CM: Ok, läuft.
IV 1: Heute ist Freitag, der 25. April.
Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen jetzt ein Interview mit Herrn Shlomo Selinger.
Er wurde am 31.5.1928 in Polen in Jaworzno geboren.
ShS: Szczakowa-Jaworzno.
IV 1: Szczak..
ShS: Szczakowa-Jaworzno.
IV1: Szczaowa-Jaworzno?
Danke schön.
Äh.. und kam nach einer Odyssee durch viele Lager auch unter anderem nach Flossenbürg.
CM: Ja, läuft.
IV2: Könnten wir.. könnten Sie uns ein wenig erzählen, von Ihrer Geburt, von Ihrer Kindheit, Ihrer Familie..
ShS: Ja.
IV2: ..Von Ihrer Erziehung in Polen?
ShS: Ähm.. Ich wurde in einer, in einer äh jüdischen Familie in Polen geboren.
Ähm..in einer Stadt, die Szczakowa hieß.
Heute heißt sie Szczakowa-Jaworzno.
Ähm in einer äh relativ wohlhabenden Familie.
Ähm, die, die, die Juden unserer Stadt äh waren nicht sehr wohlhabend, aber mein, mein Vater hatte (räuspert sich) seine berufliche Tätigkeit in Katowice, in Kattowitz.
Und jeden Morgen fuhr mein Vater mit dem Zug weg, er brauchte 25 Minuten, um nach Katowice zu seinen Geschäften zu kommen.
Ähm, das heißt, meine Kindheit war recht glücklich.
Ähm, und um das ein wenig einzuordnen:
während der Ferien, fahren wir äh in die Berge.
Äh als Kind fuhr ich Ski, und dann waren wir, waren wir in den Bergen, in Lapka.
Ähm, meine Familie war, war nicht arm, im Vergleich äh zu den meisten Juden, die, die in dieser Stadt lebten.
Mein Vater, äh, unser Wohnort gehörte vor dem 1. Weltkrieg zu Österreich.
Ähm, mein Urgroßvater, der 16 Kinder hatte und der Wodka herstellte,
äh, er bekam eine Medaille vom Kaiser weil zehn seiner Söhne im 1. Weltkrieg gekämpft hatten.
Das habe ich erst nach, nach dem Krieg erfahren.
Und, und als äh.. ah ja.
Also, ich erinnere mich, dass ich blonde Haare hatte, und im Alter von ungefähr drei Jahren erinnere ich mich, dass man mich zum Friseur brachte, und man hat mir die Haare abgeschnitten.
Und, und ich begann in eine jüdische Schule zu gehen, die "Chaider" hieß, wo ich begann, die Buchstaben, die, die, die hebräischen Buchstaben zu lernen und die jüdischen Gebete.
Ähm, und ein wenig später begann ich, die Bibel, die, die Tora zu lernen.
Und da wir zu Hause polnisch sprachen und die Bibel in den jüdischen Schule wörtlich aus dem Hebräischen ins Jiddische übersetzt wurde, sagte ich also Sprachen auf, die ich nicht beherrschte.
Und so war ich kein guter Schüler.
Und ah, dennoch habe ich einige Fortschritte gemacht.
Wir lernten die Bibel, danach die Übersetzung, die Interpretation der Bibel von Raschi.
Und ein wenig später, ungefähr mit sechseinhalb Jahren, begannen wir, Mischna zu lernen, das heißt die Änfänge des Talmud.
Und mit sieben Jahren, das war das Alter, wo die polnischen Kinder begannen, in die öffentliche Schule zu gehen.
Ich bin also (räuspert sich) in die öffentliche Schule gegangen.
Und dort, wo... in der jüdischen äh Schule war ich schon, obwohl ich ein schlechter Schüler war, in einer äh... Gesetze lernen, die... was im Talmud ist, die Interpretationen der Bibel.
Und ich begann in der polnischen Schule mit allen anderen "A, B, C..." zu lernen.
Es gab also eine gewisse Diskrepanz zwischen...
Dagegen war ich in der polnischen Schule kein, kein exzellenter Schüler, aber ich war ein durchschnittlicher Schüler.
Und dann erinnere ich mich, dass äh ich gern Mathematik mochte, äh und Geschichte gefiel mir immer.
Und, und, und ich mochte Grammatik gern, das entsprach ein wenig dem, was ich mochte.
Äh, ja.
So verlief unsere Kindheit.
In den Ferien fuhren wir weg.
Manchmal zu meiner Großmutter nach Michów.
Und meine... meistens in die Berge.
Und als ich 11 Jahre alt war, äh, im September, wurde Polen von, von der deutschen Armee überfallen.
Und ich war in Michów in.. bei meiner Großmutter.
Ähm.. Die deutschen Truppen kamen an.
Die... auf dem Marktplatz parkten Panzer, parkten Panzer.
Und seitdem.. es war auch.. es war genau das jüdische Fest Rosch ha-Shana, das jüdische Neujahr.
Und da die Synagoge schon belegt war, ich weiß nicht, von der Kavallerie oder mit Pferden,
befanden sich die Juden an Gebetsorten in den Privathäusern.
Mein Vater nahm mich also auch mit.
Und mitten im Gebet kamen die Soldaten an.
Und sie haben uns mitten aus den Gebeten herausgeholt.
Man gab meinem Vater einen Besen.
Und an anderen Orten gab man den betenden Leuten Schaufeln.
Mein Vater war, war, war mit anderen Juden da.. musste den Marktplatz fegen nachdem die deutschen Panzer Richtung Warschau rollten.
Und ich wusste auch dass äh, da mein Vater keinen Bart hatte, war er aber nicht..
Gab es keine Übergriffe auf.. aber einem Teil der anderen, die Bärte hatten, wurden die Bärte abgerissen.
Und man gab diesen Leuten vor allem Schaufeln, und nachdem man sich ein wenig mit der Erniedrigung dieser jüdischen Gläubigen amüsiert hatte, führte man sie aus der Stadt heraus.
Und sie haben ihre, ihre Gräber geschaufelt.
Und man hat sie exekutiert.
Das war meine erste Begegnung mit dem äh, mit dem Nazi-Regime.
Und daher bin ich äh, als Polen schon besetzt war, kehrte meine Familie in meine Stadt Szczakowa zurück.
Und es war.. unsere Stadt war nicht sehr weit entfernt von, gut, sprechen wir noch nicht von Auschwitz.
Und zwischen äh, es war nicht weit von Katowice. Von Kattowitz.
Und es gab unter.. in unserer Stadt Leute, die in meiner Schule waren.
Und ich hatte einen Kameraden, der ein Deutscher war.
