WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:02.832
CM: Ok, läuft.

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00:00:02.833 --> 00:00:06.032
IV 1: Heute ist Freitag, der 25. April.

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00:00:06.033 --> 00:00:12.099
Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen jetzt ein Interview mit Herrn Shlomo Selinger.

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00:00:12.100 --> 00:00:18.032
Er wurde am 31.5.1928 in Polen in Jaworzno geboren.

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00:00:18.033 --> 00:00:18.999
ShS: Szczakowa-Jaworzno.

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00:00:19.000 --> 00:00:19.666
IV 1: Szczak..

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00:00:19.667 --> 00:00:21.432
ShS: Szczakowa-Jaworzno.

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00:00:21.433 --> 00:00:23.332
IV1: Szczaowa-Jaworzno?

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00:00:23.333 --> 00:00:26.166
Danke schön.

10
00:00:26.167 --> 00:00:34.432
Äh.. und kam nach einer Odyssee durch viele Lager auch unter anderem nach Flossenbürg.

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00:00:34.433 --> 00:00:36.799
CM: Ja, läuft.

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00:00:36.800 --> 00:00:44.532
IV 2: Est-ce que nous.. vous pourriez nous parler un peu de votre naissance, de votre enfance, de votre famille..

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00:00:44.533 --> 00:00:44.666
ShS: Oui.

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00:00:44.667 --> 00:00:47.666
IV 2: .. De votre éducation en Pologne?

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00:00:47.667 --> 00:00:55.099
ShS: Euh.. Je suis né dans une, dans une euh famille juive en Pologne.

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00:00:55.100 --> 00:00:58.866
Euh dans une ville qui, qui s'appelait Szczakowa.

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00:00:58.867 --> 00:01:02.666
Aujourd'hui, c'est devenu Szczakowa-Jaworzno.

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00:01:02.667 --> 00:01:09.999
Euh d'une famille euh rela.., relativement aisée.

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00:01:10.000 --> 00:01:31.132
Euh les, les, les Juifs de, de notre ville euh n'étaient pas très aisés, mais mon, mon père avait (se racle la gorge) les affaires des.. ses affaires à Katowice, à Kattowitz.

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00:01:31.133 --> 00:01:40.966
Et tous les matins, mon père partait avec le train pour 25 minutes, ça lui prit pour aller à Katowice dans ses affaires.

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00:01:40.967 --> 00:01:46.632
Euh, ça veut dire, mon enfance était une enfance assez heureuse.

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00:01:46.633 --> 00:01:50.132
Euh pour situer un peu:

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00:01:50.133 --> 00:01:55.566
pendant les vacances, euh, nous allons euh dans la montagne.

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00:01:55.567 --> 00:02:04.566
Euh en enfance, je faisais du ski, et puis on était, on était dans les montagnes, dans Lapka.

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00:02:04.567 --> 00:02:18.699
Euh donc, la famille était euh n'était pas pauvre, par rapport à euh la pluspart des Juifs qui, qui vivaient dans cette ville.

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00:02:18.700 --> 00:02:31.532
Mon père euh, notre endroit, avant la Première Guerre mondiale, euh appartenait à l'Autriche.

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00:02:31.533 --> 00:02:39.066
Euh mon arrière-grand-père qui avait seize enfants qui fabriquait la vodka,

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00:02:39.067 --> 00:02:54.999
euh a eu euh un médaille de Kaiser parce que dix de ses fils étaient engagés dans la Première Guerre mondiale.

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00:02:55.000 --> 00:02:58.732
C'est ce que j'ai su bien après, après la guerre.

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00:02:58.733 --> 00:03:08.066
Et, et quand euh.. ah oui.

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00:03:08.067 --> 00:03:24.932
Alors, je me rappelle que j'avais des, des cheveux blonds, grands, et à.. à peu près à trois ans, je me rappelle qu'on m'amenait chez le coiffeur, on m'a coupé les cheveux.

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00:03:24.933 --> 00:03:45.332
Et, et je commençais à aller dans une école juive qui s'appelait "Chaider" où je commençais à apprendre euh les lettres, les, les, les lettres hébraïques et pour apprendre les prières juives.

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00:03:45.333 --> 00:03:55.499
Euh un peu plus tard, je commençais à apprendre euh la Bible, les, les, la Tora.

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00:03:55.500 --> 00:04:23.332
Euh étant donné que à la maison, nous parlions polonais, et la Bible dans les écoles juives était traduite littéralement des euh hébreu en jiddish, donc j'ai, je récitais des langues que je maîtrisais pas.

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00:04:23.333 --> 00:04:29.332
Et du coup, j'étais pas un bon élève.

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00:04:29.333 --> 00:04:36.199
Et ah, par contre j'ai quand même progressé un peu.

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00:04:36.200 --> 00:04:43.299
On apprenait la Bible, après la traduction, la, l'interprétation de la Bible de Raschi.

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00:04:43.300 --> 00:04:56.966
Et puis un peu plus tard, euh, vers, vers six ans, six ans et demi, et nous commençons à apprendre le Mischna, ça veut dire les commencements du Talmud.

39
00:04:56.967 --> 00:05:12.166
Et à sept ans, euh c'était l'âge où euh les enfants polonais euh co.. euh commençaient aller à l'école publique.

40
00:05:12.167 --> 00:05:16.666
Donc je suis allé (se racle la gorge) à l'école publique.

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00:05:16.667 --> 00:05:42.099
Euh là où.. dans l'école euh juive j'étais déjà euh tout en étant mauvais élève, dans une euh.. apprendre les lois, les, les, les, les, les, les c'est ce qui est dans le Talmud, les interprétations de la Bible.

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00:05:42.100 --> 00:05:48.432
Et je commençais à apprendre à l'école polonaise avec tout le monde "A, B, C.."

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00:05:48.433 --> 00:05:54.032
Donc il y avait un certain écart entre..

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00:05:54.033 --> 00:06:05.832
Par contre, à l'école polonaise, j'étais pas, pas un élève excellent, mais j'étais un élève moy, moyen.

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00:06:05.833 --> 00:06:18.432
Et puis je me rappelle que euh c'était.. j'aimais bien euh Mathématiques, euh, et puis l'Histoire me plaisait toujours.

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00:06:18.433 --> 00:06:31.766
Et, et, et, et j'aimais bien la gra, les grammaires, ça, ça correspondait un peu à ce que j'aimais.

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00:06:31.767 --> 00:06:34.832
Euh voilà.

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00:06:34.833 --> 00:06:39.032
Comme ça se déroulait nos, nos.. enfance.

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00:06:39.033 --> 00:06:41.299
En vacances on partait, on partait en vacances.

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00:06:41.300 --> 00:06:44.299
Parfois chez ma grand-mère à Michów.

51
00:06:44.300 --> 00:06:50.032
Et mes, mes.. la pluspart dans la montagne.

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00:06:50.033 --> 00:07:06.232
Et, et quand j'avais, quand j'avais onze ans, euh au mois de septembre, la Pologne était envahie par, par l'armée l'alle.. allemande.

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00:07:06.233 --> 00:07:14.599
Et je me suis trouvé à Michów dans.. chez ma grand-mère.

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00:07:14.600 --> 00:07:20.232
Euh.. Les troupes allemandes sont arrivées.

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00:07:20.233 --> 00:07:31.299
Les..., sur la place du marché, euh les blindés stationnaient des.. les blindés stationnaient.

56
00:07:31.300 --> 00:07:43.366
Et depuis avait.., c'était aussi.. et, et, et c'étaient justement les fêtes juives Rosch ha-Shana, le, le Nouvel An juif.

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00:07:43.367 --> 00:07:55.099
Et comme euh la, les.. la synagogue était déjà occupée, je ne sais pas, par les.. par la cavallerie ou par les, par les chevaux,

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00:07:55.100 --> 00:08:05.699
euh, les Juifs se trouvaient des, des, des, des places de prières dans les maisons privées.

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00:08:05.700 --> 00:08:09.099
Donc mon père m'amenait aussi.

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00:08:09.100 --> 00:08:17.266
Et, et au milieu de prière, il y a des soldats qui arrivaient.

61
00:08:17.267 --> 00:08:26.699
Et ils nous ont, ils nous ont sortis des, des pleines prières.

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00:08:26.700 --> 00:08:31.399
On donnait à mon père un balai.

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00:08:31.400 --> 00:08:42.999
Et dans des autres endroits on donnait aux, aux gens qui priaient des, des pelles.

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00:08:43.000 --> 00:09:05.999
Alors mon père avec des autres Juifs là était, était, était.. devait balayer la place de marché après que les blindés allemands mar, marchaient vers, vers, vers, vers Varsovie.

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00:09:06.000 --> 00:09:16.632
Et j'ai su aussi que euh, comme mon père n'avait pas de barbe, mais il était pas..

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00:09:16.633 --> 00:09:25.266
il n'y avait pas l'exaction sur.. mais part des autres qui a des barbes, il y avait des arrachements des barbes.

67
00:09:25.267 --> 00:09:46.932
Et surtout ces gens, on leur donnait les pelles, et après avoir s'amusés un peu avec l'humiliation des, des ces fidèles juifs, on les amenait hors de la ville.

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00:09:46.933 --> 00:09:51.066
Et ils ont creusé leurs, leurs tombes.

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00:09:51.067 --> 00:09:52.666
Et on les a executés.

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00:09:52.667 --> 00:10:05.766
C'était mon, ma, mon première rencontre avec euh, avec le, le régime nazi.

71
00:10:05.767 --> 00:10:21.766
Bon, et du coup, je suis euh.. quand la Pologne était déjà occupée, ma famille retournait dans ma ville Szczakowa.

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00:10:21.767 --> 00:10:32.199
Et c'était.. notre ville était pas éloignée de, bon, on parle encore, pas encore de Auschwitz.

73
00:10:32.200 --> 00:10:38.499
Et entre euh, c'était pas loin de Katowice. De Kattowitz.

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00:10:38.500 --> 00:10:46.999
Et il y avait aussi parm.. dans notre, dans notre ville des gens qui étaient dans mon école.

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00:10:47.000 --> 00:10:49.999
Et j'avais un camarade qui était un Allemand.

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00:10:50.000 --> 00:10:52.866
C'était mon ami. Naturel.

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00:10:52.867 --> 00:10:54.999
On est, on est..

78
00:10:55.000 --> 00:11:12.366
Mais quand je suis retourné à Szczakowa, euh Lewko - il s'appelait Lewko - il était déjà habillé en, en uniforme de Hitlerjugend.

