WEBVTT

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00:00:02.000 --> 00:00:03.466
CM: Kamera läuft.

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00:00:03.467 --> 00:00:16.332
IV: Es ist heute der 25.April 2015, wir sind in Weiden in der Oberpfalz, äh, im Hotel Admira und führen heute ein Interview mit Helga Kinsky, die heute in Wien lebt.

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00:00:16.333 --> 00:00:21.266
Sie wurde geboren am 28.5.1930.

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00:00:21.267 --> 00:00:33.032
Frau Kinsky, können Sie mir ein bisschen sozusagen über Kindheit, Jugend und Familie erzählen, dass wir so ein bisschen so ein Hintergrund kriegen.

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00:00:33.033 --> 00:00:36.132
HK: Also, wie Sie gesagt haben, bin ich in Wien geboren.

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00:00:36.133 --> 00:00:42.499
Ähm, mein Vater hat, war Kriegsinvalide des Ersten Weltkrieges.

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00:00:42.500 --> 00:00:44.966
Er hat nur ein Bein gehabt.

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00:00:44.967 --> 00:00:52.532
Ähm, und meine Eltern haben geheiratet 1928 in einem Tempel.

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00:00:52.533 --> 00:00:54.666
Im 15. Bezirk.

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00:00:54.667 --> 00:01:10.666
Und im 15. Bezirk hat mein Vater ein großes Konzertkaffee gehabt, wo sehr bekannte Persönlichkeiten verkehrten wie der Leah, ähm, Tauber und alle Möglichen.

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00:01:10.667 --> 00:01:19.466
Ja, und als Hitler kam, 1938, durfte ich ja bald nicht in die Schule gehen.

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00:01:19.467 --> 00:01:33.499
Und da verbrachte ich so wie jedes Jahr ein Teil meiner Ferien bei meiner Großmutter und Tante und deren Kinder in Kyjov, auf Deutsch Gaya, in Südmähren.

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00:01:33.500 --> 00:01:40.666
Ja, und danach, äh, hat mein Vater gedacht, das kann nicht lange dauern.

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00:01:40.667 --> 00:01:43.199
Ich muss unbedingt in eine deutsche Schule.

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00:01:43.200 --> 00:01:49.332
So wurde ich bei Fremden, in einer fremden Familie untergebracht und in die deutsche Schule geschickt.

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00:01:49.333 --> 00:01:55.666
Aber ich hab so viel geweint, dass man mich zurückgebracht hat zu meiner Tante und Onkel.

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00:01:55.667 --> 00:02:01.532
Und ich, jetzt musste ich in eine tschechische Schule gehen, konnte aber nicht Tschechisch, also musste ich Klasse wiederholen.

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00:02:01.533 --> 00:02:11.432
Es war auch wieder nur an.., anderthalb Jahre Schule und dann war das Protektorat Böhmen und Mähren und ich durfte wieder nicht in die Schule gehen.

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00:02:11.433 --> 00:02:20.099
Also, ah, ich erinnere mich, ich bin dann auch noch einmal nach Brünn in die jüdische Schule, war aber auch nur einige Monate dort.

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00:02:20.100 --> 00:02:27.232
Weil dann kam das Verbot für Juden mit dem Zug und öffentlichen Verkehrsmittel zu fahren.

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00:02:27.233 --> 00:02:36.466
Und als ich das hörte, holte ich mir schnell eine Bewilligung, packte meinen Koffer und kam als Überraschung {lachend} bei meiner Familie an.

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00:02:36.467 --> 00:02:40.099
Ohne jemandem überhaupt eine Nachricht davon zu geben.

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00:02:40.100 --> 00:02:46.132
Und dann habe ich die paar Jahre in Kyjov gelebt ohne Schule, gar keine Schule.

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00:02:46.133 --> 00:02:49.466
Herumgetobt mit Kindern meines Alters.

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00:02:49.467 --> 00:02:56.766
Bis wir nach Theresienstadt eingereiht wurden in einen ersten Zlín-Transport, das ist die Bat'a-Stadt.

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00:02:56.767 --> 00:03:07.766
Und ich kam nach Theresienstadt, äh, 23., ich glaube, 23. Jänner, äh, 1943.

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00:03:07.767 --> 00:03:09.999
IV: Das heißt, ich frag einfach mal ein bisschen nach.

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00:03:10.000 --> 00:03:09.999
HK: Ja.

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00:03:10.000 --> 00:03:15.399
IV: Also, andere, die brauchen für diese Geschichte schon ne halbe Stunde {lachend}, Sie sind ja zügig.

30
00:03:15.400 --> 00:03:19.799
Äh, da, als Sie nach Theresienstadt kamen, waren Sie praktisch dann 13.

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00:03:19.800 --> 00:03:20.832
HK:  Zwölfeinhalb, zwei...

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00:03:20.833 --> 00:03:21.999
IV: Oder so, so unge.., so ungefähr.

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00:03:22.000 --> 00:03:22.899
HK: Ja.

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00:03:22.900 --> 00:03:30.366
IV: Und ich meine in der Zeit vorher, Sie haben mir jetzt ne Geschichte geschildert, äh, die praktisch schon frühzeitig auf ne Trennung von der eigentlichen Familie hinauslief, nur durch diese Verfolgung...

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00:03:30.367 --> 00:03:33.832
HK: Ja.

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00:03:33.833 --> 00:03:41.066
IV: Wie haben Sie selber als Kind das wahrgenommen, was da sozusagen passierte, dass Sie an sich wegmussten, an sich nirgendwo richtig in die Schule konnten.

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00:03:41.067 --> 00:03:43.732
HK: Ja, ich hab das schon wahrgenommen...

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00:03:43.733 --> 00:03:52.032
Aber da ich so glücklich bei meiner Familie in Gaya war hat es mich nicht so gestört, natürlich war mir bange nach meinem Vater.

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00:03:52.033 --> 00:03:57.632
Und ich wollte immer, dass er auch in, nach, ins Protektorat kommt, was ihm auch gelungen ist.

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00:03:57.633 --> 00:04:05.499
Ende '41, aber meine Mutter ist auf ein Dienstbotenvisum im März 1939 nach England.

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00:04:05.500 --> 00:04:08.999
IV: Also, sozusagen schon ins Exil gegangen {unverständlich}?

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00:04:09.000 --> 00:04:15.566
HK: Ja, ich hatte acht Jahre keine Mutter eigentlich, ich hab sie erst '46 wieder gesehen.

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00:04:15.567 --> 00:04:25.199
IV: Äh, ist denn sozusagen, was da passierte, also diese, diese Bedrohung durch die Machthaber des Dritten Reiches, war Ihnen das, wurde da drüber geredet zuhause?

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00:04:25.200 --> 00:04:29.999
Oder konnten Sie sozusagen, Sie haben ja gesagt, ich war Kind, ich war, konnte toben.

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00:04:30.000 --> 00:04:37.566
Oder war das eher, äh, noch nicht so bewusst für Sie sozusagen, welche Gefahr da auch kommt oder dass es immer...?

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00:04:37.567 --> 00:04:41.799
HK: Ich glaube, welche Gefahr da droht hab' ich nicht kapiert.

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00:04:41.800 --> 00:04:45.399
Aber ich hab immer gedacht, wenn ich in der Familie bin, bin ich schon sicher.

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00:04:45.400 --> 00:04:50.532
Es wird mir schon nichts passieren, solange ich mit ihnen bin.

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00:04:50.533 --> 00:04:56.166
IV: Und, äh, so Diskriminierungen, weiß ich durch, entweder durch Mitschüler oder andere Leute?

50
00:04:56.167 --> 00:05:01.399
Also viele haben auch erzählt, dass sie sehr früh schon wahrgenommen haben, dass man ihnen was nachgerufen hat, also...

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00:05:01.400 --> 00:05:13.999
HK: Nein, nein, das war nur einmal ganz kurz, kurz in Wien noch und da hat eine Gendarm oder Polizist, was er war, der in unseren Haus wohnte, mich bei der Hand genommen und gesagt:

52
00:05:14.000 --> 00:05:17.666
"Komm, Helga, wir gehen nach Hause", also das war nur einmal.

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00:05:17.667 --> 00:05:24.132
Natürlich, ähm, es wurden Bomben gelegt beim Kaffeehaus, das schon.

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00:05:24.133 --> 00:05:36.632
Ähm, meine Mutter sagt '36, ich sag '34, also ich weiß nicht genau, {lachend} aber das war dazu da, äh, um das Haus zu sprengen, aber es war schlecht gelegt.

55
00:05:36.633 --> 00:05:41.632
So sind nur rundherum, äh, alle Fenster kaputt gegangen.

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00:05:41.633 --> 00:05:44.399
Ähm, das ist schon passiert.

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00:05:44.400 --> 00:05:47.099
Dass das Lokal boykottiert wurde.

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00:05:47.100 --> 00:05:51.399
Aber ich hab nicht über die Konsequenzen nachgedacht.

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00:05:51.400 --> 00:05:55.432
Damals war ich klein, ich bin schrecklich erschrocken von dem Lärm.

60
00:05:55.433 --> 00:06:06.766
Und es war schon einmal eine Russbombe in, in der, wo man die Kleider ablegt im Kaffeehaus, damit alle Kleider schwarz und zerstört sind.

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00:06:06.767 --> 00:06:12.666
Natürlich haben sich dann nicht so viele Leute getraut zu uns ins Kaffeehaus zu kommen.

62
00:06:12.667 --> 00:06:22.332
IV: War so zuhause bei Ihnen in der Familie, war das ne traditionell, äh, religiös auch jüdische Familie oder war es eher weltoffen oder wie war das so...?

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00:06:22.333 --> 00:06:27.599
HK: Es war eine weltoffen, nicht religiöse Familie, weil meine Eltern haben sich scheiden lassen.

64
00:06:27.600 --> 00:06:34.232
Also, so richtig, äh, Haushalt {lachend} wurde auch nicht mehr geführt.

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00:06:34.233 --> 00:06:38.399
Weil mein Vater musste ja unten im Kaffeehaus sein.

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00:06:38.400 --> 00:06:42.366
Bis spät in die Nacht, 3 Uhr bis in den Morgen.

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00:06:42.367 --> 00:06:48.799
IV: Sie haben ja vorhin sozusagen, da habe ich Sie unterbrochen gesagt, und dann ging, kamen wir nach Theresienstadt.

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00:06:48.800 --> 00:06:50.999
Wie ging das vonstatten, wie haben Sie das wahrgenommen?

69
00:06:51.000 --> 00:06:55.132
Also, man sitzt ja erstmal noch haben Sie auch gesagt geschützt im Schutz der Familie.

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00:06:55.133 --> 00:06:57.432
Wie ist das dann passiert?

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00:06:57.433 --> 00:07:06.032
HK: Na ja, wir kamen auf den Dachboden der Hamburger Kaserne und da war er schon schrecklich, der erste Eindruck.

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00:07:06.033 --> 00:07:10.132
Aber auch wieder ist jemand, eine Cousine gekommen.

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00:07:10.133 --> 00:07:13.999
Und die hat mich geholt vom Dachboden, damit ich spielen gehe mit den Kindern.

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00:07:14.000 --> 00:07:17.299
Also, äh, ich wurde sehr irgendwie behütet.

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00:07:17.300 --> 00:07:20.332
Und dann kam ich, äh, ins Mädchenheim.

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00:07:20.333 --> 00:07:25.099
L 410 der tschechischen Mädchen in Zimmer 28.

77
00:07:25.100 --> 00:07:40.299
Da hatte ich schon die ersten 2 Monate Probleme mich zu integrieren, aber wie man schreibt {lachend} war ich nach 3 Monaten eine total Integrierte in dieses Heim.

