CM: Ok, läuft.
IV 1: Heute ist Freitag, der 25. April.
Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen jetzt ein Interview mit Herrn Shlomo Selinger.
Er wurde am 31.5.1928 in Polen in Jaworzno geboren.
ShS: Szczakowa-Jaworzno.
IV 1: Szczak..
ShS: Szczakowa-Jaworzno.
IV1: Szczaowa-Jaworzno?
Danke schön.
Äh.. und kam nach einer Odyssee durch viele Lager auch unter anderem nach Flossenbürg.
CM: Ja, läuft.
IV 2: Est-ce que nous.. vous pourriez nous parler un peu de votre naissance, de votre enfance, de votre famille..
ShS: Oui.
IV 2: .. De votre éducation en Pologne?
ShS: Euh.. Je suis né dans une, dans une euh famille juive en Pologne.
Euh dans une ville qui, qui s'appelait Szczakowa.
Aujourd'hui, c'est devenu Szczakowa-Jaworzno.
Euh d'une famille euh rela.., relativement aisée.
Euh les, les, les Juifs de, de notre ville euh n'étaient pas très aisés, mais mon, mon père avait (se racle la gorge) les affaires des.. ses affaires à Katowice, à Kattowitz.
Et tous les matins, mon père partait avec le train pour 25 minutes, ça lui prit pour aller à Katowice dans ses affaires.
Euh, ça veut dire, mon enfance était une enfance assez heureuse.
Euh pour situer un peu:
pendant les vacances, euh, nous allons euh dans la montagne.
Euh en enfance, je faisais du ski, et puis on était, on était dans les montagnes, dans Lapka.
Euh donc, la famille était euh n'était pas pauvre, par rapport à euh la pluspart des Juifs qui, qui vivaient dans cette ville.
Mon père euh, notre endroit, avant la Première Guerre mondiale, euh appartenait à l'Autriche.
Euh mon arrière-grand-père qui avait seize enfants qui fabriquait la vodka,
euh a eu euh un médaille de Kaiser parce que dix de ses fils étaient engagés dans la Première Guerre mondiale.
C'est ce que j'ai su bien après, après la guerre.
Et, et quand euh.. ah oui.
Alors, je me rappelle que j'avais des, des cheveux blonds, grands, et à.. à peu près à trois ans, je me rappelle qu'on m'amenait chez le coiffeur, on m'a coupé les cheveux.
Et, et je commençais à aller dans une école juive qui s'appelait "Chaider" où je commençais à apprendre euh les lettres, les, les, les lettres hébraïques et pour apprendre les prières juives.
Euh un peu plus tard, je commençais à apprendre euh la Bible, les, les, la Tora.
Euh étant donné que à la maison, nous parlions polonais, et la Bible dans les écoles juives était traduite littéralement des euh hébreu en jiddish, donc j'ai, je récitais des langues que je maîtrisais pas.
Et du coup, j'étais pas un bon élève.
Et ah, par contre j'ai quand même progressé un peu.
On apprenait la Bible, après la traduction, la, l'interprétation de la Bible de Raschi.
Et puis un peu plus tard, euh, vers, vers six ans, six ans et demi, et nous commençons à apprendre le Mischna, ça veut dire les commencements du Talmud.
Et à sept ans, euh c'était l'âge où euh les enfants polonais euh co.. euh commençaient aller à l'école publique.
Donc je suis allé (se racle la gorge) à l'école publique.
Euh là où.. dans l'école euh juive j'étais déjà euh tout en étant mauvais élève, dans une euh.. apprendre les lois, les, les, les, les, les, les c'est ce qui est dans le Talmud, les interprétations de la Bible.
Et je commençais à apprendre à l'école polonaise avec tout le monde "A, B, C.."
Donc il y avait un certain écart entre..
Par contre, à l'école polonaise, j'étais pas, pas un élève excellent, mais j'étais un élève moy, moyen.
Et puis je me rappelle que euh c'était.. j'aimais bien euh Mathématiques, euh, et puis l'Histoire me plaisait toujours.
Et, et, et, et j'aimais bien la gra, les grammaires, ça, ça correspondait un peu à ce que j'aimais.
Euh voilà.
Comme ça se déroulait nos, nos.. enfance.
En vacances on partait, on partait en vacances.
Parfois chez ma grand-mère à Michów.
Et mes, mes.. la pluspart dans la montagne.
Et, et quand j'avais, quand j'avais onze ans, euh au mois de septembre, la Pologne était envahie par, par l'armée l'alle.. allemande.
Et je me suis trouvé à Michów dans.. chez ma grand-mère.
Euh.. Les troupes allemandes sont arrivées.
Les..., sur la place du marché, euh les blindés stationnaient des.. les blindés stationnaient.
Et depuis avait.., c'était aussi.. et, et, et c'étaient justement les fêtes juives Rosch ha-Shana, le, le Nouvel An juif.
Et comme euh la, les.. la synagogue était déjà occupée, je ne sais pas, par les.. par la cavallerie ou par les, par les chevaux,
euh, les Juifs se trouvaient des, des, des, des places de prières dans les maisons privées.
Donc mon père m'amenait aussi.
Et, et au milieu de prière, il y a des soldats qui arrivaient.
Et ils nous ont, ils nous ont sortis des, des pleines prières.
On donnait à mon père un balai.
Et dans des autres endroits on donnait aux, aux gens qui priaient des, des pelles.
Alors mon père avec des autres Juifs là était, était, était.. devait balayer la place de marché après que les blindés allemands mar, marchaient vers, vers, vers, vers Varsovie.
Et j'ai su aussi que euh, comme mon père n'avait pas de barbe, mais il était pas..
il n'y avait pas l'exaction sur.. mais part des autres qui a des barbes, il y avait des arrachements des barbes.
Et surtout ces gens, on leur donnait les pelles, et après avoir s'amusés un peu avec l'humiliation des, des ces fidèles juifs, on les amenait hors de la ville.
Et ils ont creusé leurs, leurs tombes.
Et on les a executés.
C'était mon, ma, mon première rencontre avec euh, avec le, le régime nazi.
Bon, et du coup, je suis euh.. quand la Pologne était déjà occupée, ma famille retournait dans ma ville Szczakowa.
Et c'était.. notre ville était pas éloignée de, bon, on parle encore, pas encore de Auschwitz.
Et entre euh, c'était pas loin de Katowice. De Kattowitz.