79
00:11:12.367 --> 00:11:16.799
Il avait un petit baïonnette ici à côté.

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00:11:16.800 --> 00:11:26.332
Et, et il.. et, et il a oublié notre amitié.

81
00:11:26.333 --> 00:11:29.966
Il est venu avec le couteau et il m'a fait les poches.

82
00:11:29.967 --> 00:11:32.432
Il m'a enlevé des choses.

83
00:11:32.433 --> 00:11:36.832
J'avais une boîte précieuse de je ne sais pas quoi.

84
00:11:36.833 --> 00:11:44.766
Je sais que le soir, il, il est venu à la maison, pour, pour me le rendre peut-être.

85
00:11:44.767 --> 00:11:49.332
Et ses parents avaient honte un peu de lui.

86
00:11:49.333 --> 00:11:52.666
Je suppose.. je veux le croire.

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00:11:52.667 --> 00:12:00.099
Que, que ses parents ne.. C'est ce que je suppose maintenant.

88
00:12:00.100 --> 00:12:25.566
Donc il, il suffisait, il suffisait à un enfant euh de s'habiller avec un uniforme euh uniforme de Hitlerjugend, et qu'il puisse marcher avec les, les, les, les marches..

89
00:12:25.567 --> 00:12:35.332
Je me rappelle euh c'était euh je suis mal musicien mais je me rappelle les mots:

90
00:12:35.333 --> 00:12:47.966
Der.. Die Judenblut auf Messer spritzt.. spitz, wird noch, ist noch mal so gut. Das wird noch etwas.. comme ça.

91
00:12:47.967 --> 00:13:15.732
Et aussi des autres ont commencé à march.. ont commencé faire marcher les enfants, les groupes sur une, sur des, des, des cha.. des champs et des champs et une euh une euh lavage de cerveau.

92
00:13:15.733 --> 00:13:23.232
Et puis une groupe.. parce qu'une groupe ça a pas de cerveau.

93
00:13:23.233 --> 00:13:25.166
C'est une horde.

94
00:13:25.167 --> 00:13:32.032
Ca, ça n'a.. une groupe n'a pas ni cerveau ni, ni cœur.

95
00:13:32.033 --> 00:13:39.732
Ca marche comme, comme, comme une horde.

96
00:13:39.733 --> 00:13:58.966
Et, et, et, et, et parmi des enfants, des gens normaux, tout à fait normaux avec une, avec une, avec une éthique tout à fait normale,

97
00:13:58.967 --> 00:14:10.566
euh puisse devenir des.. non je dirais pas des, des animaux parce que c'est insulter des animaux.

98
00:14:10.567 --> 00:14:18.832
Devenir des, des, des criminels.

99
00:14:18.833 --> 00:14:22.332
Voilà ça c'est..

100
00:14:22.333 --> 00:14:38.399
Maintenant, encore je me rappelle, tout à fait au début, dans notre ville, on devait plus.. on devait sortir euh deux ou trois heures par jour, sauf pour travailler.

101
00:14:38.400 --> 00:14:48.966
Et je me rappelle euh, il y avait.. nous on était annexés comme, comme Elsass-Lorraine.

102
00:14:48.967 --> 00:14:52.832
Et donc la police était euh la police allemande.

103
00:14:52.833 --> 00:14:54.899
C'était des Schupos.

104
00:14:54.900 --> 00:15:03.132
Et je me rappelle les noms encore de trois Schupos, un c'était Krieger, qui avait un grand chien.

105
00:15:03.133 --> 00:15:10.066
Et il y avait Kuhn, énorme personnage qui..

106
00:15:10.067 --> 00:15:13.499
Et puis, il y avait Linke. Linke.

107
00:15:13.500 --> 00:15:21.466
Linke il avait, j'ai jamais vu chez un Juif un nez comme ça.

108
00:15:21.467 --> 00:15:25.199
Linke avait un nez comme ça.

109
00:15:25.200 --> 00:15:32.766
Et, et à cause de son nez, je suppose il était.. il haïssait les Juifs.

110
00:15:32.767 --> 00:15:41.999
Je crois que, je crois que.. il.., c'était pas le Stürmer qui a.. je crois que lui, il imitait le Stürmer.

111
00:15:42.000 --> 00:15:46.832
Tellement, son nez était, était..

112
00:15:46.833 --> 00:15:54.432
Alors je me rappelle euh.. parce que quand un Allemand passait, un Juif devait enlever son chapeau.

113
00:15:54.433 --> 00:15:57.499
C'était la règle.

114
00:15:57.500 --> 00:16:06.432
Euh il entre à la.. à notre maison, je sais pas comment.

115
00:16:06.433 --> 00:16:12.966
Et il me voit d'un coin, on était ahuris, et il commence à me gifler moi.

116
00:16:12.967 --> 00:16:21.799
Et puis, ma mère qui était à côté commençait à, à crier:

117
00:16:21.800 --> 00:16:26.599
"Mais, mais.. das ist doch ein, enfant, ein Kind! Das ist doch ein Kind!"

118
00:16:26.600 --> 00:16:34.366
Alors, lui, il a ouvert des yeux de, des yeux de, d'un veau.

119
00:16:34.367 --> 00:16:44.199
Il regardait ma mère, et il s'est retourné, partait en claquant la porte.

120
00:16:44.200 --> 00:16:56.466
Euh, nous avions euh là, la, la petite communauté juive était organisée dans une "Judenrat".

121
00:16:56.467 --> 00:17:05.066
Et le Judenrat devait donner chaque fois des, des gens pour faire des, des, des corvées.

122
00:17:05.067 --> 00:17:25.166
Euh c'est.. souvent, c'était aller pour, pour les.. la corvée pour enlever la neige, faire les.. qui menaient entre la gare de Szczakowa à.. jusqu' à Jaworzno.

123
00:17:25.167 --> 00:17:29.932
C'était cinq kilomètres, quelque chose comme ça.

124
00:17:29.933 --> 00:17:43.366
Mais un, mais un jour, ils nous, ils nous ont demand.. Ils ont demandé un groupe de gens, dont moi personnel, pour enlever la neige.

125
00:17:43.367 --> 00:17:47.532
C'était, je crois, l'année '40.

126
00:17:47.533 --> 00:17:57.832
Et enlever la neige entre leur caserne et l'abattoir où il y avait de très grands arbres.

127
00:17:57.833 --> 00:18:13.666
Et, et quand euh la journée euh s'est levée, euh il y a des, des des camions qui sont arrivés, des, des camionnettes qui sont arrivées.

128
00:18:13.667 --> 00:18:38.132
Euh et, et, et des gens euh, c'était en civil, un partie en civil et un partie en uniforme, préparaient des échafaudages et, et attachaient les cordes sur les arbres.

129
00:18:38.133 --> 00:18:44.999
Et toute la ville après vers midi comme ça, on devait les amener.

130
00:18:45.000 --> 00:18:55.666
Et nous qui nous nettoyions l'envi.. toute, toute cette surface, nous devions rester sur place.

131
00:18:55.667 --> 00:19:01.499
Et j'avais, j'avais peut-être déjà 12 ans.

132
00:19:01.500 --> 00:19:06.266
Non, pas encore.. peut-être..

133
00:19:06.267 --> 00:19:15.232
Et j'étais posé de côté gauche là.

134
00:19:15.233 --> 00:19:30.066
Et sur l'arbre en face de moi, j'ai vu qu'on montait un de mes moniteurs de mon.. de jeunesse.

135
00:19:30.067 --> 00:19:47.566
Et, et, et, et, et, et quand on lui a mis la corde autour du cou, et j'ai entendu sa prière en hebreu:

136
00:19:47.567 --> 00:19:52.666
Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.

137
00:19:52.667 --> 00:19:59.366
Et puis le, la chaise était enlevée.

138
00:19:59.367 --> 00:20:11.799
D'ailleurs, nous.. sais pas comment, euh, Ruthy, ma femme, a réussi d'avoir une, une photocopie d'une photo de cette pendaison.

139
00:20:11.800 --> 00:20:22.799
Parce que tous ces arbres étaitent.. il y avait.. ils étaient.. je ne sais pas qui ces gens.. je ne sais pas qui étaient ces gens qui étaient pendus.

140
00:20:22.800 --> 00:20:27.499
Peut-être des intellectuels polonais, peut-être les Juifs, mais..

141
00:20:27.500 --> 00:20:39.232
Et le seul, le seul qui me restait en mémoire, qui me euh, qui me euh, qui euh..

142
00:20:39.233 --> 00:20:45.532
c'est la première fois aussi que j'ai vu un être humain mort.

143
00:20:45.533 --> 00:20:54.066
Bon, ensuite, je commençais à travailler dans une usine des..

144
00:20:54.067 --> 00:21:04.766
Et à un certain moment, on nous a sortis de nos maisons et on a crée un, un sort de ghetto.

145
00:21:04.767 --> 00:21:12.866
Et c'était le ghetto de pass.., pass.., c'est un hameau à côté de Szczakowa.

146
00:21:12.867 --> 00:21:18.366
Un hameau qui était entouré de la rivière Kozi Bród.

147
00:21:18.367 --> 00:21:22.299
Et puis une rampe de chemin de fer.

148
00:21:22.300 --> 00:21:25.399
Et pour entrer il fallait passer par un portail.

149
00:21:25.400 --> 00:21:29.899
Donc, nous étions enfermés dans une.. dans un ghetto.

150
00:21:29.900 --> 00:21:36.132
Et de ce ghetto je sortais tous les matins à l'usine où je commençais à travailler.

151
00:21:36.133 --> 00:21:48.666
Et dans ce ghetto, je crois que c'était très, très, très peu, très peu, c'est assez.. un hameau, il a avait très peu de monde, très peu de maisons.

152
00:21:48.667 --> 00:21:56.566
Je crois que dans chaque euh chambre il y avait quatre, quatre, quatre ou cinq familles comme ça, un sur l'autre.

153
00:21:56.567 --> 00:21:59.599
Mais ça durait pas très longtemps.

154
00:21:59.600 --> 00:22:12.166
Parce que.. Et puis aussi on ramassait des Juifs des, des, des, des, des, des, de tous les euh, de tous les villages euh d'environ.

155
00:22:12.167 --> 00:22:15.866
On se ramassait sur place.

156
00:22:15.867 --> 00:22:37.499
Et puis euh une, un jour à l'aube encore, le soleil n'est pas encore euh, n'est pas encore monté, euh, on a entendu les SS qui sont arrivés.

157
00:22:37.500 --> 00:22:51.299
Parce que nous habitons à côté d'Auschwitz, et on nous a ramassés sur une place et la sélection se faisait.

