1
00:00:03,300 --> 00:00:07,332
IV: Heute ist der 14. Juni 2012. 

2
00:00:07,333 --> 00:00:09,366
Wir sind in Prag-Smíchov. 

3
00:00:09,367 --> 00:00:22,866
Ich heiße Pavla Plachá und spreche mit Herrn Rudolf Luka, geboren am 1. April 1922 in Prag, Überlebender des Konzentrationslagers Flossenbürg.

4
00:00:22,867 --> 00:00:28,899
Herr Luka, können Sie uns von Ihrer Kindheit erzählen? 

5
00:00:28,900 --> 00:00:40,966
Wann sind Sie geboren worden, wo, was hatten Sie für eine Familie.. und.. äh.. wo haben Sie gelebt, in was für einem Umfeld sind Sie aufgewachsen?

6
00:00:40,967 --> 00:00:53,032
RL: Naja, ich bin am 1. April 1922 in Smíchov geboren worden.

7
00:00:53,033 --> 00:00:58,399
Nun, die Kindheit habe ich ganz normal verbracht, wie jedes andere Kind damals, ja.

8
00:00:58,400 --> 00:01:06,232
Verhältnismäßig ruhig.

9
00:01:06,233 --> 00:01:18,332
Mama hat von zuhause aus gearbeitet, also sie hat zuhause für eine Fabrik gearbeitet, ja. 

10
00:01:18,333 --> 00:01:31,766
Na, ansonsten habe ich mit Mama und Großmutter gelebt. Papa, der war weg, also haben wir alleine gelebt. 

11
00:01:31,767 --> 00:01:39,666
Nun, wir haben oben im Viertel San.. Santoška gewohnt, in der Straße Na Březince. 

12
00:01:39,667 --> 00:01:44,999
Die ist dann durch einen Fall bekannt geworden.

13
00:01:45,000 --> 00:01:54,066
Dort hat bei uns im Haus auch ein Deutscher gewohnt, der hieß Tutter. 

14
00:01:54,067 --> 00:02:02,899
Das war natürlich ein Henlein.. Heinlein-Anhänger und das hat man so gesagt, als die Deutschen kamen, da.. 

15
00:02:02,900 --> 00:02:07,532
Na selbstverständlich hat er sich bei ihnen gemeldet und auch gleich irgendeine Funktion bekommen.

16
00:02:07,533 --> 00:02:17,866
Während des Krieges war er dann Ausbilder in den Vernichtungs.. Vernichtsungslagern der SS, ja, irgendwo in der Ukraine und ich weiß nicht wo sonst noch. 

17
00:02:17,867 --> 00:02:32,066
Nach dem Krieg hat ihn hier die Staatssicherheit übernommen, die er, die er beraten hat, na und zum Schluss ist er dann in Österreich gelandet und als angesehener Bürger in Frieden gestorben.

18
00:02:32,067 --> 00:02:43,299
Sonst war er ein anständiger Mensch, denn der Sohn des Hausmeisters hat ihm einmal zu Hause die Fenster eingeschlagen und er hat ihm dafür nichts getan, um sich zu rächen, so wie das andere gemacht haben, das hat er ruhig sein lassen. 

19
00:02:43,300 --> 00:02:47,932
Also das war so eine Person mit Für und Wider.

20
00:02:47,933 --> 00:02:56,466
Ansonsten war ich.. habe ich meine Kindheit verbracht.. wie damals jeder andere, jeder andere.

21
00:02:56,467 --> 00:03:03,399
Ich hatte Freunde in der Straße, dann war ich bei den Pfadfindern.

22
00:03:03,400 --> 00:03:09,799
In die Schule bin ich um die Ecke ins Viertel Santoška gegangen, da war eine Schule.

23
00:03:09,800 --> 00:03:14,999
Und zur Bürgerschule hatte ich es auch nicht weit. 

24
00:03:15,000 --> 00:03:22,299
Na, und dann habe ich eine Lehre zum Elektriker gemacht, ich bin in die Lehre gegangen.

25
00:03:22,300 --> 00:03:29,266
Na, und dann kam letzten Endes der Krieg. 

26
00:03:29,267 --> 00:03:36,032
IV: Die.. die Besatzung, hat die irgendwie das Leben ihrer Familie beeinflusst?

27
00:03:36,033 --> 00:03:44,966
RL: Nun also.. das Leben unserer Familie eigentlich direkt nicht, weil wir uns verhalten haben, wie wir eben mussten.

28
00:03:44,967 --> 00:03:54,199
Nur war ich eben nicht so ganz einverstanden mit dem. 

29
00:03:54,200 --> 00:04:00,332
Auch wenn ich letztendlich unter den Deutschen viele Freunde hatte, weil die auch bei den Pfadfindern waren. 

30
00:04:00,333 --> 00:04:12,832
Da waren nicht sie, allerdings nach dem Krieg.. Während des Krieges sind wir weiter in Kontakt geblieben. Denn es war so: Bei denen mussten sie und bei uns, bei uns durften sie, ja.

31
00:04:12,833 --> 00:04:15,699
Zum Beispiel bei den Pfadfindern und der Hitlerjugend. 

32
00:04:15,700 --> 00:04:22,666
Bei uns hat niemand jemanden gezwungen, dass er Mitglied sein oder sonst etwas machen muss, jeder hat das freiwillig gemacht, während sie es bei ihnen mussten.

33
00:04:22,667 --> 00:04:28,399
Also sind sie manchmal abgehauen und zu uns gekommen, ja und sind auch mit uns mitgekommen.

34
00:04:28,400 --> 00:04:31,732
Nun, und während der Okkupation war das dann gut, weil sie uns geholfen haben.

35
00:04:31,733 --> 00:04:35,299
In einigen besonders gefährlichen Fällen.

36
00:04:35,300 --> 00:04:39,599
IV: Und wie haben sie Ihnen zum Beispiel geholfen?

37
00:04:39,600 --> 00:04:46,432
RL: Na, also manchmal, wenn sie etwas gesehen haben, dann haben sie darüber geschwiegen. Sie haben uns nicht angeschwärzt. 

38
00:04:46,433 --> 00:04:53,599
Na, und dann haben sie mir geholfen, als..

39
00:04:53,600 --> 00:05:00,132
Als mich die Gestapo, als mich die Gestapo festgenommen hat, da.. da hatte einer..

40
00:05:00,133 --> 00:05:07,832
Sein, sein Vater war bei der Gestapo, in einer verhältnismäßig hoh.. hohen Funktion.

