und ich habe gewollt sehen ob das ist richtig so.

141
00:19:18.033 --> 00:19:23.299
Weil ich hab' auch vielmal, wollt' ich mich setzen und erholen.

142
00:19:23.300 --> 00:19:37.099
Und ich hab' gegangen zum nächsten Tag und ich hab' gesehen, das ist so. Hab' ich gesagt auch anderen Menschen, was ich habe gesehen.

143
00:19:37.100 --> 00:19:52.766
Az, vielmal wir sind gegangen, hab' ich gesehen avsah Menschen können nicht gehen, sechs Kilometer, {???} und mögen helfen, sollen sich nicht setzen, weil sie machen alle weg.

144
00:19:52.767 --> 00:20:03.766
Wer hat nicht gekonnt sitzen, gehen, haben sie geschossen.

145
00:20:03.767 --> 00:20:16.299
Tov, jetzt wenn wir sind gekommen ins Lager bei der Arbeit in der Fabrik, war Meister, privater Mensch und er war..

146
00:20:16.300 --> 00:20:20.532
Aber im Lager wenn sind wir zurück gekommen, dort waren Kapo.

147
00:20:20.533 --> 00:20:37.866
Kapo die waren sehr schlecht, vielleicht haben sie das schlecht gemacht, weil die Deutschen hat gefangen sie, dass sie sollen sein so, wissen Sie.

148
00:20:37.867 --> 00:20:56.899
Aber wenn wir kommen ins Lager zurück, es war besser bei der Arbeit gewesen. Im Lager ist gewesen sehr schwer.

149
00:20:56.900 --> 00:21:03.299
IV: Und vielleicht können Sie mal fragen.. So it was one year? Nearly one year? In Fünfteichen.

150
00:21:03.300 --> 00:21:04.666
וזאת הייתה שנה אחת

151
00:21:04.667 --> 00:21:05.299
מה

152
00:21:05.300 --> 00:21:11.999
מה שסיפרת עכשיו, זה היה שנה אחת? או, מה היה פרק הזמן שסיפרת עכשיו

153
00:21:12.000 --> 00:21:20.066
ZE: Die ganze Zeit, die ganze Zeit, das ich war im Lager. Das, was ich erzähle, das war das, ist dort gewesen.

154
00:21:20.067 --> 00:21:21.499
וזה היה בפונפטיישן

155
00:21:21.500 --> 00:21:33.166
ZE: Es war ein Kapo im Block, im Block war ein Kapo. Er hat..

156
00:21:33.167 --> 00:21:40.666
איך להגיד את זה, רגע. הוא

157
00:21:40.667 --> 00:21:41.999
תדבר בעברית

158
00:21:42.000 --> 00:21:42.566
מה

159
00:21:42.567 --> 00:21:44.999
אתה יכול להגיד בעברית

160
00:21:45.000 --> 00:21:47.099
הוא היה, בבלוק

161
00:21:47.100 --> 00:22:00.932
Im Block wir sind geschlafen war ahsah Menschen und dort war, dort war ein Oiven, Oiven.

162
00:22:00.933 --> 00:22:05.999
איך אומרים אוייבן? שמבשלים את זה, שאה.. יש אש

163
00:22:06.000 --> 00:22:06.866
RL: Ofen.

164
00:22:06.867 --> 00:22:07.499
?צא: איך

165
00:22:07.500 --> 00:22:07.999
RL: Like an oven.

166
00:22:08.000 --> 00:22:09.699
IV: Ofen, ja.

167
00:22:09.700 --> 00:22:33.999
ZE: Ja. Und er, der Kapo hat sich gedreht dort auf dem Ofen und er hat gesehen überall wer {???}

168
00:22:34.000 --> 00:22:53.166
Pachat, eh omrim, Angst ist immer gewesen vor dem Kapo. War viel besser bei der Arbeit wie zurück in das Lager zu kommen.

169
00:22:53.167 --> 00:22:56.332
אמ, רק הם מבקשים לא למשוך את החוט יותר מדי

170
00:22:56.333 --> 00:23:00.999
לא לא, בסדר, בסדר, צריך לחשוב מה אני עוד מספר לו

171
00:23:01.000 --> 00:23:03.532
אז בוא אני אשאל אותו

172
00:23:03.533 --> 00:23:07.999
לא לא, אני רוצה לבד לספר לו

173
00:23:08.000 --> 00:23:09.332
RL: He wants to talk by himself.

174
00:23:09.333 --> 00:23:19.466
IV: Yeah, ok.

175
00:23:19.467 --> 00:23:31.999
ZE: Ich habe gearbeitet bei einer großen Maschine, einer Fräßmaschine ja und ich hab gemacht ein Teil von einer totah.

176
00:23:32.000 --> 00:23:32.832
RL: Kanone.

177
00:23:32.833 --> 00:23:33.499
?צא: איך

178
00:23:33.500 --> 00:23:34.166
RL: Kanone.

179
00:23:34.167 --> 00:23:49.066
ZE: Ja. Ein Teil von der Kanone habe ich gemacht in der Maschine ja. Und wir haben gearbeitet zwölf Stunden jeden Tag.