78
00:07:40.300 --> 00:07:46.432
Weil diese Kinder kannten einander schon eigentlich teilweise aus Prag.

79
00:07:46.433 --> 00:07:53.332
IV: So, d.., die Lebensumstände auch vorher noch, ich meine es, es war ja Krieg, also war vorher schon Not.

80
00:07:53.333 --> 00:07:56.766
Oder wie haben Sie, was durften Sie mitnehmen nach Theresienstadt?

81
00:07:56.767 --> 00:08:02.999
Also, ich meine es ist ja auch so, ich denk, die meisten Leute können sich das ja heut auch nicht vorstellen, man sitzt daheim und {unverständlich}.

82
00:08:03.000 --> 00:08:02.666
HK: Äh...

83
00:08:02.667 --> 00:08:09.132
IV: {unverständlich} gibt's ja sicher Aufforderungen, dass man auf einen Transport oder in eine Deportation geht oder so.

84
00:08:09.133 --> 00:08:18.066
HK: Wir wussten schon, dass wir auf Transport gehen und ich erinnere mich, ich glaube seit Sommer '43 wurde versucht zu packen.

85
00:08:18.067 --> 00:08:23.999
Was bekommt man in das Gepäck hinein, wenn man nur 50 Kilo mitnehmen darf.

86
00:08:24.000 --> 00:08:30.166
Ähm, ja, meine Tante hat gebacken Kekse, weil die lange halten.

87
00:08:30.167 --> 00:08:36.066
Aber ich muss sagen, ich hab in Theresienstadt {lachend} keine Kekse entdeckt, die wir gemacht haben.

88
00:08:36.067 --> 00:08:38.799
Äh, es wurde schon vorbereitet.

89
00:08:38.800 --> 00:08:41.632
Also, alle Bettwäsche blau gefärbt.

90
00:08:41.633 --> 00:08:46.632
Damit man nicht so auf weißer Bettwäsche sofort den Schmutz sieht.

91
00:08:46.633 --> 00:08:51.999
Also, diese Sachen wurden schon, das wusste ich schon, dass das eine Vorbereitung ist.

92
00:08:52.000 --> 00:08:54.999
IV: Und gab es so ne Vorstellung, was das bedeutet sozusagen für Theresienstadt?

93
00:08:55.000 --> 00:09:00.299
HK: Also, wir wussten nicht, ob wir nach Theresienstadt oder in den Osten...

94
00:09:00.300 --> 00:09:07.932
Es hieß, wir werden transportiert in den Osten, aber was im Osten auf uns wartet, das haben wir nicht gewusst.

95
00:09:07.933 --> 00:09:12.532
IV: Sie haben mir erzählt, Sie waren dann auch in diesem Mädchenheim.

96
00:09:12.533 --> 00:09:17.966
Wie waren denn '43, als Sie dahin kamen da so die sozialen und die Lebensumstände?

97
00:09:17.967 --> 00:09:30.566
HK: Ja, wir waren ungefähr 28 oder 30 Mädchen auf ungefähr 28 Quadratmetern in dreistöckigen Stockbetten.

98
00:09:30.567 --> 00:09:34.366
Wir hatten einen rohgehauenen Tisch.

99
00:09:34.367 --> 00:09:39.899
Und zwei rohgehauene Bänke, aber da konnten ja nicht alle Platz nehmen.

100
00:09:39.900 --> 00:09:50.399
Ähm, ja, wir hatten zwischen den Fenstern so was gezimmert mit einem Vorhang, wo wir die Mäntel und die Kleider hingen, konnten.

101
00:09:50.400 --> 00:09:53.766
Aber es war ja nie Platz für 30 Mädchen.

102
00:09:53.767 --> 00:10:02.832
Wir hatten hinterm Kopf eine kleine Stellage, wo man diesen Koffer, mit dem wir ge.., gekommen sind nach Theresienstadt, unterbringen konnten.

103
00:10:02.833 --> 00:10:12.799
Hatten 3 Betreuerinnen, unsere war eine Pianistin und Musiklehrerin und ihr halfen 2 Jüngere.

104
00:10:12.800 --> 00:10:15.999
Ja, und...

105
00:10:16.000 --> 00:10:18.999
IV: Der Alltag, wie sah dann der Alltag für Sie aus?

106
00:10:19.000 --> 00:10:27.966
HK: Na, wir mussten sehr früh aufstehen, es war genau organisiert, wie wir lüften, {lachend} schließlich haben wir nur 2 Fenster gehabt.

107
00:10:27.967 --> 00:10:30.332
Für praktisch 30 Mädchen.

108
00:10:30.333 --> 00:10:36.832
Und irgendjemand musste sich melden, freiwillig den Topf mit dem Eichelkaffee zu holen.

109
00:10:36.833 --> 00:10:40.232
Und wenn wir noch ein Stückchen Brot hatten, haben wir es halt dazu gegessen.

110
00:10:40.233 --> 00:10:43.532
Und dann gab's heimlichen Unterricht.

111
00:10:43.533 --> 00:10:45.932
IV: Hm, im Heim selber?

112
00:10:45.933 --> 00:10:48.099
HK: Ja, im Heim selber, ja.

113
00:10:48.100 --> 00:10:52.999
IV: Und, äh, der Rest Ihrer Familie, Sie waren als Mädchen {unverständlich} im Mädchenheim?

114
00:10:53.000 --> 00:11:04.399
HK: Äh, wi.., wir hatten am Anfang Glück, dass der ganze Rest der Familie bis auf einen Onkel, also die, die zusammenwohnten, alle in Theresienstadt blieben.

115
00:11:04.400 --> 00:11:10.566
Und dadurch hatte ich auch keine Angst, weil wenn mein Vater krank war, besuchte mich die Tante.

116
00:11:10.567 --> 00:11:15.132
Also, es war noch immer ein gewisser Zusammenhalt.

117
00:11:15.133 --> 00:11:17.432
IV: Und das war auch möglich, sich zu besuchen.

118
00:11:17.433 --> 00:11:20.466
HK: Das war möglich, wenn keine Ausgangssperre war.

119
00:11:20.467 --> 00:11:27.666
Wenn natürlich jemand geflüchtet ist aus Theresienstadt war meistens die Strafe ein Monat Ausgangssperre.

120
00:11:27.667 --> 00:11:27.999
Licht ab sozusagen..

121
00:11:28.000 --> 00:11:29.332
IV: Für alle?

122
00:11:29.333 --> 00:11:36.266
HK: Für alle, Licht ausdrehen zu ner bestimmten Zeit, keine Freizeitgestaltung und so weiter.

123
00:11:36.267 --> 00:11:43.066
IV: Und Sie haben erzählt, Sie haben angefangen dann Tagebuch zu führen irgendwann mal oder...?

124
00:11:43.067 --> 00:11:51.566
HK: Äh, mein Vater hat mir am letzten Tag, wir, bevor wir weg sind, da war schon alles leer in der Wohnung, hingelegt ein Schulheft.

125
00:11:51.567 --> 00:11:53.999
Und gesagt: "Schreib jetzt ein Tagebuch."

126
00:11:54.000 --> 00:12:03.966
Und so habe ich angefangen, das, de.., hab zwei solcher Hefte, das dritte hab ich mir schon in Theresienstadt wie ein Buch machen lassen, für Brot.

127
00:12:03.967 --> 00:12:07.132
Und das ist leider verloren gegangen.

128
00:12:07.133 --> 00:12:15.966
Und ja, ich glaube, ich hab, wie die vielen Transporte gingen im Herbst, äh, '44 nicht mehr geschrieben.

129
00:12:15.967 --> 00:12:24.199
Da ging es so schnell, dass alle meine Freundinnen und Lehrer verschwanden und Leute, die ich kannte und liebte.

130
00:12:24.200 --> 00:12:29.632
Da hatte ich keine Zeit mehr oder Kopf zu schreiben.

131
00:12:29.633 --> 00:12:35.399
IV: Diese Lebenszustände in Theresienstadt, die haben sich ja auch immer mehr, äh, verschlechtert.

132
00:12:35.400 --> 00:12:37.499
Wie haben Sie das, wie war das, wie haben Sie das wahrgenommen?

133
00:12:37.500 --> 00:12:40.466
Also zum einen haben Sie gesagt, da, viele kamen auf Transporte.

134
00:12:40.467 --> 00:12:47.032
Wie hat sich dieser Alltag... erst mal klingt das ja, geheime Schule, aufstehen, alles noch ganz reguliert, wie hat sich das verändert?

135
00:12:47.033 --> 00:12:55.266
HK: Na ja, es waren ja immer Transporte, wir haben ja immer wieder irgendein Mädchen oder 3 oder 4 verabschiedet.

136
00:12:55.267 --> 00:12:57.799
Und, äh, waren sehr traurig.

137
00:12:57.800 --> 00:13:05.799
Aber wie halt Kinder, die leeren Betten wurden gefüllt mit anderen Kindern und man hat sich wieder bald gewöhnt an die.

138
00:13:05.800 --> 00:13:15.366
Äh, man hat wieder eine Freundin gesucht, die nebeneinander liegt, weil viel Bewegungsfreiheit konnten wir ja in den Zimmern nicht haben.

139
00:13:15.367 --> 00:13:28.599
Ja, aber mit September fingen dann nach dem Roten Kreuz und nach dem, "Der Führer schenkt", Filmen, "Der Führer schenkt uns eine Stadt", war das alles vorbei.

140
00:13:28.600 --> 00:13:31.432
Und dann ging ja ein Transport nach dem anderen.

141
00:13:31.433 --> 00:13:35.466
Und da war es {lachend} kaum ein Durchatmen mehr.

142
00:13:35.467 --> 00:13:40.432
IV: Können Sie sich noch an den Film oder an diese Dreharbeiten oder wie das entstanden ist, erinnern?

143
00:13:40.433 --> 00:13:41.999
Oder dass Sie ein bisschen darüber erzählen?

144
00:13:42.000 --> 00:13:51.632
HK: Nein, ich erinner mich, weil unser Haus war ja genau am, neben der Kirche am Hauptplatz und vieles spielte sich unterhalb der Fenster ab.

145
00:13:51.633 --> 00:14:00.566
Und ich erinner mich, die Verschönerung des ganzen Platzes und die Entfernung der Zäune von der SS.

146
00:14:00.567 --> 00:14:07.666
Und die, dass die SS ausgezogen ist in ein anderes Haus und der Platz freigegeben wurde.

147
00:14:07.667 --> 00:14:17.366
Und dann an dem Film erinner ich mich, ähm, wie der Kurt Gerron auf der Stiege stand von den, von der Kirche.

148
00:14:17.367 --> 00:14:21.566
Und befehligte den, unseren Aufmarsch.

149
00:14:21.567 --> 00:14:24.466
Wir mussten mit Schaufeln und Rechen singen.

150
00:14:24.467 --> 00:14:29.332
Immer vorbeigehen und dann immer wieder zurück und noch einmal {lachend} und noch einmal.

151
00:14:29.333 --> 00:14:34.299
Und das ist Stückerl, 2 Sekunden im Film davon ungefähr.

152
00:14:34.300 --> 00:14:37.399
IV: Also wenn man den Film sieht, kann man Sie wahrscheinlich auch noch irgendwie sehen {unverständlich}?

153
00:14:37.400 --> 00:14:40.666
HK: Ich glaube nicht, nee, ich, ich glaube {lachend} nicht.

154
00:14:40.667 --> 00:14:51.166
IV: Dann gibt es ja neben dieser Propaganda, haben auch schon etliche, die Zeitzeugen, die wir hier gesprochen haben, auch von Theresienstadt erzählt, dass es schon auch noch so ein kulturelles Leben gab.