Das war mein Freund. Ursprünglich.
Man ist, man ist..
Aber als ich nach Szczakowa zurückgekommen bin, äh Lewko - er hieß Lewko - hatte er schon eine Uniform der Hitlerjugend an.
Er hatte ein kleines Bajonette hier an der Seite.
Und, und er hat unsere Freundschaft vergessen.
Er ist mit dem Messer gekommen und hat mich beklaut.
Er hat mir Sachen weggenommen.
Ich hatte ein kostbares Kästchen aus ich weiß nicht was.
Ich weiß, dass er am Abend zu unserem Haus gekommen ist, um, um sie mir zurückzugeben vielleicht.
Und seine Eltern haben sich ein wenig für ihn geschämt.
Ich nehme es an.. ich will es glauben.
Dass, dass seine Eltern.. Das nehme ich jetzt an.
Es reichte also, es reichte, einem Kind eine Uniform anzuziehen, eine Uniform der Hitlerjugend, und es kann mit den, den Märschen mitmarschieren.
Ich erinnere mich äh, es war.. ich bin nicht musikalisch, aber ich erinnere mich an die Worte:
Der.. Die Judenblut auf Messer spritzt.. spitz, wird noch, ist noch mal so gut. Das wird noch etwas.. in der Art.
Und auch die anderen begannen zu marsch.. begannen, die Kinder marschieren zu lassen, die Gruppen auf den, auf den Feldern.. und äh eine Gehirnwäsche.
Und dann eine Gruppe.. weil eine Gruppe kein Gehirn hat.
Das ist eine Horde.
Das hat keine.. eine Gruppe hat weder Hirn noch Herz.
Die marschiert wie, wie, wie eine Horde.
Und, und, und, und unter den Kindern, normale Leute, vollkommen normal mit, mit einer vollkommen normalen Ethik,
äh können, nein, ich sage nicht Tiere werden, weil das hieße Tiere zu beleidigen.
Kriminelle werden.
So, das ist...
Jetzt erinnere ich mich noch, ganz am Anfang, in unserer Stadt sollten wir nicht mehr.. sollten wir zwei oder drei Stunden täglich hinausgehen, außer zum Arbeiten.
Und erinnere mich äh, es gab.. wir waren annektiert wie Elsass-Lothringen.
Und die Polizei war daher die deutsche Polizei.
Das waren Schupos.
Und ich erinnere mich noch an die Namen von drei Schupos, einer, das war Krieger, der hatte einen großen Hund.
Und es gab Kuhn, eine riesige Person, der..
Und dann gab es Linke. Linke.
Linke hatte.. ich habe niemals bei einem Juden so eine Nase gesehen.
Linke hat eine solche Nase.
Und wegen seiner Nase nehme ich an hasste er die Juden.
Ich glaube, ich glaube, er, das war nicht der Stürmer, der.. ich glaube er, er ahmte den Stürmer nach.
So sehr war seine Nase..
Nun erinnere ich mich äh, weil, wenn ein Deutscher vorbeiging, musste ein Jude seinen Hut lüften.
Das war die Vorschrift.
Ähm, er geht in unser Haus herein, ich weiß nicht wie.
Und er sieht mich in einer Ecke, wir waren verdattert, und er beginnt, mich zu ohrfeigen.
Und meine Mutter, die daneben stand, begann zu, zu schreien:
"Aber, aber.. das ist doch ein Kind! Das ist doch ein Kind!"
Da hat er die Augen geöffnet, die Augen eines Kalbes.
Er schaute meine Mutter an, drehte sich um, ging hinaus und schlug die Tür zu.
Äh, wir hatten äh dort.. die kleine jüdische Gemeinschaft war in einem Judenrat organisiert.
Und der Judenrat musste jedes Mal Leute, Leute zur Verfügung stellen, um Fronarbeiten zu leisten.
Ähm oft war das zu gehen, um, um ... die Arbeit war Schnee schippen,.. die führten vom Bahnhof von Szczakowa bis nach Jaworzno.
Das waren 5 Kilometer in etwa.
Aber eines, eines Tages haben sie uns... sie forderten eine Gruppe von Leuten an, darunter ich persönlich, um Schnee zu schaufeln.
Das war im Jahre '40 glaube ich.
Und Schnee schaufeln zwischen ihrer Kaserne und dem Schlachthof, wo es sehr große Bäume gab.
Und als äh der Tag graute, sind Laster angekommen, Kleintransporter sind angekommen.
Äh und Leute äh, in Zivil, ein Teil in Zivil und ein Teil in Uniform, bereiteten Gerüste vor und befestigten Stricke an den Bäumen.
Und die ganze Stadt, so etwa gegen Mittag musste man alle holen.
Und wir, die wir die Umge.. die ganze Fläche reinigten, wir mussten vor Ort bleiben.
Ich war vielleicht etwa 12 Jahre alt.
Nein, noch nicht.. vielleicht...
Und ich war auf der linken Seite dort.
Und auf den Baum mir gegenüber, sah ich, dass man einen meiner Lehrer aus meiner Jugend hinaufbrachte.
Und, und, und als man ihm den Strick um den Hals legte, hörte ich sein Gebet auf Hebräisch:
Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.
Und dann wurde der Stuhl weggenommen.
Im übrigen haben wir.. ich weiß nicht wie, äh meine Frau Ruthy konnte eine, eine Kopie des Fotos dieses Hängens bekommen.
Weil diese Bäume alle.. es gab.. sie waren.. ich weiß nicht, wer diese Leute waren, die gehängt wurden.
Vielleicht polnische Intellektuelle, vielleicht Juden, aber..
Und der einzige, der einzige, der mir im Gedächtnis blieb, der mich äh, der mich äh, der mich äh..
das war auch das erste Mal, dass ich einen toten Menschen sah.
Gut, dann begann ich in einer Fabrik zu arbeiten..
Und an einem bestimmten Zeitpunkt hat man uns aus den Häusern geholt und eine Art Ghetto geschaffen.
Und das war ein Überg...Ghetto.. ein kleines Dorf neben Szczakowa.
Ein Dorf, das vom Fluss Kozi Bród umgeben war.
Und dann einer Eisenbahnrampe.
Und um hineinzugehen, musste man durch ein Tor.
Wir waren also in einem Ghetto eingesperrt.
Und aus diesem Ghetto ging ich jeden Tag hinaus in die Fabrik, wo ich zu arbeiten begann.
Und in diesem Ghetto, ich glaube, das war sehr, sehr wenig.. ziemlich.. ein kleines Dorf, es waren wenig Leute drin, sehr wenige Häuser.
Ich glaube, in jedem äh Zimmer, waren vier, vier, vier oder fünf Familien, eine auf der anderen.
