WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:02.832
CM: Ok, läuft.

2
00:00:02.833 --> 00:00:06.032
IV 1: Heute ist Freitag, der 25. April.

3
00:00:06.033 --> 00:00:12.099
Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen jetzt ein Interview mit Herrn Shlomo Selinger.

4
00:00:12.100 --> 00:00:18.032
Er wurde am 31.5.1928 in Polen in Jaworzno geboren.

5
00:00:18.033 --> 00:00:18.999
ShS: Szczakowa-Jaworzno.

6
00:00:19.000 --> 00:00:19.666
IV 1: Szczak..

7
00:00:19.667 --> 00:00:21.432
ShS: Szczakowa-Jaworzno.

8
00:00:21.433 --> 00:00:23.332
IV1: Szczaowa-Jaworzno?

9
00:00:23.333 --> 00:00:26.166
Danke schön.

10
00:00:26.167 --> 00:00:34.432
Äh.. und kam nach einer Odyssee durch viele Lager auch unter anderem nach Flossenbürg.

11
00:00:34.433 --> 00:00:36.799
CM: Ja, läuft.

12
00:00:36.800 --> 00:00:44.532
IV2: Könnten wir.. könnten Sie uns ein wenig erzählen, von Ihrer Geburt, von Ihrer Kindheit, Ihrer Familie..

13
00:00:44.533 --> 00:00:44.666
ShS: Ja.

14
00:00:44.667 --> 00:00:47.666
IV2: ..Von Ihrer Erziehung in Polen?

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00:00:47.667 --> 00:00:55.099
ShS: Ähm.. Ich wurde in einer, in einer äh jüdischen Familie in Polen geboren.

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00:00:55.100 --> 00:00:58.866
Ähm..in einer Stadt, die Szczakowa hieß.

17
00:00:58.867 --> 00:01:02.666
Heute heißt sie Szczakowa-Jaworzno.

18
00:01:02.667 --> 00:01:09.999
Ähm in einer äh relativ wohlhabenden Familie.

19
00:01:10.000 --> 00:01:31.132
Ähm, die, die, die Juden unserer Stadt äh waren nicht sehr wohlhabend, aber mein, mein Vater hatte (räuspert sich) seine berufliche Tätigkeit in Katowice, in Kattowitz.

20
00:01:31.133 --> 00:01:40.966
Und jeden Morgen fuhr mein Vater mit dem Zug weg, er brauchte 25 Minuten, um nach Katowice zu seinen Geschäften zu kommen.

21
00:01:40.967 --> 00:01:46.632
Ähm, das heißt, meine Kindheit war recht glücklich.

22
00:01:46.633 --> 00:01:50.132
Ähm, und um das ein wenig einzuordnen:

23
00:01:50.133 --> 00:01:55.566
während der Ferien, fahren wir äh in die Berge.

24
00:01:55.567 --> 00:02:04.566
Äh als Kind fuhr ich Ski, und dann waren wir, waren wir in den Bergen, in Lapka.

25
00:02:04.567 --> 00:02:18.699
Ähm, meine Familie war, war nicht arm, im Vergleich äh zu den meisten Juden, die, die in dieser Stadt lebten.

26
00:02:18.700 --> 00:02:31.532
Mein Vater, äh, unser Wohnort gehörte vor dem 1. Weltkrieg zu Österreich.

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00:02:31.533 --> 00:02:39.066
Ähm, mein Urgroßvater, der 16 Kinder hatte und der Wodka herstellte,

28
00:02:39.067 --> 00:02:54.999
äh, er bekam eine Medaille vom Kaiser weil zehn seiner Söhne im 1. Weltkrieg gekämpft hatten.

29
00:02:55.000 --> 00:02:58.732
Das habe ich erst nach, nach dem Krieg erfahren.

30
00:02:58.733 --> 00:03:08.066
Und, und als äh.. ah ja.

31
00:03:08.067 --> 00:03:24.932
Also, ich erinnere mich, dass ich blonde Haare hatte, und im Alter von ungefähr drei Jahren erinnere ich mich, dass man mich zum Friseur brachte, und man hat mir die Haare abgeschnitten.

32
00:03:24.933 --> 00:03:45.332
Und, und ich begann in eine jüdische Schule zu gehen, die "Chaider" hieß, wo ich begann, die Buchstaben, die, die, die hebräischen Buchstaben zu lernen und die jüdischen Gebete.

33
00:03:45.333 --> 00:03:55.499
Ähm, und ein wenig später begann ich, die Bibel, die, die Tora zu lernen.

34
00:03:55.500 --> 00:04:23.332
Und da wir zu Hause polnisch sprachen und die Bibel in den jüdischen Schule wörtlich aus dem Hebräischen ins Jiddische übersetzt wurde, sagte ich also Sprachen auf, die ich nicht beherrschte.

35
00:04:23.333 --> 00:04:29.332
Und so war ich kein guter Schüler.

36
00:04:29.333 --> 00:04:36.199
Und ah, dennoch habe ich einige Fortschritte gemacht.

37
00:04:36.200 --> 00:04:43.299
Wir lernten die Bibel, danach die Übersetzung, die Interpretation der Bibel von Raschi.

38
00:04:43.300 --> 00:04:56.966
Und ein wenig später, ungefähr mit sechseinhalb Jahren, begannen wir, Mischna zu lernen, das heißt die Änfänge des Talmud.

39
00:04:56.967 --> 00:05:12.166
Und mit sieben Jahren, das war das Alter, wo die polnischen Kinder begannen, in die öffentliche Schule zu gehen.

40
00:05:12.167 --> 00:05:16.666
Ich bin also (räuspert sich) in die öffentliche Schule gegangen.

41
00:05:16.667 --> 00:05:42.099
Und dort, wo... in der jüdischen äh Schule war ich schon, obwohl ich ein schlechter Schüler war, in einer äh... Gesetze lernen, die... was im Talmud ist, die Interpretationen der Bibel.

42
00:05:42.100 --> 00:05:48.432
Und ich begann in der polnischen Schule mit allen anderen "A, B, C..." zu lernen. 

43
00:05:48.433 --> 00:05:54.032
Es gab also eine gewisse Diskrepanz zwischen...

44
00:05:54.033 --> 00:06:05.832
Dagegen war ich in der polnischen Schule kein, kein exzellenter Schüler, aber ich war ein durchschnittlicher Schüler.

45
00:06:05.833 --> 00:06:18.432
Und dann erinnere ich mich, dass äh ich gern Mathematik mochte, äh und Geschichte gefiel mir immer.

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00:06:18.433 --> 00:06:31.766
Und, und, und ich mochte Grammatik gern, das entsprach ein wenig dem, was ich mochte.

47
00:06:31.767 --> 00:06:34.832
Äh, ja.

48
00:06:34.833 --> 00:06:39.032
So verlief unsere Kindheit.

49
00:06:39.033 --> 00:06:41.299
In den Ferien fuhren wir weg.

50
00:06:41.300 --> 00:06:44.299
Manchmal zu meiner Großmutter nach Michów.

51
00:06:44.300 --> 00:06:50.032
Und meine... meistens in die Berge.

52
00:06:50.033 --> 00:07:06.232
Und als ich 11 Jahre alt war, äh, im September, wurde Polen von, von der deutschen Armee überfallen.

53
00:07:06.233 --> 00:07:14.599
Und ich war in Michów in.. bei meiner Großmutter.

54
00:07:14.600 --> 00:07:20.232
Ähm.. Die deutschen Truppen kamen an.

55
00:07:20.233 --> 00:07:31.299
Die... auf dem Marktplatz parkten Panzer, parkten Panzer.

56
00:07:31.300 --> 00:07:43.366
Und seitdem.. es war auch.. es war genau das jüdische Fest Rosch ha-Shana, das jüdische Neujahr.

57
00:07:43.367 --> 00:07:55.099
Und da die Synagoge schon belegt war, ich weiß nicht, von der Kavallerie oder mit Pferden,

58
00:07:55.100 --> 00:08:05.699
befanden sich die Juden an Gebetsorten in den Privathäusern.

59
00:08:05.700 --> 00:08:09.099
Mein Vater nahm mich also auch mit.

60
00:08:09.100 --> 00:08:17.266
Und mitten im Gebet kamen die Soldaten an.

61
00:08:17.267 --> 00:08:26.699
Und sie haben uns mitten aus den Gebeten herausgeholt.

62
00:08:26.700 --> 00:08:31.399
Man gab meinem Vater einen Besen.

63
00:08:31.400 --> 00:08:42.999
Und an anderen Orten gab man den betenden Leuten Schaufeln.

64
00:08:43.000 --> 00:09:05.999
Mein Vater war, war, war mit anderen Juden da.. musste den Marktplatz fegen nachdem die deutschen Panzer Richtung Warschau rollten.

65
00:09:06.000 --> 00:09:16.632
Und ich wusste auch dass äh, da mein Vater keinen Bart hatte, war er aber nicht..

66
00:09:16.633 --> 00:09:25.266
Gab es keine Übergriffe auf.. aber einem Teil der anderen, die Bärte hatten, wurden die Bärte abgerissen.

67
00:09:25.267 --> 00:09:46.932
Und man gab diesen Leuten vor allem Schaufeln, und nachdem man sich ein wenig mit der Erniedrigung dieser jüdischen Gläubigen amüsiert hatte, führte man sie aus der Stadt heraus.

68
00:09:46.933 --> 00:09:51.066
Und sie haben ihre, ihre Gräber geschaufelt.

69
00:09:51.067 --> 00:09:52.666
Und man hat sie exekutiert.

70
00:09:52.667 --> 00:10:05.766
Das war meine erste Begegnung mit dem äh, mit dem Nazi-Regime.

71
00:10:05.767 --> 00:10:21.766
Und daher bin ich äh, als Polen schon besetzt war, kehrte meine Familie in meine Stadt Szczakowa zurück.

72
00:10:21.767 --> 00:10:32.199
Und es war.. unsere Stadt war nicht sehr weit entfernt von, gut, sprechen wir noch nicht von Auschwitz.

73
00:10:32.200 --> 00:10:38.499
Und zwischen äh, es war nicht weit von Katowice. Von Kattowitz.

74
00:10:38.500 --> 00:10:46.999
Und es gab unter.. in unserer Stadt Leute, die in meiner Schule waren.

75
00:10:47.000 --> 00:10:49.999
Und ich hatte einen Kameraden, der ein Deutscher war.

76
00:10:50.000 --> 00:10:52.866
Das war mein Freund. Ursprünglich.

77
00:10:52.867 --> 00:10:54.999
Man ist, man ist..

78
00:10:55.000 --> 00:11:12.366
Aber als ich nach Szczakowa zurückgekommen bin, äh Lewko - er hieß Lewko - hatte er schon eine Uniform der Hitlerjugend an.