180
00:23:49.067 --> 00:24:06.499
Einmal morgens, einmal nachts. Vierundzwanzig Stunden hat die Maschine gearbeitet.

181
00:24:06.500 --> 00:24:12.299
מה עוד אני יכול לספר

182
00:24:12.300 --> 00:24:14.466
RL: What else can he talk about?

183
00:24:14.467 --> 00:24:14.999
IV: Sorry?

184
00:24:15.000 --> 00:24:15.799
RL: He is saying, what else can he talk about?

185
00:24:15.800 --> 00:24:24.999
IV: Yeah, what happened after Fünfteichen, so the next, when he left. Why he had to leave Fünfteichen going to another camp.

186
00:24:25.000 --> 00:24:25.666
מה

187
00:24:25.667 --> 00:24:29.999
הוא שואל, הוא מבקש שתספר מה קרה אחרי שעזבת את המחנה הזה

188
00:24:30.000 --> 00:24:30.766
מה אחרי

189
00:24:30.767 --> 00:24:40.599
שעזבת את המחנה הזה. את פונפטיישן. מה קרה שהיית צריך לעזוב את המחנה הזה, ולאיזה מחנה הגעת אחר כך

190
00:24:40.600 --> 00:24:41.666
לא

191
00:24:41.667 --> 00:24:45.332
Ich war dort in die..

192
00:24:45.333 --> 00:24:47.632
איך אומרים מחנה

193
00:24:47.633 --> 00:24:49.332
RL: Fünfteichen?

194
00:24:49.333 --> 00:24:51.332
צא: מחנה

195
00:24:51.333 --> 00:24:52.366
RL: Ah. Lager.

196
00:24:52.367 --> 00:24:52.999
צא: איך

197
00:24:53.000 --> 00:24:53.666
RL: Lager.

198
00:24:53.667 --> 00:25:04.266
ZE: Ja. Ich war dort im Lager bis, bis die Russen sind gekommen in Polen ja.

199
00:25:04.267 --> 00:25:13.466
Ich hab' schon gesagt, dass wir haben gehört die totah, dass die Russen kommen.

200
00:25:13.467 --> 00:25:33.599
Wir hoffen, dass ulaj {hebr.: vielleicht} wir werden gerettet werden. Aber halbes Jahr sind die Russen gestanden in Polen und nicht gegangen weiter.

201
00:25:33.600 --> 00:25:56.266
Ein Tag in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir gehen raus am Appellplatz und sie sagen, dass wir gehen nicht zu der Arbeit, sondern..

202
00:25:56.267 --> 00:26:06.066
Sie haben uns nicht gesagt, haben uns genommen zu gehen weiter nach Groß-Rosen. Ich war in Fünfteichen, das war eine Abteilung von Groß-Rosen.

203
00:26:06.067 --> 00:26:20.832
Dann sind wir gegangen sechs Tage bis Groß-Rosen. Sind wir gekommen nach Groß-Rosen, dort war..

204
00:26:20.833 --> 00:26:35.999
Kapos.. und wir haben geschlafen auf dem Boden, waren kein..

205
00:26:36.000 --> 00:26:43.666
Alles war gut aber vielleicht kommen die Russen schon, kommen.. Aber das war nicht so.

206
00:26:43.667 --> 00:27:00.199
Yom {hebr.: Tag} ein Tag kommen wir früh morgens und wir gehen zu der Arbeit, wir gehen raus von dem Mahne.

207
00:27:00.200 --> 00:27:00.899
RL: Lager.

208
00:27:00.900 --> 00:27:13.999
ZE: Von dem Lager. Und wir gehen.. Sie nehmen uns mit der SS, gehen an den zwei Seiten SS, merovim {???}.

209
00:27:14.000 --> 00:27:24.132
Und begleiten uns, wir gehen, wie wir gehen wissen wir nicht.

210
00:27:24.133 --> 00:27:43.099
Aber bis zu der Bahn. Wir kommen zu der Bahn ja, sind wir raufgegangen auf die Waggonen, offene Waggonen, nicht kein wie, offenen Waggone wa, ja?

211
00:27:43.100 --> 00:27:50.999
Und wir fahren mit den Waggonen vorne.

212
00:27:51.000 --> 00:28:00.532
Habe ich geklä.., habe ich geklärt warum geben sie die Waggone für uns und schleppen uns.. Warum lassen sie uns nicht zurück?

213
00:28:00.533 --> 00:28:03.866
Nein, haben sie uns genommen.

214
00:28:03.867 --> 00:28:23.499
Wir waren sehr geengt, mit allen, in den Waggonen. Viele Menschen sind dort umgekommen ohne Kraft.

215
00:28:23.500 --> 00:28:31.066
Sie sind gefallen, sie sind gewesen sehr.. kein viel Platz in Waggon.

216
00:28:31.067 --> 00:28:37.666
Sie haben reingestopft viele Menschen in einen Waggon {???}.

