IV: Heute ist der 9. November 2013. Wir befinden uns in Zlín, in der Villa von Herrn Miroslav Zikmund, geboren am 14. Februar 1919.
Mein Name ist Pavla Plachá. Ich werde mit Herrn Zikmund über seine Begegnung mit Häftlingen aus dem Konzentrationslager Flossenbürg sprechen, zu der es in Rokycany nach der Befreiung des Lagers kam.
Herr Zikmund, ich würde Sie gerne fragen, auf welche Weise sie mit der Gruppe der tschechischen Gefangenen in Kontakt gekommen sind?
Wie ist es überhaupt dazu gekommen, wie hat die ganze Geschichte eigentlich angefangen?
MZ: Frau Plachá, es begann im Grunde genommen mit der unseligen Bombardierung Pilsens durch die Amerikaner ganz zu Ende des Krieges
als wir eigentlich nur noch darauf gewartet haben, wann die Patton-Armee, die in den Ardennen auf große Schwierigkeiten gestoßen war, auf tschechoslowakisches Gebiet gelangt.
Dann gab es verschiedene Vereinbarungen ..
Ich korrigiere, dann gab es verschiedene Vermutungen, ob daran das Wetter schuld war oder schlechte Orientierung.
Tatsache war, dass mehrere der vernichtenden Bomben sogar über dem zivilen Teilen Pilsens niedergingen, in der Gegend, wo meine Eltern wohnten.
Ich war zu dieser Zeit in Prag angestellt.
Als ich also davon gehört habe, bin ich so schnell wie möglich nach Pilsen gefahren.
Und wir hatten Bekannte in Liblín unweit von Rokycany und dorthin ist die ganze Familie umgezogen.
Dann auf einmal.. Wir haben selbstverständlich Rundfunk gehört.
Am 5. Mai hörten wir, wie Prag um Hilfe ruft, über den Rundfunk.
Und Miroslav Zikmund, dem Sokol-Turner, ist natürlich nichts besseres eingefallen, als sich zu Fuß auf den Weg zu machen.
Und das auch noch gegen die vorrückenden oder vielmehr sich zurückziehenden Truppen der Schörner-Armee,
die versucht haben, in Pilsen hinter der Demarkationslinie in die amerikanische Gefangenschaft zu kommen.
Ich fuhr, oder besser gesagt ich kam zu Fuß in Rokycany an.
Und da habe ich mich bei der neu gebildeten Garnisonskommandantur gemeldet. Das waren Offiziere, noch aus den Zeiten der Republik.
Der eine hat mich gefragt: "Kannst Du irgendwelche Sprachen?"
Da habe ich sie ihm aufgezählt, so fünf oder sechs. Und er darauf: "Na, das ist ja fabelhaft!"
"Du wirst hier Dolmetscher machen zwischen den Sowjets und den Amerikanern, wenn es soweit ist ..."
Dazu ist es dann auch wirklich gekommen.
Zugleich haben sie mich.. Und zu der Zeit kamen gerade Gefangene aus verschiedenen Konzentrationslagern durch Rokycany.
Und weil ich immer meinen Fotoapparat dabei hatte,
erhielt ich, nachdem die Verhandlungen zwischen Sowjets und Amerikanern zu Ende waren,
von diesem Kommandanten in Rokycany den Auftrag, zwei Lastwagen zu begleiten.. Nein, es war nur ein Lastwagen.
Ich erinnere mich sogar noch, dass er mit einem Holzvergaser fuhr. Das kennen Sie heute höchstens vielleicht noch aus der Geschichte.
Weil es nämlich kein Benzin mehr gab. Das ging komplett in die Versorgung der Armee, der deutschen Armee, versteht sich.
Also ist man mit Holzgas gefahren.
Auf dem Foto, das ich habe, auf einem der Fotos, die ich da dann aufgenommen habe,
ist sogar noch dieser Kessel zu sehen, was für heutige Autofahrer völlig unvorstellbar ist.
Ich habe die "KZ-ler".. Ich nehme das Wort nicht gern in den Mund, aber sie haben sich tatsächlich selbst so genannt.
Sie trugen die unterschiedlichste Kleidung. Wenn ich mir dieses Foto jetzt ansehe..
Vor allem hatten sie eine tschechoslowakische Fahne, die sie stolz getragen haben in diesem..
Und ich kann mir vorstellen, dass sie nach all den Jahren, die sie in diesem wahnwitzigen Umfeld verbracht haben, stolz darauf waren.
Einer von ihnen hat hier offenbar eine deutsche Militärmütze auf dem Kopf.
Die anderen sind eigentlich alle ohne jegliche Kopfbedeckung.