Aber das dauerte nicht sehr lange.
Weil... Und dann sammelte man auch die Juden aus allen Dörfern der Umgebung ein.
Man sammelte sie vor Ort ein.
Und dann äh eines Tages, am frühen Morgen, die Sonne war noch nicht äh aufgegangen, hörte man, dass die SS ankamen.
Da wir neben Auschwitz wohnten, sammelten sie uns vor Ort ein und die Selektion fand statt.
Und diese Mal äh wurden mein Vater, meine Mutter und meine kleine Schwester äh verschont.
Und wir gingen nach Chrzanów für einige Monate.
Eine.. das ist vielleicht 5, 6 Kilometer von Szczakowa entfernt.
Dort sind wir noch kurz geblieben, und auch dort fand die Selektion vor Ort statt.
Die Leute, die gingen.. ah ja..
Weil bei meiner ersten Selektion wurde meine große Schwester in ein Arbeitslager in Deutschland geschickt.
Und, und ich weiß nicht durch welchen glücklichen Umstand äh sind einige Familien nach Chrzanów gegangen.
Der Rest ist.. man fuhr sie weg in die Arbeitslager in Deutschland.
Und der Rest auf direktem Weg nach Auschwitz in die Gaskammern.
Ähm wir wussten nicht, dass es Gaskammern gab, auch wenn es ganz nah war.
Man konnte sich so etwas nicht vorstellen.
Aber hier und dort gab es Gerüchte, dass man dort tötete.
Aber man konnte sich nicht vorstellen, dass es ein "systematisches Töten" war.
Unter Anführungszeichen.
Und als ich in Chrzanów ankam, arbeitete ich in einer...
es gab dort deutsche Unternehmen, Schneider, Schneider.. man stellte Kleidung her.
Man trug alle Maschinen der jüdischen Schneider zusammen und man baute eine Fabrik, äh, eine Fabrik um Kleidung herzustellen;
ich glaube, es gab auch.. man stellte dort auch äh Kleidung für die Armee her.
Und das dauerte einige Monate.
Und dann erneut eines Morgens im Morgengrauen, äh ich war noch nicht wach, wurden meine..
Ich habe meine Mutter und meine kleine Schwester nicht mehr gesehen, die sich in Sicherheit gebracht haben.
Und ich blieb bei meinem Vater.
Und sie kamen in unseren Hof und in unser Haus und schrien:
"Hände hoch!"
Und alle mussten die Hände heben und hinausgehen.
Und sie brachten uns in die Schule.
In die Schule von Chrzanów.
In der Schule von Chrzanów war es erneut so, dass, da wir ganz in der Nähe von Auschwitz waren, die Selektion vor Ort durchgeführt wurde.
Und sofort hat man meinen Vater von mir getrennt.
Und ich bin nach unten gegangen zusammen mit meinen gleichaltrigen Kameraden.
Und da waren Frauen, Alte, Frauen mit Kindern.
Und daher.. Aber ich habe nichts verstanden.
Aber plötzlich hat mich äh irgendetwas dazu gebracht, in die Nähe der Selektion zu gehen,
wo die deutschen Polizisten waren, die die Selektion bewachten zwischen denen, die.. den Zahlreicheren, die unten waren
und den paar anderen, den gesunden Leuten und den jungen Mädchen, die.. man trennte sie in den oberen Etagen.
Und da war.. ein Polizist des Ghettos, Huber-Schönberg, ein Jude, er hat mich da an der Seite gesehen, bei der Selektion.
Er begann zu schreien.
Ich war dreizehneinhalb Jahre alt.
Er begann zu schreien: "Was machst du da hier. Du hast 17 Jahre."
Und die deutschen Polizisten hatten keine Zeit zu reagieren und er schob mich nach oben.
Und so war ich mit meinem Vater zusammen.
Und mit meinem Vater, hat man uns zunächst mit dem Zug nach Sosnowiec geschickt, einem Durchgangslager.
Und von dort in ein, ein, ein Lager in Deutschland, das äh Faulbrück hieß und danach Gröditz, die waren nebeneinander.
Und Faulbrück, Faulbrück, äh in Faulbrück gehen wir jeden, jeden Morgen.. hat man uns.. es gab.. da war eine ehemalige Fabrik.
Und es gab äh Betten, die da so aufgestellt waren.
Und unter, unter uns gab es auch Väter und Söhne.
Mein Vater und.. Jeden Morgen gehen wir in die Arbeit, nach Reichenbach, wo wir äh Fundamente graben, ich glaube für Krupp.
Für die Krupp-Fabriken, die man hier mit außerordentlicher Geschwindigkeit vergrößerte.
Gut, ich komme zu meinem Vater zurück.
Und, und, und der Entmenschlichung, die stattfand.
Man entmenschlichte uns vollständig, in dem man uns aushungerte, uns, uns misshandelte, uns schlug.
Schlug.
Mein Vater.. es gab Väter.. obwohl man sagt, dass die Entmenschlichung sehr wirksam war.
Oft, verstecken wir ehemalige Deportierte das.
Aber ich werde es nicht verstecken.
Man hat uns.. die Entmenschlichung war, war wirksam.
Und es gab Väter und Söhne, die sich um die zusätzlichen und weniger Brötchen stritten.
Wenn ich mit den Leuten über Brot spreche, denke die Leute, ich spreche über Brot.
Es handelt sich nicht um Brot.
Es handelt sich um das Überleben für einen weiteren Tag.
Das ist nicht.. es ist keine Frage des Brotes.
Es ist eine Frage des Lebens.
Und es ist schwierig, das zu erklären, wenn ich in die Universitäten gehen und davon mit den Studenten spreche.
Ich muss das betonen.
Und, und, und ich war da mit meinem Vater, und mein Vater wollte, dass ich ein etwas größeres Stück Brot bekomme.
Daher äh hatte ich nicht.. ich war ein Kind.
Und, und, und ich wollte, dass mein Vater ein kleines Stück mehr bekommt.
Und es war nur ein kurzer Zeitraum, in dem ich meinen Vater kennenlernte, weil im Leben hatte ich meinen Vater nicht so gut gekannt.
Er war immer beschäftigt.
Er ging äh.. er ging zur Arbeit.
Am Abend kam er heim.
Samstags äh das war eine Überraschung für mich, weil da kam er und äh machte.. er fragte mich ab über das, was ich in der jüdischen Schule gelernt hatte.
Und ich war eine Niete.
Im übrigen erinnere ich mich heute an alles, was ich nicht.. alles, was ich meinem Vater nicht antworten konnte, das weiß ich heute auswendig.
Das ist sehr seltsam.