217
00:28:37.667 --> 00:29:02.899
Harbe {hebr.: Viele} , viele Menschen sind umgekommen. Az, auch wir sind sehr müd gewesen und krank. Az, viele sind umgekommen, sind gefallen ja.

218
00:29:02.900 --> 00:29:29.699
Haben sich Menschen von uns gesetzt auf sie. Ich hatte keine Kraft zu stehen, {???}.

219
00:29:29.700 --> 00:29:37.032
איך השתחררנו, רגע

220
00:29:37.033 --> 00:29:46.799
Schon viel Zeit, lange Zeit. Ich muss erinnern, genau was ist passiert.

221
00:29:46.800 --> 00:30:02.099
Ich habe schon gesagt, dass einmal in der Früh haben sie uns aufgeweckt vom Schlafen und wir sind auf den Appellplatz gegangen, aber nicht zu der Arbeit zu gehen..

222
00:30:02.100 --> 00:30:15.132
Und...

223
00:30:15.133 --> 00:30:36.966
Wenn wir sind gegangen ja, haben wir, haben wir gedurft auf jeden Tag was wir sind gegangen, haben wir auch gebraucht Essen. Trinken für die alle Häftlinge ja?

224
00:30:36.967 --> 00:30:57.232
Wir sind gegangen in ein Dorf, jedes Dorf, was war Abend ja, sind wir geblieben ganze Nacht dort in der Scheune, reingestopft in die Scheune, vermacht die Scheune, sollen wir {???} nicht weglaufen.

225
00:30:57.233 --> 00:31:20.332
So fünf Tage, sechs Tage {???}. Einen Abend sind wir gekommen zu einer Scheune, dort reingestopft.

226
00:31:20.333 --> 00:31:42.932
Einmal früh morgens sind wir, sind wir aufgeweckt, wir sind in der Scheune oben geschlafen, aufgeweckt, haben wir gesehen, dass in der Scheune, in dem mahsan..

227
00:31:42.933 --> 00:31:46.232
RL: Ehm. Storage room.

228
00:31:46.233 --> 00:31:47.432
IV: Lagerraum.

229
00:31:47.433 --> 00:31:49.999
RL: Lagerraum.

230
00:31:50.000 --> 00:31:58.532
ZE: Ja. eh. Das, ich bin gelegen oben in der..

231
00:31:58.533 --> 00:32:19.632
Habe ich gehört, ich spreche Deutsch, habe ich gesehen, dass in derselben Scheune, was ich war, hinten sind SS und sie kochen mit der Küche für die..

232
00:32:19.633 --> 00:32:22.766
החיילים שלו

233
00:32:22.767 --> 00:32:25.332
RL: Für die Soldaten.

234
00:32:25.333 --> 00:32:41.532
ZE: Sie kochen für die Soldaten. Habe ich eine gefa.., ich war mit noch zwei Jungen, wir waren drei Jungen.

235
00:32:41.533 --> 00:32:51.666
Haben wir Angst gehabt runter zu gehen, weil dort war SS, die kochen.

236
00:32:51.667 --> 00:33:06.299
Aval {hebr.: Aber}, habe ich gehabt keine Möglichkeit zu bleiben dort, haben wir langsam runter gegangen, was wird sein, wird sein..

237
00:33:06.300 --> 00:33:19.299
Wir sind runtergekommen zu der SS. Interessant! Die SS haben uns gegeben zu essen.

238
00:33:19.300 --> 00:33:30.699
Sie haben uns gesagt: "Schau, nicht alle sind schlechte Menschen."

239
00:33:30.700 --> 00:33:36.666
Verstehen Sie ja? So hat er gesagt. Haben wir gesagt: "Ja, ja, ja."

240
00:33:36.667 --> 00:33:38.599
שייתן עוד אוכל

241
00:33:38.600 --> 00:33:42.599
"Ja, ja sicher, nicht alle. Ota"

242
00:33:42.600 --> 00:34:03.399
Gut, tov. Wir waren dort in der Scheune. Die Scheune war, das war von einem Bürgermeister die Scheune, Haus vom Bürgermeister.

243
00:34:03.400 --> 00:34:17.499
Und der Bürgermeister hat gehabt eine Tochter. Und der Krieg war schon Ende, die Russen gehen schon {???} die russische..

244
00:34:17.500 --> 00:34:28.932
Ist gekommen die Tochter von dem Obermeister, kommt zu mir, wir waren drei Jungen.

245
00:34:28.933 --> 00:34:44.499
Haben gesagt: "Oh jetzt, jetzt der Krieg endet schon, du fährst heim nach Polen."

246
00:34:44.500 --> 00:34:50.099
Haben wir gesagt: "Nein." Ich hab' verstanden, was sie braucht. Aber die haben nicht gewollt zu gehen.

247
00:34:50.100 --> 00:35:02.666
Hat sie gesagt "Oh ja, das wird gut. Wir haben russische Gefangene, was arbeiten bei ihr."

248
00:35:02.667 --> 00:35:15.032
Hat sie gesagt: "Bleiben Sie bei uns." Dass, wir sollen arbeiten für sie ja? Haben wir gesagt: "Ja, ja." {winkt ab}.