Et il y avait aussi parm.. dans notre, dans notre ville des gens qui étaient dans mon école.
Et j'avais un camarade qui était un Allemand.
C'était mon ami. Naturel.
On est, on est..
Mais quand je suis retourné à Szczakowa, euh Lewko - il s'appelait Lewko - il était déjà habillé en, en uniforme de Hitlerjugend.
Il avait un petit baïonnette ici à côté.
Et, et il.. et, et il a oublié notre amitié.
Il est venu avec le couteau et il m'a fait les poches.
Il m'a enlevé des choses.
J'avais une boîte précieuse de je ne sais pas quoi.
Je sais que le soir, il, il est venu à la maison, pour, pour me le rendre peut-être.
Et ses parents avaient honte un peu de lui.
Je suppose.. je veux le croire.
Que, que ses parents ne.. C'est ce que je suppose maintenant.
Donc il, il suffisait, il suffisait à un enfant euh de s'habiller avec un uniforme euh uniforme de Hitlerjugend, et qu'il puisse marcher avec les, les, les, les marches..
Je me rappelle euh c'était euh je suis mal musicien mais je me rappelle les mots:
Der.. Die Judenblut auf Messer spritzt.. spitz, wird noch, ist noch mal so gut. Das wird noch etwas.. comme ça.
Et aussi des autres ont commencé à march.. ont commencé faire marcher les enfants, les groupes sur une, sur des, des, des cha.. des champs et des champs et une euh une euh lavage de cerveau.
Et puis une groupe.. parce qu'une groupe ça a pas de cerveau.
C'est une horde.
Ca, ça n'a.. une groupe n'a pas ni cerveau ni, ni cœur.
Ca marche comme, comme, comme une horde.
Et, et, et, et, et parmi des enfants, des gens normaux, tout à fait normaux avec une, avec une, avec une éthique tout à fait normale,
euh puisse devenir des.. non je dirais pas des, des animaux parce que c'est insulter des animaux.
Devenir des, des, des criminels.
Voilà ça c'est..
Maintenant, encore je me rappelle, tout à fait au début, dans notre ville, on devait plus.. on devait sortir euh deux ou trois heures par jour, sauf pour travailler.
Et je me rappelle euh, il y avait.. nous on était annexés comme, comme Elsass-Lorraine.
Et donc la police était euh la police allemande.
C'était des Schupos.
Et je me rappelle les noms encore de trois Schupos, un c'était Krieger, qui avait un grand chien.
Et il y avait Kuhn, énorme personnage qui..
Et puis, il y avait Linke. Linke.
Linke il avait, j'ai jamais vu chez un Juif un nez comme ça.
Linke avait un nez comme ça.
Et, et à cause de son nez, je suppose il était.. il haïssait les Juifs.
Je crois que, je crois que.. il.., c'était pas le Stürmer qui a.. je crois que lui, il imitait le Stürmer.
Tellement, son nez était, était..
Alors je me rappelle euh.. parce que quand un Allemand passait, un Juif devait enlever son chapeau.
C'était la règle.
Euh il entre à la.. à notre maison, je sais pas comment.
Et il me voit d'un coin, on était ahuris, et il commence à me gifler moi.
Et puis, ma mère qui était à côté commençait à, à crier:
"Mais, mais.. das ist doch ein, enfant, ein Kind! Das ist doch ein Kind!"
Alors, lui, il a ouvert des yeux de, des yeux de, d'un veau.
Il regardait ma mère, et il s'est retourné, partait en claquant la porte.
Euh, nous avions euh là, la, la petite communauté juive était organisée dans une "Judenrat".
Et le Judenrat devait donner chaque fois des, des gens pour faire des, des, des corvées.
Euh c'est.. souvent, c'était aller pour, pour les.. la corvée pour enlever la neige, faire les.. qui menaient entre la gare de Szczakowa à.. jusqu' à Jaworzno.
C'était cinq kilomètres, quelque chose comme ça.
Mais un, mais un jour, ils nous, ils nous ont demand.. Ils ont demandé un groupe de gens, dont moi personnel, pour enlever la neige.
C'était, je crois, l'année '40.
Et enlever la neige entre leur caserne et l'abattoir où il y avait de très grands arbres.
Et, et quand euh la journée euh s'est levée, euh il y a des, des des camions qui sont arrivés, des, des camionnettes qui sont arrivées.
Euh et, et, et des gens euh, c'était en civil, un partie en civil et un partie en uniforme, préparaient des échafaudages et, et attachaient les cordes sur les arbres.
Et toute la ville après vers midi comme ça, on devait les amener.
Et nous qui nous nettoyions l'envi.. toute, toute cette surface, nous devions rester sur place.
Et j'avais, j'avais peut-être déjà 12 ans.
Non, pas encore.. peut-être..
Et j'étais posé de côté gauche là.
Et sur l'arbre en face de moi, j'ai vu qu'on montait un de mes moniteurs de mon.. de jeunesse.
Et, et, et, et, et, et quand on lui a mis la corde autour du cou, et j'ai entendu sa prière en hebreu:
Schma Israel, A-donaj E-lohejnu, A-donaj Echad.
Et puis le, la chaise était enlevée.
D'ailleurs, nous.. sais pas comment, euh, Ruthy, ma femme, a réussi d'avoir une, une photocopie d'une photo de cette pendaison.
Parce que tous ces arbres étaitent.. il y avait.. ils étaient.. je ne sais pas qui ces gens.. je ne sais pas qui étaient ces gens qui étaient pendus.
Peut-être des intellectuels polonais, peut-être les Juifs, mais..
Et le seul, le seul qui me restait en mémoire, qui me euh, qui me euh, qui euh..
c'est la première fois aussi que j'ai vu un être humain mort.
Bon, ensuite, je commençais à travailler dans une usine des..
Et à un certain moment, on nous a sortis de nos maisons et on a crée un, un sort de ghetto.
Et c'était le ghetto de pass.., pass.., c'est un hameau à côté de Szczakowa.
Un hameau qui était entouré de la rivière Kozi Bród.
Et puis une rampe de chemin de fer.
Et pour entrer il fallait passer par un portail.
Donc, nous étions enfermés dans une.. dans un ghetto.
Et de ce ghetto je sortais tous les matins à l'usine où je commençais à travailler.
Et dans ce ghetto, je crois que c'était très, très, très peu, très peu, c'est assez.. un hameau, il a avait très peu de monde, très peu de maisons.