Einfach in den Monturen, die sie irgendwo zusammengeklaubt hatten, quetschten sie sich also gerade so auf die Ladefläche dieses Lastwagens.
Und alle haben gestanden. Weil es dort keinen Platz gab.
Ich glaube, es waren so etwa 18 oder 20. Das kann man später noch genau zählen.
Dieser Zug war ziemlich..
Ich habe den Auftrag bekommen, den Transport nach Tábor zu eskortieren.
Denn der Großteil der Häftlinge war aus Südböhmen.
Das war ziemlich schwierig, denn zu dieser Zeit wurde zwischen Příbram und, ich glaube Milín, noch gekämpft.
Obwohl das war.. Dieses Foto habe ich am 10. Mai gemacht.
Aber erst am Zwölften, glaube ich, wurden die Gefechte definitiv eingestellt.
Also selbst einige Tage nach Unterzeichnung des Waffenstillstandes gab es noch Kämpfe zwischen der Wlassow-Armee und den Resten der abziehenden deutschen Truppen.
Wir mussten also einen weiten Bogen über Příbram machen, dann zurück nach Prag.
Und dann sind wir über Jince schließlich nach Tábor gekommen.
Und da habe ich mich dann von meinen Schützlingen verabschiedet.
Seither habe ich keinen von ihnen wiedergesehen.
Aber bemerkenswert war, ich habe allen versprochen, dass ich ihnen die zwei Fotos schicke, die ich dort aufgenommen habe.
Allerdings: Ich bin dann nach Prag zurückgekehrt, das muss so um den 15. Mai gewesen sein.
Und dann begann eine hektische Zeit, denn nach den sechs Jahren, in denen die Hochschulen geschlossen gewesen waren, war unser primäres Interesse
zu Ende zu studieren, also von mir und Jiří Hanzelka, mit dem ich damals schon die Weltreise geplant habe.
Die Schließung der Hochschulen hatte uns im dritten Semester überrascht.
Und nun musste ich also alle Sachen umziehen.
Meine Bibliothek und alles habe ich aus dem ausgebombten Pilsen nach Prag geholt.
Und die Liste der 18 KZ-Häftlinge, die mir handschriftlich Herr Sivera gegeben hat ..
Das war .. Er hieß František, erinnere ich mich. Er war der Bürgermeister von České Velenice.
Kurzum, ich habe die Liste irgendwo verloren.
Und erst nach vielen Jahren, als ich mein Archiv und meine Bibliothek und so geordnet habe, da ist sie wieder aufgetaucht.
Das war 1975, also genau 30 Jahre nach den Geschehnissen.
Sie können sich vorstellen, dass ich davon ausgehen musste, dass eine Reihe von denen, die damals dabei waren, entweder schon nicht mehr am Leben ist
oder dass sie gesundheitlich in einem solchen Zustand sind, der es ihnen nicht erlauben würde, auf den Brief vielleicht auch nur zu antworten.
Also habe ich 18 oder 20 Durchschläge angefertigt.
Denn zu einem Vervielfältigungsgerät hatte ich damals keinen Zugang, zu dieser Zeit.
Wir dürfen nicht vergessen, das war bereits die strenge Zensur unter Husák, nicht wahr, die sogenannte Normalisierung.
Also habe ich die Durchschläge gemacht, so, dass es noch lesbar war.
Und zusammen mit den zwei Fotografien habe ich das an jeden Teilnehmer geschickt.
Dann war ich.. Das war einfach unglaublich, wie viele Antworten ich bekommen habe.
Hier habe ich alle abgeheftet. Sie haben sie zur Verfügung. Sie können Sie einscannen, auch die Umschläge.
Das waren menschliche Schicksale, wo die Leute zum einen überrascht waren, dass sich nach dreißig Jahren jemand bei ihnen meldet, auch noch mit Fotos, auf denen sie selbst waren.
Leider waren es in vielen Fällen auch traurige Briefe, denn sie schrieben: Der Großvater lebt nicht mehr, er starb dann und dann.
Und trotzdem haben sie mir gedankt, dass ich mich daran erinnert habe.
Und dass sie überhaupt ein Beleg hatten, wie ihr Verwandter, manchmal der Vater, manchmal gar der Großvater, ausgesehen hat, als er in diesem erbärmlichen Zustand aus dem Konzentrationslager zurückkam.
Das ist also in Kürze die ganze Geschichte.
Ich denke, dass diese Schicksale der Menschen, die solche schrecklichen Leiden durchgemacht haben..