249
00:35:15.033 --> 00:35:26.566
Und wirklich sind wir geblieben, wir sind, waren schon befreit, die Amerik..

250
00:35:26.567 --> 00:35:38.999
Einmal ich hab gearbeitet bei dem Bürgermeister mit einer tutsch, mit der, was fährt mit in, bei Bau..

251
00:35:39.000 --> 00:35:41.132
IV: Schubkarre. Schubkarre.

252
00:35:41.133 --> 00:35:52.932
ZE: Ja. Habe ich, bin ich gefahren. Plötzlich kommen avionim lo.

253
00:35:52.933 --> 00:35:55.966
IV: Flugzeuge, Flieger.

254
00:35:55.967 --> 00:35:56.366
צא: איך

255
00:35:56.367 --> 00:35:57.266
RL: Flugzeuge.

256
00:35:57.267 --> 00:36:09.866
ZE: Flugzeuge ja! Kommen in das Dorf, für Wiese {???}. Und sie bombieren.

257
00:36:09.867 --> 00:36:10.999
IV: Bombardieren.

258
00:36:11.000 --> 00:36:24.666
ZE: Bombardieren. Ja. Habe ich {macht Geste des Schutzsuchens}. Bin ich, habe ich in mein.. Auf den Bod..

259
00:36:24.667 --> 00:36:25.332
IV: Auf den Boden gelegt.

260
00:36:25.333 --> 00:36:37.966
ZE: Ja. Boden gelegt. Bis sie sind herum gekommen. Aber ich hab' gesagt, aber die haben bombardiert sehr stark ja.

261
00:36:37.967 --> 00:36:46.899
Und nach kleiner Zeit haben sie gegangen, sind gekommen die Amerikaner.

262
00:36:46.900 --> 00:36:58.532
Habe ich nicht geglaubt, dass ist Amerikaner. Ich habe geglaubt, sie gehen, dieselbe Farbe, was die Deutschen waren sie.

263
00:36:58.533 --> 00:37:12.499
Aber ich habe mich gehalten unter einem Stein, einem großen Stein ja, sollen mich nicht sehen. Und habe gewartet.

264
00:37:12.500 --> 00:37:22.999
Und nochmal haben sie bombardiert den Platz und gleich die Amerikaner reingekommen.

265
00:37:23.000 --> 00:37:41.432
Hab' ich gehabt Angst, dass sie glauben, ich bin ein Deutscher. Habe ich Angst herauf zu gehen. Wenn sie glauben, ich wollt' sie angreifen oder was ja.

266
00:37:41.433 --> 00:37:56.966
Bin ich geblieben liegen dort und dann hab ich gesagt, es gibt in der Amerikaner Armee gibt auch Juden.

267
00:37:56.967 --> 00:38:10.332
Habe ich gesagt, wie kann ich Soldaten Juden, ich kann nicht Englisch reden, ich hab nicht gekonnt Englisch. Kann ich heute auch nicht.

268
00:38:10.333 --> 00:38:28.432
Aber ich hab' geglaubt ulaj {hebr.: vielleicht} ich werd reden Jiddsich ein bisschen, ulaj wenigstens wird kommen ein Soldat, ein jüdischer ja. Und bemet {hebr.: wirklich} so war ja.

269
00:38:28.433 --> 00:38:53.732
Ich hab' gefunden von den Soldaten einen Juden, was ist ein jüdischer. Und er hat uns bisschen genommen, wir waren drei Kinder ja, drei, und hat uns gepflegt mit Essen, mit..

270
00:38:53.733 --> 00:39:12.199
Und dann sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister. Die Amerikaner sind weiter gegangen und ich bin zurück gegangen zum Bürgermeister, was hat uns gegeben dort Schlafen.

271
00:39:12.200 --> 00:39:28.699
Weil, weil, hat der Amerikaner sind gekommen, haben wir, werden wir jetzt gehen {macht Geste des Gehens}, haben nicht gewusst wie, aber wir gehen.

272
00:39:28.700 --> 00:39:38.732
Wir sind gegangen, haben uns, waren schon müd. Keine Kraft mehr, haben wir gesessen ein bisschen.

273
00:39:38.733 --> 00:39:49.332
Ist eine Frau von einem Haus raus gegangen, hat geschrien, zu uns geschrien: "Geht weg, weg von hier!"

274
00:39:49.333 --> 00:39:59.466
Weil wir waren wie Häftlinge gekleidet ja. Hat sie geglaubt, dass wir sind weggelaufen von, von bezoa.

275
00:39:59.467 --> 00:40:00.832
RL: Gefängnis.

276
00:40:00.833 --> 00:40:01.499
צא: איך

277
00:40:01.500 --> 00:40:02.999
RL: Gefängnis.

278
00:40:03.000 --> 00:40:16.466
ZE: Gefängnis ja. Hat sie uns geschrien. Haben wir gesehen, dass wir können nicht gehen. Alle {???}.

279
00:40:16.467 --> 00:40:32.799
Sind wir zurück gegangen, zurück zum Bürgermeister. Wir haben gewollt da reingehen zu ihm, ihn suchen, az.