41
00:05:07,833 --> 00:05:21,132
Also dank seines Vaters habe ich das vielleicht überlebt, denn normalerweise hat solchen wie mir der Galgen oder das Erschießungskommando gedroht, ja.

42
00:05:21,133 --> 00:05:34,232
Er hat dann schließlich seinen Vater überredet, dass er meinen Fall sozusagen aufs Nebengleis schiebt und nun..

43
00:05:34,233 --> 00:05:48,666
Nach dem Krieg konnte ich mich allerdings leider bei keinem mehr erkenntlich zeigen, denn als ich zurückgekehrt bin, war es Ende Juni, da waren sie schon interniert und niemand durfte zu ihnen, ja.

44
00:05:48,667 --> 00:05:53,466
IV: Und Sie waren also während des Krieges in der Lehre? Da waren Sie noch in der Lehre?

45
00:05:53,467 --> 00:06:03,332
RL: Ja, während des Krieges war ich in der Lehre und 1940 habe ich sie abgeschlossen, ja, ich habe die Prüfungen gemacht und dann normal in meinem Handwerk gearbeitet.

46
00:06:03,333 --> 00:06:05,499
IV: Wo haben Sie gearbeitet?

47
00:06:05,500 --> 00:06:08,532
RL: Na, so ungefähr bei zwei Firmen. 

48
00:06:08,533 --> 00:06:19,999
Na und dann bin ich, dann bin ich zum Luftschutz bei der Polizei gekommen und da war ich bis.. bis mich die Gestapo festgenommen hat.

49
00:06:20,000 --> 00:06:28,499
IV: Können Sie uns.. äh.. erzählen, wie es zu Ihrer Verhaftung kam? Warum hat die Gestapo Sie festgenommen?

50
00:06:28,500 --> 00:06:48,599
RL: Nun, es gab da eine Aktion, bei der ein oder zwei Pfadfinder auf sich aufmerksam gemacht haben, und auf dem Treffen, wo wir danach zusammengekommen sind, hat dann die Gestapo gewartet. 

51
00:06:48,600 --> 00:06:57,066
Na, dann ging es schnell. Dann bin ich in das Petschek, in das Petschek-Palais und nach Pankrác gekommen. 

52
00:06:57,067 --> 00:07:00,432
Die beiden Jungs haben es leider nicht überlebt. 

53
00:07:00,433 --> 00:07:04,799
Die haben also schon im Verhör, schon in sie.. das war für sie zu viel. 

54
00:07:04,800 --> 00:07:08,432
Und das waren Jungs um die achtzehn Jahre, nun so..

55
00:07:08,433 --> 00:07:10,332
IV: Das waren Ihre Freunde mit..?

56
00:07:10,333 --> 00:07:14,432
RL: Ja. Nicht jeder war hart im Nehmen.

57
00:07:14,433 --> 00:07:19,332
Aber zumeist, zumeist haben wir uns nicht persön.. beim Namen gekannt, ja.

58
00:07:19,333 --> 00:07:27,566
Wenn wir Probleme hatten, irgendwelche Aufgaben, dann haben wir uns an bestimmten Plätzen getroffen und da haben wir uns..

59
00:07:27,567 --> 00:07:35,266
Als wären wir uns zufällig begegnet, wir haben uns unterhalten, haben uns bestimmte Richtlinien übergeben und dann sind wir wieder unserer Wege gegangen, ja.

60
00:07:35,267 --> 00:07:46,632
Also ich habe die Mehrheit der Mitglieder nicht dem Namen nach gekannt, nur nach bestimmten, bestimmten Indizien, die nur ich und sie kannten. 

61
00:07:46,633 --> 00:07:52,966
Nun und dann, als das geplatzt ist, habe ich mich zum Glück damit herausgeredet, dass ich nichts gewusst habe, dass ich mich daraus..

62
00:07:52,967 --> 00:08:02,566
Obwohl auch ich durch die harten Verhöre gegangen bin, wo sie mich mit einem Brett aus Eiche geschlagen haben, bis dann der besagte Freund davon erfahren hat, ja.

63
00:08:02,567 --> 00:08:12,366
Der hat dann, der hat dann bei seinem Vater Fürsprache für mich eingelegt, dass er irgendwie.. das haben sie dann woanders hin überführt. 

64
00:08:12,367 --> 00:08:24,132
Na, und dann hat mir nach der Verhaftung noch ein, ein Bekannter geholfen, der war.. der hatte auch eine hohe Funktion, nur dass er bei der SA war. 

65
00:08:24,133 --> 00:08:33,066
Ich hatte {Glück}.. dass das ein Deutscher war, der, als sie kamen, ein normales Leben lebte, der hat sich also um seine Dinge gekümmert, ja.

66
00:08:33,067 --> 00:08:47,566
Es war ihm nicht angenehm, als ihm dann unsere Leute zum Ende der Republik, kurz vor der Besatzung, auf dem Amt vorgeworfen haben, dass er Deutscher ist und ähnliches, ja. 

67
00:08:47,567 --> 00:08:51,132
Also hat er, was er konnte, auch für andere Leute gemacht, ja.

68
00:08:51,133 --> 00:08:57,299
Na, im Jahr '45 habe ich ihn dann auch schon nicht mehr getroffen. 

69
00:08:57,300 --> 00:09:01,732
Und der hat auch reichlich interveniert.

70
00:09:01,733 --> 00:09:10,732
Das war, das war ein gewisser Säck.. Säckel hat er geheißen.

71
00:09:10,733 --> 00:09:12,132
Nun aber..

72
00:09:12,133 --> 00:09:16,399
IV: Und im Petschek-Palais? Hat man Sie im Petschek-Palais verhört?

73
00:09:16,400 --> 00:09:26,966
RL: Ja, im Petschek-Palais, da war ich zwei Tage, dann haben sie mich nach Pankrác verlegt, in eine Abteilung, die die Gestapo da hatte. 

74
00:09:26,967 --> 00:09:33,799
Na, und da war ich so ungefähr, ungefähr einen Monat.

75
00:09:33,800 --> 00:09:38,666
Dann haben sie uns nach Theresienstadt gebracht. 

76
00:09:38,667 --> 00:09:44,432
Das war Mitte Oktober. 

77
00:09:44,433 --> 00:09:52,999
Na, und in Theresienstadt war ich bis, bis Weihnachten irgendwie, nach Weihnachten haben sie uns irgendwie nach Flossenbürg gebracht. 