79
00:11:12.367 --> 00:11:16.799
Er hatte ein kleines Bajonette hier an der Seite.

80
00:11:16.800 --> 00:11:26.332
Und, und er hat unsere Freundschaft vergessen.

81
00:11:26.333 --> 00:11:29.966
Er ist mit dem Messer gekommen und hat mich beklaut.

82
00:11:29.967 --> 00:11:32.432
Er hat mir Sachen weggenommen.

83
00:11:32.433 --> 00:11:36.832
Ich hatte ein kostbares Kästchen aus ich weiß nicht was.

84
00:11:36.833 --> 00:11:44.766
Ich weiß, dass er am Abend zu unserem Haus gekommen ist, um, um sie mir zurückzugeben vielleicht.

85
00:11:44.767 --> 00:11:49.332
Und seine Eltern haben sich ein wenig für ihn geschämt.

86
00:11:49.333 --> 00:11:52.666
Ich nehme es an.. ich will es glauben.

87
00:11:52.667 --> 00:12:00.099
Dass, dass seine Eltern.. Das nehme ich jetzt an.

88
00:12:00.100 --> 00:12:25.566
Es reichte also, es reichte, einem Kind eine Uniform anzuziehen, eine Uniform der Hitlerjugend, und es kann mit den, den Märschen mitmarschieren.

89
00:12:25.567 --> 00:12:35.332
Ich erinnere mich äh, es war.. ich bin nicht musikalisch, aber ich erinnere mich an die Worte:

90
00:12:35.333 --> 00:12:47.966
Der.. Die Judenblut auf Messer spritzt.. spitz, wird noch, ist noch mal so gut. Das wird noch etwas.. in der Art.

91
00:12:47.967 --> 00:13:15.732
Und auch die anderen begannen zu marsch.. begannen, die Kinder marschieren zu lassen, die Gruppen auf den, auf den Feldern.. und äh eine Gehirnwäsche.

92
00:13:15.733 --> 00:13:23.232
Und dann eine Gruppe.. weil eine Gruppe kein Gehirn hat.

93
00:13:23.233 --> 00:13:25.166
Das ist eine Horde.

94
00:13:25.167 --> 00:13:32.032
Das hat keine.. eine Gruppe hat weder Hirn noch Herz.

95
00:13:32.033 --> 00:13:39.732
Die marschiert wie, wie, wie eine Horde.

96
00:13:39.733 --> 00:13:58.966
Und, und, und, und unter den Kindern, normale Leute, vollkommen normal mit, mit einer vollkommen normalen Ethik,

97
00:13:58.967 --> 00:14:10.566
äh können, nein, ich sage nicht Tiere werden, weil das hieße Tiere zu beleidigen.

98
00:14:10.567 --> 00:14:18.832
Kriminelle werden.

99
00:14:18.833 --> 00:14:22.332
So, das ist...

100
00:14:22.333 --> 00:14:38.399
Jetzt erinnere ich  mich noch, ganz am Anfang, in unserer Stadt sollten wir nicht mehr.. sollten wir zwei oder drei Stunden täglich hinausgehen, außer zum Arbeiten.

101
00:14:38.400 --> 00:14:48.966
Und erinnere mich äh, es gab.. wir waren annektiert wie Elsass-Lothringen.

102
00:14:48.967 --> 00:14:52.832
Und die Polizei war daher die deutsche Polizei.

103
00:14:52.833 --> 00:14:54.899
Das waren Schupos.

104
00:14:54.900 --> 00:15:03.132
Und ich erinnere mich noch an die Namen von drei Schupos, einer, das war Krieger, der hatte einen großen Hund.

105
00:15:03.133 --> 00:15:10.066
Und es gab Kuhn, eine riesige Person, der..

106
00:15:10.067 --> 00:15:13.499
Und dann gab es Linke. Linke.

107
00:15:13.500 --> 00:15:21.466
Linke hatte.. ich habe niemals bei einem Juden so eine Nase gesehen.

108
00:15:21.467 --> 00:15:25.199
Linke hat eine solche Nase.

109
00:15:25.200 --> 00:15:32.766
Und wegen seiner Nase nehme ich an hasste er die Juden.

110
00:15:32.767 --> 00:15:41.999
Ich glaube, ich glaube, er, das war nicht der Stürmer, der.. ich glaube er, er ahmte den Stürmer nach.

111
00:15:42.000 --> 00:15:46.832
So sehr war seine Nase..

112
00:15:46.833 --> 00:15:54.432
Nun erinnere ich mich äh, weil, wenn ein Deutscher vorbeiging, musste ein Jude seinen Hut lüften.

113
00:15:54.433 --> 00:15:57.499
Das war die Vorschrift.

114
00:15:57.500 --> 00:16:06.432
Ähm, er geht in unser Haus herein, ich weiß nicht wie.

115
00:16:06.433 --> 00:16:12.966
Und er sieht mich in einer Ecke, wir waren verdattert, und er beginnt, mich zu ohrfeigen.

116
00:16:12.967 --> 00:16:21.799
Und meine Mutter, die daneben stand, begann zu, zu schreien:

117
00:16:21.800 --> 00:16:26.599
"Aber, aber.. das ist doch ein Kind! Das ist doch ein Kind!"

118
00:16:26.600 --> 00:16:34.366
Da hat er die Augen geöffnet, die Augen eines Kalbes.

119
00:16:34.367 --> 00:16:44.199
Er schaute meine Mutter an, drehte sich um, ging hinaus und schlug die Tür zu.

120
00:16:44.200 --> 00:16:56.466
Äh, wir hatten äh dort.. die kleine jüdische Gemeinschaft war in einem Judenrat organisiert.

121
00:16:56.467 --> 00:17:05.066
Und der Judenrat musste jedes Mal Leute, Leute zur Verfügung stellen, um Fronarbeiten zu leisten.

122
00:17:05.067 --> 00:17:25.166
Ähm oft war das zu gehen, um, um ... die Arbeit war Schnee schippen,.. die führten vom Bahnhof von Szczakowa bis nach Jaworzno.

123
00:17:25.167 --> 00:17:29.932
Das waren 5 Kilometer in etwa.

124
00:17:29.933 --> 00:17:43.366
Aber eines, eines Tages haben sie uns... sie forderten eine Gruppe von Leuten an, darunter ich persönlich, um Schnee zu schaufeln.

125
00:17:43.367 --> 00:17:47.532
Das war im Jahre '40 glaube ich.

126
00:17:47.533 --> 00:17:57.832
Und Schnee schaufeln zwischen ihrer Kaserne und dem Schlachthof, wo es sehr große Bäume gab.

127
00:17:57.833 --> 00:18:13.666
Und als äh der Tag graute, sind Laster angekommen, Kleintransporter sind angekommen.

128
00:18:13.667 --> 00:18:38.132
Äh und Leute äh, in Zivil, ein Teil in Zivil und ein Teil in Uniform, bereiteten Gerüste vor und befestigten Stricke an den Bäumen.

129
00:18:38.133 --> 00:18:44.999
Und die ganze Stadt, so etwa gegen Mittag musste man alle holen.

130
00:18:45.000 --> 00:18:55.666
Und wir, die wir die Umge.. die ganze Fläche reinigten, wir mussten vor Ort bleiben.

131
00:18:55.667 --> 00:19:01.499
Ich war vielleicht etwa 12 Jahre alt.

132
00:19:01.500 --> 00:19:06.266
Nein, noch nicht.. vielleicht...

133
00:19:06.267 --> 00:19:15.232
Und ich war auf der linken Seite dort.

134
00:19:15.233 --> 00:19:30.066
Und auf den Baum mir gegenüber, sah ich, dass man einen meiner Lehrer aus meiner Jugend hinaufbrachte.

135
00:19:30.067 --> 00:19:47.566
Und, und, und als man ihm den Strick um den Hals legte, hörte ich sein Gebet auf Hebräisch:

136
00:19:47.567 --> 00:19:52.666
Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.

137
00:19:52.667 --> 00:19:59.366
Und dann wurde der Stuhl weggenommen.

138
00:19:59.367 --> 00:20:11.799
Im übrigen haben wir.. ich weiß nicht wie, äh meine Frau Ruthy konnte eine, eine Kopie des Fotos dieses Hängens bekommen.

139
00:20:11.800 --> 00:20:22.799
Weil diese Bäume alle.. es gab.. sie waren.. ich weiß nicht, wer diese Leute waren, die gehängt wurden.

140
00:20:22.800 --> 00:20:27.499
Vielleicht polnische Intellektuelle, vielleicht Juden, aber..

141
00:20:27.500 --> 00:20:39.232
Und der einzige, der einzige, der mir im Gedächtnis blieb, der mich äh, der mich äh, der mich äh..

142
00:20:39.233 --> 00:20:45.532
das war auch das erste Mal, dass ich einen toten Menschen sah.

143
00:20:45.533 --> 00:20:54.066
Gut, dann begann ich in einer Fabrik zu arbeiten..

144
00:20:54.067 --> 00:21:04.766
Und an einem bestimmten Zeitpunkt hat man uns aus den Häusern geholt und eine Art Ghetto geschaffen.

145
00:21:04.767 --> 00:21:12.866
Und das war ein Überg...Ghetto.. ein kleines Dorf neben Szczakowa.

146
00:21:12.867 --> 00:21:18.366
Ein Dorf, das vom Fluss Kozi Bród umgeben war.

147
00:21:18.367 --> 00:21:22.299
Und dann einer Eisenbahnrampe.

148
00:21:22.300 --> 00:21:25.399
Und um hineinzugehen, musste man durch ein Tor.

149
00:21:25.400 --> 00:21:29.899
Wir waren also in einem Ghetto eingesperrt.

150
00:21:29.900 --> 00:21:36.132
Und aus diesem Ghetto ging ich jeden Tag hinaus in die Fabrik, wo ich zu arbeiten begann.

151
00:21:36.133 --> 00:21:48.666
Und in diesem Ghetto, ich glaube, das war sehr, sehr wenig.. ziemlich.. ein kleines Dorf, es waren wenig Leute drin, sehr wenige Häuser.

152
00:21:48.667 --> 00:21:56.566
Ich glaube, in jedem äh Zimmer, waren vier, vier, vier oder fünf Familien, eine auf der anderen.

153
00:21:56.567 --> 00:21:59.599
Aber das dauerte nicht sehr lange.

154
00:21:59.600 --> 00:22:12.166
Weil... Und dann sammelte man auch die Juden aus allen Dörfern der Umgebung ein.

155
00:22:12.167 --> 00:22:15.866
Man sammelte sie vor Ort ein.

156
00:22:15.867 --> 00:22:37.499
Und dann äh eines Tages, am frühen Morgen, die Sonne war noch nicht äh aufgegangen, hörte man, dass die SS ankamen.

157
00:22:37.500 --> 00:22:51.299
Da wir neben Auschwitz wohnten, sammelten sie uns vor Ort ein und die Selektion fand statt.