Je crois que dans chaque euh chambre il y avait quatre, quatre, quatre ou cinq familles comme ça, un sur l'autre.
Mais ça durait pas très longtemps.
Parce que.. Et puis aussi on ramassait des Juifs des, des, des, des, des, des, de tous les euh, de tous les villages euh d'environ.
On se ramassait sur place.
Et puis euh une, un jour à l'aube encore, le soleil n'est pas encore euh, n'est pas encore monté, euh, on a entendu les SS qui sont arrivés.
Parce que nous habitons à côté d'Auschwitz, et on nous a ramassés sur une place et la sélection se faisait.
Et cette fois-ci euh mon père, ma mère et ma petite sœur euh étaient épargnés.
Et on est allés à Chrzanów pour quelques mois.
Une.. un ca.. aussi c'est, c'est, c'est peut-être cinq, six kilomètres de Szczakowa.
Et là on est restés encore très peu de temps, et c'est là aussi euh, la sélection se faisait sur place.
Les gens qui allaient... ah oui..
Parce que ma première sélection c'est ma grande sœur qui était envoyée dans un camp de travail en Allemagne.
Et, et, et je ne sais pas par quelle chance euh quelques familles sont allées à Chrzanów.
Le reste est.. on partit à les.. dans des camps de travail en Allemagne.
Et le reste directement à Auschwitz dans des chambres à gaz.
Euh nous ne le savions pas que c'est des chambres à gaz quoique c'était tout proche.
On s'imaginait pas que euh des choses pareilles.
Mais ici et là, il y avait des.. il y avait des, des rumeurs qu'on tue là-bas.
Mais on s'imaginait pas que c'était une "tuérie systematique".
Ca entre guillemets.
Et arrivé à Chrzanów, je travaillais dans une..
il y avait des entreprises là-bas, allemands, des, des, des euh, de tailleurs, de tailleurs de.. on faisait de vêtements.
On regroup.. on regroupait tous les machines de, de tailleurs juifs, et on construit une usine euh, une usine pour fabriquer des, d'une part.. de vêtements;
je crois que aussi il y avait.. on fabriquait là-bas aussi de, des euh, des vêtements pour euh.. pour l'armée.
Et, et ça, ça durait euh quelques mois.
Et puis, de nouveau un matin, à l'aube, des euh, j'étais pas encore reveillé, mes..
Je ne, je déjà pas vu ma mère et ma petite sœur qui se sont sauvées.
Et je restais avec mon père.
Et, et, et ils rentraient dans notre cour et, et dans la maison, et criaient:
"Hände hoch!"
Et tout le monde devait lever les mains et sortir.
Et ils nous amenaient dans l'école.
Dans l'école de Chrzanów.
A l'école de Chrzanów, encore une fois, puisque nous étions tout près d' Auschwitz, la sélection se faisait sur place.
Euh tout de suite, mon père, on l'est.. on l'a separé de moi.
Et moi, je suis descendu là en bas avec mes camarades de mon âge.
Et il y avait des femmes, des vieux, des, des, des femmes avec les enfants.
Et donc.. Mais j'ai rien compris.
Mais tout d'un coup, euh quelque chose m'a pris de m'approcher là où il y avait les séparations,
où il y avait la.. les policiers allemands qui gardaient la séparation entre ceux qui.. plus nombreux qui étaient en bas
et les, les .. quelques autres, des gens valides et des jeunes filles qui.. on les séparait dans les étages vers là-haut.
Et du coup, il y avait les.. un policier du ghetto, Huber-Schönberg, un Juif, il m'est vu là à côté.. dans la séparation.
Il commençait à crier.
J'avais treize ans et demi.
Il commençait à crier: "Was machst du da hier. Du hast 17 Jahre."
Et les policiers allemands n'avaient pas le temps de réagir, et il me poussait vers là-haut.
Et comme ca, j'étais avec mon père.
Et avec mon père, on nous a envoyés d'abord par le train à Sosnowiec, un Durchgangslager.
Et de là dans un, un, un, un camp en Allemagne qui était euh qui s'appelait euh Faulbrück et après Gröditz, c'était un à côté de l'autre.
Et Faulbrück, Faulbrück euh, à Faulbrück, nous allons tous les, tous les matins, on nous a.. il y avait.. c'était une ancienne usine.
Et il y avait des, des euh, des lits comme ça installés.
Et il y avait parmi, parmi nous, il y avait des pères et des fils aussi.
Mon père et.. Et tous les matins nous allons au travail à, à Reichenbach où nous creusons euh, nous creusons de, des fondations, je crois que pour Krupp.
Pour les usines de Krupp qu'on agrandissait ici à une vitesse extraordinaire.
Et bon, je vais revenir vers mon père.
Et, et, et, et, et la, la déshumanisation qui se faisait.
On nous déshumanisait totalement en nous affamant, en nous, en nous maltraitant, en nous battant.
Battait.
Mon père.. il y avait des pères.. quoique on dise la déshumanisation était très efficace.
Souvent, nous, les anciens déportés, nous cachons ça.
Mais je vais pas le cacher.
On nous.. la déshumanisation était, était efficace.
Et il y avait des pères et des fils qui se disputaient les petits pains de plus, les petits pains de moins.
Quand je parle de pain aux gens, des gens pensent que je parle du pain.
Il ne s'agit pas de pain.
Il s'agit d'un survie de encore une jour.
C'est pas le.. c'est pas une question de pain.
C'est une question de vie.
Et c'est difficile à expliquer ça quand je vais dans les universités et je parle ça aux étudiants.
Il faut que j'insiste à ça.
Et, et, et, et moi, j'étais là avec mon père, et mon père voulait que je reçois un morceau de pain un peu plus grand.
Du coup euh, je n'avais.. j'étais un enfant.
Et, et, et je voulais que mon père ait un petit morceau de plus.
Et c'est peu de temps que je fais connaissance de mon père parce que dans la vie, j'ai pas tellement connu mon père.
Il était toujours occupé.
Il allait euh.. il allait au travail.
Le soir il arrivait.
Le samedi euh c'était un surprise pour moi parce que il venait.. il me, il fait.. me faisait de euh de.. examiner ce que j'ai appris dans l'école juive.
Et j'étais nul.
D'ailleurs aujourd'hui je me rappelle tout ce que je n'ai pas.. tout ce que je n'ai pas pu répondre à mon père, je le sais par cœur aujourd'hui.