158
00:22:51.300 --> 00:22:58.799
Et cette fois-ci euh mon père, ma mère et ma petite sœur euh étaient épargnés.

159
00:22:58.800 --> 00:23:02.599
Et on est allés à Chrzanów pour quelques mois.

160
00:23:02.600 --> 00:23:09.366
Une.. un ca.. aussi c'est, c'est, c'est peut-être cinq, six kilomètres de Szczakowa.

161
00:23:09.367 --> 00:23:23.432
Et là on est restés encore très peu de temps, et c'est là aussi euh, la sélection se faisait sur place.

162
00:23:23.433 --> 00:23:25.832
Les gens qui allaient... ah oui..

163
00:23:25.833 --> 00:23:33.232
Parce que ma première sélection c'est ma grande sœur qui était envoyée dans un camp de travail en Allemagne.

164
00:23:33.233 --> 00:23:41.999
Et, et, et je ne sais pas par quelle chance euh quelques familles sont allées à Chrzanów.

165
00:23:42.000 --> 00:23:49.332
Le reste est.. on partit à les.. dans des camps de travail en Allemagne.

166
00:23:49.333 --> 00:23:57.032
Et le reste directement à Auschwitz dans des chambres à gaz.

167
00:23:57.033 --> 00:24:05.166
Euh nous ne le savions pas que c'est des chambres à gaz quoique c'était tout proche.

168
00:24:05.167 --> 00:24:09.232
On s'imaginait pas que euh des choses pareilles.

169
00:24:09.233 --> 00:24:17.332
Mais ici et là, il y avait des.. il y avait des, des rumeurs qu'on tue là-bas.

170
00:24:17.333 --> 00:24:24.499
Mais on s'imaginait pas que c'était une "tuérie systematique".

171
00:24:24.500 --> 00:24:27.766
Ca entre guillemets.

172
00:24:27.767 --> 00:24:36.066
Et arrivé à Chrzanów, je travaillais dans une..

173
00:24:36.067 --> 00:24:51.266
il y avait des entreprises là-bas, allemands, des, des, des euh, de tailleurs, de tailleurs de.. on faisait de vêtements.

174
00:24:51.267 --> 00:25:04.232
On regroup.. on regroupait tous les machines de, de tailleurs juifs, et on construit une usine euh, une usine pour fabriquer des, d'une part.. de vêtements;

175
00:25:04.233 --> 00:25:17.599
je crois que aussi il y avait.. on fabriquait là-bas aussi de, des euh, des vêtements pour euh.. pour l'armée.

176
00:25:17.600 --> 00:25:23.999
Et, et ça, ça durait euh quelques mois.

177
00:25:24.000 --> 00:25:37.166
Et puis, de nouveau un matin, à l'aube, des euh, j'étais pas encore reveillé, mes..

178
00:25:37.167 --> 00:25:43.366
Je ne, je déjà pas vu ma mère et ma petite sœur qui se sont sauvées.

179
00:25:43.367 --> 00:25:45.666
Et je restais avec mon père.

180
00:25:45.667 --> 00:25:58.866
Et, et, et ils rentraient dans notre cour et, et dans la maison, et criaient:

181
00:25:58.867 --> 00:26:00.332
"Hände hoch!"

182
00:26:00.333 --> 00:26:04.666
Et tout le monde devait lever les mains et sortir.

183
00:26:04.667 --> 00:26:08.532
Et ils nous amenaient dans l'école.

184
00:26:08.533 --> 00:26:11.666
Dans l'école de Chrzanów.

185
00:26:11.667 --> 00:26:21.966
A l'école de Chrzanów, encore une fois, puisque nous étions tout près d' Auschwitz, la sélection se faisait sur place.

186
00:26:21.967 --> 00:26:29.666
Euh tout de suite, mon père, on l'est.. on l'a separé de moi.

187
00:26:29.667 --> 00:26:38.799
Et moi, je suis descendu là en bas avec mes camarades de mon âge.

188
00:26:38.800 --> 00:26:43.866
Et il y avait des femmes, des vieux, des, des, des femmes avec les enfants.

189
00:26:43.867 --> 00:26:48.599
Et donc.. Mais j'ai rien compris.

190
00:26:48.600 --> 00:26:56.499
Mais tout d'un coup, euh quelque chose m'a pris de m'approcher là où il y avait les séparations,

191
00:26:56.500 --> 00:27:07.099
où il y avait la.. les policiers allemands qui gardaient la séparation entre ceux qui.. plus nombreux qui étaient en bas

192
00:27:07.100 --> 00:27:22.599
et les, les .. quelques autres, des gens valides et des jeunes filles qui.. on les séparait dans les étages vers là-haut.

193
00:27:22.600 --> 00:27:39.266
Et du coup, il y avait les.. un policier du ghetto, Huber-Schönberg, un Juif, il m'est vu là à côté.. dans la séparation.

194
00:27:39.267 --> 00:27:41.266
Il commençait à crier.

195
00:27:41.267 --> 00:27:42.832
J'avais treize ans et demi.

196
00:27:42.833 --> 00:27:48.099
Il commençait à crier: "Was machst du da hier. Du hast 17 Jahre."

197
00:27:48.100 --> 00:27:55.966
Et les policiers allemands n'avaient pas le temps de réagir, et il me poussait vers là-haut.

198
00:27:55.967 --> 00:28:00.999
Et comme ca, j'étais avec mon père.

199
00:28:01.000 --> 00:28:12.732
Et avec mon père, on nous a envoyés d'abord par le train à Sosnowiec, un Durchgangslager.

200
00:28:12.733 --> 00:28:32.466
Et de là dans un, un, un, un camp en Allemagne qui était euh qui s'appelait euh Faulbrück et après Gröditz, c'était un à côté de l'autre.

201
00:28:32.467 --> 00:28:45.966
Et Faulbrück, Faulbrück euh, à Faulbrück, nous allons tous les, tous les matins, on nous a.. il y avait.. c'était une ancienne usine.

202
00:28:45.967 --> 00:28:55.666
Et il y avait des, des euh, des lits comme ça installés.

203
00:28:55.667 --> 00:29:05.099
Et il y avait parmi, parmi nous, il y avait des pères et des fils aussi.

204
00:29:05.100 --> 00:29:19.999
Mon père et.. Et tous les matins nous allons au travail à, à Reichenbach où nous creusons euh, nous creusons de, des fondations, je crois que pour Krupp.

205
00:29:20.000 --> 00:29:24.699
Pour les usines de Krupp qu'on agrandissait ici à une vitesse extraordinaire.

206
00:29:24.700 --> 00:29:30.499
Et bon, je vais revenir vers mon père.

207
00:29:30.500 --> 00:29:39.199
Et, et, et, et, et la, la déshumanisation qui se faisait.

208
00:29:39.200 --> 00:29:48.799
On nous déshumanisait totalement en nous affamant, en nous, en nous maltraitant, en nous battant.

209
00:29:48.800 --> 00:29:50.166
Battait.

210
00:29:50.167 --> 00:30:01.332
Mon père.. il y avait des pères.. quoique on dise la déshumanisation était très efficace.

211
00:30:01.333 --> 00:30:07.966
Souvent, nous, les anciens déportés, nous cachons ça.

212
00:30:07.967 --> 00:30:11.832
Mais je vais pas le cacher.

213
00:30:11.833 --> 00:30:18.432
On nous.. la déshumanisation était, était efficace.

214
00:30:18.433 --> 00:30:30.232
Et il y avait des pères et des fils qui se disputaient les petits pains de plus, les petits pains de moins.

215
00:30:30.233 --> 00:30:37.499
Quand je parle de pain aux gens, des gens pensent que je parle du pain.

216
00:30:37.500 --> 00:30:39.199
Il ne s'agit pas de pain.

217
00:30:39.200 --> 00:30:43.999
Il s'agit d'un survie de encore une jour.

218
00:30:44.000 --> 00:30:46.099
C'est pas le.. c'est pas une question de pain.

219
00:30:46.100 --> 00:30:48.799
C'est une question de vie.

220
00:30:48.800 --> 00:30:58.532
Et c'est difficile à expliquer ça quand je vais dans les universités et je parle ça aux étudiants.

221
00:30:58.533 --> 00:31:01.532
Il faut que j'insiste à ça.

222
00:31:01.533 --> 00:31:15.899
Et, et, et, et moi, j'étais là avec mon père, et mon père voulait que je reçois un morceau de pain un peu plus grand.

223
00:31:15.900 --> 00:31:22.032
Du coup euh, je n'avais.. j'étais un enfant.

224
00:31:22.033 --> 00:31:28.666
Et, et, et je voulais que mon père ait un petit morceau de plus.

225
00:31:28.667 --> 00:31:37.366
Et c'est peu de temps que je fais connaissance de mon père parce que dans la vie, j'ai pas tellement connu mon père.

226
00:31:37.367 --> 00:31:39.332
Il était toujours occupé.

227
00:31:39.333 --> 00:31:42.799
Il allait euh.. il allait au travail.

228
00:31:42.800 --> 00:31:44.766
Le soir il arrivait.

229
00:31:44.767 --> 00:31:58.632
Le samedi euh c'était un surprise pour moi parce que il venait.. il me, il fait.. me faisait de euh de.. examiner ce que j'ai appris dans l'école juive.

230
00:31:58.633 --> 00:32:00.899
Et j'étais nul.

231
00:32:00.900 --> 00:32:10.466
D'ailleurs aujourd'hui je me rappelle tout ce que je n'ai pas.. tout ce que je n'ai pas pu répondre à mon père, je le sais par cœur aujourd'hui.

232
00:32:10.467 --> 00:32:11.766
C'est très bizarre.

233
00:32:11.767 --> 00:32:15.566
C'est.. comment un cerveau fonctionne.

234
00:32:15.567 --> 00:32:25.999
Et mais.. et là dans le camp, il a.. mon père ne m'a jamais fait aucune reproche.

235
00:32:26.000 --> 00:32:28.666
Mais j'ai une leçon de ma vie.

236
00:32:28.667 --> 00:32:31.432
De dignité.. pour la dignité.

237
00:32:31.433 --> 00:32:33.499
Par son exemple.

238
00:32:33.500 --> 00:32:40.766
Et même, des autres prisonniers le respectaient.

239
00:32:40.767 --> 00:32:48.532
Nous étions sur le, sur le chantier, et, et, et la première fois que j'ai..

240
00:32:48.533 --> 00:33:02.666
Et sur le chantier nous, nous sortions de Tiefbau et, et devions pousser une, une charrette avec des tuyaux en acier.