Es ist.. wie das Gehirn funktioniert.
Aber.. und da im Lager hat er.. mein Vater hat mir nie irgendeinen Vorwurf gemacht.
Aber ich erhielt eine Lektion für das Leben.
Von Würde.. über die Würde.
Durch sein Beispiel.
Und sogar die anderen Gefangenen respektierten ihn.
Wir waren auf, auf der Baustelle, und, und, und das erste Mal hatte ich..
Und auf der Baustelle kamen wir vom Tiefbau und mussten einen Karren mit Stahlrohren schieben.
Und das war sehr hart, wir schoben.
Und es gab dort einen Meister, einen Zivilisten, der äh hatte es auf meinen Vater abgesehen.
Er beleidigte ihn, er schlug ihn und er begann äh.. er hörte nicht auf bis seine Nase und sein Mund blutverschmiert waren.
Äh und mein Vater war nicht so sehr äh getroffen von äh.. von, von, von der körperlichen Behandlung als von den großen.. von den Beschimpfungen, die sich der Meister erlauben konnte.
Und er wiederholte.. er hat mir das gesagt. Er hat mir das gesagt.
Und, und einige Zeit später, begann mein Vater schwächer zu werden.
Und, und dann äh brachte man ihn ins Revier.
Und eines Tages, hat man mir gesagt dass man sich jetzt gut um meinen Vater kümmern würde.
Man werde ihn in ein, ein "Erholungslager" bringen.
Ein Erholungslager, das habe ich nach dem Krieg erfahren, dass mein Vater auf schändliche Art und Weise ermordet wurde.
Man führte ihm einen Wasserschlauch in den Mund ein, und man ließ ihn so aus dem Inneren platzen.
Und es gab äh jemanden, der.. man sah ihn in einer Ecke, der Brande hieß. Brande.
Das war, das war das sogenannte Erholungslager.
Und einer ist nach Gröditz auch zurückgekommen.
Jemand ist von äh von Brande zurückgekommen.
Und jedes Mal wollte er mit mir über meinen Vater sprechen.
Und ich, ich wusste, dass sie ihn getötet haben.
Aber ich wollte nicht, dass man es mir sagt.
Und ich bin.. jedes Mal ging ich weg, ich wollte, ich wollte es nicht wissen.
Ich wollte es nicht wissen.
So war es.
Ich arbeitete auch in Gröditz, ja.
Und von Gröditz, ja. Und mein Vater.. ich war 14 Jahre alt, 14 Jahre in etwa.
Und ich blieb allein ohne jemanden in der Hölle.
Und langsam habe ich einen Freund gewonnen.
Äh Rawer.
Und da gab es einen Ort, der.. es gab.. äh Gröditz ist ein Ort, wo es eine Stacheldrahteinzäunung, aber nicht elektrisch, gab.
Aber auf der anderen Seite gab es Kartoffeln.
Und da wir so ausgehungert waren, sind Rawer und ich in der Nacht.. er passte auf, und ich äh wie üblich, wagte es,
ich überquerte die Einzäunung und füllte in.. unter mein Hemd mit Kartoffeln.
Und beim Weggehen ging das Licht an und ein Wachmann war da.
Er brachte mich in die Wachstube.
Erst nahm er mir natürlich die Kartoffeln weg.
Mein Freund Rawer ist verschwunden.
Und er hat mit mir einen Handel gemacht: Ich verpasse dir zehn Schläge.
Wenn du schreist äh, zeige ich dich an.
Und wenn du nicht schreist, vergesse ich dich.
Und ich beugte mich auf einen Hocker.
Und mit all seiner Kraft, mit äh einem Ding, ich weiß nicht, was es war, Gummi oder ein Kabel,
oder ein Gummikabel mit einem elektrischen Draht im Inneren oder so etwas.
Ich erinnere mich, dass ich meine Zähne in den Hocker verbissen habe, und ich habe keinen Laut von mir gegeben.
Ich hörte auf zu atmen.
Und so hat er mich vergessen.
So war es.
Von dort äh.. gab es äh gab es einen Transfer von einigen Häftlingen von äh von Gröditz nach Markstädt.
Und unter diesen Häftlingen äh war ich.
Ich war bereits in einer schlechten Verfassung.
Und in Markstädt erkrankte ich an einer Lungenentzündung.
IV1: Entschuldige.
IV1: Einen Moment.
Wir müssen.. Wir haben nur noch eine halbe Stunde. Ich glaube, wir müssen gucken, dass wir dann ein bisschen zügiger nach Flossenbürg kommen.
ShS: Ah ich habe noch nicht..
IV1: Einfach, sonst..
Ich habe noch nicht von einem Erhängen in Faulbrück erzählt. Das würde ich gern erzählen.
IV2: Ah ja.
ShS: Ich gehe nochmal zurück.
IV2: Herr Selinger, aber danach müssen wir ein wenig..
Wir haben noch eine halbe Stunde. Wir haben noch Zeit.
Aber und dann zu Flossenbürg zu kommen, dürften wir nicht zu detailliert sprechen zum Beispiel über Fünfteichen, in Ordnung?
ShS: Ja, ich..
IV2: Also, Sie..
ShS: Ich werde noch eine äh notwendige Szene von Faulbrück erzählen, als mein Vater noch da war.
IV2: Er möchte noch etwas dazu erzählen, wo er war, aber ich hab's ihm aber jetzt gesagt, dass..
IV2: Danach werden wir versuchen..
ShS: Ja. In Faulbrück. Ah.
Geht es? Kann ich.. Funktioniert es?
IV1: Ja.
ShS: Äh, eines Morgens, das heißt, mitten in der Nacht, schon um vier Uhr vielleicht, drei, vier Uhr, weckte man uns viel früher.
Und man gab uns diese Suppe, diese, diese Suppe, diese als Suppe bezeichnete Flüssigkeit.
Und man brachte uns in einen eingezäunten Bereich, wo es Bäume gab.
Und all diese Bäume waren..
An all diesen Bäumen waren unsere gehängten Kameraden.
Ich begann diese Suppe zu trinken, plötzlich sah ich Füße.
Auf diese Weise zeigte man uns äh unser äh, man gab uns.. versinnbildlichte uns unsere äh Bestimmung.
Das wir in jedem Fall äh ein Teil von äh das wir dafür programmiert waren äh nicht zu existieren.
Zum Teil durch äh die sofortige Ermordung in den Bädern mit dem Gas.
Zum anderen durch diese Formel "Vernichtung durch Arbeit".
So kam ich in Markstädt an.
Ich wurde dort krank und ein Kapo.. der Winter begann,
er hat meinen Aufenthalt im Revier verlängert.