C'est très bizarre.
C'est.. comment un cerveau fonctionne.
Et mais.. et là dans le camp, il a.. mon père ne m'a jamais fait aucune reproche.
Mais j'ai une leçon de ma vie.
De dignité.. pour la dignité.
Par son exemple.
Et même, des autres prisonniers le respectaient.
Nous étions sur le, sur le chantier, et, et, et la première fois que j'ai..
Et sur le chantier nous, nous sortions de Tiefbau et, et devions pousser une, une charrette avec des tuyaux en acier.
Et c'était très dur, on poussait.
Et il y avait là-bas un Meister, un civil, que euh.. qui s'acharnait sur mon père.
Il l'insultait, il le battait, et il commençait euh, et il s'est pas arrêté jusque.. que, que, que son nez et sa bouche euh étaitent sanglantes.
Euh et mon père n'était pas tellement euh affligé par ce qui euh.., par, par le, le traitement physique que par les grands.. par les injures que euh cet Meister pouvait en sortir.
Et il me répétait.. il m'a dit ça. Il m'a dit ça.
Et, et quelque temps après, mon père commençait à s'affaiblir.
Et, et puis euh, et, on l'amenait dans un, dans le Revier.
Et un jour euh on, on, on, on m'a dit que maintenant c'est.. on va s'occuper bien de mon père.
On va l'amener à ein, ein "Erholungslager".
Ein Erholungslager, je l'ai su après la guerre, que mon père était assassiné d'une façon ignoble.
On lui introduisait euh un tuyau d'eau dans la bouche, et on le fait éclater comme ça de l'intérieur.
Et il y avait euh quelqu'un qui..se.. on le voyait dans un coin qu'on appelait Brande. Brande.
C'était, c'était le Erholungslager soi-disant.
Et il y a quelqu'un qui est revenu dans.. à Gröditz aussi.
Quelqu'un qui est revenu de, de euh, de Brande.
Et, et chaque fois il voulait me parler de, de mon père.
Et moi, je s.., je s.., je savais que, qu'ils l'ont tué.
Mais je voulais pas qu'on me le dise.
Et je me suis.. chaque fois m'éloignais, je voulais, je voulais pas savoir.
Je voulais pas savoir.
Et, et voilà.
Je trava, je travallais euh oui à Gröditz, voilà.
Et, de Gröditz euh voilà. Et mon père.. j'étais à quatorze ans, quatorze ans quelque chose.
Et je restais seul sans personne dans l'enfer.
Et je me suis.. doucement, je me suis fait un ami.
Euh Rawer.
Et, et là il y avait un endroit qui.. il y avait des.. euh Gröditz est un endroit où il y avait une barrière avec des euh barbelés mais non-électrifiés.
Mais de l'autre côté, il y avait des pommes de terre.
Et, et puisque nous étions tellement affamés, la nuit, Rawer et moi, lui, il surveillait, et moi, euh, et comme d'habitude, euh j'osais,
je travers.. je traversais le barbelé et j'ai rempli tout la.. sous ma chemise des pommes de terre.
Et puis euh en sortant, il y avait un, un lumière qui s'allume et un Wachmann qui était là.
Il me amenait dans le Wachstube.
D'abord il m'a fait enlever les pommes de terre évidamment.
Mon copain Rawer a disparu.
Et, et il a fait avec moi un marché: Je te donne qui.. dix coups.
Et si tu cries, euh je, je, je, je te dénonce.
Et si tu cries, et si tu cries pas, je t'oublie.
Et, et là je me suis baissé sur un tabouret.
Et lui avec toutes ses forces et avec un euh.. un machin.. je sais pas quoi c'était, un caouchouc ou un câble,
ou un, un touret de, de, de, de, de caouchouc, à l'intérieur un fil électrique ou quelque chose comme ça.
Je me rappelle que j'ai enfoncé mes dents dans le tabouret, et j'ai pas sorti un son.
J'ai arrêté de respirer.
Et comme ça, il m'a oublié.
Et voilà.
De là, euh il y avait une euh.. il y avait un transfert de quelques prisonniers de euh.. de Gröditz à Markstädt.
Et parmi les prisonniers, euh.. j'étais moi.
J'étais déjà ah.. en mauvais état.
Et à Markstädt, j'ai euh, j'atrappais la pneumonie.
IV1: Entschuldige.
Un moment.
Wir müssen.. Wir haben nur noch eine halbe Stunde. Ich glaube, wir müssen gucken, dass wir dann ein bisschen zügiger nach Flossenbürg kommen.
ShS: Ah, j'ai pas encore..
IV1: Einfach, sonst..
ShS: J'ai pas raconté encore un scène, une scène à Faulbrück de pendaison. Ca, je voudrais raconter.
IV2: Ah oui.
ShS: J'ai.. en arrière, je vais aller en arrière.
IV2: Monsieur, mais après, il faudra un peu..
Il nous reste une demie-heure. On a encore du temps.
Mais pour arriver à Flossenbürg, il faudrait pas être trop détaillé pour par exemple Fünfteichen après, d'accord?
ShS: Oui, je..
IV2: Alors, vous..
ShS: Je vais raconter encore une euh une scène nécessaire euh de, de Faulbrück, où mon père était encore là.
IV2: Er möchte noch etwas dazu erzählen, wo er war, aber ich hab's ihm aber jetzt gesagt, dass..
Après on va essayer de..
ShS: Oui. A, à Faulbrück. Ah.
Ca va? Je peux ma.. Ca marche?
IV1: Ja.
ShS: Euh, un, un, un, un matin, ça veut dire, au milieu de la nuit, déjà à quatre heures peut-être, trois, quatre heures, euh.. on nous reveillait beaucoup plus tôt.
Et on nous donnait cette soupe, cette, cette soupe, cet liquide concerné la soupe.
Et nous amenait vers une enclose où il y avait des arbres.
Et tous ces arbres étaient..
il y avait sur tous ces arbres nos camarades pendus.
Moi j'ai commencé à boire cette soupe, tout d'un coup je voyais des pieds.
C'est comme ça que on nous a montré un, un peu euh notre euh, on donnait.. symbolisait notre euh notre destinée.
Que nous étions de toute façon euh d'une part euh.. nous étions programmés pour, pour euh ne pas exister.
Une par, partie par euh l'assassinat immédiat dans les bains avec le gaz.