241
00:33:02.667 --> 00:33:06.232
Et c'était très dur, on poussait.

242
00:33:06.233 --> 00:33:15.499
Et il y avait là-bas un Meister, un civil, que euh.. qui s'acharnait sur mon père.

243
00:33:15.500 --> 00:33:32.099
Il l'insultait, il le battait, et il commençait euh, et il s'est pas arrêté jusque.. que, que, que son nez et sa bouche euh étaitent sanglantes.

244
00:33:32.100 --> 00:33:55.332
Euh et mon père n'était pas tellement euh affligé par ce qui euh.., par, par le, le traitement physique que par les grands.. par les injures que euh cet Meister pouvait en sortir.

245
00:33:55.333 --> 00:34:01.999
Et il me répétait.. il m'a dit ça. Il m'a dit ça.

246
00:34:02.000 --> 00:34:10.932
Et, et quelque temps après, mon père commençait à s'affaiblir.

247
00:34:10.933 --> 00:34:23.266
Et, et puis euh, et, on l'amenait dans un, dans le Revier.

248
00:34:23.267 --> 00:34:34.399
Et un jour euh on, on, on, on m'a dit que maintenant c'est.. on va s'occuper bien de mon père.

249
00:34:34.400 --> 00:34:39.499
On va l'amener à ein, ein "Erholungslager".

250
00:34:39.500 --> 00:34:49.832
Ein Erholungslager, je l'ai su après la guerre, que mon père était assassiné d'une façon ignoble.

251
00:34:49.833 --> 00:35:00.199
On lui introduisait euh un tuyau d'eau dans la bouche, et on le fait éclater comme ça de l'intérieur.

252
00:35:00.200 --> 00:35:09.099
Et il y avait euh quelqu'un qui..se.. on le voyait dans un coin qu'on appelait Brande. Brande.

253
00:35:09.100 --> 00:35:12.399
C'était, c'était le Erholungslager soi-disant.

254
00:35:12.400 --> 00:35:24.466
Et il y a quelqu'un qui est revenu dans.. à Gröditz aussi.

255
00:35:24.467 --> 00:35:29.766
Quelqu'un qui est revenu de, de euh, de Brande.

256
00:35:29.767 --> 00:35:35.099
Et, et chaque fois il voulait me parler de, de mon père.

257
00:35:35.100 --> 00:35:41.532
Et moi, je s.., je s.., je savais que, qu'ils l'ont tué.

258
00:35:41.533 --> 00:35:45.332
Mais je voulais pas qu'on me le dise.

259
00:35:45.333 --> 00:35:52.899
Et je me suis.. chaque fois m'éloignais, je voulais, je voulais pas savoir.

260
00:35:52.900 --> 00:35:56.799
Je voulais pas savoir.

261
00:35:56.800 --> 00:36:01.666
Et, et voilà.

262
00:36:01.667 --> 00:36:08.432
Je trava, je travallais euh oui à Gröditz, voilà.

263
00:36:08.433 --> 00:36:17.199
Et, de Gröditz euh voilà. Et mon père.. j'étais à quatorze ans, quatorze ans quelque chose.

264
00:36:17.200 --> 00:36:24.966
Et je restais seul sans personne dans l'enfer.

265
00:36:24.967 --> 00:36:30.766
Et je me suis.. doucement, je me suis fait un ami.

266
00:36:30.767 --> 00:36:32.899
Euh Rawer.

267
00:36:32.900 --> 00:36:48.399
Et, et là il y avait un endroit qui.. il y avait des.. euh Gröditz est un endroit où il y avait une barrière avec des euh barbelés mais non-électrifiés.

268
00:36:48.400 --> 00:36:52.699
Mais de l'autre côté, il y avait des pommes de terre.

269
00:36:52.700 --> 00:37:12.632
Et, et puisque nous étions tellement affamés, la nuit, Rawer et moi, lui, il surveillait, et moi, euh, et comme d'habitude, euh j'osais,

270
00:37:12.633 --> 00:37:23.532
je travers.. je traversais le barbelé et j'ai rempli tout la.. sous ma chemise des pommes de terre.

271
00:37:23.533 --> 00:37:34.899
Et puis euh en sortant, il y avait un, un lumière qui s'allume et un Wachmann qui était là.

272
00:37:34.900 --> 00:37:39.032
Il me amenait dans le Wachstube.

273
00:37:39.033 --> 00:37:42.666
D'abord il m'a fait enlever les pommes de terre évidamment.

274
00:37:42.667 --> 00:37:47.032
Mon copain Rawer a disparu.

275
00:37:47.033 --> 00:37:57.466
Et, et il a fait avec moi un marché: Je te donne qui.. dix coups.

276
00:37:57.467 --> 00:38:07.466
Et si tu cries, euh je, je, je, je te dénonce.

277
00:38:07.467 --> 00:38:12.799
Et si tu cries, et si tu cries pas, je t'oublie.

278
00:38:12.800 --> 00:38:19.332
Et, et là je me suis baissé sur un tabouret.

279
00:38:19.333 --> 00:38:31.699
Et lui avec toutes ses forces et avec un euh.. un machin.. je sais pas quoi c'était, un caouchouc ou un câble,

280
00:38:31.700 --> 00:38:44.199
ou un, un touret de, de, de, de, de caouchouc, à l'intérieur un fil électrique ou quelque chose comme ça.

281
00:38:44.200 --> 00:38:54.366
Je me rappelle que j'ai enfoncé mes dents dans le tabouret, et j'ai pas sorti un son.

282
00:38:54.367 --> 00:38:59.266
J'ai arrêté de respirer.

283
00:38:59.267 --> 00:39:04.399
Et comme ça, il m'a oublié.

284
00:39:04.400 --> 00:39:09.332
Et voilà.

285
00:39:09.333 --> 00:39:26.799
De là, euh il y avait une euh.. il y avait un transfert de quelques prisonniers de euh.. de Gröditz à Markstädt.

286
00:39:26.800 --> 00:39:34.166
Et parmi les prisonniers, euh.. j'étais moi.

287
00:39:34.167 --> 00:39:39.232
J'étais déjà ah.. en mauvais état.

288
00:39:39.233 --> 00:39:49.132
Et à Markstädt, j'ai euh, j'atrappais la pneumonie.

289
00:39:49.133 --> 00:39:52.332
IV1: Entschuldige.

290
00:39:52.333 --> 00:39:53.766
Un moment.

291
00:39:53.767 --> 00:39:58.699
Wir müssen.. Wir haben nur noch eine halbe Stunde. Ich glaube, wir müssen gucken, dass wir dann ein bisschen zügiger nach Flossenbürg kommen.

292
00:39:58.700 --> 00:40:00.799
ShS: Ah, j'ai pas encore..

293
00:40:00.800 --> 00:40:01.366
IV1: Einfach, sonst..

294
00:40:01.367 --> 00:40:08.399
ShS: J'ai pas raconté encore un scène, une scène à Faulbrück de pendaison. Ca, je voudrais raconter.

295
00:40:08.400 --> 00:40:08.732
IV2: Ah oui.

296
00:40:08.733 --> 00:40:11.532
ShS: J'ai.. en arrière, je vais aller en arrière.

297
00:40:11.533 --> 00:40:14.332
IV2: Monsieur, mais après, il faudra un peu..

298
00:40:14.333 --> 00:40:16.766
Il nous reste une demie-heure. On a encore du temps.

299
00:40:16.767 --> 00:40:23.132
Mais pour arriver à Flossenbürg, il faudrait pas être trop détaillé pour par exemple Fünfteichen après, d'accord?

300
00:40:23.133 --> 00:40:23.466
ShS: Oui, je..

301
00:40:23.467 --> 00:40:23.932
IV2: Alors, vous..

302
00:40:23.933 --> 00:40:31.232
ShS: Je vais raconter encore une euh une scène nécessaire euh de, de Faulbrück, où mon père était encore là.

303
00:40:31.233 --> 00:40:33.366
IV2: Er möchte noch etwas dazu erzählen, wo er war, aber ich hab's ihm aber jetzt gesagt, dass..

304
00:40:33.367 --> 00:40:35.366
Après on va essayer de..

305
00:40:35.367 --> 00:40:39.832
ShS: Oui. A, à Faulbrück. Ah.

306
00:40:39.833 --> 00:40:42.066
Ca va? Je peux ma.. Ca marche?

307
00:40:42.067 --> 00:40:45.599
IV1: Ja.

308
00:40:45.600 --> 00:41:00.932
ShS: Euh, un, un, un, un matin, ça veut dire, au milieu de la nuit, déjà à quatre heures peut-être, trois, quatre heures, euh.. on nous reveillait beaucoup plus tôt.

309
00:41:00.933 --> 00:41:08.066
Et on nous donnait cette soupe, cette, cette soupe, cet liquide concerné la soupe.

310
00:41:08.067 --> 00:41:14.132
Et nous amenait vers une enclose où il y avait des arbres.

311
00:41:14.133 --> 00:41:18.999
Et tous ces arbres étaient..

312
00:41:19.000 --> 00:41:25.632
il y avait sur tous ces arbres nos camarades pendus.

313
00:41:25.633 --> 00:41:31.332
Moi j'ai commencé à boire cette soupe, tout d'un coup je voyais des pieds.

314
00:41:31.333 --> 00:41:47.632
C'est comme ça que on nous a montré un, un peu euh notre euh, on donnait.. symbolisait notre euh notre destinée.

315
00:41:47.633 --> 00:42:00.232
Que nous étions de toute façon euh d'une part euh.. nous étions programmés pour, pour euh ne pas exister.

316
00:42:00.233 --> 00:42:06.099
Une par, partie par euh l'assassinat immédiat dans les bains avec le gaz.

317
00:42:06.100 --> 00:42:12.099
D'autre avec cette formule "Vernichtung durch die Arbeit".

318
00:42:12.100 --> 00:42:16.032
Là-dessus, j'arrivais à Markstädt.

319
00:42:16.033 --> 00:42:29.599
Là-bas je suis tombé malade et, et, et un Kapo.. c'est.. a commencé l'hiver,

320
00:42:29.600 --> 00:42:35.232
il a prolongé mon séjour dans le Revier.

321
00:42:35.233 --> 00:42:40.866
Et, et, et il m'a donné une soupe supplémentaire.

322
00:42:40.867 --> 00:42:46.466
Et qui a permis de surmonter.

323
00:42:46.467 --> 00:42:51.799
Et à Markstädt avait.. je travaillais aussi dans le Tiefbau.