280
00:40:32.800 --> 00:40:42.266
Waren ahsach, viele Leute beim Bürgermeister, was wollen reingehen. Wir auch, wollen auch reingehen.

281
00:40:42.267 --> 00:40:51.599
Aber alle die was warten reinzugehen, haben uns nicht gerechnet, dass wir reingehen.

282
00:40:51.600 --> 00:41:02.999
So, haben wir gesehen, dass sie lassen nicht reingehen, sind wir gegangen Scheune wieder.

283
00:41:03.000 --> 00:41:19.366
Dort sind wir geblieben bis äh, tov bis die Amerikaner sind gekommen.

284
00:41:19.367 --> 00:41:31.099
Wenn die Amerikaner sind gekommen, haben wir gehört, dass Regensburg ja sind viele Gefangene, so wie ich, dort.

285
00:41:31.100 --> 00:42:04.332
Und ich hab, wir haben gehört, dass alle Gefangene, alle die sind befreit worden von den Lagern, die Amerikaner nehmen alle auf einem Platz ja, weil sie sagen, dass vielleicht haben wir, sind krank oder was, sollen nicht..

286
00:42:04.333 --> 00:42:12.232
Das haben wir gehört, ich war, wir waren noch in Kaufering {???} im Lager, im Dorf ja.

287
00:42:12.233 --> 00:42:17.266
Haben wir gehört, dass die Amerikaner nehmen wieder, haben wir gesagt: "Nein, bleiben wir wieder da."

288
00:42:17.267 --> 00:42:27.966
Trotzdem die Amerikaner haben gewollt, dass Gute für uns ja, aber wir waren nicht mehr so {???}.

289
00:42:27.967 --> 00:42:41.499
Sind wir zurück gegangen zum Bürgermeister und wir haben dort gearbeitet bei ihm einen Monat, hat der Krieg schon geendet, haben wir gearbeitet einen Monat noch dort.

290
00:42:41.500 --> 00:42:56.999
Und dann einen Monat später, war schon aus der Krieg, sind wir gelassen und dann sind wir gegangen schon nach Regensburg.

291
00:42:57.000 --> 00:43:00.832
IV: So now there is one part missing, the story of Flossenbürg.

292
00:43:00.833 --> 00:43:01.332
RL: Yeah.

293
00:43:01.333 --> 00:43:09.866
IV: So maybe you can ask if he can remember Flossenbürg or also Hersbruck, the detail camp.

294
00:43:09.867 --> 00:43:11.832
יש חלק אחד שחסר

295
00:43:11.833 --> 00:43:11.999
מה

296
00:43:12.000 --> 00:43:17.032
יש חלק אחד שלא דיברת עליו, והוא הרסברוק

297
00:43:17.033 --> 00:43:17.332
על

298
00:43:17.333 --> 00:43:30.999
על הרסברוק. כשהיית בהרסבוק במחנה. אתה זוכר קצת? אתה יכול לדבר קצת על מה היה בהרסברוק? כמה זמן היית שם ומה עשית

299
00:43:31.000 --> 00:43:43.666
ZE: Hersbruck war ich einen Monat, nicht mehr weil wir sind.. Von Fünfteichen sind wir gegangen nach Groß-Rosen, von Groß-Rosen nach Hersbruck.

300
00:43:43.667 --> 00:43:57.732
Sie haben immer uns mitgenommen, die Leute, warum. Haben wir uns gewundert, warum machen sie das, warum lassen sie uns nicht zurück für die Russen, {???}.

301
00:43:57.733 --> 00:44:07.466
Aber immer haben sie uns mitgenommen, mitgenommen. Sind wir geblieben in..

302
00:44:07.467 --> 00:44:08.999
IV: Hersbruck?

303
00:44:09.000 --> 00:44:09.832
ZE: He..?

304
00:44:09.833 --> 00:44:10.999
רל: בהרסברוק

305
00:44:11.000 --> 00:44:22.299
ZE: Hersbruck ja. Hersbruck noch ein Lager, überall. Haben wir nicht verstanden, warum machen die das, warum nehmen sie uns mit.

306
00:44:22.300 --> 00:44:28.332
Sie selber laufen, ja, warum {???} {macht Geste des Nichtverstehens}.

307
00:44:28.333 --> 00:44:30.599
ומה עשיתם בהרסברוק

308
00:44:30.600 --> 00:44:30.999
מה

309
00:44:31.000 --> 00:44:32.499
עבדת בהרסברוק

310
00:44:32.500 --> 00:44:45.432
לא. זה. כן, שבאנו להרסברוק אז עבד... בכל מקום איפה שהגענו, בכל מחנה, גם בפונפטיישן וגרוס-רוזן אז גם כן יצאנו לעבודה

311
00:44:45.433 --> 00:44:47.532
ומה עבדת בהרסברוק

312
00:44:47.533 --> 00:44:47.966
מה

313
00:44:47.967 --> 00:44:49.866
ובמה עבדת

314
00:44:49.867 --> 00:45:11.332
בהרסברוק, זה כבר היה סתם עבודה. הם, הם, סתם הפעילו אותנו. נסענו במריצה עם.. זה.. סתם, בלי שום צורך. עכשיו תגידי לו

315
00:45:11.333 --> 00:45:13.332
RL: So I asked him what kind of work he did in Hersbruck.