158
00:22:51.300 --> 00:22:58.799
Und diese Mal äh wurden mein Vater, meine Mutter und meine kleine Schwester äh verschont.

159
00:22:58.800 --> 00:23:02.599
Und wir gingen nach Chrzanów für einige Monate.

160
00:23:02.600 --> 00:23:09.366
Eine.. das ist vielleicht 5, 6 Kilometer von Szczakowa entfernt.

161
00:23:09.367 --> 00:23:23.432
Dort sind wir noch kurz geblieben, und auch dort fand die Selektion vor Ort statt.

162
00:23:23.433 --> 00:23:25.832
Die Leute, die gingen.. ah ja..

163
00:23:25.833 --> 00:23:33.232
Weil bei meiner ersten Selektion wurde meine große Schwester in ein Arbeitslager in Deutschland geschickt.

164
00:23:33.233 --> 00:23:41.999
Und, und ich weiß nicht durch welchen glücklichen Umstand äh sind einige Familien nach Chrzanów gegangen.

165
00:23:42.000 --> 00:23:49.332
Der Rest ist.. man fuhr sie weg in die Arbeitslager in Deutschland.

166
00:23:49.333 --> 00:23:57.032
Und der Rest auf direktem Weg nach Auschwitz in die Gaskammern.

167
00:23:57.033 --> 00:24:05.166
Ähm wir wussten nicht, dass es Gaskammern gab, auch wenn es ganz nah war.

168
00:24:05.167 --> 00:24:09.232
Man konnte sich so etwas nicht vorstellen.

169
00:24:09.233 --> 00:24:17.332
Aber hier und dort gab es Gerüchte, dass man dort tötete.

170
00:24:17.333 --> 00:24:24.499
Aber man konnte sich nicht vorstellen, dass es ein "systematisches Töten" war.

171
00:24:24.500 --> 00:24:27.766
Unter Anführungszeichen.

172
00:24:27.767 --> 00:24:36.066
Und als ich in Chrzanów ankam, arbeitete ich in einer...

173
00:24:36.067 --> 00:24:51.266
es gab dort deutsche Unternehmen, Schneider, Schneider.. man stellte Kleidung her.

174
00:24:51.267 --> 00:25:04.232
Man trug alle Maschinen der jüdischen Schneider zusammen und man baute eine Fabrik, äh, eine Fabrik um Kleidung herzustellen;

175
00:25:04.233 --> 00:25:17.599
ich glaube, es gab auch.. man stellte dort auch äh Kleidung für die Armee her.

176
00:25:17.600 --> 00:25:23.999
Und das dauerte einige Monate.

177
00:25:24.000 --> 00:25:37.166
Und dann erneut eines Morgens im Morgengrauen, äh ich war noch nicht wach, wurden meine..

178
00:25:37.167 --> 00:25:43.366
Ich habe meine Mutter und meine kleine Schwester nicht mehr gesehen, die sich in Sicherheit gebracht haben.

179
00:25:43.367 --> 00:25:45.666
Und ich blieb bei meinem Vater.

180
00:25:45.667 --> 00:25:58.866
Und sie kamen in unseren Hof und in unser Haus und schrien:

181
00:25:58.867 --> 00:26:00.332
"Hände hoch!"

182
00:26:00.333 --> 00:26:04.666
Und alle mussten die Hände heben und hinausgehen.

183
00:26:04.667 --> 00:26:08.532
Und sie brachten uns in die Schule.

184
00:26:08.533 --> 00:26:11.666
In die Schule von Chrzanów.

185
00:26:11.667 --> 00:26:21.966
In der Schule von Chrzanów war es erneut so, dass, da wir ganz in der Nähe von Auschwitz waren, die Selektion vor Ort durchgeführt wurde.

186
00:26:21.967 --> 00:26:29.666
Und sofort hat man meinen Vater von mir getrennt.

187
00:26:29.667 --> 00:26:38.799
Und ich bin nach unten gegangen zusammen mit meinen gleichaltrigen Kameraden.

188
00:26:38.800 --> 00:26:43.866
Und da waren Frauen, Alte, Frauen mit Kindern.

189
00:26:43.867 --> 00:26:48.599
Und daher.. Aber ich habe nichts verstanden.

190
00:26:48.600 --> 00:26:56.499
Aber plötzlich hat mich äh irgendetwas dazu gebracht, in die Nähe der Selektion zu gehen,

191
00:26:56.500 --> 00:27:07.099
wo die deutschen Polizisten waren, die die Selektion bewachten zwischen denen, die.. den Zahlreicheren, die unten waren

192
00:27:07.100 --> 00:27:22.599
und den paar anderen, den gesunden Leuten und den jungen Mädchen, die.. man trennte sie in den oberen Etagen.

193
00:27:22.600 --> 00:27:39.266
Und da war.. ein Polizist des Ghettos, Huber-Schönberg, ein Jude, er hat mich da an der Seite gesehen, bei der Selektion.

194
00:27:39.267 --> 00:27:41.266
Er begann zu schreien.

195
00:27:41.267 --> 00:27:42.832
Ich war dreizehneinhalb Jahre alt.

196
00:27:42.833 --> 00:27:48.099
Er begann zu schreien: "Was machst du da hier. Du hast 17 Jahre."

197
00:27:48.100 --> 00:27:55.966
Und die deutschen Polizisten hatten keine Zeit zu reagieren und er schob mich nach oben.

198
00:27:55.967 --> 00:28:00.999
Und so war ich mit meinem Vater zusammen.

199
00:28:01.000 --> 00:28:12.732
Und mit meinem Vater, hat man uns zunächst mit dem Zug nach Sosnowiec geschickt, einem Durchgangslager.

200
00:28:12.733 --> 00:28:32.466
Und von dort in ein, ein, ein Lager in Deutschland, das äh Faulbrück hieß und danach Gröditz, die waren nebeneinander.

201
00:28:32.467 --> 00:28:45.966
Und Faulbrück, Faulbrück, äh in Faulbrück gehen wir jeden, jeden Morgen.. hat man uns.. es gab.. da war eine ehemalige Fabrik.

202
00:28:45.967 --> 00:28:55.666
Und es gab äh Betten, die da so aufgestellt waren.

203
00:28:55.667 --> 00:29:05.099
Und unter, unter uns gab es auch Väter und Söhne.

204
00:29:05.100 --> 00:29:19.999
Mein Vater und.. Jeden Morgen gehen wir in die Arbeit, nach Reichenbach, wo wir äh Fundamente graben, ich glaube für Krupp.

205
00:29:20.000 --> 00:29:24.699
Für die Krupp-Fabriken, die man hier mit außerordentlicher Geschwindigkeit vergrößerte.

206
00:29:24.700 --> 00:29:30.499
Gut, ich komme zu meinem Vater zurück.

207
00:29:30.500 --> 00:29:39.199
Und, und, und der Entmenschlichung, die stattfand.

208
00:29:39.200 --> 00:29:48.799
Man entmenschlichte uns vollständig, in dem man uns aushungerte, uns, uns misshandelte, uns schlug.

209
00:29:48.800 --> 00:29:50.166
Schlug.

210
00:29:50.167 --> 00:30:01.332
Mein Vater.. es gab Väter.. obwohl man sagt, dass die Entmenschlichung sehr wirksam war.

211
00:30:01.333 --> 00:30:07.966
Oft, verstecken wir ehemalige Deportierte das.

212
00:30:07.967 --> 00:30:11.832
Aber ich werde es nicht verstecken.

213
00:30:11.833 --> 00:30:18.432
Man hat uns.. die Entmenschlichung war, war wirksam.

214
00:30:18.433 --> 00:30:30.232
Und es gab Väter und Söhne, die sich um die zusätzlichen und weniger Brötchen stritten.

215
00:30:30.233 --> 00:30:37.499
Wenn ich mit den Leuten über Brot spreche, denke die Leute, ich spreche über Brot.

216
00:30:37.500 --> 00:30:39.199
Es handelt sich nicht um Brot.

217
00:30:39.200 --> 00:30:43.999
Es handelt sich um das Überleben für einen weiteren Tag.

218
00:30:44.000 --> 00:30:46.099
Das ist nicht.. es ist keine Frage des Brotes.

219
00:30:46.100 --> 00:30:48.799
Es ist eine Frage des Lebens.

220
00:30:48.800 --> 00:30:58.532
Und es ist schwierig, das zu erklären, wenn ich in die Universitäten gehen und davon mit den Studenten spreche.

221
00:30:58.533 --> 00:31:01.532
Ich muss das betonen.

222
00:31:01.533 --> 00:31:15.899
Und, und, und ich war da mit meinem Vater, und mein Vater wollte, dass ich ein etwas größeres Stück Brot bekomme.

223
00:31:15.900 --> 00:31:22.032
Daher äh hatte ich nicht.. ich war ein Kind.

224
00:31:22.033 --> 00:31:28.666
Und, und, und ich wollte, dass mein Vater ein kleines Stück mehr bekommt.

225
00:31:28.667 --> 00:31:37.366
Und es war nur ein kurzer Zeitraum, in dem ich meinen Vater kennenlernte, weil im Leben hatte ich meinen Vater nicht so gut gekannt.

226
00:31:37.367 --> 00:31:39.332
Er war immer beschäftigt.

227
00:31:39.333 --> 00:31:42.799
Er ging äh.. er ging zur Arbeit.

228
00:31:42.800 --> 00:31:44.766
Am Abend kam er heim.

229
00:31:44.767 --> 00:31:58.632
Samstags äh das war eine Überraschung für mich, weil da kam er und äh machte.. er fragte mich ab über das, was ich in der jüdischen Schule gelernt hatte.

230
00:31:58.633 --> 00:32:00.899
Und ich war eine Niete.

231
00:32:00.900 --> 00:32:10.466
Im übrigen erinnere ich mich heute an alles, was ich nicht.. alles, was ich meinem Vater nicht antworten konnte, das weiß ich heute auswendig.

232
00:32:10.467 --> 00:32:11.766
Das ist sehr seltsam.

233
00:32:11.767 --> 00:32:15.566
Es ist.. wie das Gehirn funktioniert.

234
00:32:15.567 --> 00:32:25.999
Aber.. und da im Lager hat er.. mein Vater hat mir nie irgendeinen Vorwurf gemacht.

235
00:32:26.000 --> 00:32:28.666
Aber ich erhielt eine Lektion für das Leben.

236
00:32:28.667 --> 00:32:31.432
Von Würde.. über die Würde.

237
00:32:31.433 --> 00:32:33.499
Durch sein Beispiel.

238
00:32:33.500 --> 00:32:40.766
Und sogar die anderen Gefangenen respektierten ihn.

239
00:32:40.767 --> 00:32:48.532
Wir waren auf, auf der Baustelle, und, und, und das erste Mal hatte ich..