Und, und er gab mir eine extra Suppe.
Und dadurch habe ich es überstanden.
Und in Markstädt arbeitete ich auch im Tiefbau.
Wir graben immer die Fundamente für die Krupp-Fabrik.
Und eines Tages äh, neben Markstädt, unserem Lager, in Markstädt waren wir nur Juden,
äh, gab es ein großes Lager, Fünfteichen.
Das bereits äh nicht von der Polizei wie unser Lager geleitet wurde, sondern von der SS.
Und, und äh da hat man uns ausgezogen, und man kam vor eine Kommission von SS-Medizinern.
Und man gab uns Häftlingskleidung, Pyjamas.
Und wir bekamen eine Kennnummer, die wir äh immer sagen mussten, wenn man uns.. bei den Appellen.
Und in Fünfteichen ist es mir passiert, dass äh, dass ich 25 Schläge auf den Po erhielt.
Im übrigen auch anderswo.
Und die Kameraden halfen mir, auf der Baustelle eine nicht zu anstrengende Arbeit zu finden, denn ich konnte.. in der Nacht konnte ich nicht auf dem Rücken liegen.
Und, und Fünfteichen äh als äh neue Häftlingstransporte kommen sollten..
Man ließ uns Sport machen.
Das heißt: Kniebeugen und springen, so.
Und der Appellplatz...
(Jemand hustet).
ShS: Und der Appellplatz füllte sich mit erschöpften Häftlingen.
Wir, die wir schon ausgehungert ankamen, misshandelt auf den Baustellen, wir warteten auf diese, diese Möglichkeit, diese kleine Suppe zu bekommen.
Äh und ja.. Ich sehe auch.. Sonntags.
Sonntags, brachten sie uns von Zeit zu Zeit äh.. unsere Jacke verkehrt herum tragen, mit den Knöpfen innen.
Und wir transportierten Erde von einem Ort, und dann von einem anderen Ort.
Und wir gingen unter den Schlägen der SS und der Kapos hindurch.
Und, und wir hängen da von, von dem großen Lager, äh dem Hauptlager ab, das war Groß-Rosen.
Und Groß-Rosen, äh, das war anderes als, als Buchenwald, wo, wo die.. Buchenwald, das sind.. es sind Politische, die die Macht übernommen haben.
Während hingegen bei uns waren es die Grünwinkel, die Kriminellen.
Und für sie war töten äh das war, das war nichts.
Und, und, und.. aber das Töten ging in jedem Falle weiter.
Und jeden Morgen gab es.. brachte man die Lebenden und die Toten, die in der Nacht gestorben waren, auf den Appellplatz.
Und von der Baustelle brachten wir äh die Leute mit, die es nicht schafften, die Arbeiten oder die Schläge der Kapos äh auf der Baustelle zu überleben.
Aber wir gingen jeden Morgen äh.. vor der Tür gab es ein Häftlingsorchester.
Und unter ihnen waren Musiker, die größten Musiker Europas, die diesen idiotischen Marsch spielten.
Und neben den SS und den Kapos, die zählten und zählten und nicht aufhörten zu zählen, uns zu zählen.
Und vor dem Abend, vor dem Zurückkommen, waren wir auf dem Appellplatz zwischen den Blocks aufgestellt;
und wenn äh die, die Blockführer vor dem äh.. vor dem Blockältesten ankamen, gab der Blockälteste, der Blockälteste einen Befehl: "Mützen ab!"
So. Wir nahmen die Mützen ab.
Das sind idiotische Dinge.
Und, und wenn man vom Lager zurückkam und man im Block angekommen ist äh.. und wenn das Bett äh sozusagen nicht sehr, sehr gut gemacht war, äh wurde man auch geschlagen.
Und das war.. um.. in Fünfteichen gab es eine Art Tisch, der, der nahm die Füße und jemand streckte den Kopf und man verabreichte die 25 Schläge.
Und wenn man die Schläge bekam und zu schreien begann, die.. hörte die Atmung auf (er imitiert den Laut) und man, man, man konnte nicht mehr schreien.
Und einmal ist es mir auch passiert als.. warum schlug man uns - weil man nicht genug Kraft hatte, sehr gut zu arbeiten,
äh weil wir zu erschöpft waren, wir waren äh.. man notierte unsere Nummer und, und man, man schlug uns im Lager.
Und ja, auch diese weiten, diese weiten Entfernungen und die Kälte in unserer Kleidung, die sehr, sehr..
Wir waren mit, mit, mit, mit Pyjamas bekleidet, sehr dünnen Sachen.
Und, und um uns vor der Kälte zu schützen.. und da wir auf der Baustelle waren, hatten wir die Möglichkeit, Zementsäcke oder ähnliches zu finden.
Und, und wenn.. und wir steckten sie unter unsere Kleidung, und, und, und wenn äh man uns.. man das entdeckte, äh dann wurde man zu Tode geprügelt.
So war das.
IV2: Und wie kam es, dass Sie von Fa.. äh Fünfteichen nach Flossenbürg gekommen sind?
Können Sie davon sprechen, von Ihrer Zeit in Flossenbürg?
ShS: Daraufhin, daraufhin äh daraufhin äh..
(er räuspert sich) Da wir von Groß-Rosen abhingen äh, ich glaube als die, die Sowjets allmählich vorrückten, evakuierte man die Leute, die noch einen Wert hatten und lebensfähig waren auf die Straßen.
Und das war mein erster Todesmarsch.
Wir gingen da im Schnee.
Und, und, und jedes Mal, wenn jemand nicht mehr gut weitergehen konnte, gab man ihm äh.. ein SS-Mann verpasste ihm einen, einen, einen Genickschuss.
Und so ließ man ihn auf dem Weg liegen.
Und angekommen.. so kamen wir in Groß-Rosen an, und in Groß-Rosen waren schon sehr viele Leute.
Und es war kein Platz in den Baracken.
Und wir äh unsere Gruppe, weil wir waren Russen, Polen, Tschechen... weil Fünfteichen, das war ein sehr großes, ein sehr großes Lager.
Und man brachte uns in einer Höhle unter.
Und es war nicht für alle Platz in dieser Höhle.
Und so hat uns der Kapo einen auf dem anderen reingesteckt.
Unter Schlägen.
Und da äh hat der Kapo mir einen Schlag verpasst, er brach mir das Schlüsselbein, das Schlüsselbein.
Und so machte ich also dann weiter.
Und, und in der Nacht schliefen wir einer auf dem anderen drauf.
Der Dreck kam überall raus.
Und in, in Groß-Rosen ist es mir auch passiert..