Das wissen wir aus Vergleichen mit anderen Konzentrationslagern, mit Dachau und ähnlichen, dass, dass sie sich mehrheitlich gar nicht mehr erinnern wollten.
Ich selbst habe das bei einem Mitschüler erlebt, der als Student nach der Schließung der tschechischen Universitäten im Jahr 1939 eingesperrt war.
Er ist zurückgekehrt, und obwohl wir enge Freunde waren, wollte er nichts darüber erzählen.
Zum Einen, das hat er mir später in einem vertraulichen Augenblick anvertraut, weil er den Gestapo-Aufsehern schwören musste, dass er niemals darüber sprechen wird.
Denn in dem Moment, in dem sie etwas verraten hätten, würden sie sie finden und dann würde kurzer Prozess gemacht.
Das hat in den Leuten fortgewirkt. Viele haben bis zu ihrem Tod gelitten.
Einfach an diesen, diesen nicht vermittelbaren Erlebnissen, die ein Mensch kaum glauben mag, der sie nicht mit eigener Haut erfahren hat.
Das ist in Kürze alles, was ich Ihnen dazu sagen kann.
IV: Wenn Sie erlauben, würde ich gerne nochmals zum Mai 1945 zurückkommen, als sie zum ersten Mal zu dem Lastwagen mit den Häftlingen gekommen sind.
Könnten Sie noch etwas zu der Reise sagen? Wie sie abgelaufen ist, wie lange sie überhaupt gedauert hat?
Wie haben Sie mit den Häftlingen gesprochen, haben Sie Ihnen zum Beispiel etwas darüber erzählt, was mit ihnen geschehen ist?
MZ: Frau Plachá, wissen Sie, dass ist eine Sache, bei der ich Ihnen nur schwer..
Zum Einen standen die meisten von ihnen, nein, nicht die meisten, alle standen auf der Ladefläche.
Ich saß neben dem Fahrer dieses Lastwagens.
Manchmal wurde mir bewusst: du bist ein junger Kerl und gesund.
Also habe ich, wenn es ab und zu diese, naja, unvermeidlichen Halte gab, einige von ihnen aufgefordert, sich zu setzen.
Dass ich an ihrer Stelle stehe, damit sie sich ausruhen können.
Es ist interessant, dass das alle abgelehnt haben.
Sie sagten: "Wir sind froh, dass wir nach Hause zurückkehren."
"Wir haben weitaus Schlimmeres überstanden. Das ist für uns ein Spaziergang, dass wir stehen können und dass es nach Hause geht."
Trotzdem habe ich vielleicht zwei- oder dreimal, wenn ich gesehen habe, dass jemand erschöpft ist und sich an der Ladefläche festhält, mit ihm Platz getauscht.
Aber dafür, dass es Zeit gegeben hätte, sich etwas zu erzählen, dafür war in diesem Moment einfach keine Zeit.
IV: Wie haben die Leute ausgesehen?
MZ: Also, dafür, dass sie solche Leiden hinter sich hatten, mussten sie, und das ist mir jetzt eher beim Betrachten der Fotos bewusst geworden, einen unglaublichen Lebenswillen haben.
Nicht wahr, sie waren alle, alle waren selbstverständlich abgemagert, erschöpft. Aber diese Energie, die sie geschöpft hatten durch..
Einer hat mir dann erzählt, als sie die Grenze überschritten hatten, wie sie sich hingekniet und den Boden geküsst haben, einfach weil sie auf einmal wieder zu Hause waren.
Das sind so meine kleinen Erinnerungen.
Aber dafür, dass ich sie irgendwie be.., befragte hätte, oder sogar irgendwelche Notizen gemacht hätte..
Das war eigentlich meine Angewohnheit, ich führe seit meiner Schulzeit bis heute Tagebuch.
Aber ich sage es nochmals. Das war so eine angespannte Zeit, dass für solche Dinge, solche Details einfach keine Zeit war.
Na, und jetzt verstehen Sie sicher, dass seither, wieviele Jahre sind es, 45, 55, 68 Jahre vergangen sind, wenn ich richtig rechne.
In meinem Kopf sind seitdem so viele andere Erlebnisse dazugekommen, dass die Einzelheiten aus diesen Tagen nur noch schwache Erinnerungen sind.
Denn ich habe ja in der Zwischenzeit mit Jirka Hanzelka die beiden Reisen gemacht.
Und die mussten wir dann literarisch und filmisch verarbeiten..
Also, die detaillierten Erinnerungen an diesen zeitlich weit entfernten Abschnitt sind logischerweise verblasst.
IV: Erinnern Sie sich denn noch wenigstens ungefähr, wie lange die Reise gedauert hat und ob es eventuell einige Schwierigkeiten gab, die sie überwinden mussten?