240
00:32:48.533 --> 00:33:02.666
Und auf der Baustelle kamen wir vom Tiefbau und mussten einen Karren mit Stahlrohren schieben.

241
00:33:02.667 --> 00:33:06.232
Und das war sehr hart, wir schoben.

242
00:33:06.233 --> 00:33:15.499
Und es gab dort einen Meister, einen Zivilisten, der äh hatte es auf meinen Vater abgesehen.

243
00:33:15.500 --> 00:33:32.099
Er beleidigte ihn, er schlug ihn und er begann äh.. er hörte nicht auf bis seine Nase und sein Mund blutverschmiert waren.

244
00:33:32.100 --> 00:33:55.332
Äh und mein Vater war nicht so sehr äh getroffen von äh.. von, von, von der körperlichen Behandlung als von den großen.. von den Beschimpfungen, die sich der Meister erlauben konnte.

245
00:33:55.333 --> 00:34:01.999
Und er wiederholte.. er hat mir das gesagt. Er hat mir das gesagt.

246
00:34:02.000 --> 00:34:10.932
Und, und einige Zeit später, begann mein Vater schwächer zu werden.

247
00:34:10.933 --> 00:34:23.266
Und, und dann äh brachte man ihn ins Revier.

248
00:34:23.267 --> 00:34:34.399
Und eines Tages, hat man mir gesagt dass man sich jetzt gut um meinen Vater kümmern würde.

249
00:34:34.400 --> 00:34:39.499
Man werde ihn in ein, ein "Erholungslager" bringen.

250
00:34:39.500 --> 00:34:49.832
Ein Erholungslager, das habe ich nach dem Krieg erfahren, dass mein Vater auf schändliche Art und Weise ermordet wurde.

251
00:34:49.833 --> 00:35:00.199
Man führte ihm einen Wasserschlauch in den Mund ein, und man ließ ihn so aus dem Inneren platzen.

252
00:35:00.200 --> 00:35:09.099
Und es gab äh jemanden, der.. man sah ihn in einer Ecke, der Brande hieß. Brande.

253
00:35:09.100 --> 00:35:12.399
Das war, das war das sogenannte Erholungslager.

254
00:35:12.400 --> 00:35:24.466
Und einer ist nach Gröditz auch zurückgekommen.

255
00:35:24.467 --> 00:35:29.766
Jemand ist von äh von Brande zurückgekommen.

256
00:35:29.767 --> 00:35:35.099
Und jedes Mal wollte er mit mir über meinen Vater sprechen.

257
00:35:35.100 --> 00:35:41.532
Und ich, ich wusste, dass sie ihn getötet haben.

258
00:35:41.533 --> 00:35:45.332
Aber ich wollte nicht, dass man es mir sagt.

259
00:35:45.333 --> 00:35:52.899
Und ich bin.. jedes Mal ging ich weg, ich wollte, ich wollte es nicht wissen.

260
00:35:52.900 --> 00:35:56.799
Ich wollte es nicht wissen.

261
00:35:56.800 --> 00:36:01.666
So war es.

262
00:36:01.667 --> 00:36:08.432
Ich arbeitete auch in Gröditz, ja.

263
00:36:08.433 --> 00:36:17.199
Und von Gröditz, ja. Und mein Vater.. ich war 14 Jahre alt, 14 Jahre in etwa.

264
00:36:17.200 --> 00:36:24.966
Und ich blieb allein ohne jemanden in der Hölle.

265
00:36:24.967 --> 00:36:30.766
Und langsam habe ich einen Freund gewonnen.

266
00:36:30.767 --> 00:36:32.899
Äh Rawer.

267
00:36:32.900 --> 00:36:48.399
Und da gab es einen Ort, der.. es gab.. äh Gröditz ist ein Ort, wo es eine Stacheldrahteinzäunung, aber nicht elektrisch, gab.

268
00:36:48.400 --> 00:36:52.699
Aber auf der anderen Seite gab es Kartoffeln.

269
00:36:52.700 --> 00:37:12.632
Und da wir so ausgehungert waren, sind Rawer und ich in der Nacht.. er passte auf, und ich äh wie üblich, wagte es,

270
00:37:12.633 --> 00:37:23.532
ich überquerte die Einzäunung und füllte  in.. unter mein Hemd mit Kartoffeln.

271
00:37:23.533 --> 00:37:34.899
Und beim Weggehen ging das Licht an und ein Wachmann war da.

272
00:37:34.900 --> 00:37:39.032
Er brachte mich in die Wachstube.

273
00:37:39.033 --> 00:37:42.666
Erst nahm er mir natürlich die Kartoffeln weg.

274
00:37:42.667 --> 00:37:47.032
Mein Freund Rawer ist verschwunden.

275
00:37:47.033 --> 00:37:57.466
Und er hat mit mir einen Handel gemacht: Ich verpasse dir zehn Schläge.

276
00:37:57.467 --> 00:38:07.466
Wenn du schreist äh, zeige ich dich an.

277
00:38:07.467 --> 00:38:12.799
Und wenn du nicht schreist, vergesse ich dich.

278
00:38:12.800 --> 00:38:19.332
Und ich beugte mich auf einen Hocker.

279
00:38:19.333 --> 00:38:31.699
Und mit all seiner Kraft, mit äh einem Ding, ich weiß nicht, was es war, Gummi oder ein Kabel,

280
00:38:31.700 --> 00:38:44.199
oder ein Gummikabel mit einem elektrischen Draht im Inneren oder so etwas.

281
00:38:44.200 --> 00:38:54.366
Ich erinnere mich, dass ich meine Zähne in den Hocker verbissen habe, und ich habe keinen Laut von mir gegeben.

282
00:38:54.367 --> 00:38:59.266
Ich hörte auf zu atmen.

283
00:38:59.267 --> 00:39:04.399
Und so hat er mich vergessen.

284
00:39:04.400 --> 00:39:09.332
So war es.

285
00:39:09.333 --> 00:39:26.799
Von dort äh.. gab es äh gab es einen Transfer von einigen Häftlingen von äh von Gröditz nach Markstädt.

286
00:39:26.800 --> 00:39:34.166
Und unter diesen Häftlingen äh war ich.

287
00:39:34.167 --> 00:39:39.232
Ich war bereits in einer schlechten Verfassung.

288
00:39:39.233 --> 00:39:49.132
Und in Markstädt erkrankte ich an einer Lungenentzündung.

289
00:39:49.133 --> 00:39:52.332
IV1: Entschuldige.

290
00:39:52.333 --> 00:39:53.766
IV1: Einen Moment.

291
00:39:53.767 --> 00:39:58.699
Wir müssen.. Wir haben nur noch eine halbe Stunde. Ich glaube, wir müssen gucken, dass wir dann ein bisschen zügiger nach Flossenbürg kommen.

292
00:39:58.700 --> 00:40:00.799
ShS: Ah ich habe noch nicht..

293
00:40:00.800 --> 00:40:01.366
IV1: Einfach, sonst..

294
00:40:01.367 --> 00:40:08.399
Ich habe noch nicht von einem Erhängen in Faulbrück erzählt. Das würde ich gern erzählen.

295
00:40:08.400 --> 00:40:08.732
IV2: Ah ja.

296
00:40:08.733 --> 00:40:11.532
ShS: Ich gehe nochmal zurück.

297
00:40:11.533 --> 00:40:14.332
IV2: Herr Selinger, aber danach müssen wir ein wenig..

298
00:40:14.333 --> 00:40:16.766
Wir haben noch eine halbe Stunde. Wir haben noch Zeit.

299
00:40:16.767 --> 00:40:23.132
Aber und dann zu Flossenbürg zu kommen, dürften wir nicht zu detailliert sprechen zum Beispiel über Fünfteichen, in Ordnung?

300
00:40:23.133 --> 00:40:23.466
ShS: Ja, ich..

301
00:40:23.467 --> 00:40:23.932
IV2: Also, Sie..

302
00:40:23.933 --> 00:40:31.232
ShS: Ich werde noch eine äh notwendige Szene von Faulbrück erzählen, als mein Vater noch da war.

303
00:40:31.233 --> 00:40:33.366
IV2: Er möchte noch etwas dazu erzählen, wo er war, aber ich hab's ihm aber jetzt gesagt, dass..

304
00:40:33.367 --> 00:40:35.366
IV2: Danach werden wir versuchen..

305
00:40:35.367 --> 00:40:39.832
ShS: Ja. In Faulbrück. Ah.

306
00:40:39.833 --> 00:40:42.066
Geht es? Kann ich.. Funktioniert es?

307
00:40:42.067 --> 00:40:45.599
IV1: Ja.

308
00:40:45.600 --> 00:41:00.932
ShS: Äh, eines Morgens, das heißt, mitten in der Nacht, schon um vier Uhr vielleicht, drei, vier Uhr, weckte man uns viel früher.

309
00:41:00.933 --> 00:41:08.066
Und man gab uns diese Suppe, diese, diese Suppe, diese als Suppe bezeichnete Flüssigkeit.

310
00:41:08.067 --> 00:41:14.132
Und man brachte uns in einen eingezäunten Bereich, wo es Bäume gab.

311
00:41:14.133 --> 00:41:18.999
Und all diese Bäume waren..

312
00:41:19.000 --> 00:41:25.632
An all diesen Bäumen waren unsere gehängten Kameraden.

313
00:41:25.633 --> 00:41:31.332
Ich begann diese Suppe zu trinken, plötzlich sah ich Füße.

314
00:41:31.333 --> 00:41:47.632
Auf diese Weise zeigte man uns äh unser äh, man gab uns.. versinnbildlichte uns unsere äh Bestimmung.

315
00:41:47.633 --> 00:42:00.232
Das wir in jedem Fall äh ein Teil von äh das wir dafür programmiert waren äh nicht zu existieren.

316
00:42:00.233 --> 00:42:06.099
Zum Teil durch äh die sofortige Ermordung in den Bädern mit dem Gas.

317
00:42:06.100 --> 00:42:12.099
Zum anderen durch diese Formel "Vernichtung durch Arbeit".

318
00:42:12.100 --> 00:42:16.032
So kam ich in Markstädt an.

319
00:42:16.033 --> 00:42:29.599
Ich wurde dort krank und ein Kapo.. der Winter begann,

320
00:42:29.600 --> 00:42:35.232
er hat meinen Aufenthalt im Revier verlängert.

321
00:42:35.233 --> 00:42:40.866
Und, und er gab mir eine extra Suppe.

322
00:42:40.867 --> 00:42:46.466
Und dadurch habe ich es überstanden.

323
00:42:46.467 --> 00:42:51.799
Und in Markstädt arbeitete ich auch im Tiefbau.

324
00:42:51.800 --> 00:43:01.666
Wir graben immer die Fundamente für die Krupp-Fabrik.