316
00:45:13.333 --> 00:45:14.899
IV: Yeah, yeah.

317
00:45:14.900 --> 00:45:22.099
RL: He said that there was no purpose for the work. So they had a cart and they had to carry things but there was no, no Zweck.

318
00:45:22.100 --> 00:45:32.466
IV: Nonsense, kind of nonsense. Maybe you can ask a little bit about the situation, like food and where they stood in Hersbruck and how they get away from there later.

319
00:45:32.467 --> 00:45:42.199
הוא שואל אם אתה יכול לספר קצת על תנאי המחייה בהרסברוק. על האוכל, או איפה ישנתם

320
00:45:42.200 --> 00:45:43.766
על תנאי האוכל? אמרתי כבר

321
00:45:43.767 --> 00:45:47.166
כן, אבל בהרבסברוק ספציפית, אם אתה זוכר

322
00:45:47.167 --> 00:45:48.999
בכל מקום אותו דבר היה

323
00:45:49.000 --> 00:45:49.666
אוקיי

324
00:45:49.667 --> 00:46:12.832
קיבלנו המנה פה, מנה לחם בבוקר וזה היה לכל היום, ואתה צריך עצבים להחזיק, לא לגמור את זה בבוקר. הייתי רעב נורא, לא לגמור, להשאיר את זה לשעה תשע. ואז שמתי את זה במים שזה קצת

325
00:46:12.833 --> 00:46:15.166
RL: So he is saying it that it was the same everywhere,

326
00:46:15.167 --> 00:46:15.999
IV: Yeah, so no difference.

327
00:46:16.000 --> 00:46:20.099
RL: And then about the bread again how it was soaking in the..

328
00:46:20.100 --> 00:46:30.666
IV: Well we stopped with his story in Regensburg, maybe he can continue what happened when he came to Regensburg. Going on in the story of his life.

329
00:46:30.667 --> 00:46:44.199
אז הוא שואל, עכשיו סיימת ברגנסבורג, כשחזרת לרגנסבורג. והוא מבקש שתספר קצת על מה קרה אחרי, אולי איך עלית לארץ והחיים שלך אחרי המלחמה

330
00:46:44.200 --> 00:47:07.432
אהה, רגע

331
00:47:07.433 --> 00:47:08.999
אתה רוצה לשתות משהו

332
00:47:09.000 --> 00:47:14.832
לא, אבל יש לי את הספר ושמה כתוב הכל

333
00:47:14.833 --> 00:47:16.332
RL: So he needs some time to remember.

334
00:47:16.333 --> 00:47:16.666
IV: Yeah.

335
00:47:16.667 --> 00:47:19.499
RL: He is wishing he had his book with him. He wrote a book.

336
00:47:19.500 --> 00:47:20.166
IV: Yeah, yeah.. I know.

337
00:47:20.167 --> 00:47:21.966
RL: Cause then..

338
00:47:21.967 --> 00:47:33.166
IV: So he can think and if it's not coming up his mind, it's no problem, but maybe then he could tell us a bit how he get to Israel.

339
00:47:33.167 --> 00:47:37.999
But he can take the time and he can also take his time to think.

340
00:47:38.000 --> 00:47:41.466
כבר כמה שנים זה

341
00:47:41.467 --> 00:47:42.666
יותר

342
00:47:42.667 --> 00:47:45.999
ZE: Wie viele Jahre ist das schon? Das war..

343
00:47:46.000 --> 00:47:48.499
IV: Siebzig. Siebzig Jahre..

344
00:47:48.500 --> 00:47:48.999
ZE: Siebzig.

345
00:47:49.000 --> 00:47:50.432
IV: Lange, lange..

346
00:47:50.433 --> 00:47:58.366
ZE: Ich hab, ich hab' ein Buch geschrieben, alles, aber das ist auf Ivrit.

347
00:47:58.367 --> 00:47:58.999
RL: Auf Hebräisch.

348
00:47:59.000 --> 00:48:09.066
IV: Hmm.

349
00:48:09.067 --> 00:48:24.999
ZE: Wir, ich habe schon gesagt, wir waren zehn Kinder und Eltern, alle in Auschwitz umgekommen, ich bin einer geblieben.

350
00:48:25.000 --> 00:48:36.566
IV: So he was alone after the war, he was alone in Germany. Maybe he can start, what, how he get the idea to go to Israel, maybe he planned to go back to Poland.

351
00:48:36.567 --> 00:48:42.532
I think in the moment when he was delib, ehm, when he was eh befreit, was heißt..

352
00:48:42.533 --> 00:48:44.266
RL: Ehm freed, liberated..

353
00:48:44.267 --> 00:48:49.332
IV: Freed, liberated. So I think at this moment he didn't know what happened to his family.