78
00:09:53,000 --> 00:09:59,099
IV: In welchem Jahr war das? In welchem Jahr war das?

79
00:09:59,100 --> 00:10:03,999
RL: Im Jahr 1941.

80
00:10:04,000 --> 00:10:17,766
Ja, am 15. Oktober 1941 hat mich die Gestapo verhaftet, ungefähr nach drei Tagen.. nach 14 Tagen bin ich, haben sie mich nach Theresienstadt gebracht. 

81
00:10:17,767 --> 00:10:27,466
Und nach Weihnachten sind wir dann mit.. nach Flossenbürg gefahren. 

82
00:10:27,467 --> 00:10:30,932
Allerdings war es auch in Theresienstadt nicht lustig. 

83
00:10:30,933 --> 00:10:45,799
Dann sind wir zur Arbeit an die Bahngleise gegangen oder in die Schüssler-Fabrik, das war eine.. da wurde Fett und Seife hergestellt, ja.

84
00:10:45,800 --> 00:10:49,999
Da war es auch lustig, in Theresienstadt.

85
00:10:50,000 --> 00:11:01,499
Da war, da war in.. Das war der sogenannte vierte Hof, damals bauten wir da die, später waren die bekannt, die.. 

86
00:11:01,500 --> 00:11:15,066
Der vierte Hof, da, da bauten wir.. da bauten wir hundert Einzelzellen auf, ja, und auf der anderen Seite waren Gemeinschaftszellen, ungefähr vier waren da. 

87
00:11:15,067 --> 00:11:20,599
Die wurden hauptsächlich gebaut, als ich da war. 

88
00:11:20,600 --> 00:11:28,332
Na, und da hat uns ein SS-Mann bewacht, das war ein ehemaliger Fuhrmann, ein gewisser Soukup. 

89
00:11:28,333 --> 00:11:35,599
Na, der hatte sich eine Verpflichtung auferlegt, dass er jeden Tag einen Juden umbringt, ja.

90
00:11:35,600 --> 00:11:47,966
Also er hat das nicht jeden Tag geschafft, aber ich erinnere mich, dass er immer, dass er ihn zuerst über den Arbeitsplatz, über die Baustelle laufen ließ, 

91
00:11:47,967 --> 00:11:58,232
dann musste er alleine in ein Wasserfass, ja, so ein Fass wie es jeder vor dem Garten stehen hat oder so, ja, das war ungefähr so breit und so hoch. 

92
00:11:58,233 --> 00:12:10,532
Na und da war er, da hat er die ganze Zeit sitzen müssen, bis wir nach Hause gegangen sind und meist haben sie ihn nach einem Weilchen in die Leichenhalle geschafft, denn wenn er da einen halben Tag war, dann war das viel.

93
00:12:10,533 --> 00:12:12,866
Für diese Leute.

94
00:12:12,867 --> 00:12:34,032
Na, und dann war da auch.. Eine Beobachtung, dass der Kommandant der Theresienstädter Festung kam, der kleinen, kleinen Festung, na, der Jöckel, wir haben ihn Pinďa genannt. 

95
00:12:34,033 --> 00:12:43,332
Nun, er kam zur Tür rein und.. da war das Tor, nicht wahr, heute.. da sind wir durchgelaufen.. durch die Schanzen.

96
00:12:43,333 --> 00:12:52,066
Er kam, hat sich umgeschaut. Da haben wir eine Warnung bekommen, denn wir haben ihn Pinďa genannt, das konnte natürlich nur geflüstert werden. 

97
00:12:52,067 --> 00:12:59,732
Wie er so in dem Durchgang stand, hat er sich auf einmal zusammengenommen und ist genau in die Richtung gelaufen, wo ich stand, ja.

98
00:12:59,733 --> 00:13:03,666
In mir hat es innerlich schon gezittert, weil ich wusste, was jetzt kommt. 

99
00:13:03,667 --> 00:13:13,232
Na, und er hat so etwa zwei Meter von mir angehalten, da war ein Jude.. und hat gegraben. 

100
00:13:13,233 --> 00:13:23,232
Nur dass die da nicht wirklich zur Arbeit irgendwie, dass sie irgendwie, dass sie noch zur Arbeit fähig gewesen wären, ja.

101
00:13:23,233 --> 00:13:30,132
Also, also hat der die Spitzhacke nur so hochgehoben und sie dann einfach fallen lassen. 

102
00:13:30,133 --> 00:13:35,332
Und wieder.. wieder langsam nach oben und wieder die schöne Hacke wieder runter, ja.

103
00:13:35,333 --> 00:13:46,099
Und der Pinďa hat ihn beobachtet, dann hat er ihm die Hacke aus der Hand genommen und ihm gesagt, dass er sich bücken soll. Mit dem Rücken zu ihm. 

104
00:13:46,100 --> 00:13:52,332
Na, und wie der sich bückt, da rammt er ihm die Hacke mit der Spitze in den Rücken, nicht wahr.

105
00:13:52,333 --> 00:13:54,599
So hat er ihn gelassen und ist weggegangen. 

106
00:13:54,600 --> 00:13:58,332
Darüber ist auch, auch wenig geschrieben worden.

107
00:13:58,333 --> 00:14:02,666
Also lustig war es dort nicht.

108
00:14:02,667 --> 00:14:14,999
Das Einzige, was dort ganz in Ordnung war, was dort ein Vorteil war, war, dass es dort eine tschechische Küche gab, unsere Köche, und so gab es manchmal Gulasch mit Kartoffeln.

109
00:14:15,000 --> 00:14:20,066
Zwar war das ein Gulasch, was das hatte, das hatte vollkommen verkochtes Fleisch, ja. 

110
00:14:20,067 --> 00:14:22,899
Aber es war gut, es schmeckte nach Gulasch und alles. 

111
00:14:22,900 --> 00:14:31,632
Im Vergleich zu den späteren Konzentrationslagern, also dieser Eintopf, da hatten wir, da war das königlich, das kann man gar nicht vergleichen.

112
00:14:31,633 --> 00:14:41,899
Wir haben dort wohl sogar ein oder zwei Mal Buchteln gehabt, oder das, ich weiß schon nicht mehr, aber das Essen war da insgesamt in Ordnung.

113
00:14:41,900 --> 00:14:46,299
IV: Die Unterbringung in Theresienstadt.. Die Unterbringung. Wie waren Sie dort untergebracht?