325
00:43:01.667 --> 00:43:14.066
Und eines Tages äh, neben Markstädt, unserem Lager, in Markstädt waren wir nur Juden,

326
00:43:14.067 --> 00:43:18.832
äh, gab es ein großes Lager, Fünfteichen.

327
00:43:18.833 --> 00:43:28.866
Das bereits äh nicht von der Polizei wie unser Lager geleitet wurde, sondern von der SS.

328
00:43:28.867 --> 00:43:45.032
Und, und äh da hat man uns ausgezogen, und man kam vor eine Kommission von SS-Medizinern.

329
00:43:45.033 --> 00:43:55.399
Und man gab uns Häftlingskleidung, Pyjamas.

330
00:43:55.400 --> 00:44:18.832
Und wir bekamen eine Kennnummer, die wir äh immer sagen mussten, wenn man uns.. bei den Appellen.

331
00:44:18.833 --> 00:44:34.432
Und in Fünfteichen ist es mir passiert, dass äh, dass ich 25 Schläge auf den Po erhielt.

332
00:44:34.433 --> 00:44:38.932
Im übrigen auch anderswo.

333
00:44:38.933 --> 00:44:56.232
Und die Kameraden halfen mir, auf der Baustelle eine nicht zu anstrengende Arbeit zu finden, denn ich konnte.. in der Nacht konnte ich nicht auf dem Rücken liegen.

334
00:44:56.233 --> 00:45:09.132
Und, und Fünfteichen äh als äh neue Häftlingstransporte kommen sollten..

335
00:45:09.133 --> 00:45:13.266
Man ließ uns Sport machen.

336
00:45:13.267 --> 00:45:17.632
Das heißt: Kniebeugen und springen, so.

337
00:45:17.633 --> 00:45:20.166
Und der Appellplatz...

338
00:45:20.167 --> 00:45:21.366
(Jemand hustet).

339
00:45:21.367 --> 00:45:28.666
ShS: Und der Appellplatz füllte sich mit erschöpften Häftlingen.

340
00:45:28.667 --> 00:45:40.466
Wir, die wir schon ausgehungert ankamen, misshandelt auf den Baustellen, wir warteten auf diese, diese Möglichkeit, diese kleine Suppe zu bekommen.

341
00:45:40.467 --> 00:45:50.766
Äh und ja.. Ich sehe auch.. Sonntags.

342
00:45:50.767 --> 00:46:02.632
Sonntags, brachten sie uns von Zeit zu Zeit äh.. unsere Jacke verkehrt herum tragen, mit den Knöpfen innen.

343
00:46:02.633 --> 00:46:07.399
Und wir transportierten Erde von einem Ort, und dann von einem anderen Ort.

344
00:46:07.400 --> 00:46:15.966
Und wir gingen unter den Schlägen der SS und der Kapos hindurch.

345
00:46:15.967 --> 00:46:25.866
Und, und wir hängen da von, von dem großen Lager, äh dem Hauptlager ab, das war Groß-Rosen.

346
00:46:25.867 --> 00:46:40.666
Und Groß-Rosen, äh, das war anderes als, als Buchenwald, wo, wo die.. Buchenwald, das sind.. es sind Politische, die die Macht übernommen haben.

347
00:46:40.667 --> 00:46:46.832
Während hingegen bei uns waren es die Grünwinkel, die Kriminellen.

348
00:46:46.833 --> 00:46:57.099
Und für sie war töten äh das war, das war nichts.

349
00:46:57.100 --> 00:47:10.866
Und, und, und.. aber das Töten ging in jedem Falle weiter.

350
00:47:10.867 --> 00:47:26.566
Und jeden Morgen gab es.. brachte man die Lebenden und die Toten, die in der Nacht gestorben waren, auf den Appellplatz.

351
00:47:26.567 --> 00:47:44.632
Und von der Baustelle brachten wir äh die Leute mit, die es nicht schafften, die Arbeiten oder die Schläge der Kapos äh auf der Baustelle zu überleben.

352
00:47:44.633 --> 00:47:55.732
Aber wir gingen jeden Morgen äh.. vor der Tür gab es ein Häftlingsorchester.

353
00:47:55.733 --> 00:48:04.966
Und unter ihnen waren Musiker, die größten Musiker Europas, die diesen idiotischen Marsch spielten.

354
00:48:04.967 --> 00:48:14.032
Und neben den SS und den Kapos, die zählten und zählten und nicht aufhörten zu zählen, uns zu zählen.

355
00:48:14.033 --> 00:48:21.199
Und vor dem Abend, vor dem Zurückkommen, waren wir auf dem Appellplatz zwischen den Blocks aufgestellt;

356
00:48:21.200 --> 00:48:37.932
und wenn äh die, die Blockführer vor dem äh.. vor dem Blockältesten ankamen, gab der Blockälteste, der Blockälteste einen Befehl: "Mützen ab!"

357
00:48:37.933 --> 00:48:39.732
So. Wir nahmen die Mützen ab.

358
00:48:39.733 --> 00:48:43.032
Das sind idiotische Dinge.

359
00:48:43.033 --> 00:49:01.966
Und, und wenn man vom Lager zurückkam und man im Block angekommen ist äh.. und wenn das Bett äh sozusagen nicht sehr, sehr gut gemacht war, äh wurde man auch geschlagen.

360
00:49:01.967 --> 00:49:19.399
Und das war.. um.. in Fünfteichen gab es eine Art Tisch, der, der nahm die Füße und jemand streckte den Kopf und man verabreichte die 25 Schläge.

361
00:49:19.400 --> 00:49:38.032
Und wenn man die Schläge bekam und zu schreien begann, die.. hörte die Atmung auf (er imitiert den Laut) und man, man, man konnte nicht mehr schreien.

362
00:49:38.033 --> 00:49:51.699
Und einmal ist es mir auch passiert als.. warum schlug man uns - weil man nicht genug Kraft hatte, sehr gut zu arbeiten,

363
00:49:51.700 --> 00:50:11.032
äh weil wir zu erschöpft waren, wir waren äh.. man notierte unsere Nummer und, und man, man schlug uns im Lager.

364
00:50:11.033 --> 00:50:20.332
Und ja, auch diese weiten, diese weiten Entfernungen und die Kälte in unserer Kleidung, die sehr, sehr..

365
00:50:20.333 --> 00:50:27.266
Wir waren mit, mit, mit, mit Pyjamas bekleidet, sehr dünnen Sachen.

366
00:50:27.267 --> 00:50:38.366
Und, und um uns vor der Kälte zu schützen.. und da wir auf der Baustelle waren, hatten wir die Möglichkeit, Zementsäcke oder ähnliches zu finden.

367
00:50:38.367 --> 00:50:51.999
Und, und wenn.. und wir steckten sie unter unsere Kleidung, und, und, und wenn äh man uns.. man das entdeckte, äh dann wurde man zu Tode geprügelt.

368
00:50:52.000 --> 00:50:54.899
So war das.

369
00:50:54.900 --> 00:51:00.332
IV2: Und wie kam es, dass Sie von Fa.. äh Fünfteichen nach Flossenbürg gekommen sind?

370
00:51:00.333 --> 00:51:03.899
Können Sie davon sprechen, von Ihrer Zeit in Flossenbürg?

371
00:51:03.900 --> 00:51:07.232
ShS: Daraufhin, daraufhin äh daraufhin äh..

372
00:51:07.233 --> 00:51:32.832
(er räuspert sich) Da wir von Groß-Rosen abhingen äh, ich glaube als die, die Sowjets allmählich vorrückten, evakuierte man die Leute, die noch einen Wert hatten und lebensfähig waren auf die Straßen.

373
00:51:32.833 --> 00:51:36.399
Und das war mein erster Todesmarsch.

374
00:51:36.400 --> 00:51:41.466
Wir gingen da im Schnee.

375
00:51:41.467 --> 00:52:02.866
Und, und, und jedes Mal, wenn jemand nicht mehr gut weitergehen konnte, gab man ihm äh.. ein SS-Mann verpasste ihm einen, einen, einen Genickschuss.

376
00:52:02.867 --> 00:52:08.266
Und so ließ man ihn auf dem Weg liegen.

377
00:52:08.267 --> 00:52:21.332
Und angekommen.. so kamen wir in Groß-Rosen an, und in Groß-Rosen waren schon sehr viele Leute.

378
00:52:21.333 --> 00:52:25.199
Und es war kein Platz in den Baracken.

379
00:52:25.200 --> 00:52:37.832
Und wir äh unsere Gruppe, weil wir waren Russen, Polen, Tschechen... weil Fünfteichen, das war ein sehr großes, ein sehr großes Lager.

380
00:52:37.833 --> 00:52:40.999
Und man brachte uns in einer Höhle unter.

381
00:52:41.000 --> 00:52:45.099
Und es war nicht für alle Platz in dieser Höhle.

382
00:52:45.100 --> 00:52:48.132
Und so hat uns der Kapo einen auf dem anderen reingesteckt.

383
00:52:48.133 --> 00:52:51.499
Unter Schlägen.

384
00:52:51.500 --> 00:52:59.299
Und da äh hat der Kapo mir einen Schlag verpasst, er brach mir das Schlüsselbein, das Schlüsselbein.

385
00:52:59.300 --> 00:53:02.732
Und so machte ich also dann weiter.

386
00:53:02.733 --> 00:53:07.332
Und, und in der Nacht schliefen wir einer auf dem anderen drauf.

387
00:53:07.333 --> 00:53:11.466
Der Dreck kam überall raus.

388
00:53:11.467 --> 00:53:15.032
Und in, in Groß-Rosen ist es mir auch passiert..

389
00:53:15.033 --> 00:53:22.532
In Groß-Rosen ging es immer so weiter, das, das Leben äh ging weiter, es gab Erhängungs-Zeremonien.

390
00:53:22.533 --> 00:53:24.666
Leute, die bestraft wurden.

391
00:53:24.667 --> 00:53:36.766
Aber damit äh die Zeremonie vollständig war, äh mussten alle, alle Schafotte voll sein.

392
00:53:36.767 --> 00:53:53.866
Und ich, ich kam äh von da wo ich mich ein wenig wusch - ich wusch mich immer, denn die Leute, die sich nicht wuschen, das waren die, die aufgaben.

393
00:53:53.867 --> 00:53:57.466
Und ich wollte immer leben, immer.

394
00:53:57.467 --> 00:54:00.599
Ich hatte in mir einen Schatz.

395
00:54:00.600 --> 00:54:05.866
Einen großen Schatz, das war die Liebe meiner Eltern.

396
00:54:05.867 --> 00:54:17.732
Ich.. die mir diesen äh, diesen Willen gab.. dass ich immer glaubte, ich würde leben.

397
00:54:17.733 --> 00:54:21.432
Und, und dort, das war das Ende.