155
00:14:51.167 --> 00:14:57.366
Also, dass es Theater, ne Theatergruppe wohl gab, die so ein Stück gespielt hat, dass Leute gesungen haben.

156
00:14:57.367 --> 00:15:02.799
Dass viele Künstler einfach auch da waren, die noch, irgendwo gab's ein Klavier, haben Sie so von diesem Kulturleben was wahrgenommen?

157
00:15:02.800 --> 00:15:05.599
HK: Natürlich, habe ich sehr viel teilgenommen.

158
00:15:05.600 --> 00:15:11.532
Weil im Keller von L410 wurden ja alle Proben abgehalten.

159
00:15:11.533 --> 00:15:16.566
Von Rafael Schächter, für Verdis Requiem, für Kuß von Smetana usw..

160
00:15:16.567 --> 00:15:26.166
Und, und dadurch, dass, äh, unsere Hauptbetreuerin ja begleitet hat sogar diese Stücke und Opern...

161
00:15:26.167 --> 00:15:36.632
Solange es kein Orchester gab und das Orchester gab es ja erst, äh, wie das Rote Kreuz kam, um zum Film, äh, haben wir sehr viel davon mitbekommen.

162
00:15:36.633 --> 00:15:42.666
Außerdem haben 2, 3 Kinder schon im Chor gesungen der Opern, die sehr begabt waren.

163
00:15:42.667 --> 00:15:51.266
Und dann kam die große Geschichte von der Kinderoper Brundibar, wo ja Mädchen die Hauptrollen sangen, die in meinem Zimmer waren.

164
00:15:51.267 --> 00:16:07.132
Also, und ich weiß nicht, wer mir die Karten gegeben hat, aber ich war, das schreibe ich ja in meinen Tagebuch, zu wie vielen Konzerten und wer gespielt hat {unverständlich}, Elias von Mendelssohn, Mozart Konzerte, äh...

165
00:16:07.133 --> 00:16:13.832
Die Schöpfung, Gogol, Franz Savignon {?}, Balladen alles Mögliche habe ich gesehen.

166
00:16:13.833 --> 00:16:16.766
Dass, ich hab das auf.., aufgenommen wie ein {lachend} Schwamm.

167
00:16:16.767 --> 00:16:20.866
IV: Und viele andere wahrscheinlich auch einfach in dieser Situation {unverständlich}.

168
00:16:20.867 --> 00:16:26.332
HK: Ja, nicht alle Mädchen, drum bin ich so leicht zu Karten gekommen, aber schon einige.

169
00:16:26.333 --> 00:16:35.532
IV: Äh, wenn man Sie so erzählen hört, das klingt jetzt alles irgendwie alles an sich eher schön als schrecklich.

170
00:16:35.533 --> 00:16:41.566
Äh, liegt das auch mit so an Ihrer Wahrnehmung als Kind, dass Sie ne andere Wahrnehmung hatten?

171
00:16:41.567 --> 00:16:41.999
HK: Nein, ich hatte, ich ha...

172
00:16:42.000 --> 00:16:46.166
IV: Oder dass Sie ne Distanz jetzt haben auch so...

173
00:16:46.167 --> 00:16:51.566
HK: Na, die Wahrnehmung ist immer da, äh, wie Theresienstadt aussah.

174
00:16:51.567 --> 00:17:01.899
Wie die alten Leute am Boden lagen, wie die Leute hungerten, wie sie bettelten; "Bitte einen Topp, nehmen Sie den Schöpfer von unten, damit etwas da mitschwimmt."

175
00:17:01.900 --> 00:17:10.499
Ähm, ich bin nur irgendwie aufgegangen in der Musik und in der Kulturszene.

176
00:17:10.500 --> 00:17:21.632
Und ich kannte auch die tschechischen Komponisten und, und die Öst..., Wiener Konzertpianistin und ein paar Universitätsprofessoren.

177
00:17:21.633 --> 00:17:32.532
Also, bei mir wurde das sehr gefördert und ich hatte Glück, dass {lachend} mein Vater hat sich alles vom Mund abgespart, und mir dicke Suppen gemacht.

178
00:17:32.533 --> 00:17:38.732
So dass ich den Verlust des Gewichts auch nach paar Monaten wieder zurück hatte.

179
00:17:38.733 --> 00:17:42.432
Aber er hat, glaub ich, 14, 15 Kilo abgenommen.

180
00:17:42.433 --> 00:17:53.266
Also, so war das nicht, ich war mir dessen ganz bewusst, mein Vater lebte im Invalidenheim rückwärts im Hof.

181
00:17:53.267 --> 00:18:03.399
Äh, da waren 6 In.., Kriegsinvaliden mit, äh, so eng, dass sie nicht einmal eine Bank oder Tisch hatten, wo sie sich hinsetzen konnten.

182
00:18:03.400 --> 00:18:08.132
Also, so, so war das nicht, dass ich, äh, mir dessen nicht bewusst war.

183
00:18:08.133 --> 00:18:21.632
Ich erinner mich in der Sudetenkaserne, wie so Kartoffelschalen auf einen Haufen gewo.., und wie die Leute sich gekämpft haben, um diese Kartoffelschalen zu bekommen, auch da hatte ich Glück.

184
00:18:21.633 --> 00:18:24.732
Weil wir hatten eine christliche Cousine.

185
00:18:24.733 --> 00:18:31.332
Und am Anfang der Zeit in Theresienstadt konnte man kleine Päckchen bis 2 Kilo schicken.

186
00:18:31.333 --> 00:18:35.499
Und sie ist halt mit dem Fahrrad aufs Land überall gefahren.

187
00:18:35.500 --> 00:18:46.266
Und das, was wir ihr hinterlassen haben, Bettwäsche und Tischtücher und andere Sachen hat sie halt versucht zu verkaufen gegen Lebensmittel.

188
00:18:46.267 --> 00:18:49.466
IV: Und Ihnen dann diese Päckchen geschickt?

189
00:18:49.467 --> 00:18:55.599
HK: Ja, aber später kam das Verbot und man durfte nur einmal im Jahr ein 20 Kilo Paket haben.

190
00:18:55.600 --> 00:19:02.066
Und das konnte kaum jemand füllen auch nicht die am Dorf gelebt haben.

191
00:19:02.067 --> 00:19:03.932
CM: Stop, bitte.

192
00:19:03.933 --> 00:19:04.999
IV: Ja, kleinen Moment...

193
00:19:05.000 --> 00:19:06.332
CM: Ist der Strom ausgegangen.

194
00:19:06.333 --> 00:19:07.999
IV: Strom ausgegangen, da müssen wir mal ne {unverständlich}.

195
00:19:08.000 --> 00:19:10.166
CM: Die Kamera muss ja auch laufen.

196
00:19:10.167 --> 00:19:11.232
CM: Ja.

197
00:19:11.233 --> 00:19:18.332
IV: Also, Sie haben jetzt gerade so ein bisschen relativiert, dass Theresienstadt eben nicht nur so ein, dass es kein Zuckerschlecken war, vielleicht erzählen Sie auch noch ein bisschen.

198
00:19:18.333 --> 00:19:21.999
HK: Ja, nur alte Leute lagen am Boden, sie hatten nichts.

199
00:19:22.000 --> 00:19:28.532
Sie hatten nur diese Armeration und man hat ihnen noch was weggenommen und den Kindern gegeben.

200
00:19:28.533 --> 00:19:31.232
Damit die Kinderküche mehr hat.

201
00:19:31.233 --> 00:19:37.799
Da, weil die Zukunft lag ja in den Kindern und sie wollten ja auch die Kinder schützen.

202
00:19:37.800 --> 00:19:43.066
Man, die Kinderfürsorge hat ja alles getan, um diese Kinder zu schützen.

203
00:19:43.067 --> 00:19:51.766
Und da, natürlich hab ich alles gesehen, die Leute sind gestorben, die haben schreckliche Krankheiten gehabt.

204
00:19:51.767 --> 00:19:56.266
Ich habe Enzephalitis gehabt, zweierlei Gelbsucht .

205
00:19:56.267 --> 00:20:05.799
Äh, ich war ein Monat im Marodenzimmer mit einer eitrigen Mittelohrentzündung und in, äh, die, mit hohen Fieber.

206
00:20:05.800 --> 00:20:10.999
Also, äh, das blendet man weg, wenn man dann in Auschwitz war, nicht?

207
00:20:11.000 --> 00:20:16.332
Dann bleibt so übrig das Positive von Theresienstadt.

208
00:20:16.333 --> 00:20:24.466
Aber ich weiß nicht, ob Sie Jehuda Bacon kennen, den berühmten, äh, Zeitzeugen aus Israel.

209
00:20:24.467 --> 00:20:32.999
Der sagte in einem Film, in dem ich auch Zeitzeuge bin, äh, wenn man in Theresienstadt war, träumte man von Zuhause.

210
00:20:33.000 --> 00:20:36.866
War man in Auschwitz träumte man von Theresienstadt.

211
00:20:36.867 --> 00:20:45.099
IV: Wir waren ja vorhin mal so, haben noch mal rekapituliert bei dem Punkt, so wo es immer mehr Transporte wurden.

212
00:20:45.100 --> 00:20:44.999
HK: Ja.

213
00:20:45.000 --> 00:20:53.466
IV: Also, man hat das ja gemerkt, gab's da denn schon mehr ne Ahnung, wohin die Reise jetzt geht, also auch im übertragenen Sinne?

214
00:20:53.467 --> 00:20:59.032
Wusste man schon irgendwo, was das auch bedeuten kann auf Transport zu gehen?

215
00:20:59.033 --> 00:21:07.999
HK: Ich glaube jeder wusste, dass es nichts besser ist, aber wohin das geht mögen ein paar im Ältestenrat gewusst haben.

216
00:21:08.000 --> 00:21:13.666
Aber ich glaube, die gewöhnlichen Leute in Theresienstadt wussten es nicht.

217
00:21:13.667 --> 00:21:17.166
Weil mein Vater wollte sich ja freiwillig melden.

218
00:21:17.167 --> 00:21:20.966
Um mit mir in den Transport zu gehen.

219
00:21:20.967 --> 00:21:28.632
Und meine Betreuerin hat ihm gesagt, er soll das nicht tun, das ist das Einzige, was wir gemeinsam hätten,

220
00:21:28.633 --> 00:21:37.999
wäre die Fahrt und ein Doktor Altenberg, der im Ältestenrat der Juden war, hat es ihm auch abgeraten.

221
00:21:38.000 --> 00:21:41.966
Aber wie viele es wussten, bestimmt wussten es manche.

222
00:21:41.967 --> 00:21:46.532
IV: Wie ging es dann mit Ihnen weiter und Ihrer Familie?

223
00:21:46.533 --> 00:21:58.166
HK: Na ja, erst gingen, ich weiß nicht, in welcher Reihenfolge, aber zum Schluss waren nurmehr mein Vater und ich übrig und dann ging ich.

224
00:21:58.167 --> 00:22:04.532
Also, die Familie war schon längst weg und ich hab gedacht ich geh dorthin, wo die Familie ist.

225
00:22:04.533 --> 00:22:07.899
Aber das war ja nicht der Fall.

226
00:22:07.900 --> 00:22:10.799
IV: Und wohin gingen Sie und wie?

227
00:22:10.800 --> 00:22:23.699
HK: Na ja, von meinen Transport von über 1700 wurden ungefähr zweihun.., 210 junge Frauen ausgesucht für den Arbeitstransport.

228
00:22:23.700 --> 00:22:27.966
Und alle anderen wurden vergast noch in derselben Nacht.

229
00:22:27.967 --> 00:22:30.766
IV: In Auschwitz?

230
00:22:30.767 --> 00:22:32.266
HK: In Auschwitz.