In Groß-Rosen ging es immer so weiter, das, das Leben äh ging weiter, es gab Erhängungs-Zeremonien.
Leute, die bestraft wurden.
Aber damit äh die Zeremonie vollständig war, äh mussten alle, alle Schafotte voll sein.
Und ich, ich kam äh von da wo ich mich ein wenig wusch - ich wusch mich immer, denn die Leute, die sich nicht wuschen, das waren die, die aufgaben.
Und ich wollte immer leben, immer.
Ich hatte in mir einen Schatz.
Einen großen Schatz, das war die Liebe meiner Eltern.
Ich.. die mir diesen äh, diesen Willen gab.. dass ich immer glaubte, ich würde leben.
Und, und dort, das war das Ende.
Ein Kapo packte mich und fesselte meine Hände hinter dem Rücken um die Erhängungs-Zeremonie zu komplettieren, zu komplettieren.
Und, und die Angst ist etwas Schreckliches.
Das ist keine normale Angst.
Das äh, das dreht Ihnen alle Gedärme um.
Und, und ich.. man kann es nicht mehr zurückhalten äh.. der Durchfall fließt.
Und.. aber gleichzeitig, als ich.. es ist aus, ich sterbe, ich weiß es, es ist vorbei äh, sagte ich mir:
Ich kenne die Gebete nicht, die, die, die.. von Aharon Diamant, den ich in Szczackowa sah als man ihn hängte.
Ich könnte dieses Gebet nicht sprechen.
Das sind Dinge.. meine, meine, meine Kleidung verschmutzt durch den Durchfall.
Und der Gedanke, dass ich, dass ich ohne, ohne Gebet sterben werde.
Aber als ich vor dem Schafott ankam, sagte der SS zu ihm:
"Ah wir haben schon genug!"
Und alle Stricke waren schon belegt.
Und anstelle eines Akteurs war ich Zuschauer.
Und sehr schnell..
Ah ja auch eine Episode, äh..
Ich traf jemanden aus meiner Stadt.
Äh, äh eine Person, die mich suchte.
Weil er äh, er spürte, dass er nicht mehr konnte.
Und er gab mir die Suppe.
Seine Suppe.
Aber ich sage, er gab mir seine Suppe, und niemand versteht, was das heißt. Die Suppe.
Er gab mir noch eine Möglichkeit, noch ein wenig zu leben.
Und ich möchte seinen Namen nennen: Janek Spierer.
Jedes Mal. Janek Spierer, das war...
Und der in Szczakowa, der vor mir gehängt wurde, das war Aharon Diamant.
Die anderen, das weiß ich nicht.
Daraufhin äh erfolgte die Evakuierung von, von Groß-Rosen.
Man steckt uns in, in einen Zug.
Und äh offen.
Und die Kälte.. in die Kälte.
Der Zug fährt langsam, hält an.
Man gab uns auch etwas zu essen.
Es gab nicht zu trinken, es gab ein wenig Schnee.
Wir haben ein wenig Schnee gelutscht.
Und ich weiß nicht, wie lange wir unterwegs waren.
Aber ich weiß, dass ich äh, dass ich meinen eigenen Urin getrunken habe.
Der Durst.. der Durst war, war groß.
Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg war ein Teil des.. ein Teil des, des Zuges war noch am Leben.
Und unter denen war ich, mit Maniek.
Maniek Selinger, ein entfernter Verwandter, der ein wenig auf mich schaute, der ein wenig auf mich schaute, mir ein wenig half.
Und mit ihm war ich bis zum Ende zusammen.
Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg äh hatte ich nicht.. ich erinnere mich nicht sehr gut daran.
Ich dachte, das wäre ganz nah.
Ich dachte sogar äh dass uns der Zug bis zum Lager hinbrachte.
Und dort nahm man uns unsere bisherige Kleidung weg, weil äh wir stanken und die SS immer Angst vor ansteckenden Krankheiten hatte.
Und man nahm uns unsere bisherige Kleidung weg.
Und man steckte uns ins Bad.
Und das war ein Wunder.
Es war.. man hat uns aufgetaut.
Und ich erinnere mich, dass wir da neue, nicht neue, aber andere, andere Häftlingskleidung bekamen.
Und mit einer neuen Nummer.
Und in F.. und in Groß-Rosen, Fünfteichen äh hatte ich eine Nummer, an die ich mich nicht erinnere.
Aber, aber ich hatte einen gelben Winkel.
Wohingegen ich in Flossenbürg einen roten Winkel mit einem "P" bekam.
Poli.. euh.. polisches äh politisch.
Gefangener nehme ich an.
Und wir, wir wurden in Flossenbürg in der Quarantäne untergebracht.
In der Quarantäne.
Und daneben war das Krematorium, das Krematorium.
Wo, wo ich diesen Geruch einatmete.
Und als ich im übrigen dieses Mal an den Ort des Krematoriums gegangen bin.. ich weiß, dass kein Geruch - ich weiß es, ich weiß es -
aber ich hatte das Gefühl, diesen Geruch zu riechen, der mich erstickte.
Dort vorgestern.
(IV1 räuspert sich).
ShS: Gut. In Flossenbürg waren wir eine Zeit lang in der Quarantäne.
Dann wurden wir in einem äh Block untergebracht, von dem ich genau bestimmen konnte wo er war.
Das war der erste Block oberhalb der Küche.
Und Sonja äh mit Sonja sind wir dahin gegangen und haben bestimmt.. ich konnte den Ort genau bestimmen.
Bin einen Teil der Treppen hochgangen, die ich jeden Tag hochging.
Und.. zu der Zeit, als ich dort war.
Und wie äh, wie äh Groß-Rosen war auch Flossenbürg überfüllt mit Menschen.
Wir waren äh in, in den Betten zusammengdrückt wie Sardinen einer auf dem anderen.
Und in der Nacht, als wir sehr, sehr schlecht ernährt waren, entkräftet zum Teil von den Todesmärschen und von der Hungersnot und auch von den Schlägen, die wir von Kapos und SS gleichermaßen bekamen.
Einfach so, abgesehen von den Strafen.
Äh zum Beispiel kommt ein SS äh zu Ihnen und fragt Sie ganz freundlich:
"Wie alt bist du?"
Also sagte ich: "Ich bin 15 Jahre alt."
"15 Jahre genug gelebt!"
Und beginnt zu schlagen.
Das ist.. Und auch Kapos, die sich darin trainierten, Schläge gleichzeitig mit den Fäusten und den Ellbogen zu verabreichen.
Sie nahmen sogar irgendeinen Häftling und trainierten.
Oder, oder was auch immer.
Nahmen einen Häftling und tauchten seinen Kopf in einen Wassereimer und er.. und so ertrank er in diesem Wassereimer.