398
00:54:21.433 --> 00:54:33.632
Ein Kapo packte mich und fesselte meine Hände hinter dem Rücken um die Erhängungs-Zeremonie zu komplettieren, zu komplettieren.

399
00:54:33.633 --> 00:54:37.932
Und, und die Angst ist etwas Schreckliches.

400
00:54:37.933 --> 00:54:40.899
Das ist keine normale Angst.

401
00:54:40.900 --> 00:54:48.432
Das äh, das dreht Ihnen alle Gedärme um.

402
00:54:48.433 --> 00:54:58.532
Und, und ich.. man kann es nicht mehr zurückhalten äh.. der Durchfall fließt.

403
00:54:58.533 --> 00:55:06.266
Und.. aber gleichzeitig, als ich.. es ist aus, ich sterbe, ich weiß es, es ist vorbei äh, sagte ich mir:

404
00:55:06.267 --> 00:55:15.099
Ich kenne die Gebete nicht, die, die, die.. von Aharon Diamant, den ich in Szczackowa sah als man ihn hängte.

405
00:55:15.100 --> 00:55:17.899
Ich könnte dieses Gebet nicht sprechen.

406
00:55:17.900 --> 00:55:28.066
Das sind Dinge.. meine, meine, meine Kleidung verschmutzt durch den Durchfall.

407
00:55:28.067 --> 00:55:38.299
Und der Gedanke, dass ich, dass ich ohne, ohne Gebet sterben werde.

408
00:55:38.300 --> 00:55:44.232
Aber als ich vor dem Schafott ankam, sagte der SS zu ihm:

409
00:55:44.233 --> 00:55:47.266
"Ah wir haben schon genug!"

410
00:55:47.267 --> 00:55:51.899
Und alle Stricke waren schon belegt.

411
00:55:51.900 --> 00:55:58.832
Und anstelle eines Akteurs war ich Zuschauer.

412
00:55:58.833 --> 00:56:02.366
Und sehr schnell..

413
00:56:02.367 --> 00:56:06.166
Ah ja auch eine Episode, äh..

414
00:56:06.167 --> 00:56:09.999
Ich traf jemanden aus meiner Stadt.

415
00:56:10.000 --> 00:56:14.432
Äh, äh eine Person, die mich suchte.

416
00:56:14.433 --> 00:56:20.066
Weil er äh, er spürte, dass er nicht mehr konnte.

417
00:56:20.067 --> 00:56:23.666
Und er gab mir die Suppe.

418
00:56:23.667 --> 00:56:25.232
Seine Suppe.

419
00:56:25.233 --> 00:56:33.866
Aber ich sage, er gab mir seine Suppe, und niemand versteht, was das heißt. Die Suppe.

420
00:56:33.867 --> 00:56:41.732
Er gab mir noch eine Möglichkeit, noch ein wenig zu leben.

421
00:56:41.733 --> 00:56:46.066
Und ich möchte seinen Namen nennen: Janek Spierer.

422
00:56:46.067 --> 00:56:50.066
Jedes Mal. Janek Spierer, das war...

423
00:56:50.067 --> 00:56:55.232
Und der in Szczakowa, der vor mir gehängt wurde, das war Aharon Diamant.

424
00:56:55.233 --> 00:56:58.066
Die anderen, das weiß ich nicht.

425
00:56:58.067 --> 00:57:05.599
Daraufhin äh erfolgte die Evakuierung von, von Groß-Rosen.

426
00:57:05.600 --> 00:57:09.432
Man steckt uns in, in einen Zug.

427
00:57:09.433 --> 00:57:14.799
Und äh offen.

428
00:57:14.800 --> 00:57:22.066
Und die Kälte.. in die Kälte.

429
00:57:22.067 --> 00:57:24.499
Der Zug fährt langsam, hält an.

430
00:57:24.500 --> 00:57:29.299
Man gab uns auch etwas zu essen.

431
00:57:29.300 --> 00:57:33.999
Es gab nicht zu trinken, es gab ein wenig Schnee.

432
00:57:34.000 --> 00:57:36.066
Wir haben ein wenig Schnee gelutscht.

433
00:57:36.067 --> 00:57:40.632
Und ich weiß nicht, wie lange wir unterwegs waren.

434
00:57:40.633 --> 00:57:50.266
Aber ich weiß, dass ich äh, dass ich meinen eigenen Urin getrunken habe.

435
00:57:50.267 --> 00:57:53.832
Der Durst.. der Durst war, war groß.

436
00:57:53.833 --> 00:58:06.766
Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg war ein Teil des.. ein Teil des, des Zuges war noch am Leben.

437
00:58:06.767 --> 00:58:11.432
Und unter denen war ich, mit Maniek.

438
00:58:11.433 --> 00:58:26.766
Maniek Selinger, ein entfernter Verwandter, der ein wenig auf mich schaute, der ein wenig auf mich schaute, mir ein wenig half.

439
00:58:26.767 --> 00:58:30.632
Und mit ihm war ich bis zum Ende zusammen.

440
00:58:30.633 --> 00:58:41.699
Und bei der Ankunft in, in Flossenbürg äh hatte ich nicht.. ich erinnere mich nicht sehr gut daran.

441
00:58:41.700 --> 00:58:44.366
Ich dachte, das wäre ganz nah.

442
00:58:44.367 --> 00:58:50.632
Ich dachte sogar äh dass uns der Zug bis zum Lager hinbrachte.

443
00:58:50.633 --> 00:59:09.166
Und dort nahm man uns unsere bisherige Kleidung weg, weil äh wir stanken und die SS immer Angst vor ansteckenden Krankheiten hatte.

444
00:59:09.167 --> 00:59:13.199
Und man nahm uns unsere bisherige Kleidung weg.

445
00:59:13.200 --> 00:59:18.232
Und man steckte uns ins Bad.

446
00:59:18.233 --> 00:59:19.966
Und das war ein Wunder.

447
00:59:19.967 --> 00:59:26.832
Es war.. man hat uns aufgetaut.

448
00:59:26.833 --> 00:59:38.632
Und ich erinnere mich, dass wir da neue, nicht neue, aber andere, andere Häftlingskleidung bekamen.

449
00:59:38.633 --> 00:59:42.499
Und mit einer neuen Nummer.

450
00:59:42.500 --> 00:59:50.499
Und in F.. und in Groß-Rosen, Fünfteichen äh hatte ich eine Nummer, an die ich mich nicht erinnere.

451
00:59:50.500 --> 00:59:53.732
Aber, aber ich hatte einen gelben Winkel.

452
00:59:53.733 --> 01:00:01.666
Wohingegen ich in Flossenbürg einen roten Winkel mit einem "P" bekam.

453
01:00:01.667 --> 01:00:10.832
Poli.. euh.. polisches äh politisch.

454
01:00:10.833 --> 01:00:14.866
Gefangener nehme ich an.

455
01:00:14.867 --> 01:00:25.499
Und wir, wir wurden in Flossenbürg in der Quarantäne untergebracht.

456
01:00:25.500 --> 01:00:28.566
In der Quarantäne.

457
01:00:28.567 --> 01:00:38.966
Und daneben war das Krematorium, das Krematorium.

458
01:00:38.967 --> 01:00:43.932
Wo, wo ich diesen Geruch einatmete.

459
01:00:43.933 --> 01:00:57.799
Und als ich im übrigen dieses Mal an den Ort des Krematoriums gegangen bin.. ich weiß, dass kein Geruch - ich weiß es, ich weiß es -

460
01:00:57.800 --> 01:01:05.132
aber ich hatte das Gefühl, diesen Geruch zu riechen, der mich erstickte.

461
01:01:05.133 --> 01:01:08.932
Dort vorgestern.

462
01:01:08.933 --> 01:01:11.366
(IV1 räuspert sich).

463
01:01:11.367 --> 01:01:20.199
ShS: Gut. In Flossenbürg waren wir eine Zeit lang in der Quarantäne.

464
01:01:20.200 --> 01:01:31.932
Dann wurden wir in einem äh Block untergebracht, von dem ich genau bestimmen konnte wo er war.

465
01:01:31.933 --> 01:01:37.766
Das war der erste Block oberhalb der Küche.

466
01:01:37.767 --> 01:01:51.099
Und Sonja äh mit Sonja sind wir dahin gegangen und haben bestimmt.. ich konnte den Ort genau bestimmen.

467
01:01:51.100 --> 01:01:59.099
Bin einen Teil der Treppen hochgangen, die ich jeden Tag hochging.

468
01:01:59.100 --> 01:02:02.932
Und.. zu der Zeit, als ich dort war.

469
01:02:02.933 --> 01:02:13.132
Und wie äh, wie äh Groß-Rosen war auch Flossenbürg überfüllt mit Menschen.

470
01:02:13.133 --> 01:02:22.099
Wir waren äh in, in den Betten zusammengdrückt wie Sardinen einer auf dem anderen.

471
01:02:22.100 --> 01:02:49.666
Und in der Nacht, als wir sehr, sehr schlecht ernährt waren, entkräftet zum Teil von den Todesmärschen und von der Hungersnot und auch von den Schlägen, die wir von Kapos und SS gleichermaßen bekamen.

472
01:02:49.667 --> 01:02:51.832
Einfach so, abgesehen von den Strafen.

473
01:02:51.833 --> 01:03:06.432
Äh zum Beispiel kommt ein SS äh zu Ihnen und fragt Sie ganz freundlich:

474
01:03:06.433 --> 01:03:08.466
"Wie alt bist du?"

475
01:03:08.467 --> 01:03:11.266
Also sagte ich: "Ich bin 15 Jahre alt."

476
01:03:11.267 --> 01:03:13.732
"15 Jahre genug gelebt!"

477
01:03:13.733 --> 01:03:15.966
Und beginnt zu schlagen.

478
01:03:15.967 --> 01:03:25.732
Das ist.. Und auch Kapos, die sich darin trainierten, Schläge gleichzeitig mit den Fäusten und den Ellbogen zu verabreichen.

479
01:03:25.733 --> 01:03:32.466
Sie nahmen sogar irgendeinen Häftling und trainierten.

480
01:03:32.467 --> 01:03:36.432
Oder, oder was auch immer.

481
01:03:36.433 --> 01:03:48.866
Nahmen einen Häftling und tauchten seinen Kopf in einen Wassereimer und er.. und so ertrank er in diesem Wassereimer.

482
01:03:48.867 --> 01:04:06.232
Und, und auch die SS in Fünfteichen, die haben sich im Zielen geübt, indem sie leere Flaschen auf die Köpfe von Gefangenen stellten und zielten.

483
01:04:06.233 --> 01:04:08.099
Und manchmal schossen sie vorbei.

484
01:04:08.100 --> 01:04:10.499
Das zählte nicht.

485
01:04:10.500 --> 01:04:22.366
Auf jeden Fall war es äh für uns Juden zu der Zeit äh viel schwieriger, weil.. und auch für die Russen.