354
00:48:49.333 --> 00:48:54.999
So maybe a little bit how he found out this and how he made the decision to go to Israel.

355
00:48:55.000 --> 00:48:59.466
אז הוא שואל, הוא אומר שבעצם אחרי המלחמה נשארת לבד

356
00:48:59.467 --> 00:48:59.866
כן

357
00:48:59.867 --> 00:49:01.432
והוא שואל

358
00:49:01.433 --> 00:49:20.166
רגע, הזה.. אני הלכתי אחרי שהשתחררתי, שנה שלמה אולי. הלכתי ברחוב והסתכלתי על אנשים, שמה יש אחד האחים. ולא ידענו

359
00:49:20.167 --> 00:49:29.499
RL: So he just remembered after the year, after the war for about a year, he would walk in the street and look at people to maybe see if he can find family members..

360
00:49:29.500 --> 00:49:30.332
IV: Yeah.

361
00:49:30.333 --> 00:49:33.432
RL: Yeah, so..

362
00:49:33.433 --> 00:49:37.999
אממ, ואז .עולה השאלה, איך גילית בעצם שנשארת לבד

363
00:49:38.000 --> 00:49:38.499
שמה

364
00:49:38.500 --> 00:49:41.166
שנשארת לבד

365
00:49:41.167 --> 00:49:44.632
איך גיליתי? כל אחד ידע איפה שגרים

366
00:49:44.633 --> 00:49:44.999
אוקיי

367
00:49:45.000 --> 00:49:46.666
אנחנו גרנו, לפי הכתובת

368
00:49:46.667 --> 00:49:48.899
אז ניסית לחזור לפולין

369
00:49:48.900 --> 00:49:50.799
כן, אני חזרתי לפולין

370
00:49:50.800 --> 00:49:51.599
אוקיי

371
00:49:51.600 --> 00:50:19.799
בגלל שחשבתי שיבואו, שכל אחד יבוא הבייתה. אז אני נסעתי, את מבינה. אחר כך אמרתי ארבעים שנה אני לא הולך יותר לבקר בפולין. אבל זה לא נכון, אני כן הלכתי... אבל תגידי לו שאמרתי, בגלל שכמה פולנים לא היו צדיקים

372
00:50:19.800 --> 00:50:27.499
RL: So he went back to Poland to his old home, hoping that his family would come back, but nobody came back.

373
00:50:27.500 --> 00:50:34.499
And then he asked me to tell you that forty years he decided not to go to Poland. Even though he did when..

374
00:50:34.500 --> 00:50:42.999
Because the Poland, the Poles weren't good either, so they weren't righteous as well.

375
00:50:43.000 --> 00:50:50.366
ואז, אולי, אתה יכול להזכר, מה קרה, איך החלטת להגיע, לעלות לישראל

376
00:50:50.367 --> 00:50:51.766
מה

377
00:50:51.767 --> 00:50:55.899
היית בפולין, ואיך הגעת מפולין לישראל

378
00:50:55.900 --> 00:51:25.299
אה, אני אמרתי, אני כבר לא רוצה שום דבר, רק ארץ ישראל. אמרתי, אני, לא אכפת לי היה מה. אף אחד לא חיכה לי בישראל גם, ידעתי שאני לבד. הכל. אבל אמרתי לא מעניין אותי, לא מאמין בפולין ולא מאמין בגרמניה ובאף אחד, רק בארץ ישראל. תגידי לו

379
00:51:25.300 --> 00:51:33.066
RL: So he was in Poland and then he decided he only wanted to go back to Israel. That he didn't believe in Poland or in Germany {???}.

380
00:51:33.067 --> 00:51:37.332
And even though noone waited for him in Israel, that is where he wanted to go.

381
00:51:37.333 --> 00:51:46.999
IV: Yeah. Maybe he can just tell a little bit about how his story went on in Israel, what he did, maybe what kind of profession he learned.

382
00:51:47.000 --> 00:51:51.566
So just a little bit that we get an idea about his life later on.

383
00:51:51.567 --> 00:51:52.132
RL: Okay.

384
00:51:52.133 --> 00:52:00.532
אז הוא מבקש, אם אתה יכול לספר קצת על מה עשית בארץ, במה עבדת, איך הקמת משפחה

385
00:52:00.533 --> 00:52:02.366
אה, כן

386
00:52:02.367 --> 00:52:02.999
כן

387
00:52:03.000 --> 00:53:57.132
כן, תכף אני אספר. בגרמניה, שהאמריקאים כבשו את גרמניה, אז אמרתי אני נוסע רק לארץ, לא נוסע לפולין, לאף אחד. ושמעתי שהמקצוע אינסטלטור, אינסטלציה זה מקצוע טוב. אז נשארתי בגרמניה שנה, שנתיים. שנתיים נשארתי בגרמניה ועבדתי שמה בבית מלאכה גדול של אינסטלציה והסקה מרכזית, למדתי את זה טוב. ידעתי שאין לי אף אחד שיכול לעזור לי אם אני לא אעזור לעצמי, את מבינה. אז נשארתי בגרמניה שנתיים ועשיתי שמה ... והכל, ואחרי שהיה לי תעודה שאני בעל מקצוע... בגלל שבגרמניה זה כל השנתיים, שלוש שנים שמה, אבל אני כבר הייתי מבוגר, עשו שנתיים. שמה מקבלים רק דמי כיס, בתוך השלוש שנים שלומדים את המקצוע. אז אה, ואני, אמרו לי שנתיים ועשיתי ? ואחרי שהיה לי את התעודה של בעל מקצוע מדופלם, כמו שאומרים, אז אני הלכתי לארץ

388
00:53:57.133 --> 00:54:04.999
RL: So after the work, ah the war he worked as an installator, like heating as well.