114
00:14:46,300 --> 00:14:52,966
RL: Na, also die Unterbringung, das war..

115
00:14:52,967 --> 00:15:00,599
Da waren wir in.. großen Zellen.

116
00:15:00,600 --> 00:15:04,166
Und von den Einzelzellen gab es nicht viele. 

117
00:15:04,167 --> 00:15:09,432
Wir waren in der, in der Zelle Nummer drei. 

118
00:15:09,433 --> 00:15:21,532
Nummer eins waren die Juden, zwei waren.. Das war so ein kleiner Gang, ja, da war eine Zelle, eine zweite Zelle, in der Mitte war der Sanitätsraum. 

119
00:15:21,533 --> 00:15:24,432
Ich, ich war in der dritten. 

120
00:15:24,433 --> 00:15:32,999
Na, und da waren drei Pritschen übereinander, insgesamt ungefähr für 60 Leute. 

121
00:15:33,000 --> 00:15:36,466
Ein Strohsack und das war alles. 

122
00:15:36,467 --> 00:15:40,466
Ich glaube, wir hatten noch Decken, ja, Decken hatten wir. 

123
00:15:40,467 --> 00:15:46,932
Also wer konnte, der konnte sich.. von zu Hause ein Betttuch schicken lassen. 

124
00:15:46,933 --> 00:15:50,399
Na und dann haben wir es natürlich wieder zurückgeschickt, damit sie es uns waschen.

125
00:15:50,400 --> 00:15:55,799
Die Meinigen haben es uns dann wieder, uns mit einem Päckchen zurückgeschickt, ja.

126
00:15:55,800 --> 00:16:05,399
Die Unterbringung hat nicht viel getaugt, nicht, denn auf den Strohsäcken und so hoch eine Pritsche über der anderen. 

127
00:16:05,400 --> 00:16:12,266
Nichts Lustiges. Die Toiletten dort waren türkische Hocktoiletten. 

128
00:16:12,267 --> 00:16:19,799
Die wurden mit Chlor bestreut. Das war nichts Angenehmes. Die Toiletten waren in jeder Zelle.

129
00:16:19,800 --> 00:16:27,832
Nun, es gab da zwar eine Tür, aber das alles ist nach innen gezogen. 

130
00:16:27,833 --> 00:16:35,866
Wir waren auf dem ersten Hof.

131
00:16:35,867 --> 00:16:40,699
Nun, manchmal gab es dort Hinrichtungen. 

132
00:16:40,700 --> 00:16:46,999
Da sind wir nicht zur Arbeit gegangen. Wir mussten auch am Samstag zur Arbeit, nur am Sonntag war frei, ja.

133
00:16:47,000 --> 00:16:50,499
Und wenn es Hinrichtungen gab, dann wurde nicht gearbeitet. 

134
00:16:50,500 --> 00:17:02,332
Da wurden die Zellen abgeschlossen und hinter unserer Zelle war der Ausgang in den.. in die Paradiesgärten, also ein Stück weiter und dort waren die Hinrichtungen, ja.

135
00:17:02,333 --> 00:17:06,966
Na und so über.. ein Stück weiter, da war die Krankenstation.

136
00:17:06,967 --> 00:17:14,666
Das war vielmehr eine Sterbestube, denn da war auch noch eine Praxis, so eine größere. 

137
00:17:14,667 --> 00:17:18,432
Na, und da waren solche, eigentlich die, die gestorben sind.

138
00:17:18,433 --> 00:17:30,332
Wir sind dahin fürs Essen gegangen, was so übrig blieb, nicht, nicht das, was sie gegessen haben, ja, aber was in diesen, in diesen Behältern blieb, ja. 

139
00:17:30,333 --> 00:17:33,999
Oder auch Brot ließ sich da kriegen. 

140
00:17:34,000 --> 00:17:42,532
Und ein Stückchen weiter von der Krankenstation, das war.. Kennen Sie das dort?

141
00:17:42,533 --> 00:17:50,132
Das ist der erste Hof. Der erste Hof, wo der Eingang war, ja?

142
00:17:50,133 --> 00:17:58,132
So war der Eingang, wo die Büros waren, hier war dann das zweite Tor „Arbeit macht frei“. 

143
00:17:58,133 --> 00:18:10,132
Rechts war das sogenannte.. „kamrholc“ oder so irgendwie hat das geheißen, da wurden die Pakete für uns angenommen, ja, da haben sie sie uns ausgegeben.

144
00:18:10,133 --> 00:18:18,299
Und dann ein Stück weiter da waren drei Zellen, das waren die vierte, die fünfte, die sechste. 

145
00:18:18,300 --> 00:18:23,132
Da waren rus.. eine russische, dann noch eine jüdische und normal unsere Leute.

146
00:18:23,133 --> 00:18:34,466
Na, und dann kamen unsere Zellen, ja, die erste, erste, dritte und dann ein Stück weiter war, war der Ausgang in den, in die Paradiesgärten, ja.

147
00:18:34,467 --> 00:18:36,699
Da ist die, da ist so eine Brücke, nicht wahr.

148
00:18:36,700 --> 00:18:39,932
Na, und auf der link.. auf der linken Seite war dann die Krankenstation, ja.

149
00:18:39,933 --> 00:18:44,099
Und dort dann, dann kam der zweite Hof, so ein großer.

150
00:18:44,100 --> 00:18:54,266
Hinten war die Küche, ja, und davor auf dem Weg, wo die Krankenstation war, da waren ungefähr vier große Zellen oder drei, das waren Gemeinschaftszellen oder große Zellen.

151
00:18:54,267 --> 00:19:02,599
Da haben sie damals ungefähr fünfzig Gendarmen aus der Raudnitzer Gegend hingebracht, wegen irgendeiner Tätigkeit im Widerstand, ja. 

152
00:19:02,600 --> 00:19:06,799
Die waren da in Uniformen, bis sie die auch ins KZ geschickt haben.

153
00:19:06,800 --> 00:19:12,799
Und gerade auf.. da zu dem, zu der Hinrichtungsstätte haben wir Paradiesgarten gesagt.

154
00:19:12,800 --> 00:19:17,966
Da haben wir dann Schüsse gehört und..

155
00:19:17,967 --> 00:19:21,899
Das habe ich dann erst nach dem Krieg gesehen, als ich da war, nicht.