324
00:42:51.800 --> 00:43:01.666
On.. nous creusons toujours les fondations pour l'usine de Krupp.

325
00:43:01.667 --> 00:43:14.066
Et un, un jour, euh à côté de, de Markstädt, de notre camp, Markstädt on était que des Juifs,

326
00:43:14.067 --> 00:43:18.832
euh il y avait un grand camp qui était Fünfteichen.

327
00:43:18.833 --> 00:43:28.866
Qui était déjà di, dirigé euh pas par la police comme notre camp, mais dirigé les SS.

328
00:43:28.867 --> 00:43:45.032
Et, et, et on a euh on nous a euh deshabillés comme ça, et on passait par une commission de euh de médecins SS,

329
00:43:45.033 --> 00:43:55.399
et, et, et nous donnait des, des vêtements de prisonniers, des pyjamas.

330
00:43:55.400 --> 00:44:18.832
Et on, on reçut euh un, un numéro matricule que nous devions euh devions prononcer tout le temps quand on nous a.. dans les appels.

331
00:44:18.833 --> 00:44:34.432
Et à Fünfteichen euh il m'est arrivé que, que euh je, j'étais battu 25 coups sur le derrière.

332
00:44:34.433 --> 00:44:38.932
D'ailleurs déjà par ailleurs aussi.

333
00:44:38.933 --> 00:44:56.232
Et, et les camarades me aidaient sur le chantier de trouver un travail pas trop épuisant, parce que je pouvais.. la nuit, je pouvais plus être couché sur le dos.

334
00:44:56.233 --> 00:45:09.132
Et, et Fünfteichen euh quand euh les nouveaux transports de prisonniers qui devaient revenir.

335
00:45:09.133 --> 00:45:13.266
On nous faisait faire du sport.

336
00:45:13.267 --> 00:45:17.632
Ca veut dire: Kniebeugen und springen, so.

337
00:45:17.633 --> 00:45:20.166
Et la place d'appel..

338
00:45:20.167 --> 00:45:21.366
(Quelqu'un tousse).

339
00:45:21.367 --> 00:45:28.666
ShS: La place d'appel se remplissait de prisonniers épuisés.

340
00:45:28.667 --> 00:45:40.466
Nous qui ont arrivé affamés, maltraités sur les chantiers, on attendait cette, cette possibilité d'avoir cette petite soupe.

341
00:45:40.467 --> 00:45:50.766
Euh alors, oui.. Aussi je vois.. les dimanches.

342
00:45:50.767 --> 00:46:02.632
Euh les dimanches euh de temps en temps ils nous amenaient euh..  mettre notre veste en arrière, de l'.. avec les boutons d'arrière.

343
00:46:02.633 --> 00:46:07.399
Et on transportait la terre d'un endroit, et puis d'un autre endroit.

344
00:46:07.400 --> 00:46:15.966
Et on passait dans le euh entre les coups des SS et des Kapos.

345
00:46:15.967 --> 00:46:25.866
Et, et nous dépendons là du, du grand camp euh de.. camp central qui était Groß-Rosen.

346
00:46:25.867 --> 00:46:40.666
Et Groß-Rosen, euh c'était différent de, du, de Buchenwald où, où la.. Buchenwald ce sont des priso.. ce sont des politiques qui ont pris le pouvoir.

347
00:46:40.667 --> 00:46:46.832
Tandis.. chez nous, c'était des triangles verts, c'étaient des, de droit commun.

348
00:46:46.833 --> 00:46:57.099
Et, et pour eux, de tuer, c'était euh c'était, c'était, ce n'était rien.

349
00:46:57.100 --> 00:47:10.866
Et, et, et.. mais de toute façon, la, euh la tuerie continuait.

350
00:47:10.867 --> 00:47:26.566
Et les, les, la.. tous les matins, il y avait.. on amenait pour la place d'appel les, les, les vivants et les morts qui sont morts dans la nuit.

351
00:47:26.567 --> 00:47:44.632
Et du chantier, nous amenions des euh des gens qui n'ont pas su survivre les travaux ou les coups des Kapos euh sur le chantier.

352
00:47:44.633 --> 00:47:55.732
Mais nous sortions tous les matins euh les.. devant la porte, il y avait une orchestre de prisonniers.

353
00:47:55.733 --> 00:48:04.966
Et parmi eux, il y avait des musiciens, les plus grands musiciens d'Europe qui jouaient ce marche idiote.

354
00:48:04.967 --> 00:48:14.032
Et de côté des SS, de Kapos qui comptaient et comptaient et n'arrêtaient pas de compter, de nous compter.

355
00:48:14.033 --> 00:48:21.199
Et avant de sortir, avant de rentrer, on était installés dans la place d'appel parmi les blocks;

356
00:48:21.200 --> 00:48:37.932
et quand euh les, les Blockführer arrivaient devant la.. euh devant le, le Blockälteste, le Blockälteste donnait un ordre: "Mützen ab!"

357
00:48:37.933 --> 00:48:39.732
Comme ça. On a levé les capots.

358
00:48:39.733 --> 00:48:43.032
C'est des choses idiotes.

359
00:48:43.033 --> 00:49:01.966
Et, et quand on est rentré du camp et on est arrivé au block, euh quand notre euh lit, soi-disant n'était pas très, très bien arrangé, euh on, on était battu aussi.

360
00:49:01.967 --> 00:49:19.399
Et c'est.. c'était une.. pour être.. à Fünfteichen, il y avait un sorte de, de table qui, qui prenait, qui prenait les pieds et quelqu'un tendait la tête et on donnait les 25 coups.

361
00:49:19.400 --> 00:49:38.032
Ca c'est, quand on recevait ces coups on commençait à crier, et ça.. les.. la respiration s'arrêtait (il imite le son) on, on, on pouvait plus crier.

362
00:49:38.033 --> 00:49:51.699
Et, et une fois, un.. il m'est arrivé aussi quand.. pourquoi  on nous battait - parce qu'on a pas assez de forces de très bien travailler,

363
00:49:51.700 --> 00:50:11.032
euh parce qu'on était tout épuisés, on était euh.. on reprenait notre numéro et, et on nous, on nous battait dans le camp.

364
00:50:11.033 --> 00:50:20.332
Et oui, et puis aussi, ces longues, ces longues distances et le froid que dans notre habit très, très..

365
00:50:20.333 --> 00:50:27.266
On était habillés de, de, de, de, de pyjamas, de choses très légers.

366
00:50:27.267 --> 00:50:38.366
Et, et pour nous protéger du froid.. et puisqu'on était sur le chantier, on avait la possibilité de, de trouver des sacs de ciment ou de quelque chose comme ça.

367
00:50:38.367 --> 00:50:51.999
Et, et quand.. et on les mettait sous notre vêtement, et, et, et quand.. euh on nous a.. on découvrait ça, euh on était battu à mort.

368
00:50:52.000 --> 00:50:54.899
Et voilà.

369
00:50:54.900 --> 00:51:00.332
IV2: Et comment ça s'est passé que vous êtes venu de Fa.. euh Fünfteichen à Flossenbürg?

370
00:51:00.333 --> 00:51:03.899
Pouvez-vous parler de ça, et de votre temps à Flossenbürg?

371
00:51:03.900 --> 00:51:07.232
ShS: Là de coup, là de coup, euh du coup, euh..

372
00:51:07.233 --> 00:51:32.832
(il se racle la gorge) Puisque nous dépendons de Groß-Rosen, euh je crois que quand les, les, les Soviétiques commençaient à avancer, euh on, on évacuait les, les, les gens valables euh viables sur les routes.

373
00:51:32.833 --> 00:51:36.399
Et c'était ma première marche de la mort.

374
00:51:36.400 --> 00:51:41.466
Là on marchait, dans la neige.

375
00:51:41.467 --> 00:52:02.866
Et, et, et chaque fois que quelqu'un ne pouvait pas très bien avancer, on lui euh.. un SS lui, lui donnait un coup de, coup de, coup de balle dans le nuque.

376
00:52:02.867 --> 00:52:08.266
Et, et comme ça, on le laissait sur le route.

377
00:52:08.267 --> 00:52:21.332
Et arrivé.. comme ça, on est arrivés à Groß-Rosen, et à Groß-Rosen, c'était déjà.. il y avait énormément de monde.

378
00:52:21.333 --> 00:52:25.199
Et il y avait pas de place dans les baraquements.

379
00:52:25.200 --> 00:52:37.832
Et nous, euh notre groupe, parce qu'on était des Russes, des Polonais, des Tchèques, des, des.. parce que Fünfteichen, c'était un très grand, un très grand camp.

380
00:52:37.833 --> 00:52:40.999
Et on nous a logés dans une cave.

381
00:52:41.000 --> 00:52:45.099
Et, et il y avait pas de place pour tout le monde dans ce cave.

382
00:52:45.100 --> 00:52:48.132
Alors, le Kapo nous a installés un sur l'autre.

383
00:52:48.133 --> 00:52:51.499
Et en donnant des coups.

384
00:52:51.500 --> 00:52:59.299
Et là euh un des Kapos qui me donnait un coup, il me cassait la clavicule, la clavicule.

385
00:52:59.300 --> 00:53:02.732
Et je continuais alors comme ça.

386
00:53:02.733 --> 00:53:07.332
Et, et la nuit, on était couchés un sur l'autre.

387
00:53:07.333 --> 00:53:11.466
La boue qui sortait de tout côté.

388
00:53:11.467 --> 00:53:15.032
Et aussi à, à Groß-Rosen, il m'est arrivé..

389
00:53:15.033 --> 00:53:22.532
A Groß-Rosen, ça toujours coninuait, la, la vie euh continuait, il y avait des cérémonies de pendaison.

390
00:53:22.533 --> 00:53:24.666
Des gens qui étaient punis.

391
00:53:24.667 --> 00:53:36.766
Mais pour que euh la cérémonie soit entière, euh tous les, tous les échafauds devaient être pleins.

392
00:53:36.767 --> 00:53:53.866
Et un.. moi, sortant de euh.. du euh.. de là où je me.. je lavais un peu - je toujours me lavais parce que ces gens qui se lavaient pas c'était des gens qui renonçaient.

393
00:53:53.867 --> 00:53:57.466
Et j'ai toujours voulu vivre, toujours.

394
00:53:57.467 --> 00:54:00.599
J'avais en moi un trésor.

395
00:54:00.600 --> 00:54:05.866
Un grand trésor, c'est l'amour de mes parents.

396
00:54:05.867 --> 00:54:17.732
Je me.. qui me, qui me donnait cette euh volonté de euh quand.. que je croyais toujours que je vivrais.