D'autre avec cette formule "Vernichtung durch die Arbeit".
Là-dessus, j'arrivais à Markstädt.
Là-bas je suis tombé malade et, et, et un Kapo.. c'est.. a commencé l'hiver,
il a prolongé mon séjour dans le Revier.
Et, et, et il m'a donné une soupe supplémentaire.
Et qui a permis de surmonter.
Et à Markstädt avait.. je travaillais aussi dans le Tiefbau.
On.. nous creusons toujours les fondations pour l'usine de Krupp.
Et un, un jour, euh à côté de, de Markstädt, de notre camp, Markstädt on était que des Juifs,
euh il y avait un grand camp qui était Fünfteichen.
Qui était déjà di, dirigé euh pas par la police comme notre camp, mais dirigé les SS.
Et, et, et on a euh on nous a euh deshabillés comme ça, et on passait par une commission de euh de médecins SS,
et, et, et nous donnait des, des vêtements de prisonniers, des pyjamas.
Et on, on reçut euh un, un numéro matricule que nous devions euh devions prononcer tout le temps quand on nous a.. dans les appels.
Et à Fünfteichen euh il m'est arrivé que, que euh je, j'étais battu 25 coups sur le derrière.
D'ailleurs déjà par ailleurs aussi.
Et, et les camarades me aidaient sur le chantier de trouver un travail pas trop épuisant, parce que je pouvais.. la nuit, je pouvais plus être couché sur le dos.
Et, et Fünfteichen euh quand euh les nouveaux transports de prisonniers qui devaient revenir.
On nous faisait faire du sport.
Ca veut dire: Kniebeugen und springen, so.
Et la place d'appel..
(Quelqu'un tousse).
ShS: La place d'appel se remplissait de prisonniers épuisés.
Nous qui ont arrivé affamés, maltraités sur les chantiers, on attendait cette, cette possibilité d'avoir cette petite soupe.
Euh alors, oui.. Aussi je vois.. les dimanches.
Euh les dimanches euh de temps en temps ils nous amenaient euh.. mettre notre veste en arrière, de l'.. avec les boutons d'arrière.
Et on transportait la terre d'un endroit, et puis d'un autre endroit.
Et on passait dans le euh entre les coups des SS et des Kapos.
Et, et nous dépendons là du, du grand camp euh de.. camp central qui était Groß-Rosen.
Et Groß-Rosen, euh c'était différent de, du, de Buchenwald où, où la.. Buchenwald ce sont des priso.. ce sont des politiques qui ont pris le pouvoir.
Tandis.. chez nous, c'était des triangles verts, c'étaient des, de droit commun.
Et, et pour eux, de tuer, c'était euh c'était, c'était, ce n'était rien.
Et, et, et.. mais de toute façon, la, euh la tuerie continuait.
Et les, les, la.. tous les matins, il y avait.. on amenait pour la place d'appel les, les, les vivants et les morts qui sont morts dans la nuit.
Et du chantier, nous amenions des euh des gens qui n'ont pas su survivre les travaux ou les coups des Kapos euh sur le chantier.
Mais nous sortions tous les matins euh les.. devant la porte, il y avait une orchestre de prisonniers.
Et parmi eux, il y avait des musiciens, les plus grands musiciens d'Europe qui jouaient ce marche idiote.
Et de côté des SS, de Kapos qui comptaient et comptaient et n'arrêtaient pas de compter, de nous compter.
Et avant de sortir, avant de rentrer, on était installés dans la place d'appel parmi les blocks;
et quand euh les, les Blockführer arrivaient devant la.. euh devant le, le Blockälteste, le Blockälteste donnait un ordre: "Mützen ab!"
Comme ça. On a levé les capots.
C'est des choses idiotes.
Et, et quand on est rentré du camp et on est arrivé au block, euh quand notre euh lit, soi-disant n'était pas très, très bien arrangé, euh on, on était battu aussi.
Et c'est.. c'était une.. pour être.. à Fünfteichen, il y avait un sorte de, de table qui, qui prenait, qui prenait les pieds et quelqu'un tendait la tête et on donnait les 25 coups.
Ca c'est, quand on recevait ces coups on commençait à crier, et ça.. les.. la respiration s'arrêtait (il imite le son) on, on, on pouvait plus crier.
Et, et une fois, un.. il m'est arrivé aussi quand.. pourquoi on nous battait - parce qu'on a pas assez de forces de très bien travailler,
euh parce qu'on était tout épuisés, on était euh.. on reprenait notre numéro et, et on nous, on nous battait dans le camp.
Et oui, et puis aussi, ces longues, ces longues distances et le froid que dans notre habit très, très..
On était habillés de, de, de, de, de pyjamas, de choses très légers.
Et, et pour nous protéger du froid.. et puisqu'on était sur le chantier, on avait la possibilité de, de trouver des sacs de ciment ou de quelque chose comme ça.
Et, et quand.. et on les mettait sous notre vêtement, et, et, et quand.. euh on nous a.. on découvrait ça, euh on était battu à mort.
Et voilà.
IV2: Et comment ça s'est passé que vous êtes venu de Fa.. euh Fünfteichen à Flossenbürg?
Pouvez-vous parler de ça, et de votre temps à Flossenbürg?
ShS: Là de coup, là de coup, euh du coup, euh..
(il se racle la gorge) Puisque nous dépendons de Groß-Rosen, euh je crois que quand les, les, les Soviétiques commençaient à avancer, euh on, on évacuait les, les, les gens valables euh viables sur les routes.
Et c'était ma première marche de la mort.
Là on marchait, dans la neige.
Et, et, et chaque fois que quelqu'un ne pouvait pas très bien avancer, on lui euh.. un SS lui, lui donnait un coup de, coup de, coup de balle dans le nuque.
Et, et comme ça, on le laissait sur le route.
Et arrivé.. comme ça, on est arrivés à Groß-Rosen, et à Groß-Rosen, c'était déjà.. il y avait énormément de monde.
Et il y avait pas de place dans les baraquements.
Et nous, euh notre groupe, parce qu'on était des Russes, des Polonais, des Tchèques, des, des.. parce que Fünfteichen, c'était un très grand, un très grand camp.
Et on nous a logés dans une cave.
Et, et il y avait pas de place pour tout le monde dans ce cave.
Alors, le Kapo nous a installés un sur l'autre.
Et en donnant des coups.
Et là euh un des Kapos qui me donnait un coup, il me cassait la clavicule, la clavicule.