Und, und auch die SS in Fünfteichen, die haben sich im Zielen geübt, indem sie leere Flaschen auf die Köpfe von Gefangenen stellten und zielten.
Und manchmal schossen sie vorbei.
Das zählte nicht.
Auf jeden Fall war es äh für uns Juden zu der Zeit äh viel schwieriger, weil.. und auch für die Russen.
Weil wir weder Briefe noch äh Pakete bekamen.
Die Polen bekamen Pakete, die Tschechen bekamen Pakete und sicherlich die Deutschen.
Und, und, und wir waren da, wir hatten keine Familie mehr, wir hatten nichts mehr.
Wir wussten bereits, dass unsere Familien ausgelöscht worden waren.
Wir wussten.. das war..
Und wir wussten schon, dass in Fünfteichen äh '44, dass die Juden aus Ungarn gebracht wurden.. alle vernichtet wurden.
Und das die, die Gaskammern in Auschwitz nicht ausreichten.
Sie warfen die Kinder direkt ins Feuer.
Und nach dem Krieg erfuhr ich von meiner Cousine dass äh, als der Zug aus Krakau in Auschwitz ankam äh mit ihren Nichten;
und eine der Nichten, die, die weinte, äh ein Offizier, ein schwarz gekleideter SS riss das Kind weg und zertrat seinen Kopf, vor den Eltern.
Und auf jeden Fall waren sie vor den Gaskammern aber äh..
Und, und ich hatte auch einen Freund, der Dichter äh der Dichter äh Bruno Durocher, der in Mauthausen-Gusen war.
Und er erzählte mir, dass es ein kleines Kommando gab, wo der Lagerkommandant seinen Hund fütterte mit den.. er band die Häftlinge an und fütterte seinen Hund mit den Geschlechtsteilen der Gefangenen.
Wissen Sie, es gab keine Grenze.
Der Sadismus kannte keine Grenzen.
Ah ja, er hat mir auch etwas erzählt, was mich nachdenklich machte:
Dass ein Mann, ein junger Mann äh ein Student der Philosophie der aus Berlin kam, sicherlich jemand, der geschützt wurde, damit er nicht an die Front musste.
Ein junger SS-Mann der in Mauthausen-Gusen ankam.
Und Bruno Durocher hatte direkten Kontakt mit diesem SS-Mann, weil er für die Kohle zuständig war.
Und er sagte ihm: Wie können sich Leute so verhalten gegenüber anderen Menschen?
Und sechs Wochen, ein Monat, sechs Wochen später mordete er wie die anderen.
Das heißt, der Mensch ist fragil, man muss, man muss den Menschen überwachen.
IV2: Herr Selinger, damit wir jetzt nach Flossenbürg zurückkommen und wir den Rest Ihres Lebensweges betrachten können..
ShS: Ah ja.
IV2: Können Sie uns sagen wie..?
ShS: Von Flossenbürg, in der Nacht von Flossenbürg, wenn jemand schwarz wurde.
Jemand nicht schwarz wurde, der kalt war in der Nacht, äh weil es nicht genügend Platz in den, in diesen Betten gab.
Man warf ihn auf den Boden.
Also hörte man die ganze Nacht über "Bumm", ein Leichnam, jemand, der schon tot ist, man warf ihn.
Dieser Geruch "Brumm", der mich, der mich in meinen Alpträumen verfolgt.
IV2: Wie lange waren Sie in Flossenbürg?
Und wo sind Sie danach hingekommen?
RS (seine Ehefrau): Shlomo. Der Blick. Die Schönheit.
ShS: Ah ja. Flossenbürg, das war ein außergewöhnlicher Ort.
Wunderschön. Die Landschaft drumherum.
Und auch in Groß-Rosen war das so.
Das war eine Sache, die mich zutiefst traf.
Ich ertrug.. ich hasste die Schönheit.
Diese Schönheit.. der Schmutz, die Folter, das Ungeziefer, das uns auffraß, der Hunger, der uns aushöhlte, das war mein Leben.
Aber die Schönheit, das konnte ich nicht ertragen.
Das war, das war eine Beleidigung für, für..
Dass die Schönheit noch existierte.
Und das gleiche, wenn ich in der Nacht mit den Eim.. mit den Urinbehältern hinausging, um..
Weil in der Nacht urinierte man.. Die Häftlinge gingen hinaus, sie urinierten.. sie durften nicht hinausgehen.
Und wir.. und das war sehr, sehr schnell voll.
Und es gab Leute, die hinausgehen mussten.
Ich ging hinaus, um den Urin wegzuschütten, und ich hob den Kopf und da war der Mond oder da waren die Sterne.
Da war Schönheit.
Und das war etwas, das war unerträglich.
Das war.. das konnte ich nicht ertragen.
Vielleicht weil ich.. Ich hatte in meiner Kindheit keinerlei künstlerische Neigung.
Aber vielleicht hatte ich irgendwo diese Sensibilität, die aus mir später einen Bildhauer machte.
Und Zeichner.
Die, die Schönheit, die Schönheit war unerträglich.
Und erst nach dem Krieg, als ich mit einem illegalen Boot nach Palästina gekommen bin,
und, und ich in einem Kibbuz am Ufer des Toten Meeres angekommen bin, wo wir die Erde wuschen, da es dort 17% Erde.. Salz gab.
Und da war eine Frau, eine wunderbare Frau, die mich zum Leben hinführte und zur Dichtung.
Und sie brachte mich dazu, die Augen zu heben und die Schönheit der Wüste von Judäa zu erblicken.
So wurde ich geboren, wiedergeboren in der Wüste von Judäa.
Gut, ich komme jetzt zu Flossenbürg zurück.
Von Flossenbürg äh wurden wir in ein Kommando nach Dresden geschickt. Dresden war schon zerstört.
Und ich arbeitete mit einem Meister, um Eisenbahnschienen zu reparieren.
Und ich erinnere mich daran, dass ich dort einen Kohlkopf fand, der schon etwas labberig war.
Und, und, und den aß ich.
Der war vielleicht nicht giftig.
Und so verging eine gewisse Zeit, wir arbeiteten dort.
Ein Teil von uns Gefangenen.. Wie bitte?
RS: Die Kartoffeln.
ShS: Ah ja.
Es gab Leute, die Kartoffeln für die SS schälten.
Ich bin vorbei gegangen, habe zugegriffen und die rohen Kartoffeln gegessen.
Und ich wusste, ich hatte diese Intuition äh, ein Gras zu pflücken, das ich aß und ein Gras, das ich nicht anrührte.
Ein Insekt, das ich nahm und ohne, ohne zu zögern aß.