486
01:04:22.367 --> 01:04:32.532
Weil wir weder Briefe noch äh Pakete bekamen.

487
01:04:32.533 --> 01:04:38.532
Die Polen bekamen Pakete, die Tschechen bekamen Pakete und sicherlich die Deutschen.

488
01:04:38.533 --> 01:04:49.032
Und, und, und wir waren da, wir hatten keine Familie mehr, wir hatten nichts mehr.

489
01:04:49.033 --> 01:04:53.666
Wir wussten bereits, dass unsere Familien ausgelöscht worden waren.

490
01:04:53.667 --> 01:04:56.832
Wir wussten.. das war..

491
01:04:56.833 --> 01:05:14.032
Und wir wussten schon, dass in Fünfteichen äh '44, dass die Juden aus Ungarn gebracht wurden.. alle vernichtet wurden.

492
01:05:14.033 --> 01:05:20.366
Und das die, die Gaskammern in Auschwitz nicht ausreichten.

493
01:05:20.367 --> 01:05:25.166
Sie warfen die Kinder direkt ins Feuer.

494
01:05:25.167 --> 01:05:38.332
Und nach dem Krieg erfuhr ich von meiner Cousine dass äh, als der Zug aus Krakau in Auschwitz ankam äh mit ihren Nichten; 

495
01:05:38.333 --> 01:05:50.332
und eine der Nichten, die, die weinte, äh ein Offizier, ein schwarz gekleideter SS riss das Kind weg und zertrat seinen Kopf, vor den Eltern.

496
01:05:50.333 --> 01:05:56.466
Und auf jeden Fall waren sie vor den Gaskammern aber äh..

497
01:05:56.467 --> 01:06:10.866
Und, und ich hatte auch einen Freund, der Dichter äh der Dichter äh Bruno Durocher, der in Mauthausen-Gusen war.

498
01:06:10.867 --> 01:06:25.866
Und er erzählte mir, dass es ein kleines Kommando gab, wo der Lagerkommandant seinen Hund fütterte mit den.. er band die Häftlinge an und fütterte seinen Hund mit den Geschlechtsteilen der Gefangenen.

499
01:06:25.867 --> 01:06:29.666
Wissen Sie, es gab keine Grenze.

500
01:06:29.667 --> 01:06:33.232
Der Sadismus kannte keine Grenzen.

501
01:06:33.233 --> 01:06:39.066
Ah ja, er hat mir auch etwas erzählt, was mich nachdenklich machte:

502
01:06:39.067 --> 01:06:57.032
Dass ein Mann, ein junger Mann äh ein Student der Philosophie der aus Berlin kam, sicherlich jemand, der geschützt wurde, damit er nicht an die Front musste.

503
01:06:57.033 --> 01:07:02.166
Ein junger SS-Mann der in Mauthausen-Gusen ankam.

504
01:07:02.167 --> 01:07:09.799
Und Bruno Durocher hatte direkten Kontakt mit diesem SS-Mann, weil er für die Kohle zuständig war.

505
01:07:09.800 --> 01:07:17.399
Und er sagte ihm: Wie können sich Leute so verhalten gegenüber anderen Menschen?

506
01:07:17.400 --> 01:07:24.132
Und sechs Wochen, ein Monat, sechs Wochen später mordete er wie die anderen.

507
01:07:24.133 --> 01:07:33.466
Das heißt, der Mensch ist fragil, man muss, man muss den Menschen überwachen.

508
01:07:33.467 --> 01:07:40.866
IV2: Herr Selinger, damit wir jetzt nach Flossenbürg zurückkommen und wir den Rest Ihres Lebensweges betrachten können..

509
01:07:40.867 --> 01:07:41.166
ShS: Ah ja.

510
01:07:41.167 --> 01:07:42.366
IV2: Können Sie uns sagen wie..?

511
01:07:42.367 --> 01:07:48.766
ShS: Von Flossenbürg, in der Nacht von Flossenbürg, wenn jemand schwarz wurde.

512
01:07:48.767 --> 01:07:58.566
Jemand nicht schwarz wurde, der kalt war in der Nacht, äh weil es nicht genügend Platz in den, in diesen Betten gab.

513
01:07:58.567 --> 01:08:01.132
Man warf ihn auf den Boden.

514
01:08:01.133 --> 01:08:09.932
Also hörte man die ganze Nacht über "Bumm", ein Leichnam, jemand, der schon tot ist, man warf ihn.

515
01:08:09.933 --> 01:08:17.099
Dieser Geruch "Brumm", der mich, der mich in meinen Alpträumen verfolgt.

516
01:08:17.100 --> 01:08:19.832
IV2: Wie lange waren Sie in Flossenbürg?

517
01:08:19.833 --> 01:08:21.499
Und wo sind Sie danach hingekommen?

518
01:08:21.500 --> 01:08:26.466
RS (seine Ehefrau): Shlomo. Der Blick. Die Schönheit.

519
01:08:26.467 --> 01:08:34.166
ShS: Ah ja. Flossenbürg, das war ein außergewöhnlicher Ort.

520
01:08:34.167 --> 01:08:38.799
Wunderschön. Die Landschaft drumherum.

521
01:08:38.800 --> 01:08:42.299
Und auch in Groß-Rosen war das so.

522
01:08:42.300 --> 01:08:45.032
Das war eine Sache, die mich zutiefst traf.

523
01:08:45.033 --> 01:08:46.932
Ich ertrug.. ich hasste die Schönheit.

524
01:08:46.933 --> 01:09:06.299
Diese Schönheit.. der Schmutz, die Folter, das Ungeziefer, das uns auffraß, der Hunger, der uns aushöhlte, das war mein Leben.

525
01:09:06.300 --> 01:09:11.999
Aber die Schönheit, das konnte ich nicht ertragen.

526
01:09:12.000 --> 01:09:17.032
Das war, das war eine Beleidigung für, für..

527
01:09:17.033 --> 01:09:21.866
Dass die Schönheit noch existierte.

528
01:09:21.867 --> 01:09:35.032
Und das gleiche, wenn ich in der Nacht mit den Eim.. mit den Urinbehältern hinausging, um..

529
01:09:35.033 --> 01:09:41.999
Weil in der Nacht urinierte man.. Die Häftlinge gingen hinaus, sie urinierten.. sie durften nicht hinausgehen.

530
01:09:42.000 --> 01:09:44.599
Und wir.. und das war sehr, sehr schnell voll.

531
01:09:44.600 --> 01:09:47.266
Und es gab Leute, die hinausgehen mussten.

532
01:09:47.267 --> 01:10:02.532
Ich ging hinaus, um den Urin wegzuschütten, und ich hob den Kopf und da war der Mond oder da waren die Sterne.

533
01:10:02.533 --> 01:10:04.266
Da war Schönheit.

534
01:10:04.267 --> 01:10:10.566
Und das war etwas, das war unerträglich.

535
01:10:10.567 --> 01:10:14.832
Das war.. das konnte ich nicht ertragen.

536
01:10:14.833 --> 01:10:23.332
Vielleicht weil ich.. Ich hatte in meiner Kindheit keinerlei künstlerische Neigung.

537
01:10:23.333 --> 01:10:33.332
Aber vielleicht hatte ich irgendwo diese Sensibilität, die aus mir später einen Bildhauer machte.

538
01:10:33.333 --> 01:10:36.166
Und Zeichner.

539
01:10:36.167 --> 01:10:44.266
Die, die Schönheit, die Schönheit war unerträglich.

540
01:10:44.267 --> 01:10:54.366
Und erst nach dem Krieg, als ich mit einem illegalen Boot nach Palästina gekommen bin,

541
01:10:54.367 --> 01:11:09.766
und, und ich in einem Kibbuz am Ufer des Toten Meeres angekommen bin, wo wir die Erde wuschen, da es dort 17% Erde.. Salz gab.

542
01:11:09.767 --> 01:11:21.599
Und da war eine Frau, eine wunderbare Frau, die mich zum Leben hinführte und zur Dichtung.

543
01:11:21.600 --> 01:11:31.566
Und sie brachte mich dazu, die Augen zu heben und die Schönheit der Wüste von Judäa zu erblicken.

544
01:11:31.567 --> 01:11:37.132
So wurde ich geboren, wiedergeboren in der Wüste von Judäa.

545
01:11:37.133 --> 01:11:39.532
Gut, ich komme jetzt zu Flossenbürg zurück.

546
01:11:39.533 --> 01:11:52.399
Von Flossenbürg äh wurden wir in ein Kommando nach Dresden geschickt. Dresden war schon zerstört.

547
01:11:52.400 --> 01:12:00.032
Und ich arbeitete mit einem Meister, um Eisenbahnschienen zu reparieren.

548
01:12:00.033 --> 01:12:08.066
Und ich erinnere mich daran, dass ich dort einen Kohlkopf fand, der schon etwas labberig war.

549
01:12:08.067 --> 01:12:11.999
Und, und, und den aß ich.

550
01:12:12.000 --> 01:12:19.266
Der war vielleicht nicht giftig.

551
01:12:19.267 --> 01:12:26.799
Und so verging eine gewisse Zeit, wir arbeiteten dort.

552
01:12:26.800 --> 01:12:30.566
Ein Teil von uns Gefangenen.. Wie bitte?

553
01:12:30.567 --> 01:12:31.766
RS: Die Kartoffeln.

554
01:12:31.767 --> 01:12:33.432
ShS: Ah ja.

555
01:12:33.433 --> 01:12:40.199
Es gab Leute, die Kartoffeln für die SS schälten.

556
01:12:40.200 --> 01:12:46.966
Ich bin vorbei gegangen, habe zugegriffen und die rohen Kartoffeln gegessen.

557
01:12:46.967 --> 01:13:01.766
Und ich wusste, ich hatte diese Intuition äh, ein Gras zu pflücken, das ich aß und ein Gras, das ich nicht anrührte.

558
01:13:01.767 --> 01:13:06.366
Ein Insekt, das ich nahm und ohne, ohne zu zögern aß.

559
01:13:06.367 --> 01:13:08.499
Und andere, die ich nicht anrührte.

560
01:13:08.500 --> 01:13:13.332
Ich wurde ein kleines Tier.

561
01:13:13.333 --> 01:13:20.866
Und dort in äh Dresden kam die Front allmählich näher.

562
01:13:20.867 --> 01:13:28.899
Und wir gehen, wir tragen, wir gehen weg zum zweiten Todesmarsch.

563
01:13:28.900 --> 01:13:33.166
Und wir gingen auf kleinen Bergpfaden.

564
01:13:33.167 --> 01:13:42.366
Und wenn jemand nicht mehr weiter konnte, wurde er dort nicht getötet.

565
01:13:42.367 --> 01:13:46.699
Man band einen Strick um seinen Hals und zog ihn ein wenig.

566
01:13:46.700 --> 01:13:48.932
Und warf ihn zur Seite.