156
00:19:21,900 --> 00:19:29,499
IV: Haben sie Ihnen, haben sie Ihnen irgendeine Anklage mitgeteilt? Oder gab es irgendein Gerichtsverfahren? Irgendetwas Derartiges?

157
00:19:29,500 --> 00:19:40,232
RL: Ja, dass ich eine Gruppe organisiert habe, gegen.. Ich würde sagen.. eine Widerstandsgruppe habe ich organisiert, ja.

158
00:19:40,233 --> 00:19:54,799
Eine Tätigkeit haben sie allerdings Gott sei Dank nicht belegen können, denn sonst wäre ich gleich vors Erschießungskommando gekommen oder hätte sofort gehangen, denn das wäre zuviel gewesen. 

159
00:19:54,800 --> 00:19:58,666
Also hat es damit geendet.

160
00:19:58,667 --> 00:20:17,632
Allerdings.. Unsere Jungs machten, das war die größere Gruppe, die ich außerhalb der Pfadfindergruppe hatte, das waren.. Da haben wir verschiedene, verschiedene Aktionen organisiert, Flugblätter.

161
00:20:17,633 --> 00:20:28,099
Dann, dann haben wir.. solche Stücke aus Gips gemacht. 

162
00:20:28,100 --> 00:20:33,466
Und.. Und die älteren Jungs, die sind durch die Kneipen gezogen und haben ihnen Waffen geklaut, ja.

163
00:20:33,467 --> 00:20:41,732
Immer hat sie jemand unterhalten.. Wenn die von selbst noch nicht lustig waren, dann haben ein paar Schnäpse geholfen. 

164
00:20:41,733 --> 00:20:56,932
Sie haben etwas zu trinken bringen lassen und ähnliches und inzwischen hat jemand das Pistolenhalfter geleert. Also er hat ihm die Pistole weggenommen und ihm ein Gußstück in den Halfter gesteckt, damit das Gewicht bleibt, wenn er den Riemen genommen hat, damit er es nicht merkt, ja.

165
00:20:56,933 --> 00:21:07,032
Na, und so sind wir an die Waffen gekommen und dann hatten wir einen weiteren, weiteren Mittelsmann, der sie wieder an die Partisanen weitergegeben hat, ja.

166
00:21:07,033 --> 00:21:12,232
Na, insgesamt waren es, was weiß ich, so gut zwanzig ungefähr. 

167
00:21:12,233 --> 00:21:24,799
Nun, im Hinblick darauf, dass auf jede einzelne der Tod durch Strang stand, also.. Das war kein Spaß.

168
00:21:24,800 --> 00:21:31,432
Ja und dann in Theresienstadt hatte ich auch ein angenehmes Erlebnis.. zwei.

169
00:21:31,433 --> 00:21:40,832
Einmal am Samstag, als wir.. am Sonntag als wir zu Hause waren, da haben sie Kartoffeln gebracht und wir mussten sie in die Kammer bringen, ja. 

170
00:21:40,833 --> 00:21:53,699
In die bei den Schanzen, die Gänge drinnen, also die waren so mindestens dreißig Meter lang und dorthin mussten wir dann die Kartoffelsäcke tragen und sie da ausschütten, ja.

171
00:21:53,700 --> 00:22:00,299
Nur dass ich schwach war. Wie sie mir den Sack auf den Rücken geladen haben, bin ich darunter zusammengesackt. 

172
00:22:00,300 --> 00:22:14,666
Und da kam.. kam so ein, so ein Mann in Zivil, dünn, der hat mich angeschaut und dann sagt er zu mir, dass ich ihm den auf den Rücken laden soll, ja, den Sack.

173
00:22:14,667 --> 00:22:25,499
Also habe ich ihn ihm auf den Rücken geladen und er hat gesagt, dass ich mit ihm gehen soll, also bin ich mit bis in diese Kammer gegangen, da hat er es ausgeleert und wir sind zurückgegangen, ja.

174
00:22:25,500 --> 00:22:33,532
Na, und dann hat er sich da nur umgeschaut und ist weggegangen. Ich bin dann.. Die Jungs waren dann völlig verstört, sie sagten: „Weißt du, wer das war?“

175
00:22:33,533 --> 00:22:42,732
Ich sage: „Keine Ahnung.“ „Na, das war Rojko.“ Das war der Chef auf.. auf dem ersten Hof, ja.

176
00:22:42,733 --> 00:22:48,899
So gegenüber von unserer Zelle hatte er sein Büro, die sogenannte Hofverwaltung. 

177
00:22:48,900 --> 00:23:01,432
Und wenn Sie ihn in Uniform gesehen hätten, da hatte er breite Schultern, ja, sonst war er so wie ich, keine besondere Figur, kein Muskelpaket. 

178
00:23:01,433 --> 00:23:09,266
Na, und einfach so hat er für mich den Sack getragen, da habe ich mich gewundert. Er hat mich dafür nicht mal.. nicht.. geschlagen.

179
00:23:09,267 --> 00:23:19,732
Na, das war ein Herr, der hatte, der hatte zwei Abzeichen. Ich glaube er war Oberscharführer oder so was.

180
00:23:19,733 --> 00:23:24,399
Na also im Ganzen hat er sich ordentlich benommen, im zivilen Leben war er auch Küster. 

181
00:23:24,400 --> 00:23:30,532
So wie der Soukup, das war ein ehemaliger Fuhrmann. 

182
00:23:30,533 --> 00:23:40,332
Da ist er dann wahrscheinlich später gelandet, als seine Volksgenossen kamen, nicht wahr, da musste er dann nicht mehr arbeiten, also..

183
00:23:40,333 --> 00:23:45,232
Na, und dann war da ein guter SS-Mann, das war Hohaus. 

184
00:23:45,233 --> 00:23:53,966
Der hatte auch einen Bruder im KZ. Er war für die Versorgung der Kleinen Festung zuständig. 

185
00:23:53,967 --> 00:24:04,232
Und sagen wir so, der war nicht irgendwie aggressiv, dass er jemanden geschlagen hätte oder so. Im Gegenteil, wenn jemand vor ihm die Kappe gezogen hat, dann hat er zurückgegrüßt, ja.

186
00:24:04,233 --> 00:24:12,699
Auch nach dem Krieg später, als die vor Gericht gestanden haben, haben sie ihn auch laufen lassen, ja, weil sie gesagt haben, dass er unseren Leuten geholfen hat und..

187
00:24:12,700 --> 00:24:19,166
Er hat auch, wenn, wenn Brot ausgegeben wurde, manchmal eine extra Portion gegeben, ja.