231
00:22:32.267 --> 00:22:45.666
IV: Ich möchte Sie ja nicht quälen, aber ich bin auch dazu da sozusagen, um Details, auch Sie dazu ermutigen, das zu sagen, das ist mir jetzt, äh...

232
00:22:45.667 --> 00:22:46.599
HK: Ich weiß.

233
00:22:46.600 --> 00:22:49.399
IV: Auch nicht angenehm oder so, obwohl es mich auch interessiert.

234
00:22:49.400 --> 00:22:58.266
Aber, äh, wenn Sie mögen, erzählen Sie einfach ein bisschen genauer auch, was mit Ihnen dann passierte oder an was Sie sich erinnern können.

235
00:22:58.267 --> 00:23:01.932
HK: Na ja, wir kamen an der Rampe an.

236
00:23:01.933 --> 00:23:09.599
Ich war mit meiner Freundin Hana Pollak, die wir Handa nannten, und meiner Hauptbetreuerin.

237
00:23:09.600 --> 00:23:23.666
Na ja, da war.., wir waren in geschlossenen Viehwaggon und es war ganz still und eine kletterte von uns zu diesem Viehfenster über die Koffer, die in einer Ecke waren.

238
00:23:23.667 --> 00:23:30.066
Schaute raus und da war nichts zu sehen, außer Stacheldraht und Scheinwerfer.

239
00:23:30.067 --> 00:23:34.566
Aber paar Minuten später war ein riesiges Geschrei.

240
00:23:34.567 --> 00:23:36.666
Die Türen wurden aufgerissen.

241
00:23:36.667 --> 00:23:38.199
"Schnell, schnell raus."

242
00:23:38.200 --> 00:23:43.999
Und ich hab noch gedacht, wie sollen da die Alten runterhüpfen von dieser Höhe.

243
00:23:44.000 --> 00:23:50.966
Aber viel nachdenken konnte man nicht, man musste sich aufstellen in Fünferreihen.

244
00:23:50.967 --> 00:23:54.432
Man wollte noch den Brotsack oder was mitnehmen.

245
00:23:54.433 --> 00:23:58.632
Da haben sie gesagt: "Schnell, schnell, das Gepäck kommt nach."

246
00:23:58.633 --> 00:24:02.199
Und dann sind wir vor einen SS-Mann marschiert.

247
00:24:02.200 --> 00:24:10.399
Bei uns war es so, die nach rechts gingen, gingen ins Leben, die nach links gingen, gingen in den Tod.

248
00:24:10.400 --> 00:24:14.232
IV: Was Sie damals natürlich nicht wussten.

249
00:24:14.233 --> 00:24:21.732
HK: Nein, aber dass ich im Vorposten der Hölle bin, wusste ich schon.

250
00:24:21.733 --> 00:24:32.732
Das kam einem schon, weil so einen Kontakt oder so was erlebte man ja nie in Theresienstadt.

251
00:24:32.733 --> 00:24:34.999
IV: Also, in dieser Härte und {unverständlich}.

252
00:24:35.000 --> 00:24:35.566
HK: In dieser Härte...

253
00:24:35.567 --> 00:24:36.999
IV: In dieser Rücksichtslosigkeit, ja.

254
00:24:37.000 --> 00:24:43.632
HK: In der Befehlsform, in, in der Trostlosigkeit, Stacheldraht und Scheinwerfer.

255
00:24:43.633 --> 00:24:53.899
Und wir sind nie v.., ha.., wir hatten auch nicht so eine engen Kontan.., Kontakt zu der SS, wie dort mit Stab.., Stäbchen hin und her zeigt.

256
00:24:53.900 --> 00:24:59.099
Wir mussten schon unseren Namen und Geburtsdatum sagen.

257
00:24:59.100 --> 00:25:06.166
Ich bin angetreten mit meiner Betreuerin.

258
00:25:06.167 --> 00:25:11.566
Die war in einem der ersten Transporte von Prag nach Theresienstadt.

259
00:25:11.567 --> 00:25:16.466
Und man ist angetreten, so wie man nach Theresienstadt kam.

260
00:25:16.467 --> 00:25:23.966
Ob ich hinten angetreten wär mit meiner Transport weiß ich nicht, ob ich heute da sitzen würde.

261
00:25:23.967 --> 00:25:37.666
Wann die Zü.., wann die 200 Frauen ausgesucht waren, kann ich nicht sagen.

262
00:25:37.667 --> 00:25:42.599
Und dann wurden wir schnell, schnell gejagt zu einem Gebäude.

263
00:25:42.600 --> 00:25:45.732
Wo man uns alles abgenommen hat.

264
00:25:45.733 --> 00:25:49.899
Alle Haare an uns geschert, das war ja ein wahnsinniger Schock.

265
00:25:49.900 --> 00:25:58.932
Meine Freundin, die neben mir stand, hat einen richtigen hysterischen Anfall bekommen, man hat sich plötzlich nicht erkannt.

266
00:25:58.933 --> 00:26:07.066
Und mir hat irgendwelche Kleidung dann zugeworfen bekommen, die einem nicht passte, also einen riesigen Haufen.

267
00:26:07.067 --> 00:26:10.366
Und wurde gejagt zu einer Baracke.

268
00:26:10.367 --> 00:26:17.466
IV: Die Habseligkeiten waren nicht da, sie waren sozusagen {unverständlich}?

269
00:26:17.467 --> 00:26:18.466
HK: Es war nichts da.

270
00:26:18.467 --> 00:26:19.466
IV: Nackt, enthaart und dann...

271
00:26:19.467 --> 00:26:22.532
HK: Nackt, dann wurde einem zugeschmissen irgendeine Kleidung.

272
00:26:22.533 --> 00:26:24.666
IV: {unverständlich}, ja.

273
00:26:24.667 --> 00:26:32.799
HK: Holzpantoffeln und den nächsten Morgen wurden wir gejagt zwischen Stacheldraht.

274
00:26:32.800 --> 00:26:41.666
Da haben wir es gesehen, was für Gestalten aus diesen Baracken herauskommen, es war sehr früh, alles war grau in grau.

275
00:26:41.667 --> 00:26:51.199
Und sind dann zu irgendeiner Baracke gejagt worden, ich weiß heute nicht, welche.

276
00:26:51.200 --> 00:26:55.266
Und mussten schnell hinein.

277
00:26:55.267 --> 00:27:01.632
Und uns auf die Pritschen, auch wieder dreistöckige rechtsl.., legen.

278
00:27:01.633 --> 00:27:06.332
Wo eine für 4 war haben wir, sind wir 8 gelegen.

279
00:27:06.333 --> 00:27:10.532
Wie die Sardinen, aber wir hatten keine Matratze, keine Decke, nichts.

280
00:27:10.533 --> 00:27:14.899
Und dort mussten wir verweilen und es war stockdunkel.

281
00:27:14.900 --> 00:27:19.799
Weil diese, waren ja solche Pferdebaracken, nur mit Schlitzen oben.

282
00:27:19.800 --> 00:27:24.066
Und ab und zu wurden wir zu Appelle rausgejagt.

283
00:27:24.067 --> 00:27:30.066
Da haben wir irgendein Eichelkaffee wieder bekommen, sind s.., stundenlang in der Kälte gestanden.

284
00:27:30.067 --> 00:27:37.299
Durften auf die zugigen Latrinen gehen, so eine Mehrheitslatrine.

285
00:27:37.300 --> 00:27:39.366
Wo es überall gezogen hat.

286
00:27:39.367 --> 00:27:42.532
Und dann wurden wir wieder zurückgejagt.

287
00:27:42.533 --> 00:27:44.332
Aber Essen hatten wir keines.

288
00:27:44.333 --> 00:27:48.466
Und wir wissen alle miteinander nicht, wie lang wir dort waren.

289
00:27:48.467 --> 00:27:51.432
Natürlich kann man das recherchieren.

290
00:27:51.433 --> 00:27:53.199
Wann wir hingekommen sind.

291
00:27:53.200 --> 00:28:03.499
Und wann wir nach Oederan fuhren, aber das Gefühl ist, einer sagt 4 Tage, einer 8, der nächste 10, weil wir alle so unter Schock standen.

292
00:28:03.500 --> 00:28:04.999
IV: Also, dass man gar nicht mehr wahrgenommen hat {unverständlich}, man musste nicht arbeiten, gar nichts, es war.

293
00:28:05.000 --> 00:28:08.632
HK: Nein, nicht Tag und Nacht, es war ja immer dunkel.

294
00:28:08.633 --> 00:28:12.166
Kein Essen, es war immer dunkel, es war kalt.

295
00:28:12.167 --> 00:28:28.366
Ja, und dann ein.., eines Tages, ich nehme an, es waren 5 Tage, sind wir wieder mit schnellen Schritt in Fünferreihen wohin geführt worden, wurden wieder geduscht und gebadet.

296
00:28:28.367 --> 00:28:30.632
Aber das war viel kleiner.

297
00:28:30.633 --> 00:28:34.532
Und die, äh, auch wieder wurden die Kleider weggenommen.

298
00:28:34.533 --> 00:28:38.566
Aber da haben wir ein bisschen bessere Kleidung bekommen.

299
00:28:38.567 --> 00:28:45.832
Und Schuhe, die mir zu groß waren, und Kniestrümpfe, die nicht gehalten haben, und runtergerutscht sind.

300
00:28:45.833 --> 00:28:48.766
Aber ich hatte eine Weste, aber keine Unterwäsche.

301
00:28:48.767 --> 00:28:50.499
Niemand hatte Unterwäsche.

302
00:28:50.500 --> 00:28:55.599
Und da standen wieder den ganzen Tag in der Kälte, aber es war Sonne.

303
00:28:55.600 --> 00:29:01.966
Und abends wurden wir gejagt zu diesen Viehwaggons im Dunkeln schon.

304
00:29:01.967 --> 00:29:06.932
Und man hatte Angst seine Gruppe zu verlieren.

305
00:29:06.933 --> 00:29:09.932
Weil da waren verschiedenste Züge.

306
00:29:09.933 --> 00:29:17.599
Die zur selben Zeit also gefüllt wurden, um als Arbeitstransporte wegzugehen.

307
00:29:17.600 --> 00:29:24.332
Äh, wir haben da uns schnell nehmen dürfen auf der Seite ein Brot.

308
00:29:24.333 --> 00:29:26.299
Und irgendeine Mettwurst.

309
00:29:26.300 --> 00:29:34.432
Und ich habe darüber nachgedacht, ob ich mich trauen kann das zu nehmen und die, meine Leute in der Dunkelheit nicht verliere.

310
00:29:34.433 --> 00:29:36.499
Und ich hab's {lachend} geschafft, ja.

311
00:29:36.500 --> 00:29:41.032
IV: Und das war praktisch das erste Mal seit dieser Tage, dass Sie wieder überhaupt...

312
00:29:41.033 --> 00:29:41.632
HK: Ja, {unverständlich}.

313
00:29:41.633 --> 00:29:42.999
IV: Richtige Nahrung bekommen haben.

314
00:29:43.000 --> 00:29:48.399
HK: Das, ob's mir bekommen ist, weiß ich nicht, aber ich war sehr jung und hab noch sehr viel vertragen.

315
00:29:48.400 --> 00:29:52.266
Ja, dann wurden wir eingeschlossen in einen Viehwaggon.

316
00:29:52.267 --> 00:29:56.166
Und mit uns ein Soldat als Wachmann.

317
00:29:56.167 --> 00:29:58.799
Neben ihnen war ein Kübel.

318
00:29:58.800 --> 00:30:01.799
Für unsere Bedürftigkeiten.

319
00:30:01.800 --> 00:30:04.532
Und so fuhren wir nach Oederan.