389
00:54:05.000 --> 00:54:17.499
And he actually stayed in Germany two years after to study it until he got a diploma and once he had the diploma he moved to Israel, with the profession. I'll ask about his family.

390
00:54:17.500 --> 00:54:18.232
IV: Yeah!

391
00:54:18.233 --> 00:54:20.399
אוקיי, ואז הגעת לארץ

392
00:54:20.400 --> 00:54:21.066
מה

393
00:54:21.067 --> 00:54:23.166
הגעת לארץ עם תעודה

394
00:54:23.167 --> 00:54:24.332
כן

395
00:54:24.333 --> 00:54:27.632
ואיך פגשת את אשתך

396
00:54:27.633 --> 00:55:27.766
אה, לא.. זה.. זה יותר מאוחר. אשתי היא ירושלמית, ו... ובזמן שהיו ההפוגה שלא יכלו לנסוע לירושלים אז היא באה מירושלים לאחותה בבני ברק, ואני הייתי בבני ברק אצל הדודה שלי, שהיא נשארה מכל המשפחה לבד. ואז אני, אחרי שהשתחררתי מהמחנה, באתי לדודה. ואז הכרנו. הדודה דאגה לי, בחורה טובה, למה שהיא הייתה באה לשמה והיא הכירה אותה, אז היא כבר דאגה לי שאני אתחתן. ואז יצאנו

397
00:55:27.767 --> 00:55:29.999
ואז נולדו ילדים

398
00:55:30.000 --> 00:56:04.799
ברוך השם, ברוך השם.  יש לנו שני בנים ובת אחת. ברוך השם מוצלחים מאוד. הבן, אחד הבנים הוא מנהל בידיעות אחרונות, מאוד מצליח. וגם השני והבת. הרי רק לפני דקה דיברתי איתה. ברוך השם ילדים מאוד טובים, והם מעריכים אותנו ושומרים עלינו. זה בסדר גמור

399
00:56:04.800 --> 00:56:12.432
RL: After the war he went to live with a distant aunt or a cousin, that was the only survivor in Israel.

400
00:56:12.433 --> 00:56:17.332
His wife was originally from Jerusalem but the city was sieged at the time.

401
00:56:17.333 --> 00:56:23.932
So she came to Bnei Brak which is the city he lived in and the aunt kind of set them up together.

402
00:56:23.933 --> 00:56:30.199
And they had two sons and one daughter, very succesful and a really good family.

403
00:56:30.200 --> 00:56:38.332
IV: Good, so last question. Now it's the first time he is coming here to the survivors' meeting. Maybe you ask him what was the reason.

404
00:56:38.333 --> 00:56:46.499
It's a long journey and you have to go back to the past. Why he decided this time to come here?

405
00:56:46.500 --> 00:56:51.966
אז עכשיו שאלה אחרונה. הוא שואל, זאת בעצם הפעם הראשונה

406
00:56:51.967 --> 00:56:52.666
מה

407
00:56:52.667 --> 00:56:58.666
זאת בעצם הפעם הראשונה שאתה מגיע לכאן בחזרה, לפלוסנבורג למפגש הניצולים

408
00:56:58.667 --> 00:57:00.332
כן נכון

409
00:57:00.333 --> 00:57:03.632
והוא שואל מה גרם לך להחליט לבוא

410
00:57:03.633 --> 00:57:05.099
מה מחליט

411
00:57:05.100 --> 00:57:11.332
כן, למה החלטת לבוא. כי זה בעצם קשה, זה לחזור לעבר וזה נסיעה ארוכה

412
00:57:11.333 --> 00:57:50.166
לא אבל, כשאתה חופשי זה... רציתי גם להביא את אשתי אבל היא לא רצתה לבוא. היא ירושלמית. אבל מה גרם, אה... אתה רוצה לבוא ולראות איפה שהיית עבד פעם אחת, אבל אתה.. לראות את זה חופשי. זה הרגשה טובה, ממש

413
00:57:50.167 --> 00:58:00.332
RL: So he says he wanted to come back as a free man to the place where he used to be a slave and that it feels really good being here.

414
00:58:00.333 --> 00:58:02.732
IV: Okay, so, thank you.

415
00:58:02.733 --> 00:58:03.499
רל: תודה רבה

416
00:58:03.500 --> 00:00:00.000
IV: For telling us your story. It was very interesting to hear. Thank you.