Hatten Sie vielleicht Probleme mit Treibstoffmangel oder etwas in dieser Art?
MZ: Äh dieser Holzvergaser funktionierte, würde ich sagen, so zuverlässig, dass wir einfach angehalten haben, wenn der Treibstoff ausging.
Dieser Fahrer, der hatte schon Erfahrung damit. Er hatte eine Axt und eine Säge dabei.
Also hat er im Wald irgendwo trockene Äste zusammengesucht. Die hat er in den Kessel geladen und nach einer Stunde ging es weiter.
Das ist heute, wenn Sie das jemandem erzählen, der es gewohnt ist, an einer der unzähligen Tankstellen zu halten,
und sich aussucht, welche Sorte Benzin er braucht, also dann ist das einfach unglaublich, aber so waren damals die Zeiten.
Daran erinnere ich mich noch ganz deutlich, dass wir irgendwo bei einem Wald angehalten haben und der Fahrer ist rausgesprungen.
Und immer, wenn er nach einem Halt gesucht hat, dann konnten sich die Transportierten körperlich erleichtern, nicht wahr.
Und er ist immer hergekommen und hat einige von ihnen gebeten, ihm zu helfen.
Denn allen lag daran, dass der Transport so kurz wie möglich dauert.
Also sind immer einige von ihnen rausgesprungen und haben im Wald trockenes Holz gesammelt.
Es konnte . Frisches Holz durfte es nicht sein, das hätte nicht gebrannt, nicht wahr.
Dann hat er im Kessel eingeheizt, das Holz aufgelegt und wenn genug Gas entstanden war, sagte er: "Und weiter geht´s!"
Also daran erinnere ich mich noch ganz lebendig.
IV: Sind Sie auch nachts gefahren?
MZ: Wir haben angehalten, denn, wissen Sie, jetzt weiß ich es nicht einmal..
Ja, ich weiß, dass wir über Nacht in Příbram geblieben sind.
Dort war zu der Zeit schon die sowjetische Armee.
Also dort habe ich zum ersten Mal die siegreichen russischen Soldaten getroffen.
Und weil ich sehr gut russisch gesprochen habe, waren die ganz glücklich und wir haben erzählt und uns fotografiert.
Ich habe hier auch ein paar Fotografien aus der Zeit.
Da haben wir also übernachtet, ich glaube, das war irgendeine Turnhalle oder so..
Da war das schon so eingerichtet, dass sie da solche tragbaren Feldbetten hatten.
Solche zum Ausklappen, was für die KZ-ler natürlich ein luxuriöses Nachtlager war.
Dann mussten wir zurück über Jince, weil wie gesagt da wurde noch gekämpft und es war gefährlich da..
Dort haben sie uns gewarnt: "Fahrt nicht weiter, denn da kämpfen sie noch."
Also mussten wir zurück und sind dann erst nach drei Tagen nach Tábor gekommen.
Und da habe ich mich von ihnen verabschiedet.
IV: Waren Sie Zeuge davon, wie die Häftlinge zum Beispiel von jemandem aus der Familie begrüßt wurden, oder.. ?
MZ: Nein. Nein. Die meisten von ihnen waren wie gesagt aus Südböhmen.
Und in Tábor, da war quasi.. Dort endete meine Pflicht.
Da hatte ich quasi diese, diesen Befehl des Kommandanten erfüllt. Was heißt Kommandant, das war irgendein Kapitän aus der ersten Republik, nicht wahr.
Also bin ich dann zurückgekehrt. Ich machte ihm formell die Meldung.
Er hat mir eine Bescheinigung ausgestellt, dass ich in dieser Zeit..
Die habe ich sogar hier im Archiv, wenn Sie Interesse haben, kann ich sie vielleicht heraussuchen.
Was auch interessant ist, er hat mir das von selbst angeboten.
Er hat gesagt: "Wenn du irgendwann mal einen Beleg brauchst, was du unmittelbar nach dem Krieg gemacht hast, bringt es dir vielleicht was."
Er hat mich natürlich geduzt, weil ich damals.. wie alt war ich? Na, sechsundzwanzig.
IV: Und als Sie sich von ihnen verabschiedet haben, sind Sie dann mit dem gleichen Wagen zurückgefahren?
MZ: Ich bin zurückgefahren und habe ihn abgegeben.
Wissen Sie, ich weiß es nicht einmal.. Ich denke, ich bin damals..
Also dieses Auto, ich weiß nicht, wem es gehörte.