320
00:30:04.533 --> 00:30:12.532
IV: Äh, können Sie mir ungefähr sagen, wann das war, so, äh, welcher Monat oder...

321
00:30:12.533 --> 00:30:20.166
HK: Ende Oktober, ungefähr, wir sind ungefähr angekommen so 28. Oktober, 27. Oktober.

322
00:30:20.167 --> 00:30:27.566
IV: Und als Sie in diesem Viehwaggon saßen, wussten Sie aber auch wieder wahrscheinlich nicht, wohin es geht.

323
00:30:27.567 --> 00:30:26.999
HK: Nein... ja.

324
00:30:27.000 --> 00:30:30.166
IV: Also nur schnell, schnell, los, los, irgendwie und...

325
00:30:30.167 --> 00:30:39.366
HK: Aber auch wenn manchmal Ältere sich trauten, äh, Kontakt zu knüpfen, zu diesen Soldaten.

326
00:30:39.367 --> 00:30:50.499
Ich als Kind, äh, war ein wi.., unwichtiger Bestandteil {lachend} der Gruppe, ich hätte mich weder getraut noch hätte jemand Notiz von mir genommen.

327
00:30:50.500 --> 00:31:02.732
Uns wurde nur gesagt wir waren mehrere Jugendliche, wir wurden aufgenommen in der Baracke von einer Schreiberin der SS.

328
00:31:02.733 --> 00:31:12.899
Und als wir unser Alter sagten, hat sie gesagt: "Ihr dürft keiner {betonend} jünger sein als geboren '26."

329
00:31:12.900 --> 00:31:27.332
Und das hab' ich auch auf der Liste von Flossenbürg gesehen und diesen Fehler hab' ich heute wieder gesehen, aber ein ganzer Haufen war jünger, aber das hätte uns nicht ermöglicht in einen Arbeitstransport zu kommen.

330
00:31:27.333 --> 00:31:33.666
Also drum steht überall in Flossenbürg 1926 {lachend} geboren.

331
00:31:33.667 --> 00:31:40.999
Aber da sind '31 drunter, und ich wie '30, aber da waren mehrere Ju.., Jugendliche.

332
00:31:41.000 --> 00:31:45.532
IV: Und dann fuhr der Zug irgendwann...

333
00:31:45.533 --> 00:31:53.666
HK: Der fuhr dann in der Nacht los, ich weiß nur, dass wir in der Früh ungefähr um 8 Uhr angekommen sind.

334
00:31:53.667 --> 00:32:00.932
Am Bahnhof in Oederan wieder in Fünferreihen marschiert sind zu dem Lager.

335
00:32:00.933 --> 00:32:05.966
Das war ein.. Rückwärts von der Fabrik.

336
00:32:05.967 --> 00:32:08.966
Äh, das war ursprünglich eine Zwirnfabrik.

337
00:32:08.967 --> 00:32:11.832
Jetzt war es die Agricola.

338
00:32:11.833 --> 00:32:14.332
AGH oder wie sie hieß.

339
00:32:14.333 --> 00:32:17.599
Rückwärts war ein großes Lager.

340
00:32:17.600 --> 00:32:23.132
Und das hatten sie hergerichtet für die, für die Arbeiter.

341
00:32:23.133 --> 00:32:24.466
IV: Als Unterkünfte praktisch?

342
00:32:24.467 --> 00:32:31.632
HK: Ja, und da waren, ähm, auch wieder dreistöckige, äh, Stockbetten.

343
00:32:31.633 --> 00:32:34.599
Und die Matratzen waren aus Krepppapier.

344
00:32:34.600 --> 00:32:36.599
Aber sie waren wenigstens neu.

345
00:32:36.600 --> 00:32:39.599
Und ganz dünne Decken.

346
00:32:39.600 --> 00:32:44.032
Und wir mussten zu zweit eine Pritsche teilen.

347
00:32:44.033 --> 00:32:57.966
Äh, aber wir hatten Glück, dass es dort warm war, weil da gingen irgendwelche große Röhren durch, die glaub ich, die Heizung zu den Italienern brachten.

348
00:32:57.967 --> 00:33:03.666
Die im Nebenhaus untergebracht waren, ja.

349
00:33:03.667 --> 00:33:07.999
IV: Und dann mussten Sie arbeiten wahrscheinlich?

350
00:33:08.000 --> 00:33:09.999
HK: Ja, in einen...

351
00:33:10.000 --> 00:33:10.999
IV: {unverständlich} trinken Sie ruhig mal ein Schluck, eben {unverständlich}...

352
00:33:11.000 --> 00:33:17.432
HK: In einer Munitionsfabrik.

353
00:33:17.433 --> 00:33:21.566
IV: Gleich am nächsten Tag oder sofort oder {unverständlich}?

354
00:33:21.567 --> 00:33:26.099
HK: Nein, nein, es waren praktisch noch die Maschinen, {unverständlich}.

355
00:33:26.100 --> 00:33:30.799
Wir hatten wahnsinnige Angst, also die Erwachsenen, ich wieder nicht, ich war zu dumm.

356
00:33:30.800 --> 00:33:35.266
Äh, dass wir wieder wieder zurückges.., geschickt werden nach Auschwitz.

357
00:33:35.267 --> 00:33:37.532
Weil die Maschinen nicht da waren.

358
00:33:37.533 --> 00:33:45.132
Sie kamen dann doch und dann haben wir in der Fabrik gearbeitet.

359
00:33:45.133 --> 00:33:47.199
Es war Munitionsfabrik.

360
00:33:47.200 --> 00:33:53.666
Ich glaube, es waren Hülsen für Maschinengewehre, aber so sicher bin ich mir nicht, was das war.

361
00:33:53.667 --> 00:34:03.666
IV: Wie war denn im Vergleich zu diesen paar Tagen in Auschwitz so das Ambiente, also von de.., von der Bewachung auch vom Essen, von den sanitären Verhältnissen?

362
00:34:03.667 --> 00:34:12.566
HK: Es war ein Aufatmen natürlich, ähm, es waren schon dort 300 andere Frauen.

363
00:34:12.567 --> 00:34:19.966
Am Anfang war das Essen besser als in Theresienstadt, aber das waren nur paar Tage.

364
00:34:19.967 --> 00:34:26.299
Bis die SS aus Auschwitz kam, wir hatten am Anfang nur eine lokale SS.

365
00:34:26.300 --> 00:34:35.499
Also junge Mädeln, die eigentlich Krankenschwestern werden wollen, aber dann SS-Frauen werden mussten Ende des Krieges.

366
00:34:35.500 --> 00:34:38.866
Die waren aber noch in keinem KZ vorher.

367
00:34:38.867 --> 00:34:42.766
Und die Köchin war eine Zivilköchin.

368
00:34:42.767 --> 00:34:48.866
Aber das hat sich schlagartig geändert wie das SS-Personal aus Auschwitz kam.

369
00:34:48.867 --> 00:34:57.832
Aber, ja, wir haben dort auch gefroren, wir haben dort auch sehr viel Hunger gehabt.

370
00:34:57.833 --> 00:35:03.066
Aber im Vergleich zu Auschwitz war es trotzdem was Anderes.

371
00:35:03.067 --> 00:35:09.399
Es gab einem das Gefühl, dass wenn wir dort bleiben, können wir überleben.

372
00:35:09.400 --> 00:35:15.799
IV: Also, damals war auch im Bewusstsein schon so die Tatsache, klar, dass es um's Überleben auch geht, ne, bei dem was man {unverständlich}?

373
00:35:15.800 --> 00:35:28.099
HK: Ja, ja, natürlich, das war uns auch schon in Auschwitz bewusst, dass wir überleben nur durch diesen Arbeitstransport, wenn wir hineinkommen.

374
00:35:28.100 --> 00:35:33.499
IV: Äh, wie hat sich das dann entwickelt in Oederan, Ihre Zeit?

375
00:35:33.500 --> 00:35:47.032
HK: Ja, man hat gearbeitet Nachtschicht, Tagschicht, äh, sonst lagen wir in den Betten.

376
00:35:47.033 --> 00:35:51.932
Oder sprachen miteinander, wohin gehen konnten wir ja nirgends.

377
00:35:51.933 --> 00:35:54.732
Manchmal musste man Appell stehen.

378
00:35:54.733 --> 00:35:59.766
Auch in der Kälte, aber es war nicht so arg wie in Auschwitz.

379
00:35:59.767 --> 00:36:08.966
Äh, wir hatten auch nur die eine selbe Kleidung 6 Monate, ich kann mich jetzt nicht erinnern, wie ich sie gewaschen hab.

380
00:36:08.967 --> 00:36:11.299
Unterwäsche gab's keine.

381
00:36:11.300 --> 00:36:21.132
Äh, man hat auch abgenommen stark, aber man hat sich dran gehalten, dass wenn man, äh, dass der Krieg nicht mehr lange dauern kann.

382
00:36:21.133 --> 00:36:25.832
Über uns flogen ja schon die Flugzeuge, die Dresden bombardierten.

383
00:36:25.833 --> 00:36:29.466
Was uns nichts machte, eher freute.

384
00:36:29.467 --> 00:36:33.199
Auch wenn eine Bombe auf uns fliegen würde, aber...

385
00:36:33.200 --> 00:36:38.266
IV: Aber es kam so ne Vorstellung, äh, es könnte zu Ende gehen bald der Krieg.

386
00:36:38.267 --> 00:36:40.999
Und man könnte deswegen auch gerettet werden {unverständlich}?

387
00:36:41.000 --> 00:36:49.799
HK: Man könnte gerettet werden, aber auch wenn wir draufgehen, solange die {lachend} Deutschen draufgehen, hätten wir auch das {lachend} akzeptiert.

388
00:36:49.800 --> 00:36:59.932
IV: Und wie lange, Sie haben erzählt, also es war schon sozusagen die Flugzeuge, die Dresden bombardiert haben, das war ja schon kurz vor Kriegsende.

389
00:36:59.933 --> 00:37:00.166
HK: Ja, ja.

390
00:37:00.167 --> 00:37:01.499
IV: Wie ging das dann...?

391
00:37:01.500 --> 00:37:02.099
HK: Na ja.

392
00:37:02.100 --> 00:37:07.699
IV: Hat sich die Stimmung verändert, auch die, der Kontakt zur SS oder konnte man überhaupt noch arbeiten, gab's noch, {unverständlich}?

393
00:37:07.700 --> 00:37:17.366
HK: Wir haben, wir haben lange gearbeitet, ähm, ich glaube, praktisch bis zum Ende, aber da müsste man doch jemand anderen fragen.

394
00:37:17.367 --> 00:37:20.999
Aber ich glaube, wir haben gearbeitet bis zum Ende.

395
00:37:21.000 --> 00:37:23.566
Es wurde natürlich immer Essen weniger und weniger.

396
00:37:23.567 --> 00:37:27.599
Bis es nurmehr eine klare Suppe war.

397
00:37:27.600 --> 00:37:40.732
Ja, und dann... wir wussten schon, dass es nähern sich die Armee, dass es zu Ende geht und dann mussten wir leider auf Transport.

398
00:37:40.733 --> 00:37:51.366
Wieder in, wie immer in den Fünferreihen und diesmal waren wir ungefähr 70 in einem offenen Viehwaggon.

399
00:37:51.367 --> 00:37:55.632
Wir konnten nicht sitzen, nichts, wir konnten nur stehen.

400
00:37:55.633 --> 00:37:58.132
Nichts essen, nichts.

401
00:37:58.133 --> 00:38:07.032
Und mit uns war auch wieder eingesperrt ein alter Mann als Wachpersonal in Militäruniform.

402
00:38:07.033 --> 00:38:09.832
Der hat genauso geschimpft {lachend} auf die SS.