397
00:54:17.733 --> 00:54:21.432
Et, et là, c'était la fin.

398
00:54:21.433 --> 00:54:33.632
Un Kapo qui m'attrappe et m'attache mes mains derrière pour compléter, compléter la cérémonie de pendaison.

399
00:54:33.633 --> 00:54:37.932
Et, et la peur, c'est une chose terrible.

400
00:54:37.933 --> 00:54:40.899
C'est pas une peur ordinaire.

401
00:54:40.900 --> 00:54:48.432
Ca vous de.. ça vous euh ça vous retourne toutes vos boyaux.

402
00:54:48.433 --> 00:54:58.532
Et, et je.. on peut pas se retenir euh.. les diarrhées coulent.

403
00:54:58.533 --> 00:55:06.266
Et.. mais en même temps, quand je pas.. j'arrête, c'est fini, je sais, c'est fini, euh je me suis dit:

404
00:55:06.267 --> 00:55:15.099
Je connais pas les prières que, que, que.. de Aharon Diamant que j'ai vu à Szczakowa qu'on pendait.

405
00:55:15.100 --> 00:55:17.899
Je pourrais pas faire cette prière.

406
00:55:17.900 --> 00:55:28.066
C'est des choses.. mes, mes, mes vêtements euh salis par les, par les diarrhées.

407
00:55:28.067 --> 00:55:38.299
Et la pensée que je, que je veux mourir sans, sans prière.

408
00:55:38.300 --> 00:55:44.232
Mais arrivé devant l'échafaud, euh le SS lui dit:

409
00:55:44.233 --> 00:55:47.266
"Ah wir haben schon genug!"

410
00:55:47.267 --> 00:55:51.899
Et tous les cordes étaient déjà occupées.

411
00:55:51.900 --> 00:55:58.832
Et au lieu d'être euh acteur, j'étais spectateur.

412
00:55:58.833 --> 00:56:02.366
Et très vite, voilà..

413
00:56:02.367 --> 00:56:06.166
Ah oui aussi une épisode, euh..

414
00:56:06.167 --> 00:56:09.999
Je rencontrais quelqu'un de ma ville.

415
00:56:10.000 --> 00:56:14.432
Euh un, une personne qui me cherchait.

416
00:56:14.433 --> 00:56:20.066
Parce que il euh.. il sentait qu'il a pu plus.. qu'il ne peut plus.

417
00:56:20.067 --> 00:56:23.666
Et il m'a donné la soupe.

418
00:56:23.667 --> 00:56:25.232
Sa soupe.

419
00:56:25.233 --> 00:56:33.866
Mais je dis il m'a donné sa soupe, personne ne comprend pas ce que ça veut dire. La soupe.

420
00:56:33.867 --> 00:56:41.732
Il me donnait encore une possibilité de, de vivre encore un peu.

421
00:56:41.733 --> 00:56:46.066
Et je veux nommer son nom: Janek Spierer.

422
00:56:46.067 --> 00:56:50.066
Chaque fois. Janek Spierer, c'était..

423
00:56:50.067 --> 00:56:55.232
Et celui que à Szczakowa qui était pendu devant moi, c'était Aharon Diamant.

424
00:56:55.233 --> 00:56:58.066
Les autres je ne sais pas.

425
00:56:58.067 --> 00:57:05.599
Du coup, euh il y une évacuation de, de Groß-Rosen.

426
00:57:05.600 --> 00:57:09.432
On nous met sur un, sur un train.

427
00:57:09.433 --> 00:57:14.799
Et euh ouvert.

428
00:57:14.800 --> 00:57:22.066
Et le froid nous.., dans le froid.

429
00:57:22.067 --> 00:57:24.499
Le train va doucement, s'arrête.

430
00:57:24.500 --> 00:57:29.299
On nous a donné quelque chose à manger aussi.

431
00:57:29.300 --> 00:57:33.999
Il y avait pas à boire, il y a un peu de neige.

432
00:57:34.000 --> 00:57:36.066
On a sucé un peu de neige.

433
00:57:36.067 --> 00:57:40.632
Et je sais pas combien de temps nous étions sur route.

434
00:57:40.633 --> 00:57:50.266
Mais je sais qui.. que euh je, j'ai bu ma propre urine.

435
00:57:50.267 --> 00:57:53.832
Le soif.. la soif était, était grande.

436
00:57:53.833 --> 00:58:06.766
Et arrivant à, à Flossenbürg, il y a une, une partie que.. une partie de, du train qui était encore vivante.

437
00:58:06.767 --> 00:58:11.432
Et parmi eux j'étais là, avec Maniek.

438
00:58:11.433 --> 00:58:26.766
Maniek Selinger, un el, el, el, un éloigné euh parent qui surveillait un peu, qui me surveillait un peu, qui m'aidait un peu.

439
00:58:26.767 --> 00:58:30.632
Et avec lui, j'étais jusqu'à la fin.

440
00:58:30.633 --> 00:58:41.699
Et arrivé à, à Flossenbürg, euh je n'avais pas.. je me souviens pas très bien.

441
00:58:41.700 --> 00:58:44.366
Je pensais que c'était tout près.

442
00:58:44.367 --> 00:58:50.632
Je même pensais que euh que euh la, le train nous amenait jusque, jusqu'au camp.

443
00:58:50.633 --> 00:59:09.166
Et là, on nous a enlevé nos anciens vêtements parce que euh on pue.. et les SS avait toujours peur de contaig.. de, de maladies contagieux.

444
00:59:09.167 --> 00:59:13.199
Et nous enlevait nos anciens vêtements.

445
00:59:13.200 --> 00:59:18.232
Et on nous a mis dans les salles de bain.

446
00:59:18.233 --> 00:59:19.966
Et ça, c'était une merveille.

447
00:59:19.967 --> 00:59:26.832
C'était.. on nous a degelés.

448
00:59:26.833 --> 00:59:38.632
Et là je me rappelle on a reçu de nouveaux, de.. pas de nouveaux, mais des autres, des autres habits de prisonniers.

449
00:59:38.633 --> 00:59:42.499
Et avec un nouveau numéro.

450
00:59:42.500 --> 00:59:50.499
Et à F.. et à Groß-Rosen, Fünfteichen euh.. j'avais un numéro je me rappelle pas.

451
00:59:50.500 --> 00:59:53.732
Mais, mais j'avais un triangle jaune.

452
00:59:53.733 --> 01:00:01.666
Tandis que à Flossenbürg, j'ai reçu un triangle rouge avec un "P".

453
01:00:01.667 --> 01:00:10.832
Poli.. euh polisches euh politique.

454
01:00:10.833 --> 01:00:14.866
Prisonnier je suppose.

455
01:00:14.867 --> 01:00:25.499
Et nous .. on nous a installés à Flossenbürg dans les euh, dans la quarantaine.

456
01:00:25.500 --> 01:00:28.566
Dans la quarantaine.

457
01:00:28.567 --> 01:00:38.966
Et à côté, il y avait un.. la.. les.. le crématoire, le crématoire.

458
01:00:38.967 --> 01:00:43.932
Où.. où.. je respirais cette odeur.

459
01:00:43.933 --> 01:00:57.799
Et d'ailleurs, cette fois-ci quand je suis allé sur, sur le lieu de crématoire, je sais que, que aucune odeur - je le sais, je le sais -

460
01:00:57.800 --> 01:01:05.132
mais j'avais un sentiment de, de sentir cette odeur qui m'étouffait.

461
01:01:05.133 --> 01:01:08.932
Là avant-hier.

462
01:01:08.933 --> 01:01:11.366
(IV1 se racle la gorge).

463
01:01:11.367 --> 01:01:20.199
ShS: Bon. A Flossenbürg, nous étions un certain temps dans les quarantaines.

464
01:01:20.200 --> 01:01:31.932
Et ensuite, on nous a logés euh sur une euh Block que je pouvais définir exactement où il était.

465
01:01:31.933 --> 01:01:37.766
C'était le premier Block au-dessus de la cuisine.

466
01:01:37.767 --> 01:01:51.099
Et Sonja euh.. avec Sonja, on est allés et on a défini.. je pouvais définir exactement le lieu.

467
01:01:51.100 --> 01:01:59.099
Montais sur une partie des, des escaliers que je montais tous les jours.

468
01:01:59.100 --> 01:02:02.932
Et.. à l'époque où j'y étais.

469
01:02:02.933 --> 01:02:13.132
Et comme euh, comme euh Groß-Rosen, aussi Flossenbürg était surchargé de monde.

470
01:02:13.133 --> 01:02:22.099
Nous étions euh sur, sur des lits collés comme des sardines un sur l'autre.

471
01:02:22.100 --> 01:02:49.666
Et la nuit, quand on, on était très, très, très peu nourris, et exténués une partie par les marches de la mort, et par la famine et aussi par, par les coups que nous recevions aussi bien des, des, des Kapos que des SS.

472
01:02:49.667 --> 01:02:51.832
A part des punitions comme ça.

473
01:02:51.833 --> 01:03:06.432
Euh par exemple, un SS euh qui s'approche de vous et très gentiment il vous demande:

474
01:03:06.433 --> 01:03:08.466
"Wie alt bist du?"

475
01:03:08.467 --> 01:03:11.266
Alors, j'ai dit: "J'ai quinze ans."

476
01:03:11.267 --> 01:03:13.732
"Quinze ans genug gelebt!"

477
01:03:13.733 --> 01:03:15.966
Et commence à taper.

478
01:03:15.967 --> 01:03:25.732
C'est.. Et puis aussi les Kapos qui s'exerçaient, donner des coups au même temps des poings et de coudes.

479
01:03:25.733 --> 01:03:32.466
Alors même, ils prenaient un prisonnier, n'importe qui, et s'exerçaient.

480
01:03:32.467 --> 01:03:36.432
Ou, ou n'importe quoi.

481
01:03:36.433 --> 01:03:48.866
Attrapaient un prisionnier et ils ont trempé son.. sa tête dans le seau d'eau et il fait.. et comme ça il est noyé dans ce seau d'eau.

482
01:03:48.867 --> 01:04:06.232
Et, et aussi les SS à Fünfteichen qui se sont exercés pour des tirs en mettant des bouteilles vides sur les têtes des prisonniers et ils tiraient.

483
01:04:06.233 --> 01:04:08.099
Et parfois ils rataient.

484
01:04:08.100 --> 01:04:10.499
Ca comptait pas.