Et je continuais alors comme ça.
Et, et la nuit, on était couchés un sur l'autre.
La boue qui sortait de tout côté.
Et aussi à, à Groß-Rosen, il m'est arrivé..
A Groß-Rosen, ça toujours coninuait, la, la vie euh continuait, il y avait des cérémonies de pendaison.
Des gens qui étaient punis.
Mais pour que euh la cérémonie soit entière, euh tous les, tous les échafauds devaient être pleins.
Et un.. moi, sortant de euh.. du euh.. de là où je me.. je lavais un peu - je toujours me lavais parce que ces gens qui se lavaient pas c'était des gens qui renonçaient.
Et j'ai toujours voulu vivre, toujours.
J'avais en moi un trésor.
Un grand trésor, c'est l'amour de mes parents.
Je me.. qui me, qui me donnait cette euh volonté de euh quand.. que je croyais toujours que je vivrais.
Et, et là, c'était la fin.
Un Kapo qui m'attrappe et m'attache mes mains derrière pour compléter, compléter la cérémonie de pendaison.
Et, et la peur, c'est une chose terrible.
C'est pas une peur ordinaire.
Ca vous de.. ça vous euh ça vous retourne toutes vos boyaux.
Et, et je.. on peut pas se retenir euh.. les diarrhées coulent.
Et.. mais en même temps, quand je pas.. j'arrête, c'est fini, je sais, c'est fini, euh je me suis dit:
Je connais pas les prières que, que, que.. de Aharon Diamant que j'ai vu à Szczakowa qu'on pendait.
Je pourrais pas faire cette prière.
C'est des choses.. mes, mes, mes vêtements euh salis par les, par les diarrhées.
Et la pensée que je, que je veux mourir sans, sans prière.
Mais arrivé devant l'échafaud, euh le SS lui dit:
"Ah wir haben schon genug!"
Et tous les cordes étaient déjà occupées.
Et au lieu d'être euh acteur, j'étais spectateur.
Et très vite, voilà..
Ah oui aussi une épisode, euh..
Je rencontrais quelqu'un de ma ville.
Euh un, une personne qui me cherchait.
Parce que il euh.. il sentait qu'il a pu plus.. qu'il ne peut plus.
Et il m'a donné la soupe.
Sa soupe.
Mais je dis il m'a donné sa soupe, personne ne comprend pas ce que ça veut dire. La soupe.
Il me donnait encore une possibilité de, de vivre encore un peu.
Et je veux nommer son nom: Janek Spierer.
Chaque fois. Janek Spierer, c'était..
Et celui que à Szczakowa qui était pendu devant moi, c'était Aharon Diamant.
Les autres je ne sais pas.
Du coup, euh il y une évacuation de, de Groß-Rosen.
On nous met sur un, sur un train.
Et euh ouvert.
Et le froid nous.., dans le froid.
Le train va doucement, s'arrête.
On nous a donné quelque chose à manger aussi.
Il y avait pas à boire, il y a un peu de neige.
On a sucé un peu de neige.
Et je sais pas combien de temps nous étions sur route.
Mais je sais qui.. que euh je, j'ai bu ma propre urine.
Le soif.. la soif était, était grande.
Et arrivant à, à Flossenbürg, il y a une, une partie que.. une partie de, du train qui était encore vivante.
Et parmi eux j'étais là, avec Maniek.
Maniek Selinger, un el, el, el, un éloigné euh parent qui surveillait un peu, qui me surveillait un peu, qui m'aidait un peu.
Et avec lui, j'étais jusqu'à la fin.
Et arrivé à, à Flossenbürg, euh je n'avais pas.. je me souviens pas très bien.
Je pensais que c'était tout près.
Je même pensais que euh que euh la, le train nous amenait jusque, jusqu'au camp.
Et là, on nous a enlevé nos anciens vêtements parce que euh on pue.. et les SS avait toujours peur de contaig.. de, de maladies contagieux.
Et nous enlevait nos anciens vêtements.
Et on nous a mis dans les salles de bain.
Et ça, c'était une merveille.
C'était.. on nous a degelés.
Et là je me rappelle on a reçu de nouveaux, de.. pas de nouveaux, mais des autres, des autres habits de prisonniers.
Et avec un nouveau numéro.
Et à F.. et à Groß-Rosen, Fünfteichen euh.. j'avais un numéro je me rappelle pas.
Mais, mais j'avais un triangle jaune.
Tandis que à Flossenbürg, j'ai reçu un triangle rouge avec un "P".
Poli.. euh polisches euh politique.
Prisonnier je suppose.
Et nous .. on nous a installés à Flossenbürg dans les euh, dans la quarantaine.
Dans la quarantaine.
Et à côté, il y avait un.. la.. les.. le crématoire, le crématoire.
Où.. où.. je respirais cette odeur.
Et d'ailleurs, cette fois-ci quand je suis allé sur, sur le lieu de crématoire, je sais que, que aucune odeur - je le sais, je le sais -
mais j'avais un sentiment de, de sentir cette odeur qui m'étouffait.
Là avant-hier.
(IV1 se racle la gorge).
ShS: Bon. A Flossenbürg, nous étions un certain temps dans les quarantaines.
Et ensuite, on nous a logés euh sur une euh Block que je pouvais définir exactement où il était.
C'était le premier Block au-dessus de la cuisine.
Et Sonja euh.. avec Sonja, on est allés et on a défini.. je pouvais définir exactement le lieu.
Montais sur une partie des, des escaliers que je montais tous les jours.
Et.. à l'époque où j'y étais.
Et comme euh, comme euh Groß-Rosen, aussi Flossenbürg était surchargé de monde.
Nous étions euh sur, sur des lits collés comme des sardines un sur l'autre.
Et la nuit, quand on, on était très, très, très peu nourris, et exténués une partie par les marches de la mort, et par la famine et aussi par, par les coups que nous recevions aussi bien des, des, des Kapos que des SS.
A part des punitions comme ça.
Euh par exemple, un SS euh qui s'approche de vous et très gentiment il vous demande:
"Wie alt bist du?"
Alors, j'ai dit: "J'ai quinze ans."
"Quinze ans genug gelebt!"
Et commence à taper.
C'est.. Et puis aussi les Kapos qui s'exerçaient, donner des coups au même temps des poings et de coudes.
Alors même, ils prenaient un prisonnier, n'importe qui, et s'exerçaient.