Das kann ich Ihnen jetzt gar nicht sagen, da müsste ich suchen. Aber womöglich ist das nicht mal im Tagebuch, dafür war keine Zeit.
Denn ich habe mich schon beeilt, dass ich so schnell wie möglich nach Prag komme, nicht wahr.
Also vielleicht habe ich ihn dagelassen, so als Kriegsbeute, denn irgendwo mussten sie ihn ja herhaben.
Sie haben da mit Kalk oder irgendeiner Ölfarbe draufgeschrieben: Konzen.., nochmal, Konzentrationslager Flossenbürg.
Also das kann ich Ihnen nicht mehr genau sagen. Da müsste ich, da müsste ich mir etwas ausdenken.
Entweder habe ich den Wagen da gelassen, was wahrscheinlicher ist, weil ich mich gar nicht gekümmert habe.
Ich bin einfach auf dem kürzest möglichen Weg zurück nach Rokycany.
Da habe ich Meldung gemacht, wie sich das gehört, und dann schnell schnell, Hurra nach Prag.
IV: Haben Sie damals zum ersten Mal vom KZ Flossenbürg gehört?
MZ: Zum ersten Mal. Zum ersten Mal. Ich habe..
Verstehen Sie, die heutigen Historiker oder die so genannten Historiker in Anführungszeichen, gehen oft davon aus, dass sie die Entwicklung von diesem Moment bis heute kennen.
Was ich ihnen übel nehme.
Es ist schwer, sich in eine Situation zu versetzen, die vom Augenblick bestimmt ist.
Ich bin oft in Gesprächen mit Menschen darauf gestoßen, die mich gefragt haben, ob die Abschiebung der Deutschen gerecht war oder nicht.
Jemand, der nicht diese sechs Kriegsjahre erlebt hat, diese Erniedrigung, diese unaufhörliche..
Ich sage Ihnen das an einem konkreten Beispiel.
1942, als ich noch angestellt war im Böhmisch-mährischen Verband für Milch, Fett und Eier.
Das waren halt so genannte Verbände, die für die Versorgung mit Lebensmitteln und die Distribution zuständig waren.
Angefangen von Mehl, Fleisch bis hin zu – jetzt werden Sie vielleicht lachen – Kunsthonig.
Für die Distribution von Kunsthonig gab es eine eigene Organisation.
Der wurde aus allen möglichen Chemikalien hergestellt, nur Honig war nicht drin, echter Bienenhonig.
Also, wenn mir so eine Frage gestellt wurde, dann ist mir immer mein {Arbeits-}Weg eingefallen. Ich habe damals in Nusle gewohnt.
Und ich lief zu Fuß eine Viertelstunde, zwanzig Minuten bis in die damalige Lützowstraße, die war an der Ecke vom Wenzelsplatz und der heutigen Opletalová-Straße.
Im Jahr '42 nach der Heydrichiade musste ich auf meinem Weg an mehreren Lautsprechern vorbei.
Aus denen war jeden Tag eine stereotype Stimme zu hören: "Es wurde verhaftet ...". Dann kam der Name: "... und nach Standrecht hingerichtet."
Das waren endlose Ansagen.
Und jetzt, wenn Sie noch die Erniedrigung von uns Studenten dazunehmen, die wir schnell unser Studium abschließen wollten, um..
Denn wir stud.., sowohl Jirka als auch ich studierten an der Höheren Handelsschule.
Die Absolventen waren sogenannte Handelsingenieure, die nach dem Examen in die Welt hinausgingen, aus ihnen wurden.. Sie arbeiteten an den unterschiedlichsten Orten.
Und diesen Plan hatten wir im Kopf seit der Zeit, als wir uns im Jahr '38 nach dem Abitur bei der Einschreibung an der Handelshochschule kennengelernt hatten.
Also die Sudentendeutschen, die „Sudeťáci“, wie man sie nannte, die hatten das Motto „Heim ins Reich“ und das hat sich schließlich erfüllt für sie.
Ich weiß, dass es eine Sache war, die man heute als Genozid bezeichnen könnte.
Aber wenn sie in Betracht ziehen, dass das Leute waren, die die Republik zerschlagen hatten,
dann blieb den Beteiligten dieser Ereignisse nichts anderes übrig als zu sagen: Jetzt sollen sie das kriegen, was sie gewollt haben.
Im Rückblick muss ich zugeben und einräumen und es ist so, dass das grausam war und dass es keine Kollektivschuld gibt.
Aber das Ganze hat sich auf einen Akt gestützt, den die Alliierten abgesegnet haben.
Das war das Potsdamer Abkommen zu Ende des Krieges, als sowohl die Briten wie auch die Franzosen und Amerikaner ihre Zustimmung gegeben haben.