188
00:24:19,167 --> 00:24:24,999
Der war anständig. Sonst die anderen haben nicht viel getaugt.

189
00:24:25,000 --> 00:24:31,966
IV: Und was war mit Ihren Mitgefangenen? Was war mit Ihren Mitgefangenen? Haben Sie jemanden gekannt?

190
00:24:31,967 --> 00:24:47,432
RL: Na, also die Mitgefangenen. Da war.. irgendein so ein älterer, der Lagerälteste, nicht wahr. In Theresienstadt da war ein Gefangener, das war irgendein Oberst Hanzálek.

191
00:24:47,433 --> 00:24:54,466
Der hat dann einmal eine Ohrfeige bekommen, gerade von diesem Pinďa und ist dann taub gewesen, ja, weil ihm das Trommelfell geplatzt ist.

192
00:24:54,467 --> 00:25:04,599
Wir sind zu den Kom.. zu den unterschiedlichen Arbeiten gegangen und einmal haben wir so auch einen Waggon voller Schuhe ausgeladen, ja. 

193
00:25:04,600 --> 00:25:15,066
Natürlich haben die Aufseher zwei Gefangene dazu gebracht, dass sie eine Kiste fallen lassen, damit sie kaputt geht, ja.

194
00:25:15,067 --> 00:25:20,499
Davon haben sie sich natürlich einige Paar Schuhe genommen, das war Beute aus Italien, ja.

195
00:25:20,500 --> 00:25:24,732
Das war im vierund.. im vierundvierziger Jahr.

196
00:25:24,733 --> 00:25:36,399
Und wie sich Italien damals gegen Deutschland gestellt hat, da haben die Deutschen alle militärischen Vorräte beschlagnahmt und nach Deutschland gebracht.

197
00:25:36,400 --> 00:25:41,666
Das waren Uniformen und Schuhe und alles Mögliche, ja. Und wir haben das also ausgeladen. 

198
00:25:41,667 --> 00:25:51,666
Natürlich einer, einige dieser SS-Männer.. Weil bei den Waggons waren Soldaten, ja, normale und uns haben SS-Leute bewacht. 

199
00:25:51,667 --> 00:25:59,066
Unsere Jungs haben natürlich auch was geklaut. Irgendein Militärstoff war da. 

200
00:25:59,067 --> 00:26:03,999
So drei Meter, die man um sich wickeln konnte, ja.

201
00:26:04,000 --> 00:26:06,732
Also Hauptsache etwas gegen die Kälte, so haben sie das genommen. 

202
00:26:06,733 --> 00:26:11,066
Dann hat auch jemand Schuhe geklaut. Gleich hat er sie angezogen. 

203
00:26:11,067 --> 00:26:16,166
Und irgendein SS-Mann hat das gesehen, also hat er es gemeldet, gleich als wir in die Festung gekommen sind. 

204
00:26:16,167 --> 00:26:25,332
Und so war Appell.. dort war Appell. Wir gingen zum Zählen, dann in die Zelle. 

205
00:26:25,333 --> 00:26:29,232
Und gleich Durchsuchung, ja.

206
00:26:29,233 --> 00:26:37,899
Also alles ausziehen und durchsuchen. Da haben sie gleich die Stoffe und die Schuhe gefunden. 

207
00:26:37,900 --> 00:26:41,999
Das waren Schläge. Dann sind wir in die Zelle gekommen. 

208
00:26:42,000 --> 00:26:51,099
Und nach dem Abendessen sind wir angetreten draußen vor den Zellen und standen da wohl bis um ein Uhr in der Früh. 

209
00:26:51,100 --> 00:26:58,399
Sie haben alles rausgeräumt, auch die Strohsäcke. Alles haben sie rausgeräumt, ja und die SS-Männer, die SS-Männer haben alles durchsucht.

210
00:26:58,400 --> 00:27:03,432
Was dort war, wer was versteckt hat. Wieder gab es Schläge. 

211
00:27:03,433 --> 00:27:08,699
Na, am anderen Tage sind wir natürlich nicht in die Arbeit gegangen, weil wir nicht ausgeschlafen waren.

212
00:27:08,700 --> 00:27:13,199
Also das waren solche Erlebnisse.

213
00:27:13,200 --> 00:27:20,532
Na, und dann sind wir nach Theresienstadt gefahren, eigentlich nach, nach Flossenbürg.

214
00:27:20,533 --> 00:27:27,366
Also sind wir.. Hier in Prag haben sie uns in Gefängniswaggons gesteckt. 

215
00:27:27,367 --> 00:27:34,866
Das war wie ein normaler Personenwaggon, nur dass das Zellen waren und jede war für eine Person, ja.

216
00:27:34,867 --> 00:27:43,832
Uns haben sie zu dritt in eine Zelle gepfercht. Da haben wir uns mit Mühe.. einer konnte sich immer hinsetzen und zwei sind gestanden. 

217
00:27:43,833 --> 00:27:48,332
Wir haben uns abgewechselt, bis wir nach Bayern gekommen sind. 

218
00:27:48,333 --> 00:27:54,832
Na, und dann haben sie uns.. dann sind wir in einen Diesel-Triebwagen umgestiegen. 

219
00:27:54,833 --> 00:28:05,332
Na, und eine Weile haben wir gedacht, dass die letzte Station.. da war die Abzweigung von Flossenbürg nach Altenhammer.

220
00:28:05,333 --> 00:28:17,766
Da war, glaube ich, da war die Abzweigung für Güterwaggons, ja, also da sind wir, glaube ich, ausgestiegen und das Stück, das waren etwa zwei Kilometer, sind wir zu Fuß ins Lager gegangen.

221
00:28:17,767 --> 00:28:26,499
Na, und da war.. Und in dem Waggon war auch so eine panische Deutsche, die hat gesagt: „Warum erschießt ihr die nicht?“

222
00:28:26,500 --> 00:28:31,566
Na, die SS-Männer sind da mit Schweigen drüber hinweggegangen, ja, die haben mit ihr nicht viel geredet.

223
00:28:31,567 --> 00:28:37,499
Na, und dann sind wir ins, direkt ins Lager Flossenbürg gekommen.

224
00:28:37,500 --> 00:28:38,832
IV: Ähm..

225
00:28:38,833 --> 00:28:39,832
RL: Ja also dort..