567
01:13:48.933 --> 01:13:52.232
Und ging einfach so weiter.

568
01:13:52.233 --> 01:13:55.999
Ah ja, und eine persönliche Episode.

569
01:13:56.000 --> 01:13:58.599
Ebenfalls eine Lektion.

570
01:13:58.600 --> 01:14:01.232
Äh wir gingen dort.

571
01:14:01.233 --> 01:14:02.932
Es war schon Frühling.

572
01:14:02.933 --> 01:14:09.899
Es war, es war nicht so schwer wie mein erster Todesmarsch mitten im Winter.

573
01:14:09.900 --> 01:14:19.766
Und ein SS-Mann beißt einen Apfel an und wirft ihn weg.

574
01:14:19.767 --> 01:14:26.666
Ich wollte mich intuitiv darauf stürzen.

575
01:14:26.667 --> 01:14:30.232
Und neben mir ging ein Mann.

576
01:14:30.233 --> 01:14:38.432
Äh er.. das war ein ungarischer Rabbi, ich weiß nicht wer.

577
01:14:38.433 --> 01:14:41.332
Ich erinnere mich nicht an sein Gesicht.

578
01:14:41.333 --> 01:14:44.232
Aber ich erinnere mich gut an seine Augen.

579
01:14:44.233 --> 01:14:46.266
Bis heute sieht er mich an.

580
01:14:46.267 --> 01:14:50.432
Er packt mich, und ich wollte mich losreißen, damit ich..

581
01:14:50.433 --> 01:14:54.799
Und da hatte er noch die Kraft, mich zu ohrfeigen.

582
01:14:54.800 --> 01:15:01.532
Und er sagt: "Schau, das haben sie aus uns gemacht.

583
01:15:01.533 --> 01:15:06.066
Wie Hunde, die sich auf einen Knochen stürzen.

584
01:15:06.067 --> 01:15:08.032
Du, du wirst leben.

585
01:15:08.033 --> 01:15:11.999
Aber rühr das nicht an."

586
01:15:12.000 --> 01:15:15.066
Noch eine, eine Lektion.

587
01:15:15.067 --> 01:15:19.266
Und ich war, ich war ein Kind.

588
01:15:19.267 --> 01:15:20.999
Ich wusste nichts.

589
01:15:21.000 --> 01:15:22.999
Aber das hat mein Leben geprägt.

590
01:15:23.000 --> 01:15:28.099
Das war noch eine Lektion über Würde.

591
01:15:28.100 --> 01:15:35.999
Und so kamen wir in Leitmeritz an.

592
01:15:36.000 --> 01:15:39.032
Leitmeritz, ein sehr großes Lager.

593
01:15:39.033 --> 01:15:53.232
Und mein roter Winkel äh schützte mich vor einer besonderen Behandlung.

594
01:15:53.233 --> 01:16:00.399
Aber ich war schon sehr, sehr geschwächt.

595
01:16:00.400 --> 01:16:06.932
Und jemand, erinnere ich mich, sagte zu mir:

596
01:16:06.933 --> 01:16:12.232
"Weißt du, sie fordern die Juden auf, sich zu versammeln.

597
01:16:12.233 --> 01:16:15.866
Sie werden Brot bekommen."

598
01:16:15.867 --> 01:16:26.099
Als ich das Wort Brot hörte, bin ich dorthin gegangen.

599
01:16:26.100 --> 01:16:34.266
Und man brachte uns nach äh Terezin.

600
01:16:34.267 --> 01:16:38.299
Aber vorher würde ich gern zur Quarantäne zurückkommen.

601
01:16:38.300 --> 01:16:48.299
In der Quarantäne, da war ein Russe, nein das war ein Usbeke, der mir sagte, er sei aus Taschkent.

602
01:16:48.300 --> 01:16:59.699
Und ich, in meiner Kinderheit, erinnere mich, dass ich ein Buch gelesen habe, das hieß "Taschkent, die Stadt des Brotes".

603
01:16:59.700 --> 01:17:04.732
Also rückte ich näher an diesen Mann heran, damit er mir von Taschkent erzählte.

604
01:17:04.733 --> 01:17:10.666
Weil für mich war er.. er repräsentierte das Brot.

605
01:17:10.667 --> 01:17:14.666
IV2: Können Sie von der Befreiung in Theresienstadt sprechen?

606
01:17:14.667 --> 01:17:20.766
ShS: Und in Terezin, gut, Terezin, das war schon äh das Kriegsende.

607
01:17:20.767 --> 01:17:31.066
Und in Terezin äh war ich am Ende, man brachte mich äh, man brachte mich ins Krankenhaus von Terezin.

608
01:17:31.067 --> 01:17:37.866
Und ich weiß nicht wie, man dachte dort, ich sei tot.

609
01:17:37.867 --> 01:17:41.099
Und sie haben mich zu den Toten gelegt.

610
01:17:41.100 --> 01:17:45.466
Aber die Rote Armee war schon da.

611
01:17:45.467 --> 01:17:52.766
Und ein sowjetischer Offizier kam näher.

612
01:17:52.767 --> 01:17:55.799
Er sah, dass ich nicht wirklich tot war.

613
01:17:55.800 --> 01:17:57.899
Und er holte mich von da heraus.

614
01:17:57.900 --> 01:18:00.799
Und er brachte mich ins Militärkrankenhaus.

615
01:18:00.800 --> 01:18:02.599
Ich bin davon überzeugt, dass er nicht das Recht dazu hatte.

616
01:18:02.600 --> 01:18:10.932
Denn rechts und links gab es Verletzte, Kriegsverwundete.

617
01:18:10.933 --> 01:18:16.699
Ich war im Feldlazarett.

618
01:18:16.700 --> 01:18:20.666
Und die Krankenschwestern, das waren Soldatinnen.

619
01:18:20.667 --> 01:18:33.166
Und der Direktor des Krankenhauses persönlich kam in gewissen Zeitabständen vorbei und gab mir zwei, drei Löffel Suppe.

620
01:18:33.167 --> 01:18:36.966
Langsam gab er mir das Leben zurück.

621
01:18:36.967 --> 01:18:45.066
Er wollte nicht, dass ich sterbe äh, durch das Essen.

622
01:18:45.067 --> 01:18:51.832
Ich kam wieder ein wenig, ein wenig zu Kräften.

623
01:18:51.833 --> 01:19:06.966
Daraufhin äh.. Maniek Sel.. Selinger, er rief mich, er.. man ließ mich zum Zaun des Krankenhauses kommen.

624
01:19:06.967 --> 01:19:10.732
Und er sagte zu mir: "Weißt du was? Wir gehen weg nach Prag."

625
01:19:10.733 --> 01:19:19.132
Und, und ich habe mich in Sicherheit gebracht, ich weiß nicht warum, ich bin mit ihm gegangen, ich habe mich mit ihm in Sicherheit gebracht.

626
01:19:19.133 --> 01:19:23.566
Und ich kam mit ihm nach Prag.

627
01:19:23.567 --> 01:19:27.732
In Prag.. Prag war für mich eine Stadt der Freiheit.

628
01:19:27.733 --> 01:19:37.999
Und dann äh konnten die ehemaligen Häftlinge umsonst äh mit den Trams fahren.

629
01:19:38.000 --> 01:19:39.466
RS: Shlomo, die Amnesie.

630
01:19:39.467 --> 01:19:41.399
ShS: Und.. ah ja.

631
01:19:41.400 --> 01:19:47.566
IV1: Vielleicht können wir ganz, ganz, ganz, wirklich dass er noch fünf Sätze zu der Amnesie sagt und dann müssen wir einfach Schluss machen.

632
01:19:47.567 --> 01:19:51.399
IV2: Das Problem ist, dass uns nicht mehr viel Zeit bleibt.

633
01:19:51.400 --> 01:19:56.432
Wenn Sie also noch einige Sätze zu der Amnesie sagen, aber ansonsten..

634
01:19:56.433 --> 01:20:00.232
ShS: Ich verließ das Krankenhaus und litt 7 Jahre lang an Amnesie.

635
01:20:00.233 --> 01:20:13.832
Ruthy ist bereits mit mir am Ende meiner Amnesie losgegangen, äh um jemandem äh über mein Leben zu befragen.

636
01:20:13.833 --> 01:20:18.632
Und so hat sie notiert - hat sie notiert oder er?

637
01:20:18.633 --> 01:20:19.499
RS: Er hat die Namen der Lager aufgeschrieben.

638
01:20:19.500 --> 01:20:24.199
ShS: Er hat auf einem Papier die Namen der Lager aufgeschrieben, wo ich war.

639
01:20:24.200 --> 01:20:25.599
Wie ich war.

640
01:20:25.600 --> 01:20:27.032
Woher ich kam.

641
01:20:27.033 --> 01:20:32.466
Und, und ich würde gern noch eine kleine Episode aus Prag erzählen.

642
01:20:32.467 --> 01:20:44.866
Und in der Tram sah ich eine Frau mit, mit Kindern ihr gegenüber.

643
01:20:44.867 --> 01:20:48.899
Und dreieinhalb Jahre lang hatte ich keine Kinder gesehen.

644
01:20:48.900 --> 01:20:51.532
Ich war vom Kind hypnotisiert.

645
01:20:51.533 --> 01:20:53.766
Aber völlig hypnotisiert.

646
01:20:53.767 --> 01:21:03.832
Und, und die Frau ist aus der Tram ausgestiegen und ich begann, ihr zu folgen.

647
01:21:03.833 --> 01:21:07.299
Und sie ging immer schneller und ich auch.

648
01:21:07.300 --> 01:21:09.666
Und schließlich begann sie zu laufen.

649
01:21:09.667 --> 01:21:15.732
Und, und ich begriff, dass sie vor mir Angst hatte.

650
01:21:15.733 --> 01:21:20.832
In dem Zustand, in dem ich war, war ich eine Vogelscheuche.

651
01:21:20.833 --> 01:21:35.966
Ich begriff, und ich glaube dass ich.. das erste Mal nach drei Jahren, während denen ich nicht geweint hatte, habe ich zutiefst geweint.

652
01:21:35.967 --> 01:21:38.066
Ich habe geweint.

653
01:21:38.067 --> 01:21:43.832
Ich wusste nicht, dass man vor mir Angst haben konnte.

654
01:21:43.833 --> 01:21:54.099
Und, und vielleicht war ich kein Mensch  mehr.

655
01:21:54.100 --> 01:21:58.632
IV1: Ok. Dann würde ich sagen, wir setzen hier einen Schnitt.

656
01:21:58.633 --> 01:22:02.499
Wenn das jetzt passt mit dem letzten Satz irgendwie so ein bisschen.

657
01:22:02.500 --> 01:22:07.867
Und wir bedanken uns sehr. Mir tut's auch sehr leid, dass wir jetzt nicht mehr..