Ou, ou n'importe quoi.
Attrapaient un prisionnier et ils ont trempé son.. sa tête dans le seau d'eau et il fait.. et comme ça il est noyé dans ce seau d'eau.
Et, et aussi les SS à Fünfteichen qui se sont exercés pour des tirs en mettant des bouteilles vides sur les têtes des prisonniers et ils tiraient.
Et parfois ils rataient.
Ca comptait pas.
De toute façon, euh nous.. pour nous les Juifs, c'était.. à l'époque, c'était beaucoup plus difficile parce que.. et aussi pour les Russes.
Parce que nous ne recevions pas ni des lettres, ni euh, ni de euh colis.
Les Polonais recevaient des colis, les Tchèques recevaient des colis, des... et les Allemands certainement.
Et, et, et nous, on était là, et nous n'avions plus de famille, nous n'avions plus rien.
Nous savions déjà que nos familles étaient exterminées.
Nous savions de.. c'était..
Et nous savions déjà que euh à Fünfteichen que euh en '44, que les Juifs de Hongrie étaient amenés.. étaient tous exterminés.
Et que, et les, les chambres à gaz à Auschwitz ne suffisaient pas.
Ils ont jeté les enfants directement au feu.
Et après la guerre, je savais par ma cousine que euh quand le train arrivait à Auschwitz, de Cracovie, euh avec ses nièces;
et une des nièces qui, qui pleurait, euh un officier, un SS habillé en noir arrachait l'enfant et l'écrasait la tête, devant les parents.
Et de toute façon, ils étaient devant les chambres à gaz, mais euh...
Et, et puis aussi après, j'avais mon ami qui - le poète euh.. le poète euh Bruno Durocher qui était à Mauthausen-Gusen.
Et il me racontait qu'il y avait un petit commando où le commandant du camp nourrissait son chien avec les.. attachant les prisonniers et nourrissant son chien avec le sexe des prisonniers.
Vous savez, il y avait pas de limite.
Il y a pas de limite de sadisme.
Ah oui, il m'a raconté aussi une chose qui me faisait réfléchir:
Que un homme, un jeune homme euh étudiant en, en philosophie qui venait de Berlin, certainement quelqu'un qui était protégé pour qu'il n'aille pas sur le front.
Un jeune SS qui arrivait à Mauthausen-Gusen.
Et Bruno Durocher, il avait le contact direct avec le SS parce qu'il était responsable du charbon.
Et lui disait: Comment se peut des gens puissent se conduire comme ça avec les êtres humains?
Et six semaines, un mois, six semaines après, il assassinait comme les autres.
Ca veut dire, l'être humain est fragile, il faut surv.. l'être humain est à surveiller.
IV2: Alors Monsieur, maintenant, pour reve.. pour que nous revenions à Flossenbürg et pouvions voir le reste de votre itinéraire..
ShS: Ah oui.
IV2: Est-ce que vous pouvez nous dire comment..?
ShS: De Flossenbürg. La nuit, la nuit de Flossenbürg quand quelqu'un est devenu noir.
Quelqu'un est devenu pas noir, qui était froid la nuit, euh puisque il y avait pas de place dans les, dans ces lits.
On le jetait par terre.
Alors, toute la nuit, on entendait "Boum", un cadavre, quelqu'un qui est déjà mort, on le jetait.
C'était cette odeur "Brumm" qui me, qui me revient dans mes cauchemars.
IV2: Combien de temps est-ce que vous êtes resté à Flossenbürg?
Et où est-ce que vous êtes allé après?
RS (son épouse): Shlomo. La vue. La beauté.
ShS: Ah oui. Flossenbürg, c'était un endroit extraordinaire.
D'une beauté. Le paysage autour.
Et aussi à Groß-Rosen, c'était ça.
C'était une chose qui m'infligeait le plus.
Je supportais.. détestais la beauté.
Cette beauté, c'est.. la, la, la, la saleté, les tortures, les vermines qui nous mangeaient, les, les, la faim qui nous, qui nous creusait, c'était ma vie.
Mais la beauté, je ne pouvais pas supporter ça.
C'était, c'était une injure à, à..
Que la beauté existe encore.
Et, et la même chose c'était quand la nuit je sortais avec les poub.. avec les machins de urine pour..
Parce que la nuit, on urinait.. Des prisonniers sortaient, ils urinaient.. ils devaient pas sortir.
Et nous.. et ça se remplissait très très vite.
Et il y avait des gens qui devaient sortir.
Je sortais dehors pour verser l'urine, et, et je levais la tête et il y avait une lune ou il y avait des étoiles.
Il y avait la beauté.
Et c'était un chose, c'était in.. c'était insupportable.
C'était.. c'est.. je ne pouvais pas supporter ça.
Peut-être parce que j'étais.. Je n'avais dans mon enfance aucune tendance artistique.
Mais peut-être quelque part, j'avais cette sensibilité qui, qui a fait de moi plus tard euh un sculpteur.
Et, et, dessinateur.
La, la beauté, la beauté était insupportable.
Et uniquement après la guerre, quand je suis arrivé par un bâteau clandestin en Palestine,
et, et je, je suis arrivé dans une Kibbuz euh au bord de la Mer Morte où nous lavions de la terre, parce qu'il y avait 17% de terre.. de sel.
Et il y avait une femme, une femme merveilleuse qui m'initiait à la vie, et, mais initiait à la poésie.
Et qui me faisait lever les yeux et regarder la beauté du désert de Judée.
Donc je suis né, je suis rené dans le désert de Judée.
Ah bon, je reviens maintenant vers Flossenbürg.
De Flossenbürg, euh.. nous étions envoyés dans un commando à Dresden. Dresden était déjà détruite.
Et je travaillais euh avec un Meister pour reparer des chemins de fer.
Euh je me rappelle que je trouvais là-bas un pot de Kohl qui était un peu douçatre.
Et, et, et je mangeais ça.
C'était peut-être fait de, de matériel pas toxique.
Et, et un certain temps s'est passé, nous travaillions là-bas.
Une partie de nos, de nos détenus.. Pardon?
RS: Les pommes de terre.
ShS: Ah oui.
Il y avait des gens qui épluchaient des pommes de terre pour les SS.
Je suis passé, j'ai attrappé, j'ai mangé des pommes de terre non.. tout à fait crues.
Euh et je savais, j'avais cette intuition euh de ramasser un herbe que je mangeais et un herbe que je ne touchais pas.