Also ganz legal eigentlich, nach den Beneš-Dekreten war das ein Akt, der im Einklang mit dem damaligen internationalen Recht stand.
Das ist alles, was ich dazu sagen kann.
IV: Kann ich nochmals auf Flossenbürg zurückkommen?
Äh sind Sie selbst irgendwann einmal dort gewesen oder haben Sie diesen Ort besucht?
MZ: War ich nicht. War ich nicht. Dafür fehlte bereits die Zeit.
Weil von den Konzentrationslagern gab es.. Bis heute bin ich nicht einmal in Lidice gewesen.
Weil, verstehen Sie, wir waren..
Ich fasse das mal ganz kurz: Mai '45 – Eröffnung der tschechischen Hochschulen.
Jirka {Hanzelka} und ich haben beide im Studentenverband gearbeitet, wir hatten also organisatorische Aufgaben.
Im Mai sind wir.. Da öffneten die Hochschulen.
Und im Sommersemester, als wir fertig waren, sind wir sofort beide nach Sušice, wo Jirka Hanzelka irgendeinen entfernten Verwandten hatte. Der hatte eine Autowerkstatt.
Und wir haben das genutzt und haben zwischen dem Ersten und Zweiten Staatsexamen den Lastwagen gefahren, der ihm gehörte.
Außerdem haben wir da in der Werkstatt gearbeitet.
Ganz verschmiert haben wir da im Arbeitsoverall herumgewühlt, haben Autos der unterschiedlichsten Marken repariert.
Und das war eine ausgezeichnete Vorbereitung, die uns dann auf den Reisen zugute gekommen ist, nicht wahr.
Und zugleich hat uns der Besitzer, David hat er geheißen, der Verwandte, das weiß ich noch bis heute.
Der hat gesagt: "Jungs, wenn ihr hier schon an den zerlegten Maschinen herumfingert, dann wäre es gut, wenn ihr auch gleich den Führerschein macht."
Also hat er organisiert, dass wir in der örtlichen Molkerei, die im Böhmerwald die Milch zu den Sammelstellen gefahren hat, dass wir da immer mit dem Fahrer mitfahren konnten.
Der hat uns ans Lenkrad gelassen und wir haben in der ganzen Zeit, die wir dort waren, 14 Tage oder drei Wochen waren das, Fahrpraxis mit dem Lastwagen gesammelt.
Und als es zu Ende war, hat dieser Herr David den örtlichen Prüfungskommissar angerufen.
Der ist bei uns eingestiegen und hat gesagt: "Jetzt fahrt mal!"
"Und jetzt haltet hier am Berg an und zeigt, wie ihr mit dem Wagen ohne Ruckeln anfahrt. Nicht zurück und nicht nach vorn."
"Umdrehen, zurückfahren." Der hat uns einfach ganz normal geprüft, als hätten wir eine ganz normale Fahrschule hinter uns.
Und das war viel anspruchsvoller als es dieser theoretische Unterricht heute meistens ist, wo der Fahrer seinen Lappen kriegt
und dabei findet er sich kaum im Verkehr zurecht, ich weiß nicht, im normalen Gelände, geschweige denn in Prag oder Brünn.
Also haben wir uns mit frischen Führerscheinen aus Sušice verabschiedet.
Das war also sehr nützlich, also ein ausgesprochen nützlicher Ferienjob.
Einerseits als Mechaniker und zugleich sind wir mit dem Führerschein nach Prag zurückgekommen.
IV: Im Jahr 1938, wenn ich nochmals darauf zurückkommen darf, sind Sie in Prag auf die Hochschule gekommen?
MZ: Ja.
IV: Könnten Sie kurz zusammenfassen, wie Sie die ganze Kriegs- und Besatzungszeit erlebt haben, bevor Sie zu Kriegsende..
MZ: Ja. Als sie die Universitäten geschlossen haben, da galt selbstverständlich..
Da haben die Deutschen sehr intensiv daran gearbeitet, denn ihr systematisches Vorgehen, ihre Ordnungsliebe in Anführungszeichen ging so weit..
Da warst du verdächtig, wenn du keine Arbeit hattest.
Und dann haben sie dich entweder zur Arbeit nach Deutschland geschickt oder ins KZ.
Gleich an dem Tag, als ich aus Prag nach Pilsen gefahren bin, geschah es, dass die Gestapo die Studentenwohnheime durchkämmt hat.
Und neun Studenten – das wissen Sie bestimmt – wurden noch am gleichen Abend, am 17. November hingerichtet.
Das war also eine gezielte Einschüchterung.