485
01:04:10.500 --> 01:04:22.366
De toute façon, euh nous.. pour nous les Juifs, c'était.. à l'époque, c'était beaucoup plus difficile parce que.. et aussi pour les Russes.

486
01:04:22.367 --> 01:04:32.532
Parce que nous ne recevions pas ni des lettres, ni euh, ni de euh colis.

487
01:04:32.533 --> 01:04:38.532
Les Polonais recevaient des colis, les Tchèques recevaient des colis, des... et les Allemands certainement.

488
01:04:38.533 --> 01:04:49.032
Et, et, et nous, on était là, et nous n'avions plus de famille, nous n'avions plus rien.

489
01:04:49.033 --> 01:04:53.666
Nous savions déjà que nos familles étaient exterminées.

490
01:04:53.667 --> 01:04:56.832
Nous savions de.. c'était..

491
01:04:56.833 --> 01:05:14.032
Et nous savions déjà que euh à Fünfteichen que euh en '44, que les Juifs de Hongrie étaient amenés.. étaient tous exterminés.

492
01:05:14.033 --> 01:05:20.366
Et que, et les, les chambres à gaz à Auschwitz ne suffisaient pas.

493
01:05:20.367 --> 01:05:25.166
Ils ont jeté les enfants directement au feu.

494
01:05:25.167 --> 01:05:38.332
Et après la guerre, je savais par ma cousine que euh quand le train arrivait à Auschwitz, de Cracovie, euh avec ses nièces;

495
01:05:38.333 --> 01:05:50.332
et une des nièces qui, qui pleurait, euh un officier, un SS habillé en noir arrachait l'enfant et l'écrasait la tête, devant les parents.

496
01:05:50.333 --> 01:05:56.466
Et de toute façon, ils étaient devant les chambres à gaz, mais euh...

497
01:05:56.467 --> 01:06:10.866
Et, et puis aussi après, j'avais mon ami qui - le poète euh.. le poète euh Bruno Durocher qui était à Mauthausen-Gusen.

498
01:06:10.867 --> 01:06:25.866
Et il me racontait qu'il y avait un petit commando où le commandant du camp nourrissait son chien avec les.. attachant les prisonniers et nourrissant son chien avec le sexe des prisonniers.

499
01:06:25.867 --> 01:06:29.666
Vous savez, il y avait pas de limite.

500
01:06:29.667 --> 01:06:33.232
Il y a pas de limite de sadisme.

501
01:06:33.233 --> 01:06:39.066
Ah oui, il m'a raconté aussi une chose qui me faisait réfléchir:

502
01:06:39.067 --> 01:06:57.032
Que un homme, un jeune homme euh étudiant en, en philosophie qui venait de Berlin, certainement quelqu'un qui était protégé pour qu'il n'aille pas sur le front.

503
01:06:57.033 --> 01:07:02.166
Un jeune SS qui arrivait à Mauthausen-Gusen.

504
01:07:02.167 --> 01:07:09.799
Et Bruno Durocher, il avait le contact direct avec le SS parce qu'il était responsable du charbon.

505
01:07:09.800 --> 01:07:17.399
Et lui disait: Comment se peut des gens puissent se conduire comme ça avec les êtres humains?

506
01:07:17.400 --> 01:07:24.132
Et six semaines, un mois, six semaines après, il assassinait comme les autres.

507
01:07:24.133 --> 01:07:33.466
Ca veut dire, l'être humain est fragile, il faut surv.. l'être humain est à surveiller.

508
01:07:33.467 --> 01:07:40.866
IV2: Alors Monsieur, maintenant, pour reve.. pour que nous revenions à Flossenbürg et pouvions voir le reste de votre itinéraire..

509
01:07:40.867 --> 01:07:41.166
ShS: Ah oui.

510
01:07:41.167 --> 01:07:42.366
IV2: Est-ce que vous pouvez nous dire comment..?

511
01:07:42.367 --> 01:07:48.766
ShS: De Flossenbürg. La nuit, la nuit de Flossenbürg quand quelqu'un est devenu noir.

512
01:07:48.767 --> 01:07:58.566
Quelqu'un est devenu pas noir, qui était froid la nuit, euh puisque il y avait pas de place dans les, dans ces lits.

513
01:07:58.567 --> 01:08:01.132
On le jetait par terre.

514
01:08:01.133 --> 01:08:09.932
Alors, toute la nuit, on entendait "Boum", un cadavre, quelqu'un qui est déjà mort, on le jetait.

515
01:08:09.933 --> 01:08:17.099
C'était cette odeur "Brumm" qui me, qui me revient dans mes cauchemars.

516
01:08:17.100 --> 01:08:19.832
IV2: Combien de temps est-ce que vous êtes resté à Flossenbürg?

517
01:08:19.833 --> 01:08:21.499
Et où est-ce que vous êtes allé après?

518
01:08:21.500 --> 01:08:26.466
RS (son épouse): Shlomo. La vue. La beauté.

519
01:08:26.467 --> 01:08:34.166
ShS: Ah oui. Flossenbürg, c'était un endroit extraordinaire.

520
01:08:34.167 --> 01:08:38.799
D'une beauté. Le paysage autour.

521
01:08:38.800 --> 01:08:42.299
Et aussi à Groß-Rosen, c'était ça.

522
01:08:42.300 --> 01:08:45.032
C'était une chose qui m'infligeait le plus.

523
01:08:45.033 --> 01:08:46.932
Je supportais.. détestais la beauté.

524
01:08:46.933 --> 01:09:06.299
Cette beauté, c'est.. la, la, la, la saleté, les tortures, les vermines qui nous mangeaient, les, les, la faim qui nous, qui nous creusait, c'était ma vie.

525
01:09:06.300 --> 01:09:11.999
Mais la beauté, je ne pouvais pas supporter ça.

526
01:09:12.000 --> 01:09:17.032
C'était, c'était une injure à, à..

527
01:09:17.033 --> 01:09:21.866
Que la beauté existe encore.

528
01:09:21.867 --> 01:09:35.032
Et, et la même chose c'était quand la nuit je sortais avec les poub.. avec les machins de urine pour..

529
01:09:35.033 --> 01:09:41.999
Parce que la nuit, on urinait.. Des prisonniers sortaient, ils urinaient.. ils devaient pas sortir.

530
01:09:42.000 --> 01:09:44.599
Et nous.. et ça se remplissait très très vite.

531
01:09:44.600 --> 01:09:47.266
Et il y avait des gens qui devaient sortir.

532
01:09:47.267 --> 01:10:02.532
Je sortais dehors pour verser l'urine, et, et je levais la tête et il y avait une lune ou il y avait des étoiles.

533
01:10:02.533 --> 01:10:04.266
Il y avait la beauté.

534
01:10:04.267 --> 01:10:10.566
Et c'était un chose, c'était in.. c'était insupportable.

535
01:10:10.567 --> 01:10:14.832
C'était.. c'est.. je ne pouvais pas supporter ça.

536
01:10:14.833 --> 01:10:23.332
Peut-être parce que j'étais.. Je n'avais dans mon enfance aucune tendance artistique.

537
01:10:23.333 --> 01:10:33.332
Mais peut-être quelque part, j'avais cette sensibilité qui, qui a fait de moi plus tard euh un sculpteur.

538
01:10:33.333 --> 01:10:36.166
Et, et, dessinateur.

539
01:10:36.167 --> 01:10:44.266
La, la beauté, la beauté était insupportable.

540
01:10:44.267 --> 01:10:54.366
Et uniquement après la guerre, quand je suis arrivé par un bâteau clandestin en Palestine,

541
01:10:54.367 --> 01:11:09.766
et, et je, je suis arrivé dans une Kibbuz euh au bord de la Mer Morte où nous lavions de la terre, parce qu'il y avait 17% de terre.. de sel.

542
01:11:09.767 --> 01:11:21.599
Et il y avait une femme, une femme merveilleuse qui m'initiait à la vie, et, mais initiait à la poésie.

543
01:11:21.600 --> 01:11:31.566
Et qui me faisait lever les yeux et regarder la beauté du désert de Judée.

544
01:11:31.567 --> 01:11:37.132
Donc je suis né, je suis rené dans le désert de Judée.

545
01:11:37.133 --> 01:11:39.532
Ah bon, je reviens maintenant vers Flossenbürg.

546
01:11:39.533 --> 01:11:52.399
De Flossenbürg, euh.. nous étions envoyés dans un commando à Dresden. Dresden était déjà détruite.

547
01:11:52.400 --> 01:12:00.032
Et je travaillais euh avec un Meister pour reparer des chemins de fer.

548
01:12:00.033 --> 01:12:08.066
Euh je me rappelle que je trouvais là-bas un pot de Kohl qui était un peu douçatre.

549
01:12:08.067 --> 01:12:11.999
Et, et, et je mangeais ça.

550
01:12:12.000 --> 01:12:19.266
C'était peut-être fait de, de matériel pas toxique.

551
01:12:19.267 --> 01:12:26.799
Et, et un certain temps s'est passé, nous travaillions là-bas.

552
01:12:26.800 --> 01:12:30.566
Une partie de nos, de nos détenus.. Pardon?

553
01:12:30.567 --> 01:12:31.766
RS: Les pommes de terre.

554
01:12:31.767 --> 01:12:33.432
ShS: Ah oui.

555
01:12:33.433 --> 01:12:40.199
Il y avait des gens qui épluchaient des pommes de terre pour les SS.

556
01:12:40.200 --> 01:12:46.966
Je suis passé, j'ai attrappé, j'ai mangé des pommes de terre non.. tout à fait crues.

557
01:12:46.967 --> 01:13:01.766
Euh et je savais, j'avais cette intuition euh de ramasser un herbe que je mangeais et un herbe que je ne touchais pas.

558
01:13:01.767 --> 01:13:06.366
Un insecte que je prenais et je mangeais sans, sans hésiter.

559
01:13:06.367 --> 01:13:08.499
Et d'autres que je touchais pas.

560
01:13:08.500 --> 01:13:13.332
Je suis devenu un petit animal.

561
01:13:13.333 --> 01:13:20.866
Et là, nous euh de Dresden, euh le front commençait à s'approcher.

562
01:13:20.867 --> 01:13:28.899
Nous passons, nous portons.. nous partons pour la deuxième marche de la mort.

563
01:13:28.900 --> 01:13:33.166
Et nous marchions dans les petits chemins de montagne.

564
01:13:33.167 --> 01:13:42.366
Et quand quelqu'un ne pouvait pas progresser, là, là on tuerait pas.

565
01:13:42.367 --> 01:13:46.699
On mettait un corde autour du cou et on le traînait un peu.