226
00:28:39,833 --> 00:28:42,232
IV: Wie... Was ist auf die Ankunft in Flossenbürg gefolgt?

227
00:28:42,233 --> 00:28:48,899
RL: Na, also da haben sie uns runter auf den Platz geführt. 

228
00:28:48,900 --> 00:28:56,566
Dort so rechts war die Wäscherei und, und das Bad, ja.

229
00:28:56,567 --> 00:29:03,999
Also da haben sie uns aufgestellt. Wir mussten alles, alles hinlegen, das Gepäck. 

230
00:29:04,000 --> 00:29:05,566
Na, also haben wir nicht gewusst, wie es weitergeht.

231
00:29:05,567 --> 00:29:16,732
Dann haben sie uns befohlen, dass wir uns nach rechts drehen und haben uns nur in dem, was wir am Leibe hatten, in eine.. in eine Ecke des Lagers geführt. 

232
00:29:16,733 --> 00:29:29,166
Da war das ursprüngliche Lager, ja, so etwa drei Baracken und in die haben sie uns einquartiert auf die.. Auf die Baracken haben sie uns aufgeteilt, ja.

233
00:29:29,167 --> 00:29:33,499
Das war, das war das An.. das war das sogenannte Ankunftslager, ja.

234
00:29:33,500 --> 00:29:44,666
Da sind wir zwei Tage geblieben, bis sie uns, nein wir waren wohl drei Tage da, bis sie uns aufgeteilt haben, wer wohin, wer in welche Baracke kommt und wer wo arbeiten wird, ja.

235
00:29:44,667 --> 00:29:53,832
Also die drei Tage haben wir verschiedene Arbeiten im Lager gemacht und zu irgendeinem Kommando haben sie uns abgeführt, ja.

236
00:29:53,833 --> 00:30:01,232
Dabei haben sie auch, dabei haben sie auch überprüft, wer sich wo.. wer sich wofür eignet. 

237
00:30:01,233 --> 00:30:03,199
Das ging einigermaßen, nicht.

238
00:30:03,200 --> 00:30:12,532
Dann allerdings wurde es schon schlimmer, als sie uns in die, in die Baracken dort gebracht haben, da wusste schon jeder, wohin er arbeiten gehen wird. 

239
00:30:12,533 --> 00:30:26,899
Einige kam.. gingen in den Steinbruch, einige gaben sie.. einige gingen ins Außenkommando und einige blieben, einige gingen nach.. da wo die Messerschmitt-Fabrik war.

240
00:30:26,900 --> 00:30:35,732
Die war.. Ich, ich war in Halle Eins. Da haben wir Flugzeugflügel gemacht.

241
00:30:35,733 --> 00:30:42,866
Na, also in der Baracke war es auch nicht irgendwie viel besser, auch dreistöckige, dreistöckige Pritschen. 

242
00:30:42,867 --> 00:30:48,399
Nur dass es eine Baracke ursprünglich so für etwa 150, 200 Leute war. 

243
00:30:48,400 --> 00:30:59,432
Jetzt hatten sie da jeden auf die zwei Hälften aufgeteilt, Flügel A und B und.. 

244
00:30:59,433 --> 00:31:02,999
Da wenn wir abends, wenn wir schlafen gingen, dann konnte man sich da nicht mehr bewegen. 

245
00:31:03,000 --> 00:31:11,499
Da schliefen drei auf einer.. drei auf zwei Pritschen, und dann hat sich noch einer ans Fußende gedrückt.

246
00:31:11,500 --> 00:31:15,832
Nun, da gab es einen Waschraum, selbstverständlich Toiletten, nicht wahr.

247
00:31:15,833 --> 00:31:21,899
Toiletten, wir haben uns schon gewundert, keine türkischen, sondern normale. 

248
00:31:21,900 --> 00:31:30,166
Und der Waschraum war normal wie in Fabriken. So diese Wasserrinnen, ja, mit Wasserhähnen.

249
00:31:30,167 --> 00:31:45,999
Nur dass sich jeder nur kurz waschen konnte, wenn wir morgens aufgestanden und gegangen sind, denn da waren insgesamt sechshundert Leute aus den Baracken und das war kein Vergnügen, ja.

250
00:31:46,000 --> 00:31:57,932
Da war, da war sogar ein Gefangener, das war ein Pole. Der Direktor eines Warschauer Theaters.

251
00:31:57,933 --> 00:32:08,766
Der war ziemlich unauffällig. Der wollte nicht warten, also hat er sich in die Hände gepinkelt und sich damit gewaschen, ja.

252
00:32:08,767 --> 00:32:15,266
Das hat natürlich so ein Kapo gesehen, da hat er, hat er, da hat er Schläge bekommen. 

253
00:32:15,267 --> 00:32:20,732
Schlussendlich war es von der einen wie von der anderen Seite schwer. Von der Seite der Hygiene, nicht wahr.

254
00:32:20,733 --> 00:32:27,966
Und wieder von der anderen Seite, in der Schlange warten, das war auch kein Zuckerschlecken.

255
00:32:27,967 --> 00:32:36,832
Na, und mich haben sie dann weggeführt, am anderen Tag dann bin ich eingerückt in die Zivil.. Zivilhalle.. Halle Eins.

256
00:32:36,833 --> 00:32:42,366
Na und da habe ich eine ganz gute Arbeit bekommen, nicht.

257
00:32:42,367 --> 00:32:51,899
Ich habe bei Messerschmitt Löcher in die, in die Flügel gefräst. 

258
00:32:51,900 --> 00:32:56,666
Ich weiß, dass wir drei Flügel am Tag schaffen mussten.

259
00:32:56,667 --> 00:33:04,532
Das war auch kein Zuckerschlecken. Wir haben ohne Pause geschuftet.

260
00:33:04,533 --> 00:33:21,932
Na und.. Und es gab dort zwei Hallen und die waren getarnt in dem Steinbruch, so dass von.. von oben niemand erkannt hat, was dort ist, ja.

261
00:33:21,933 --> 00:33:25,566
Na, und da habe ich es etwa ein halbes Jahr ausgehalten.

262
00:33:25,567 --> 00:33:39,799
Ja, wir sind, glaube ich, im Februar nach Flossenbürg gekommen und ich war da so ungefähr bis September.

263
00:33:39,800 --> 00:33:48,666
Zwischendurch habe ich es noch geschafft, einen, einen Flügel zu verderben, eins von den Blechen. 