Und Hunderte, Hunderte – die Zahl weiß ich nicht, aber in den Dokumenten, die heute zur Verfügung stehen, lässt sich das sicher finden – haben sie aus den Wohnheimen geholt und ins KZ geschickt.
Das war der Terror, in dem wir gelebt haben.
Meine erste Sorge war, so schnell wie möglich irgendeine Arbeit zu finden.
Wissen Sie, was meine erste Anstellung war?
Schlachter im Pilsener Schlachthof.
Weil ich dafür natürlich keine Papiere hatte, dafür musste man gelernt sein..
Darum war ich also so ein Gehilfe, ich habe, zum Beispiel habe ich die Aufgabe bekommen wenn..
Denn die Rinder oder Schweine, Bagauer-Schweine, die haben sie entweder erschossen, dafür gab es spezielle Waffen.
Oder was heißt Waffen, das waren Bolzenschussgeräte. Da tat es einen Schlag und schon ging der Stier oder die Kuh in die Knie.
Bei den angelieferten Bagauner-Schweinen, da haben wir uns immer einen Spaß gemacht, nicht wahr.
Wenn die den Schuss gekriegt haben, sind sie noch ein Weilchen herumgelaufen, als würde ihnen das gefallen.
Ich spreche wohl ein wenig unangemessen darüber, aber das waren meine ersten Eindrücke.
Ich habe also die Aufgabe bekommen, Schafe, Schafsböcke und Zicklein zu schlachten, das war fürchterlich.
Da gab es so einen Bock, darauf musste man die Tiere legen und mit dem Messer musste man {Geste Kopf ab} und das Blut ist geflossen.
Ich habe das zum ersten Mal im Leben gesehen, das heißt, das war meine erste praktische Arbeitserfahrung.
Aber dann habe ich.. Das war im Jahr '39, und dann haben sie im Frühling '40 begonnen, all diese "Verbände für ..." einzurichten.
Und dann kam immer die Bezeichnung für die verschiedenen.. {Warengruppen}
So bin ich dann nach, nach Prag gekommen.
Auf dem Schlachthof habe ich vorher noch in der Sammelstelle gearbeitet, das war auch schon so eine Protektoratserfindung, eine Sammelstelle für Schmalz und Talg.
Und mit dieser Qualifikation bin ich dann im Prager Verband angenommen worden.
Da habe ich etwa zwei Jahre gearbeitet bis ins Jahr '42.
Aber weil ich gewusst habe, dass fortlaufend immer wieder Mitarbeiter aussortiert werden mussten, die, sagen wir, nicht besonders fleißig oder erfindungsreich waren,
also, die haben sie zur Arbeit ins Reich geschickt.
Also habe ich mir in der Vorahnung, dass mir das drohen könnte, '42 eine neue Arbeit gesucht.
Und da bin ich dann bis ins Jahr '45 geblieben.
Das ist in Kürze die Geschichte von Miroslav Zikmund, dem ehemaligen und erneuten Hochschulstudenten.
IV: Danke.
MZ: Jetzt haben Sie hier aber einen ganzen Stapel Dokumente.
Das müssten Sie wohl mal in Ruhe durchschauen.
Sie haben hier zwei Fotografien mitgebracht, die im Format A4 vervielfältigt sind.
Das sind Reproduktionen.
Aber der Autor dieser Fotografien, die sie wohl aus diesem Museum bekommen haben, ist Miroslav Zikmund.
Hier haben Sie die Originale und hier ist sogar..
Ich habe hier das Negativ davon, das liegt aber schon im Archiv des Süd.., Südostmährischen Museums in Zlín.
Und hier habe ich auch die Originale von der Liste, die der Bürgermeister František Sivera auf meine Bitte angefertigt hat.
Und als wir uns dann verabschiedet haben, gab er mir zum Andenken.. Es nennt sich „Prämienschein über eine deutsche Reichsmark“.
Den habe ich mir hier ins Album geklebt.
Er hat mir dann gesagt, dass die in einer Stückzahl von etwa einer Million herausgegeben worden sind.
Und dass die Häftlinge sie von Zeit zu Zeit erhalten haben, für irgendwelche außergewöhnlichen Verdienste in der Arbeit.
Sie konnten sich dafür Sachen kaufen, die auf diesem jämmerlichen Markt im KZ zu bekommen waren.
Für mich hat das einen ganz besonderen Wert, denn das ist für mich ein Dokument.
Ich bin nun mal so ein Dokumentarist, also gehört auch das zu dieser, zu dieser Liste.
Hier haben Sie die originalen Zettelchen, die Herr Sivera aus irgendeinem Block gerissen hat.