403
00:38:09.833 --> 00:38:13.999
Äh, der hatte keine Nachricht von seiner Familie.

404
00:38:14.000 --> 00:38:16.666
Die wussten, wusste nicht, wo sie ist.

405
00:38:16.667 --> 00:38:20.166
Und er hat auch nur altes Brot bekommen.

406
00:38:20.167 --> 00:38:22.366
Irgendeine Marmelade.

407
00:38:22.367 --> 00:38:38.399
Während irgendein SS-Männerwaggon hat sich uns angekuppelt {lachend} und die SS-Frauen und die SS-Männer haben gefeiert zusammen, mit Sekt.

408
00:38:38.400 --> 00:38:40.199
Und Jive.

409
00:38:40.200 --> 00:38:43.132
Und das, ich wusste nicht, was Jive ist.

410
00:38:43.133 --> 00:38:52.032
Und als ich nach England kam im 46er Jahr, das erste, was ich wollte, wol.., wie ich einkaufen ging mit meiner Mutter wollte ich Jive.

411
00:38:52.033 --> 00:38:54.532
Weil ich ja keine Ahnung hatte, was das ist.

412
00:38:54.533 --> 00:38:59.999
IV: Also sozusagen wurde praktisch das Lager und die Fabriken wurden geräumt, also auch die...

413
00:39:00.000 --> 00:39:00.999
HK: Ja.

414
00:39:01.000 --> 00:39:01.999
IV: SS hatten sich alle {unverständlich}...

415
00:39:02.000 --> 00:39:03.432
HK: Alle, ja.

416
00:39:03.433 --> 00:39:04.332
IV: Zurückgezogen.

417
00:39:04.333 --> 00:39:06.232
HK: Ja, sie wussten nicht wohin.

418
00:39:06.233 --> 00:39:09.899
Mit uns, weil ja nichts mehr auf den Schienen ging.

419
00:39:09.900 --> 00:39:13.932
Sie wollten ja ursprünglich, glaub ich, nach Ravensbrück oder es ging ja nichts mehr.

420
00:39:13.933 --> 00:39:20.299
Und wir sind einfach entweder gestanden oder hin und her geschoben worden.

421
00:39:20.300 --> 00:39:21.932
Ungefähr 8 Tage.

422
00:39:21.933 --> 00:39:33.032
Und dann waren wir in, glaub ich, im Sudetenland und manche dieser Erwachsenen kamen aus dem Sudetenland.

423
00:39:33.033 --> 00:39:46.999
Und die haben das erkannt, und haben gesagt, der Lagerälteste, das war unsere Vertretung, sie soll der SS sagen, äh, dass doch Theresienstadt in der Nähe ist.

424
00:39:47.000 --> 00:39:48.799
Sie kann uns loswerden.

425
00:39:48.800 --> 00:39:51.332
Und auf das, das ist sie eingegangen.

426
00:39:51.333 --> 00:39:58.332
Und in Leitmeritz sind wir ausgestiegen, und zu Fuß nach Theresienstadt und...

427
00:39:58.333 --> 00:40:01.432
IV: Ohne Bewachung praktisch also, also...

428
00:40:01.433 --> 00:40:06.732
HK: Ja, eine ist verrückt geworden, genau wie wir durch Leitmeritz gingen.

429
00:40:06.733 --> 00:40:13.166
Da haben wir einen großen Kreis um sie gemacht, weil wir doch noch irgendeinen Stolz hatten.

430
00:40:13.167 --> 00:40:17.032
Und haben tschechische Nationallieder angefangen zu singen.

431
00:40:17.033 --> 00:40:22.732
Aber auf der Gehsteigen gingen noch immer Frauen mit den Hakenkreuzabzeichen.

432
00:40:22.733 --> 00:40:28.766
Na ja, und dann kamen wir zu dem Balken, in Theresienstadt.

433
00:40:28.767 --> 00:40:32.232
Und dahinter standen schon Leute.

434
00:40:32.233 --> 00:40:34.232
Die schauten, wer da her kommt.

435
00:40:34.233 --> 00:40:37.432
Und die SS durfte nicht hinein.

436
00:40:37.433 --> 00:40:46.266
Und aus irgendwelchem komischen Grund hat sich die Sturmbannführerin {lachend} von mir verabschiedet.

437
00:40:46.267 --> 00:40:49.266
Und mir alles Gute gewünscht.

438
00:40:49.267 --> 00:40:53.666
Und ich soll nicht in sch.., sie in schlechter Erinnerung behalten.

439
00:40:53.667 --> 00:40:57.966
Ja, und hineingekommen war die Ella.

440
00:40:57.967 --> 00:41:00.199
Die Ella sah mich als Erste.

441
00:41:00.200 --> 00:41:04.366
Die, die Hauptrolle in Brundibar war, immer die Katze gesungen hat.

442
00:41:04.367 --> 00:41:09.166
Und sie hat sich umgedreht und ist zu meinem Vater gelaufen.

443
00:41:09.167 --> 00:41:11.532
"Die Helga, die Helga ist da."

444
00:41:11.533 --> 00:41:14.832
Ja, aber ich konnte nicht zu meinem Vater.

445
00:41:14.833 --> 00:41:23.232
Weil in der Zwischenzeit waren so viele Todestransporte angekommen, dass Flecktyphus gebracht wurde nach Theresienstadt.

446
00:41:23.233 --> 00:41:25.499
Und wir mussten in die Quarantäne.

447
00:41:25.500 --> 00:41:35.799
Aber irgendwie im Hinterkopf erinner ich mich, dass ich einmal f.., bei meinem Vater war, und dass er die Kleidung verbrannt hat.

448
00:41:35.800 --> 00:41:42.266
Weil die ja total verschmutzt war, weil wir waren in offenen Viehwaggon.

449
00:41:42.267 --> 00:41:46.132
Und der Rauch ging und ich hab's vorher ja auch nie gewaschen.

450
00:41:46.133 --> 00:41:53.232
Und hinten war ein großes KL gemalt, Konzentrationslager.

451
00:41:53.233 --> 00:41:55.199
Mit meiner Nummer.

452
00:41:55.200 --> 00:41:59.232
Ja, da war ich in der Quarantäne.

453
00:41:59.233 --> 00:42:05.499
Und dann war, hat das Rote Kreuz Theresienstadt übernommen.

454
00:42:05.500 --> 00:42:08.532
Da war aber noch teilweise auch die SS da.

455
00:42:08.533 --> 00:42:14.499
Dann ist die SS abgezogen, bald zog sich aber auch das Rote Kreuz zurück.

456
00:42:14.500 --> 00:42:21.199
Weil die Russen sich näherten und die ja nicht das Internationale Rote Kreuz anerkannten.

457
00:42:21.200 --> 00:42:26.632
Und die Befreiung kam eigentlich mit den Russen.

458
00:42:26.633 --> 00:42:36.166
Aber es war schon die ganze Zeit so eine Stimmung, äh, es war ein Chaos dort eigentlich, weil ja...

459
00:42:36.167 --> 00:42:36.666
IV: Auflösung, auch irgend...

460
00:42:36.667 --> 00:42:41.166
HK: Auflösungen, auch weil so viele Transporte ja hingekommen sind.

461
00:42:41.167 --> 00:42:49.099
Äh, da plötzlich Franzosen und ein Sprachengewirr, das es ja vorher nicht in dem Sinne gegeben hat.

462
00:42:49.100 --> 00:43:03.166
Ja, und den Tag beschreibe ich nur... ich nicht, ich glaub, mein Vater schreibt einen Brief an meine Mutter, dass wir den zusammen verbracht haben.

463
00:43:03.167 --> 00:43:07.732
Und da bin ich schon von der Quarantäne, wie die Unruhe kam, weggelaufen.

464
00:43:07.733 --> 00:43:13.966
Die Quarantäne war nämlich {betonend} außerhalb Theresienstadt in den Baracken.

465
00:43:13.967 --> 00:43:21.166
Die ursprünglich für die rekonvaleszenten Soldaten, deutsche, gebaut war.

466
00:43:21.167 --> 00:43:25.832
Also, ich bin dann von dort weggelaufen zu meinem Vater.

467
00:43:25.833 --> 00:43:33.399
Aber ganz genau, wie sich dieser Chaos abgespielt hat {lachend} kann ich nicht mehr sagen.

468
00:43:33.400 --> 00:43:36.666
IV: Also, Ihr Vater und die Edda waren die ganze Zeit in Theresienstadt?

469
00:43:36.667 --> 00:43:36.866
HK: Ja.

470
00:43:36.867 --> 00:43:38.999
IV: Gewesen, während der Zeit, wo Sie in Auschwitz und in Oederan waren.

471
00:43:39.000 --> 00:43:41.166
HK: Ja, ja.

472
00:43:41.167 --> 00:43:49.999
IV: Gut, der, die Erinnerung an den Tag, äh, ist durch das Chaos so ein bisschen get.., wie ging es dann weiter?

473
00:43:50.000 --> 00:43:54.999
Also, dann war man, es ist ja auch komisch, plötzlich heißt es, man ist frei, hat...

474
00:43:55.000 --> 00:44:04.632
HK: Ja, das ging dann nicht so... mein Vater, der nur ein Bein hatte, hat ja nicht diese Bewegungsfreiheit gehabt, die andere.

475
00:44:04.633 --> 00:44:08.999
Und er wollte halt warten bis sich das bisschen beruhigt.

476
00:44:09.000 --> 00:44:12.566
Bis ein offizieller Transport nach Brünn geht.

477
00:44:12.567 --> 00:44:25.199
Ja, und in der Zwischenzeit hat meine Cousine, die uns die Päckchen schickte, den ganzen Weg geschafft von Südmähren nach Theresienstadt.

478
00:44:25.200 --> 00:44:33.699
Auf Militärfahrzeugen der Russen, auf, alles Mögliche hat sie in Kauf genommen, nur zu uns zu kommen.

479
00:44:33.700 --> 00:44:45.766
Und ich hatte aber schon in der Zwischenzeit uns angemeldet für einen Transport nach Brünn, weil ich auf meinem Polster gesehen hab' einen Käfer.

480
00:44:45.767 --> 00:44:48.666
Und ich hab mir eingebildet, {lachend} das ist eine Laus.

481
00:44:48.667 --> 00:44:53.732
Und da hab ich gesagt: "Jetzt hab ich es geschafft am Leben zu bleiben, bis hier.

482
00:44:53.733 --> 00:44:57.699
Ich will keinen Flecktyphus, ich will weg aus Theresienstadt."

483
00:44:57.700 --> 00:45:07.866
Und wir sind, sie war, glaub' ich, nur ein oder zwei Tage in Theresienstadt und wir sind dann zurück nach Kyjov, von wo wir gekommen sind.

484
00:45:07.867 --> 00:45:11.166
Und dort haben wir auf Verwandte gewartet.

485
00:45:11.167 --> 00:45:13.566
Weil es waren ja auch junge Verwandte.

486
00:45:13.567 --> 00:45:20.299
Aber es ist nur ungefähr zwei Monate später noch eine Cousine zurückgekommen.

487
00:45:20.300 --> 00:45:23.799
Äh, sonst waren alle tot.

488
00:45:23.800 --> 00:45:29.099
60 Familienmitglieder sind nicht mehr zurückgekommen.

489
00:45:29.100 --> 00:45:37.499
Ich hab dann eine Aufnahmsprüfung gemacht ins Gymnasium.

490
00:45:37.500 --> 00:45:41.932
Aber meine Mutter hat angesucht, dass ich nach England komm.

491
00:45:41.933 --> 00:45:52.599
Und im März '46 bin ich noch mit einem Militärflugzeug, ich weiß jetzt nicht, ob britische Armee oder tschechische Armee nach England geflogen.