Un insecte que je prenais et je mangeais sans, sans hésiter.
Et d'autres que je touchais pas.
Je suis devenu un petit animal.
Et là, nous euh de Dresden, euh le front commençait à s'approcher.
Nous passons, nous portons.. nous partons pour la deuxième marche de la mort.
Et nous marchions dans les petits chemins de montagne.
Et quand quelqu'un ne pouvait pas progresser, là, là on tuerait pas.
On mettait un corde autour du cou et on le traînait un peu.
Et on le jetait de côté.
Et on continuait marcher comme ça.
Ah oui, ah oui une épisode personnelle.
Aussi une leçon.
Euh nous marchions là-bas.
C'était déjà printemps.
C'était, c'était pas aussi difficile que ma première marche en plein hiver.
Et un SS entame une pomme et le jette.
Intuitivement, je voulais me jeter.
Et à côté de moi marchait un homme.
Euh il.. c'était un, un, un rabbin de Hongrie, je sais pas qui.
Je me rappelle pas son visage.
Mais je me rappelle bien son.. ses yeux.
Jusqu'aujourd'hui, il me regarde.
Et il m'attrappe, et je voulais me débattre à ce que je..
Alors, il avait encore la force de me gifler.
Il me dit: "Regarde. C'est qu'ils sont arrivés de faire de nous.
Comme des chiens qui se jettent sur un os.
Toi, tu vas vivre.
Mais touche pas à ça."
Encore une, une leçon.
Et il.. j'étais, j'étais un enfant.
Je savais pas.
Mais ça a marqué ma vie.
C'est une leçon encore de dignité.
Et comme ça, nous arrivions à Leitmeritz.
Leitmeritz, un très grand camp.
Et je.. mon triangle rouge euh me protégeait d'un traitement spécial.
Mais j'étais déjà bien, bien affaibli.
Et quelqu'un, je me rappelle qui, m'a dit:
"Tu sais, on demande aux Juifs de se rassembler.
Ils vont recevoir du pain."
Alors quand j'entendais le mot "pain", je, je, je suis allé là.
On nous amenait à euh à Terezin.
Mais avant, je voudrais revenir vers la quarantaine.
A la quarantaine, il y avait un, un Russe, non, c'était un Usbèque qui me disait qu'il est de Taschkent.
Et moi, à mon enfance, je me rappelle que je, que j'ai lu un livre qui s'est intitulé "Taschkent, la ville du pain".
Alors, moi, je me suis approché de cet homme qu'il me raconte de Taschkent.
Parce que pour moi, c'était, c'était.. il représentait le pain.
IV2: Vous pouvez parler de la libération à Terezin?
ShS: Et à Terezin, bon, Terezin, c'était déjà euh fin de la guerre.
Et à Terezin euh, j'étais fini, et on m'amenait euh, on m'amenait à, à l'hôpital de Terezin.
Et, et je sais pas comment, ils ont trouvé que je suis mort.
Et ils m'ont mis parmi les morts.
Et déjà, l'armée ruge, rouge était déjà là.
Et un officier soviétique qui s'approchait.
Il a vu que je suis pas tout à fait mort.
Et il m'a sorti de là.
Et il m'a mis à l'hôpital militaire.
Je suis persuadé qu'il avait pas le droit.
Parce que à droite et à gauche, il y avait des, des blessés, des blessés de guerre.
J'étais dans l'hôpital du camp, de, de campagne.
Et les infirmières, c'étaient des soldates.
Et celui, celui en personne, le directeur de l'hôpital tous les quelques temps venait et me donnait deux, trois cuillères de soupe.
Doucement, il m'a rendu la vie.
Il voulait pas que je meure de euh des euh de, de en mangeant.
Et je retrouvais un peu, un peu mes forces.
Là-dessus euh.. Maniek Sel.. Selinger que, que, que, que, qui m'appelait, qui.. on m'a fait venir aux barrières de l'hôpital.
Et il m'a dit: "Tu sais? Nous partons à Prague."
Et, et je me suis sauvé, je ne sais pas pourquoi, je suis allé avec lui, et je suis sauvé avec lui.
Et, et je suis arrivé avec lui à Prague.
A Prague.. pour moi Prague, une ville de liberté.
Et puis, euh les anciens déportés pouvaient gratui, gratuitement euh aller dans des, dans des, dans les tramways.
RS: Shlomo, les amnésies.
ShS: Et.. ah oui.
IV1: Vielleicht können wir ganz, ganz, ganz, wirklich dass er noch fünf Sätze zu der Amnesie sagt und dann müssen wir einfach Schluss machen.
IV2: Le problème, c'est qu'il nous reste pas encore le temps.. du temps.
Alors, si vous dites quelques phrases concernant cette amnésie, mais sinon..
ShS: Je suis sorti de l'hôpital pendant 7 ans amnésique.
Ruthy est allée avec moi déjà quand à la fin de mon amnésie, euh pour interroger quelqu'un euh qui je.. sur ma vie.
Et c'est comme ça que elle a marqué, elle a marqué ou lui, il a marqué?
RS: Il a marqué les noms des camps.
ShS: Il a marqué sur un papier les noms des camps où j'étais.
Comment j'étais.
D'où je venais.
Et, et je voudrais encore raconter une petite épisode à Prague.
Et dans les, dans le tramway euh j'ai vu une femme avec, avec des enf.. avec des enfants en face.
Et trois ans et demi, j'ai pas vu des enfants.
J'étais hypnotisé par l'enfant.
Mais carrément hypnotisé.
Et, et la femme est sortie de, du euh tramway, et j'ai commencé à la suivre.
Et elle commençait à aller plus vite et moi aussi.
Et finalement elle commençait à courir.
Et, et j'ai compris que elle, qu'elle a peur de moi.
Dans l'état où j'étais, j'étais un épouvantail.
J'ai pris conscience et je crois que je.., la première fois après trois ans, que je n'ai pas pleuré, que j'ai pleuré profondément.
J'ai pleuré.
Je n'avais pas que on puisse avoir peur de moi.
Et et peut-être je suis plus un être humain.
IV1: Ok. Dann würde ich sagen, wir setzen hier einen Schnitt.
Wenn das jetzt passt mit dem letzten Satz irgendwie so ein bisschen.
Und wir bedanken uns sehr. Mir tut's auch sehr leid, dass wir jetzt nicht mehr..