Das war offensichtlich ein ehemaliger Lehrer. Das hat er so zwischendurch im Gespräch erwähnt.
Deshalb ist das in so einer schönen, schönen, geübten Schrift.
Nur sind mir die Zettel eben dann in dem ganzen Durcheinander für viele Jahre verloren gegangen.
Bis 1975, als ich sie wiedergefunden habe. Erst dann habe ich die Briefe an alle Teilnehmer geschickt.
Die Originale sind hier, die können Sie einscannen.
IV: Dieser Herr Sivera hat die Gruppe damals geleitet?
MZ: Ja, das war der Leiter.
Hier ist er auf dem Foto.
Er hat so eine Art Barett und steht hier gleich neben der tschechoslowakischen Fahne.
Sie mussten immer einen Anführer auswählen.
Und zum Glück war das so ein intelligenter Mensch, der auch organisatorische Fähigkeiten hatte, also..
Offenbar haben sie ihn gewählt, aber das weiß ich nicht, diese ganzen Einzelheiten sind mir schon längst aus dem Gedächtnis entfallen.
IV: Also haben Sie vor allem mit ihm kommuniziert?
MZ: Mit ihm, ja. Wenn ich mir heute das, dieses Foto anschaue
und mir bewusst wird, wie viele Jahre das schon zurückliegt, dann denke ich, dass kaum jemand mehr am Leben sein wird.
Aber Achtung, es gibt da noch eine Geschichte.
Und das ist die Geschichte von Herrn Jan Přidal, der nicht auf diesem Foto ist.
Er ist der Neffe, Přidal heißt er, von Professor Antonín Přidal und meiner Partnerin, geborene Marie Přidalová, damals Macalíková.
Und einmal war ich in Vřesovice, wo dieser Jan lebt, und da ist auf einmal..
Das war so eine Sokol-Feier zum 28. Oktober, und auf einmal habe ich im Gespräch das Wort Flossenbürg gehört.
Und das ist, diesen Namen hat eben Jan Přidal ausgesprochen.
Da bin ich aufmerksam geworden und habe gesagt: „Wie bitte?“
Wir haben uns geduzt, schließlich sind wir ja im Grunde genommen Verwandte.
Und so habe ich erfahren, dass auch er Teilnehmer..
Oder besser gesagt Häftling in Flossenbürg war. Bei diesem Transport war er nicht dabei.
Dann haben wir diese Fotos ausgetauscht.
Er hat gesagt: "Einige von denen kenne ich, aber bei weitem nicht alle."
Denn Sie können sich vorstellen, wenn da 18 oder 20 Leute waren, dort {im Lager} waren Hunderte oder wohl eher Tausende. Ich weiß es nicht.
Also das ist ein Mensch, der Ihnen.. Der ist Jahrgang 1921.
Also ist er 92 Jahre alt und wohl einer der wenigen, die noch am Leben sind.
Ich gebe Ihnen sein Adresse und seine Telefonnummer und empfehle Ihnen, sich zu ihm aufzumachen.
Von ihm werden Sie mit Sicherheit viel mehr erfahren als von mir.
Denn meine Erlebnisse betreffen nur diese kleine Gruppe.
Aber was er durchgemacht hat, das kann Ihnen Jan Přidal ganz authentisch berichten.
CM: Wann haben Sie von Herrn Přidal davon erfahren?
MZ: Bitte?
CM: Wann haben Sie von Herrn Přidal davon erfahren?
MZ: Das war irgendwann.. Soweit ich weiß, muss das sicher schon nach 1990 gewesen sein.
Sagen wir, das war so um 1992, 1993, also nach der Revolution.
Vor dieser Zeit kannten wir uns nicht.
Das war also lange nach dem Ende der sogenannten Normalisierung.
Ein Jahr oder zwei, als wir uns des Kommunismus entledigt hatten.
Ich empfehle Ihnen also, zu ihm zu fahren. Er ist ein ausgezeichneter Erzähler.
Er hat nur ein Handicap, damit müssen Sie klarkommen, er ist schwerhörig.
Man muss entweder laut reden oder ihn dazu kriegen, dass er das Hörgerät nimmt.
Fragen Sie ihn und Sie werden Antworten bekommen.
Wenn er es nicht aufgeschrieben hat, was aber wahrscheinlich ist. Ich würde sogar sagen, dass er sie bestimmt aufgeschrieben hat, seine Erinnerungen.
Dann werden Sie authentische Erinnerungen eines Beteiligten haben, ich sage es nochmals, von einem der wenigen oder vielleicht sogar vom einzigen, der heute noch lebt.