492
00:45:52.600 --> 00:45:55.366
Hatte nur eine Bewilligung auf 3 Monate.

493
00:45:55.367 --> 00:45:58.666
Aber da ich minderjährig war, konnte ich dort bleiben.

494
00:45:58.667 --> 00:46:00.432
IV: Und der Vater?

495
00:46:00.433 --> 00:46:06.266
HK: Mein Vater blieb bis '48 in Tscheche.., in der Tschechoslowakei.

496
00:46:06.267 --> 00:46:08.466
Und ist dann zurück nach Wien.

497
00:46:08.467 --> 00:46:12.432
IV: Weil die Eltern auch schon geschieden waren, da gab’s sozusagen auch keine geplante gemeinsame Zukunft?

498
00:46:12.433 --> 00:46:18.632
HK: Ja, mein Vater konnte, kannte nicht Sprachen, er wollte nirgendswo anders hin.

499
00:46:18.633 --> 00:46:29.732
Aber er hat bestimmt, meinen Verlust s.., war für ihn sehr schmerzlich, aber ich hab an solche Sachen nicht gedacht.

500
00:46:29.733 --> 00:46:36.499
Verlust war etwas, was ich gewöhnt war.

501
00:46:36.500 --> 00:46:46.066
Und ich wollte immer zu meiner Mutter und innerlich bin ich wahrscheinlich egoistisch geworden.

502
00:46:46.067 --> 00:46:54.232
IV: Aber ich glaube, wenn man, wenn es immer ums Überleben geht, also, ich glaube, das kann man auch nicht so egoistisch nennen.

503
00:46:54.233 --> 00:46:58.599
Sondern man muss ja auch gucken, wie man dann auch später über die Runden kommt.

504
00:46:58.600 --> 00:47:01.999
Ich denke, der Vater hat wahrscheinlich auch gedacht, dass Sie wahrscheinlich besser bei der Mutter aufgehoben sind.

505
00:47:02.000 --> 00:47:03.132
HK: Ja, das hat er.

506
00:47:03.133 --> 00:47:04.999
IV: Und dass auch für die Zukunft {unverständlich}.

507
00:47:05.000 --> 00:47:18.932
HK: Ja, das hat er sicher, weil Wien war ja besetzt und zerbombt und er hat nichts zurückbekommen gehabt noch und ja, wir hatten nichts, gar nichts.

508
00:47:18.933 --> 00:47:26.299
In England wurde ich doch mit einem Stipendium aufgenommen in der Schule, natürlich musste ich Englisch lernen.

509
00:47:26.300 --> 00:47:29.566
Ja, hab' dann meine Matura abgeschlossen.

510
00:47:29.567 --> 00:47:38.466
Und hab' dann ein Jahr in einem College war ich, aber da meine Mutter gar kein Geld hatte, habe ich dann angefangen zu arbeiten.

511
00:47:38.467 --> 00:47:46.499
Und hab gedacht ich werd' etwas später das Studium, äh, beenden, äh, teilweise nur arbeiten.

512
00:47:46.500 --> 00:47:50.032
Mein Direktor von der Schule hat das auch versprochen.

513
00:47:50.033 --> 00:47:53.132
Aber in der Zwischenzeit {lachend} hab' ich geheiratet.

514
00:47:53.133 --> 00:47:57.332
Einen deutschen Refugee, aus Ostpreußen.

515
00:47:57.333 --> 00:47:57.999
IV: Ja.

516
00:47:58.000 --> 00:48:07.166
HK: Der als junger Bursch nach Äthiopien ist und nach Bangkok und in Bangkok war er dann bei 'ner internationalen Firma angestellt.

517
00:48:07.167 --> 00:48:09.299
Und ich hab nach Bangkok geheiratet.

518
00:48:09.300 --> 00:48:15.999
IV: Das klingt {unverständlich} gut, wenn man nicht alles kennt von der Geschichte, wenn man wenig weiß über die Menschen.

519
00:48:16.000 --> 00:48:16.999
Weil das auch {lachend} spannend ist.

520
00:48:17.000 --> 00:48:17.999
HK: Ja, ich hab dann...

521
00:48:18.000 --> 00:48:19.066
IV: Die Lebensgeschichten...

522
00:48:19.067 --> 00:48:21.266
HK: Meine Tochter in Bangkok gehabt.

523
00:48:21.267 --> 00:48:27.999
Dann wurde er versetzt nach Sierra Leone, was man genannt hat den {lachend} Tod des weißen Mannes.

524
00:48:28.000 --> 00:48:35.232
Er ist hingefahren, aber er wollte mir nicht zumuten dort zu leben mit einem Baby und hat gekündigt.

525
00:48:35.233 --> 00:48:40.132
Und wir sind dann nach Äthiopien, wo sein Bruder auch geflüchtet war.

526
00:48:40.133 --> 00:48:50.066
Aber erst '39 durch einen Zufall, eine Hilfe, die mein Mann arrangieren konnte durch einen Nazi.., Journalistin.

527
00:48:50.067 --> 00:48:53.699
Und seine Eltern konnte er auch dadurch retten.

528
00:48:53.700 --> 00:48:58.866
Aber er war in der Zwischenzeit ausgewiesen als Antifaschist von den Italienern.

529
00:48:58.867 --> 00:49:04.232
Und so ist er nach {lachend} Bangkok und wir sind zurück nach Äthiopien.

530
00:49:04.233 --> 00:49:08.766
Weil er gekündigt hatte und dort war noch seine Mutter und Bruder.

531
00:49:08.767 --> 00:49:10.866
Und dort ist mein Sohn geboren.

532
00:49:10.867 --> 00:49:18.732
IV: Wie haben Sie denn in dieser Zeit sozusagen Ihre Erfahrungen mit sich getragen?

533
00:49:18.733 --> 00:49:26.999
Also, es ist immer auch so ein Teil, was immer auch, da ist wie, es gibt ja die Leute, wo dann hinterher so ein, so ein Schnitt {unverständlich}.

534
00:49:27.000 --> 00:49:26.999
HK: Es war ein Schnitt.

535
00:49:27.000 --> 00:49:32.232
IV: Also der Zeitzeuge vorher ist in die Amnesie gefallen, der konnte sich nicht, gar nicht mehr erinnern 6 Jahre.

536
00:49:32.233 --> 00:49:41.499
Äh, und manche Leute sozusagen über einen gesunden, wie auch immer Verdrängungsprozess, die haben gesagt: "Bloß nicht dran denken", und sozusagen das neue Leben fängt an.

537
00:49:41.500 --> 00:49:44.899
Und das andere bleibt da.

538
00:49:44.900 --> 00:49:48.999
Sie waren ja relativ jung, also nicht, nicht mehr wirklich ein Kind, aber ne Jugendliche.

539
00:49:49.000 --> 00:49:50.332
HK: Hmm.

540
00:49:50.333 --> 00:49:55.766
IV: Und ich meine, auch wenn man dann in England sitzt, das hat sich ja sicherlich eingeprägt.

541
00:49:55.767 --> 00:49:57.966
Und Ihre Mutter wollte sicher wissen, was passiert ist.

542
00:49:57.967 --> 00:50:00.399
HK: Nein, wir haben nie darüber gesprochen.

543
00:50:00.400 --> 00:50:08.632
Äh, erst später hab ich angefangen, ich hatte doch Probleme nach Österreich zu kommen.

544
00:50:08.633 --> 00:50:21.466
Ähm, aber ich musste irgendwo hin, weil meine Tochter taub geboren war und in Äthiopien ja keine Möglichkeit war ihr die Sprache beizubringen.

545
00:50:21.467 --> 00:50:23.032
Wir wollten erst nach England.

546
00:50:23.033 --> 00:50:25.899
Aber mein Mann hatte einen deutschen Pass.

547
00:50:25.900 --> 00:50:32.866
Und da gab es Probleme trotzdem seine Firma ihm versprochen hatte ihn wieder aufzunehmen.

548
00:50:32.867 --> 00:50:39.899
Und dann zum Schluss war nur die Wahl von seiner Firma Deutschland oder Österreich.

549
00:50:39.900 --> 00:50:41.932
Und wir haben uns entschieden für Österreich.

550
00:50:41.933 --> 00:50:45.666
Weil wir eine gute Lehrerin für Taube gefunden haben.

551
00:50:45.667 --> 00:50:47.266
Und weil mein Vater dort war.

552
00:50:47.267 --> 00:50:49.699
Aber ich war nicht glücklich darüber.

553
00:50:49.700 --> 00:50:51.566
Ich wollte nach Australien.

554
00:50:51.567 --> 00:50:54.232
Oder Kanada, nur weit weg von Europa.

555
00:50:54.233 --> 00:50:57.632
Und schon gar nicht nach Österreich.

556
00:50:57.633 --> 00:51:04.932
Und ich hab lange Zeit nur Englisch mit meinem Mann gesprochen, ich hatte keine Freunde, war abgekapselt ziemlich.

557
00:51:04.933 --> 00:51:11.266
Und glücklich wirklich in Österreich wurde ich erst '68.

558
00:51:11.267 --> 00:51:17.266
Äh, da haben wir ein kleines Häuschen gekauft, Reihenhäuschen.

559
00:51:17.267 --> 00:51:21.532
Und meine Nachbarn waren sehr offen.

560
00:51:21.533 --> 00:51:25.366
Und ich befreundete mich mit ihnen.

561
00:51:25.367 --> 00:51:28.766
Eine war Halbjüdin, die das zwar verheimlicht hat.

562
00:51:28.767 --> 00:51:33.399
Aber es war die Schwester von Johannes Marius Simmel.

563
00:51:33.400 --> 00:51:36.532
Und er {lachend} hat es nicht verheimlicht.

564
00:51:36.533 --> 00:51:41.899
Und auf der anderen Seite war eine sehr liberale Katholikin.

565
00:51:41.900 --> 00:51:47.632
Äh, die gegründet hat dieses "Wir sind Kirche in Österreich".

566
00:51:47.633 --> 00:51:53.566
Und mit ihr hab ich sehr viel Aufarbeitung gemacht, aber meine Kinder sagen, sie haben immer {lachend} gewusst.

567
00:51:53.567 --> 00:51:56.599
Also, ich weiß es nicht.

568
00:51:56.600 --> 00:52:10.732
Sechsund.., na ja, in den Anf.., ja, Ende der 80er Jahre oder Anfang der 90er Jahre hab ich für Amerika als Zeitzeugin im Film gewirkt.

569
00:52:10.733 --> 00:52:16.366
Ja, und da hab' ich sehr, sehr viel {lachend} Aufarbeitung in dem Film gemacht.

570
00:52:16.367 --> 00:52:20.866
IV: Und vorher in der Familie, auch mit den Kindern war es erstmal auch...

571
00:52:20.867 --> 00:52:21.999
HK: Direkt gesprochen.

572
00:52:22.000 --> 00:52:23.032
IV: Kein Thema.

573
00:52:23.033 --> 00:52:25.532
HK: Nie, aber sie sagen sie haben alles gewusst.

574
00:52:25.533 --> 00:52:29.966
Ich weiß es nicht, wie das wirklich geschah.

575
00:52:29.967 --> 00:52:36.032
Ob sie wirklich es wussten und nur denken, sie haben es gewusst durch diesen Film.

576
00:52:36.033 --> 00:52:43.032
Und sich dann eingebildet haben, sie wussten alles, weil sie Bücher anfingen zu lesen.

577
00:52:43.033 --> 00:52:46.966
Kann ich nicht sagen, ob sie sich was einbilden oder ich mir was einbilde.

578
00:52:46.967 --> 00:52:50.332
IV: Aber die, sie, die Kinder haben jedenfalls auch nie gefragt mal direkt.