Und andere, die ich nicht anrührte.
Ich wurde ein kleines Tier.
Und dort in äh Dresden kam die Front allmählich näher.
Und wir gehen, wir tragen, wir gehen weg zum zweiten Todesmarsch.
Und wir gingen auf kleinen Bergpfaden.
Und wenn jemand nicht mehr weiter konnte, wurde er dort nicht getötet.
Man band einen Strick um seinen Hals und zog ihn ein wenig.
Und warf ihn zur Seite.
Und ging einfach so weiter.
Ah ja, und eine persönliche Episode.
Ebenfalls eine Lektion.
Äh wir gingen dort.
Es war schon Frühling.
Es war, es war nicht so schwer wie mein erster Todesmarsch mitten im Winter.
Und ein SS-Mann beißt einen Apfel an und wirft ihn weg.
Ich wollte mich intuitiv darauf stürzen.
Und neben mir ging ein Mann.
Äh er.. das war ein ungarischer Rabbi, ich weiß nicht wer.
Ich erinnere mich nicht an sein Gesicht.
Aber ich erinnere mich gut an seine Augen.
Bis heute sieht er mich an.
Er packt mich, und ich wollte mich losreißen, damit ich..
Und da hatte er noch die Kraft, mich zu ohrfeigen.
Und er sagt: "Schau, das haben sie aus uns gemacht.
Wie Hunde, die sich auf einen Knochen stürzen.
Du, du wirst leben.
Aber rühr das nicht an."
Noch eine, eine Lektion.
Und ich war, ich war ein Kind.
Ich wusste nichts.
Aber das hat mein Leben geprägt.
Das war noch eine Lektion über Würde.
Und so kamen wir in Leitmeritz an.
Leitmeritz, ein sehr großes Lager.
Und mein roter Winkel äh schützte mich vor einer besonderen Behandlung.
Aber ich war schon sehr, sehr geschwächt.
Und jemand, erinnere ich mich, sagte zu mir:
"Weißt du, sie fordern die Juden auf, sich zu versammeln.
Sie werden Brot bekommen."
Als ich das Wort Brot hörte, bin ich dorthin gegangen.
Und man brachte uns nach äh Terezin.
Aber vorher würde ich gern zur Quarantäne zurückkommen.
In der Quarantäne, da war ein Russe, nein das war ein Usbeke, der mir sagte, er sei aus Taschkent.
Und ich, in meiner Kinderheit, erinnere mich, dass ich ein Buch gelesen habe, das hieß "Taschkent, die Stadt des Brotes".
Also rückte ich näher an diesen Mann heran, damit er mir von Taschkent erzählte.
Weil für mich war er.. er repräsentierte das Brot.
IV2: Können Sie von der Befreiung in Theresienstadt sprechen?
ShS: Und in Terezin, gut, Terezin, das war schon äh das Kriegsende.
Und in Terezin äh war ich am Ende, man brachte mich äh, man brachte mich ins Krankenhaus von Terezin.
Und ich weiß nicht wie, man dachte dort, ich sei tot.
Und sie haben mich zu den Toten gelegt.
Aber die Rote Armee war schon da.
Und ein sowjetischer Offizier kam näher.
Er sah, dass ich nicht wirklich tot war.
Und er holte mich von da heraus.
Und er brachte mich ins Militärkrankenhaus.
Ich bin davon überzeugt, dass er nicht das Recht dazu hatte.
Denn rechts und links gab es Verletzte, Kriegsverwundete.
Ich war im Feldlazarett.
Und die Krankenschwestern, das waren Soldatinnen.
Und der Direktor des Krankenhauses persönlich kam in gewissen Zeitabständen vorbei und gab mir zwei, drei Löffel Suppe.
Langsam gab er mir das Leben zurück.
Er wollte nicht, dass ich sterbe äh, durch das Essen.
Ich kam wieder ein wenig, ein wenig zu Kräften.
Daraufhin äh.. Maniek Sel.. Selinger, er rief mich, er.. man ließ mich zum Zaun des Krankenhauses kommen.
Und er sagte zu mir: "Weißt du was? Wir gehen weg nach Prag."
Und, und ich habe mich in Sicherheit gebracht, ich weiß nicht warum, ich bin mit ihm gegangen, ich habe mich mit ihm in Sicherheit gebracht.
Und ich kam mit ihm nach Prag.
In Prag.. Prag war für mich eine Stadt der Freiheit.
Und dann äh konnten die ehemaligen Häftlinge umsonst äh mit den Trams fahren.
RS: Shlomo, die Amnesie.
ShS: Und.. ah ja.
IV1: Vielleicht können wir ganz, ganz, ganz, wirklich dass er noch fünf Sätze zu der Amnesie sagt und dann müssen wir einfach Schluss machen.
IV2: Das Problem ist, dass uns nicht mehr viel Zeit bleibt.
Wenn Sie also noch einige Sätze zu der Amnesie sagen, aber ansonsten..
ShS: Ich verließ das Krankenhaus und litt 7 Jahre lang an Amnesie.
Ruthy ist bereits mit mir am Ende meiner Amnesie losgegangen, äh um jemandem äh über mein Leben zu befragen.
Und so hat sie notiert - hat sie notiert oder er?
RS: Er hat die Namen der Lager aufgeschrieben.
ShS: Er hat auf einem Papier die Namen der Lager aufgeschrieben, wo ich war.
Wie ich war.
Woher ich kam.
Und, und ich würde gern noch eine kleine Episode aus Prag erzählen.
Und in der Tram sah ich eine Frau mit, mit Kindern ihr gegenüber.
Und dreieinhalb Jahre lang hatte ich keine Kinder gesehen.
Ich war vom Kind hypnotisiert.
Aber völlig hypnotisiert.
Und, und die Frau ist aus der Tram ausgestiegen und ich begann, ihr zu folgen.
Und sie ging immer schneller und ich auch.
Und schließlich begann sie zu laufen.
Und, und ich begriff, dass sie vor mir Angst hatte.
In dem Zustand, in dem ich war, war ich eine Vogelscheuche.
Ich begriff, und ich glaube dass ich.. das erste Mal nach drei Jahren, während denen ich nicht geweint hatte, habe ich zutiefst geweint.
Ich habe geweint.
Ich wusste nicht, dass man vor mir Angst haben konnte.
Und, und vielleicht war ich kein Mensch mehr.
IV1: Ok. Dann würde ich sagen, wir setzen hier einen Schnitt.
Wenn das jetzt passt mit dem letzten Satz irgendwie so ein bisschen.
Und wir bedanken uns sehr. Mir tut's auch sehr leid, dass wir jetzt nicht mehr..