566
01:13:46.700 --> 01:13:48.932
Et on le jetait de côté.

567
01:13:48.933 --> 01:13:52.232
Et on continuait marcher comme ça.

568
01:13:52.233 --> 01:13:55.999
Ah oui, ah oui une épisode personnelle.

569
01:13:56.000 --> 01:13:58.599
Aussi une leçon.

570
01:13:58.600 --> 01:14:01.232
Euh nous marchions là-bas.

571
01:14:01.233 --> 01:14:02.932
C'était déjà printemps.

572
01:14:02.933 --> 01:14:09.899
C'était, c'était pas aussi difficile que ma première marche en plein hiver.

573
01:14:09.900 --> 01:14:19.766
Et un SS entame une pomme et le jette.

574
01:14:19.767 --> 01:14:26.666
Intuitivement, je voulais me jeter.

575
01:14:26.667 --> 01:14:30.232
Et à côté de moi marchait un homme.

576
01:14:30.233 --> 01:14:38.432
Euh il.. c'était un, un, un rabbin de Hongrie, je sais pas qui.

577
01:14:38.433 --> 01:14:41.332
Je me rappelle pas son visage.

578
01:14:41.333 --> 01:14:44.232
Mais je me rappelle bien son.. ses yeux.

579
01:14:44.233 --> 01:14:46.266
Jusqu'aujourd'hui, il me regarde.

580
01:14:46.267 --> 01:14:50.432
Et il m'attrappe, et je voulais me débattre à ce que je..

581
01:14:50.433 --> 01:14:54.799
Alors, il avait encore la force de me gifler.

582
01:14:54.800 --> 01:15:01.532
Il me dit: "Regarde. C'est qu'ils sont arrivés de faire de nous.

583
01:15:01.533 --> 01:15:06.066
Comme des chiens qui se jettent sur un os.

584
01:15:06.067 --> 01:15:08.032
Toi, tu vas vivre.

585
01:15:08.033 --> 01:15:11.999
Mais touche pas à ça."

586
01:15:12.000 --> 01:15:15.066
Encore une, une leçon.

587
01:15:15.067 --> 01:15:19.266
Et il.. j'étais, j'étais un enfant.

588
01:15:19.267 --> 01:15:20.999
Je savais pas.

589
01:15:21.000 --> 01:15:22.999
Mais ça a marqué ma vie.

590
01:15:23.000 --> 01:15:28.099
C'est une leçon encore de dignité.

591
01:15:28.100 --> 01:15:35.999
Et comme ça, nous arrivions à Leitmeritz.

592
01:15:36.000 --> 01:15:39.032
Leitmeritz, un très grand camp.

593
01:15:39.033 --> 01:15:53.232
Et je.. mon triangle rouge euh me protégeait d'un traitement spécial.

594
01:15:53.233 --> 01:16:00.399
Mais j'étais déjà bien, bien affaibli.

595
01:16:00.400 --> 01:16:06.932
Et quelqu'un, je me rappelle qui, m'a dit:

596
01:16:06.933 --> 01:16:12.232
"Tu sais, on demande aux Juifs de se rassembler.

597
01:16:12.233 --> 01:16:15.866
Ils vont recevoir du pain."

598
01:16:15.867 --> 01:16:26.099
Alors quand j'entendais le mot "pain", je, je, je suis allé là.

599
01:16:26.100 --> 01:16:34.266
On nous amenait à euh à Terezin.

600
01:16:34.267 --> 01:16:38.299
Mais avant, je voudrais revenir vers la quarantaine.

601
01:16:38.300 --> 01:16:48.299
A la quarantaine, il y avait un, un Russe, non, c'était un Usbèque qui me disait qu'il est de Taschkent.

602
01:16:48.300 --> 01:16:59.699
Et moi, à mon enfance, je me rappelle que je, que j'ai lu un livre qui s'est intitulé "Taschkent, la ville du pain".

603
01:16:59.700 --> 01:17:04.732
Alors, moi, je me suis approché de cet homme qu'il me raconte de Taschkent.

604
01:17:04.733 --> 01:17:10.666
Parce que pour moi, c'était, c'était.. il représentait le pain.

605
01:17:10.667 --> 01:17:14.666
IV2: Vous pouvez parler de la libération à Terezin?

606
01:17:14.667 --> 01:17:20.766
ShS: Et à Terezin, bon, Terezin, c'était déjà euh fin de la guerre.

607
01:17:20.767 --> 01:17:31.066
Et à Terezin euh, j'étais fini, et on m'amenait euh, on m'amenait à, à l'hôpital de Terezin.

608
01:17:31.067 --> 01:17:37.866
Et, et je sais pas comment, ils ont trouvé que je suis mort.

609
01:17:37.867 --> 01:17:41.099
Et ils m'ont mis parmi les morts.

610
01:17:41.100 --> 01:17:45.466
Et déjà, l'armée ruge, rouge était déjà là.

611
01:17:45.467 --> 01:17:52.766
Et un officier soviétique qui s'approchait.

612
01:17:52.767 --> 01:17:55.799
Il a vu que je suis pas tout à fait mort.

613
01:17:55.800 --> 01:17:57.899
Et il m'a sorti de là.

614
01:17:57.900 --> 01:18:00.799
Et il m'a mis à l'hôpital militaire.

615
01:18:00.800 --> 01:18:02.599
Je suis persuadé qu'il avait pas le droit.

616
01:18:02.600 --> 01:18:10.932
Parce que à droite et à gauche, il y avait des, des blessés, des blessés de guerre.

617
01:18:10.933 --> 01:18:16.699
J'étais dans l'hôpital du camp, de, de campagne.

618
01:18:16.700 --> 01:18:20.666
Et les infirmières, c'étaient des soldates.

619
01:18:20.667 --> 01:18:33.166
Et celui, celui en personne, le directeur de l'hôpital tous les quelques temps venait et me donnait deux, trois cuillères de soupe.

620
01:18:33.167 --> 01:18:36.966
Doucement, il m'a rendu la vie.

621
01:18:36.967 --> 01:18:45.066
Il voulait pas que je meure de euh des euh de, de en mangeant.

622
01:18:45.067 --> 01:18:51.832
Et je retrouvais un peu, un peu mes forces.

623
01:18:51.833 --> 01:19:06.966
Là-dessus euh.. Maniek Sel.. Selinger que, que, que, que, qui m'appelait, qui.. on m'a fait venir aux barrières de l'hôpital.

624
01:19:06.967 --> 01:19:10.732
Et il m'a dit: "Tu sais? Nous partons à Prague."

625
01:19:10.733 --> 01:19:19.132
Et, et je me suis sauvé, je ne sais pas pourquoi, je suis allé avec lui, et je suis sauvé avec lui.

626
01:19:19.133 --> 01:19:23.566
Et, et je suis arrivé avec lui à Prague.

627
01:19:23.567 --> 01:19:27.732
A Prague.. pour moi Prague, une ville de liberté.

628
01:19:27.733 --> 01:19:37.999
Et puis, euh les anciens déportés pouvaient gratui, gratuitement euh aller dans des, dans des, dans les tramways.

629
01:19:38.000 --> 01:19:39.466
RS: Shlomo, les amnésies.

630
01:19:39.467 --> 01:19:41.399
ShS: Et.. ah oui.

631
01:19:41.400 --> 01:19:47.566
IV1: Vielleicht können wir ganz, ganz, ganz, wirklich dass er noch fünf Sätze zu der Amnesie sagt und dann müssen wir einfach Schluss machen.

632
01:19:47.567 --> 01:19:51.399
IV2: Le problème, c'est qu'il nous reste pas encore le temps.. du temps.

633
01:19:51.400 --> 01:19:56.432
Alors, si vous dites quelques phrases concernant cette amnésie, mais sinon..

634
01:19:56.433 --> 01:20:00.232
ShS: Je suis sorti de l'hôpital pendant 7 ans amnésique.

635
01:20:00.233 --> 01:20:13.832
Ruthy est allée avec moi déjà quand à la fin de mon amnésie, euh pour interroger quelqu'un euh qui je.. sur ma vie.

636
01:20:13.833 --> 01:20:18.632
Et c'est comme ça que elle a marqué, elle a marqué ou lui, il a marqué?

637
01:20:18.633 --> 01:20:19.499
RS: Il a marqué les noms des camps.

638
01:20:19.500 --> 01:20:24.199
ShS: Il a marqué sur un papier les noms des camps où j'étais.

639
01:20:24.200 --> 01:20:25.599
Comment j'étais.

640
01:20:25.600 --> 01:20:27.032
D'où je venais.

641
01:20:27.033 --> 01:20:32.466
Et, et je voudrais encore raconter une petite épisode à Prague.

642
01:20:32.467 --> 01:20:44.866
Et dans les, dans le tramway euh j'ai vu une femme avec, avec des enf.. avec des enfants en face.

643
01:20:44.867 --> 01:20:48.899
Et trois ans et demi, j'ai pas vu des enfants.

644
01:20:48.900 --> 01:20:51.532
J'étais hypnotisé par l'enfant.

645
01:20:51.533 --> 01:20:53.766
Mais carrément hypnotisé.

646
01:20:53.767 --> 01:21:03.832
Et, et la femme est sortie de, du euh tramway, et j'ai commencé à la suivre.

647
01:21:03.833 --> 01:21:07.299
Et elle commençait à aller plus vite et moi aussi.

648
01:21:07.300 --> 01:21:09.666
Et finalement elle commençait à courir.

649
01:21:09.667 --> 01:21:15.732
Et, et j'ai compris que elle, qu'elle a peur de moi.

650
01:21:15.733 --> 01:21:20.832
Dans l'état où j'étais, j'étais un épouvantail.

651
01:21:20.833 --> 01:21:35.966
J'ai pris conscience et je crois que je.., la première fois après trois ans, que je n'ai pas pleuré, que j'ai pleuré profondément.

652
01:21:35.967 --> 01:21:38.066
J'ai pleuré.

653
01:21:38.067 --> 01:21:43.832
Je n'avais pas que on puisse avoir peur de moi.

654
01:21:43.833 --> 01:21:54.099
Et et peut-être  je suis plus un être humain.

655
01:21:54.100 --> 01:21:58.632
IV1: Ok. Dann würde ich sagen, wir setzen hier einen Schnitt.

656
01:21:58.633 --> 01:22:02.499
Wenn das jetzt passt mit dem letzten Satz irgendwie so ein bisschen.

657
01:22:02.500 --> 01:22:07.867
Und wir bedanken uns sehr. Mir tut's auch sehr leid, dass wir jetzt nicht mehr..