579
00:52:50.333 --> 00:52:50.966
Was war denn {unverständlich}?

580
00:52:50.967 --> 00:52:53.032
HK: Wenig gefragt, nicht.

581
00:52:53.033 --> 00:53:03.332
Aber ich hab, äh, vor 3 Tagen eine Lesung gemacht in Wien bei der EU und da hab ich {lachend} gesehen, dass mein Sohn ein paar Tränen vergossen hatte.

582
00:53:03.333 --> 00:53:14.032
Also, und er ist ein Mann, der über 50 ist und Kinderarzt, also ich hätte es nicht gedacht.

583
00:53:14.033 --> 00:53:18.899
Dass ihn so berührt und da hab' ich, aus dem Tagebuch wurde gelesen.

584
00:53:18.900 --> 00:53:21.266
Ich nicht, sondern ein junges Mädchen.

585
00:53:21.267 --> 00:53:22.099
IV: Hat gelesen aus Ihrem...?

586
00:53:22.100 --> 00:53:30.266
HK: Hat gelesen und der Leiter der EU-Stelle hat den Vater und Erzähler gemacht und ich wurde dann nur befragt.

587
00:53:30.267 --> 00:53:40.299
IV: Hm, haben Sie ne Vorstellung, was Sie bewogen hat irgendwann ja relativ spät sozusagen sich dem noch mal zu stellen.

588
00:53:40.300 --> 00:53:48.999
Also damit auch, das ist ja zwischen irgendwie überhaupt nicht drüber reden und plötzlich auch in der Öffentlichkeit gehen mit 'nem Film, ist ja schon ein Schritt irgendwie.

589
00:53:49.000 --> 00:53:54.032
HK: Ja, das war der erste Schritt, aber nicht als Zeitzeuge zu gehen.

590
00:53:54.033 --> 00:53:57.766
Ich hab dann noch einen zweiten Film gemacht.

591
00:53:57.767 --> 00:54:00.266
Der heißt "Voices of the children".

592
00:54:00.267 --> 00:54:05.132
Der basiert, das sind nur 3 Kinder, die Tagebuch geführt haben.

593
00:54:05.133 --> 00:54:09.199
Der hat dann einen Preis in Amerika bekommen.

594
00:54:09.200 --> 00:54:19.632
Und dann hat die Ella irgendwie die Hannelore Brenner-Wonschik nach Prag gebracht, wo wir uns alle getroffen haben.

595
00:54:19.633 --> 00:54:31.666
Und da haben wir, die sich schon länger getroffen haben aus dem Zimmer 28, wir wollten ein Buch schreiben über die Mädchen, die nicht überlebt haben.

596
00:54:31.667 --> 00:54:35.632
Und die unsere Freundinnen waren, aber wie sollten wir das machen?

597
00:54:35.633 --> 00:54:45.599
Und da hat die Ella diese Journalistin gebracht und dann ist das erste Buch entstanden, 2004, und seither bin ich Zeitzeugin.

598
00:54:45.600 --> 00:54:54.332
IV: Äh, Sie waren ja auch mal in Oederan, weiß ich, wurden da auch interviewt.

599
00:54:54.333 --> 00:54:58.866
Wie war das für Sie an diesem Ort, wahrscheinlich waren Sie auch mal in Auschwitz oder...?

600
00:54:58.867 --> 00:55:01.099
HK: Nein, ich fahr' nie nach Auschwitz.

601
00:55:01.100 --> 00:55:04.466
Ich wurde heuer gebeten zu fahren im Jänner.

602
00:55:04.467 --> 00:55:07.866
Mit Präsidenten Fischer aus Österreich.

603
00:55:07.867 --> 00:55:13.032
Es hat mich sogar der Botschafter Österreichs in Polen zweimal angerufen.

604
00:55:13.033 --> 00:55:13.799
Ich fahr' nicht.

605
00:55:13.800 --> 00:55:26.332
Und jetzt wurde ich gebeten vom dem Herr Either, der das oft geleitet hat, die österreichische Delegation, ich fahr' nicht, mit der Jugend zu fahren.

606
00:55:26.333 --> 00:55:29.766
IV: Aber nach Oederan sind Sie gefahren?

607
00:55:29.767 --> 00:55:30.532
HK: Ja, nach Oederan...

608
00:55:30.533 --> 00:55:33.932
IV: Wie war das für Sie dahin zu kommen?

609
00:55:33.933 --> 00:55:41.232
HK: Es war plötzlich ein kleines sächsisches Urlaubsstädtchen, das ich ja nie gesehen hatte.

610
00:55:41.233 --> 00:55:43.232
Ich hatte es ja nie gesehen.

611
00:55:43.233 --> 00:55:47.032
Wirklich, ich hatte ja nur gesehen, die Fabrik.

612
00:55:47.033 --> 00:55:56.566
Und durch den Hof zu der Lag.., zum Lager, nicht, und was man halt aus dem Lager, aus dem Fenster sehen konnte, ein paar Häuser.

613
00:55:56.567 --> 00:56:00.566
Also, es hat mich recht überrascht.

614
00:56:00.567 --> 00:56:03.332
Ich wollte aber nicht alleine fahren.

615
00:56:03.333 --> 00:56:08.966
Ich bin nicht so früh gefahren, wie alle anderen Zeitzeugen, sondern ich bin später gekommen.

616
00:56:08.967 --> 00:56:12.466
Nur mit der Frau Brenner-Wonschik.

617
00:56:12.467 --> 00:56:24.266
Sonst wär ich nicht gefahren, aber ich war dann sehr überrascht über die freundliche Aufnahme der Leute, die sich damit beschäftigen.

618
00:56:24.267 --> 00:56:30.832
Und voriges Jahr zum Geburtstag sind viele davon {lachend} mich in Wien besuchen gekommen.

619
00:56:30.833 --> 00:56:40.632
Und jetzt war auch eine da und am Sonntag kommen auch welche, also hab ich keine so schlechten Erinnerungen an Oederan.

620
00:56:40.633 --> 00:56:45.432
Außerdem waren wir beim Lager, aber das sieht alles so anders aus.

621
00:56:45.433 --> 00:56:47.166
Man erkennt es nicht mehr.

622
00:56:47.167 --> 00:56:50.332
Der Direktor von der Fabrik, die wieder solche...

623
00:56:50.333 --> 00:56:51.399
IV: Zwirn oder so {unverständlich}.

624
00:56:51.400 --> 00:57:02.599
HK: Zwirne produziert, hat sogar die Pläne gebracht von den Architekten, die das gebaut haben, aber von denen konnte ich nichts mehr rekonstruieren.

625
00:57:02.600 --> 00:57:05.266
Ich wusste genau, wo was war.

626
00:57:05.267 --> 00:57:08.132
Aber das sieht man ja heute nicht mehr.

627
00:57:08.133 --> 00:57:11.766
Das sind riesige Maschinen und die Stiegen sind abgerissen.

628
00:57:11.767 --> 00:57:15.466
Und, und es gibt keinen ersten Stock.

629
00:57:15.467 --> 00:57:17.332
Es ist nichts da.

630
00:57:17.333 --> 00:57:20.166
Also auch keine unmittelbare Erinnerung, nein.

631
00:57:20.167 --> 00:57:23.632
IV: Keine {unverständlich} Erinnerung, also keine...

632
00:57:23.633 --> 00:57:26.866
Und warum haben Sie sich entschieden jetzt hier, Sie sind das erste Mal hier, glaub ich.

633
00:57:26.867 --> 00:57:27.632
HK: Ja, ich bin das erste...

634
00:57:27.633 --> 00:57:29.632
IV: Warum sind Sie jetzt auch gekommen?

635
00:57:29.633 --> 00:57:33.099
Und wie ist vielleicht auch jetzt der Eindruck?

636
00:57:33.100 --> 00:57:41.099
HK: Na ja, ich hab gedacht, es ist das siebzigjährige Jubiläum, äh, des Ende des Krieges.

637
00:57:41.100 --> 00:57:45.332
Und wenn ich nicht jetzt komme werde ich {lachend} schon nie kommen.

638
00:57:45.333 --> 00:57:52.332
Und so habe ich mich entschieden und da meine Enkelin gesagt hat, sie begleitet mich, da hab ich ja gesagt.

639
00:57:52.333 --> 00:57:54.199
IV: Und Sie treffen auch wieder Menschen hier, die Sie...?

640
00:57:54.200 --> 00:58:12.232
HK: Ja, außerdem hat die Handa, die alle Wege mit mir gemacht hat, die ganze Zeit im Kinderheim war, Auschwitz mit mir zusammen und {betonend} Oederan und den Todestransport nach Theresienstadt zurückgemacht hat, hab' ich mich gefreut sie wiederzusehen.

641
00:58:12.233 --> 00:58:15.799
Weil vielleicht sehen wir uns in unserem Leben nicht mehr.

642
00:58:15.800 --> 00:58:21.099
IV: Und das ist ja jetzt sozusagen 'ne Gedenkstätte, auch ein ehemaliges Lager, was Sie nicht kannten.

643
00:58:21.100 --> 00:58:27.966
Wie wirkt das jetzt so auf Sie auch, weil ich meine, es ist ja, äh, wann auch immer, es ist kein Spaziergang.

644
00:58:27.967 --> 00:58:30.999
Auch wenn man heute als Nachgeborener ein Konzentrationslager besucht.

645
00:58:31.000 --> 00:58:40.032
HK: Nein, Spaziergang ist es nicht, weil ich wusste, wer hier gehängt wurde, der Bonhoeffer und der Canaris und diese ganze Gruppe.

646
00:58:40.033 --> 00:58:48.232
Also, es war mir auch eigentlich, äh, eine Hommage für Ban.., Bonhoeffer.

647
00:58:48.233 --> 00:58:49.799
Trotzdem ich ein Jude bin {lachend}.

648
00:58:49.800 --> 00:59:02.966
Weil ich hab' eine Lesung gemacht in Wuppertal, wo die erste freie Kirche oder wie sich das nannte, die sich abgewendet hat.

649
00:59:02.967 --> 00:59:07.399
Von den Evangelen, die, die mit Hitler...

650
00:59:07.400 --> 00:59:07.499
IV: Kooperiert haben sozusagen.

651
00:59:07.500 --> 00:59:12.532
HK: Kooperiert haben und so war mir das ein Bedürfnis.

652
00:59:12.533 --> 00:59:19.866
Und da dieser Universitätsprofessor der Nachbar war, der ist vor 3 Jahren gestorben.

653
00:59:19.867 --> 00:59:27.132
Und hat sich gewünscht zu seinem Todestag das berühmte Lied "In dich...", wie hei.., geht das, geborgen, ja.

654
00:59:27.133 --> 00:59:29.166
IV: Von guten Mächten  {unverständlich}.

655
00:59:29.167 --> 00:59:33.432
HK: Und so, irgendwie war es mir ein Bedürfnis.

656
00:59:33.433 --> 00:59:35.366
IV: Dann bedanke ich mich jetzt für das Gespräch.

657
00:59:35.367 --> 00:59:36.066
HK: Bitte.

658
00:59:36.067 --> 00:59:41.766
IV: Ich fand das, wenn man das so sagen, ich ka.., ich fand das sehr schön, das klingt jetzt blöd.

659
00:59:41.767 --> 00:59:44.199
Aber es ist als Gespräch schön, die Erfahrungen sind traurig.

660
00:59:44.200 --> 00:59:45.999
HK: Ja.

661
00:59:46.000 --> 00:59:48.599
IV: Aber, vielen Dank.

662
00:59:48.600 --> 00:59:49.999
HK: Bitte.

663
00:59:50.000 --> 00:00:00.000
IV: Und, äh, ja, ich hatte das Gefühl so...