264
00:33:48,667 --> 00:34:00,532
Weil ich, weil ich eine Fräse bekommen habe. Die war in einem Handbohrer befestigt und natürlich.. damit habe ich die Löcher gefräst. 

265
00:34:00,533 --> 00:34:07,499
Nur dass die Fräse, die Fräse ist heiß geworden und hat größere Löcher gemacht. 

266
00:34:07,500 --> 00:34:18,666
Ich habe das nicht gemerkt. Ich hatte Nieten zur Verfügung, mit denen normal nicht genietet wurde und das haben Sie, die hatten, die hatten nicht alle die gleichen Köpfe, ja.

267
00:34:18,667 --> 00:34:29,332
Nur eine hat gepasst und die andere war vielleicht wieder größer, also der Kopf war wieder größer, also ist er nicht eingeschnappt, oder die dritte war wieder.. hatte einen kleineren Kopf. 

268
00:34:29,333 --> 00:34:39,966
Nur der zivile Meister, der da, der uns vorgesetzt war, also der hatte eine Schablone, der hat also genau geprüft, ja.

269
00:34:39,967 --> 00:34:52,266
Nur dass.. Ich habe den Flügel gebohrt, gefräst und an die and.. an die andere, andere Gruppe weitergegeben. 

270
00:34:52,267 --> 00:35:01,366
Das war der so.. sogenannte Takt, ja, das war der Takt eins, zwei, drei, das waren die Arbeitsgruppen, die bestimmte Arbeiten gemacht haben, ja.

271
00:35:01,367 --> 00:35:12,566
Na, und die haben das der Dreiergruppe übergeben, die genietet hat, und da haben sie gemerkt, dass die Löcher zu tief sind, ja.

272
00:35:12,567 --> 00:35:21,366
Also mussten sie den Flügel abschreiben, weil ein Flugzeug nicht mit einem Flügel fliegen kann, der ein paar Kilo schwerer ist als der andere. 

273
00:35:21,367 --> 00:35:26,999
Da habe ich ordentliche Schläge bekommen, und sie haben gesagt, dass ich dafür hängen werde.

274
00:35:27,000 --> 00:35:43,966
Nur dass mich zum Glück unser zivile Meister in Schutz genommen hat, der, der sie überzeugt hat, dass das nicht meine Schuld war, dass ich keine Schablone hatte, die hatten nur die Meister und dass ich dafür nichts kann, ja.

275
00:35:43,967 --> 00:35:55,399
Aber das Blech stand da vierzehn Tage lang an der Wand und die ganzen vierzehn Tage musste ich zittern, weil mir die Kameraden gesagt haben: 

276
00:35:55,400 --> 00:36:04,966
„Solange das Blech hier steht, solange kannst du dir Hoffnung machen, dass du hängen wirst. Wenn sie es wegtun, dann hast du's gut.“

277
00:36:04,967 --> 00:36:11,232
Na, und so nach vierzehn Tagen habe ich bemerkt, sind wir eines Morgens gekommen und ich habe bemerkt, dass das Blech weg ist. 

278
00:36:11,233 --> 00:36:17,899
Da habe ich ordentlich aufgeatmet, nicht, denn für so eine.. für jede Kleinigkeit haben sie einen da gehängt.

279
00:36:17,900 --> 00:36:28,099
Ein russischer Offizier hat ihnen da auch mal Löcher ins Blech gebohrt, ja, in die Flügel. 

280
00:36:28,100 --> 00:36:31,332
Er hat ihnen da das sowjetische Abzeichen hineingebohrt. 

281
00:36:31,333 --> 00:36:34,532
Und sofort.. Noch am gleichen Abend hat er gehangen.

282
00:36:34,533 --> 00:36:40,732
Das war, das sagten sie, dass das eine politische Provokation war, ja.

283
00:36:40,733 --> 00:36:54,532
Na, und dann nach einem halben Jahr im Herbst haben sie uns einmal beim Appell so gefragt, wer Elektriker ist, also habe ich mich gemeldet.

284
00:36:54,533 --> 00:36:58,666
Sie haben mich ausgewählt und so bin ich zur Arbeit nach Altenhammer gegangen. 

285
00:36:58,667 --> 00:37:03,199
Da wurden schon die ganzen Flugzeuge zusammengebaut, ja. 

286
00:37:03,200 --> 00:37:11,132
So habe ich in dem Flugzeugrumpf alle die elektrischen Bauteile angeschlossen und alles, was da war.

287
00:37:11,133 --> 00:37:16,066
Dann wurde das schon, dann wurde das schon aufgeladen, in Waggons geladen und zur Front transportiert, ja.

288
00:37:16,067 --> 00:37:28,299
Da haben sie sie zusammengebaut und sie wurden bei uns buchstäblich sogar schon mit Maschinengewehren, Kanonen ausgestattet, die ganze Einrichtung, Motor und alles, ja. 

289
00:37:28,300 --> 00:37:37,399
Also dort haben sie das dann nur aufgeladen. Auf den Waggon legten sie an den Seiten die Flügel und schon ging es raus, ja.

290
00:37:37,400 --> 00:37:39,799
Da war es gut. Da war im Allgemeinen Ruhe. 

291
00:37:39,800 --> 00:37:51,966
Appelle gab es, sie haben uns nur gezählt und gleich konnten wir wieder abtreten, wohingegen direkt in Flossenbürg im Lager, da hat man auch schon eine Stunde gewartet, bis das vorbei war, ja.

292
00:37:51,967 --> 00:37:58,399
Im Sommer ging das, aber im Winter war das kein Vergnügen. 

293
00:37:58,400 --> 00:38:03,832
Na, und da bin ich dann bis zum Ende geblieben.

294
00:38:03,833 --> 00:38:07,266
IV: Wie hat es in Altenhammer ausgesehen? Können Sie das beschreiben?

295
00:38:07,267 --> 00:38:09,499
RL: Das war ein ehemaliges Kurbad.

296
00:38:09,500 --> 00:38:13,032
Ja, das war ein Kurhaus, ziemlich groß. 

297
00:38:13,033 --> 00:38:17,066
Über ihm.. Über ihm war ein Industriegleis. Da war die Halle gebaut.

298
00:38:17,067 --> 00:38:24,499
Da waren wir, da waren die, da waren die Arbeitshallen, ja, aufgestellt. 

299
00:38:24,500 --> 00:38:27,732
Und drinnen in dem, drinnen in den..

300
00:38:27,733 --> 00:38:42,466
Das war ein großes Gebäude, in der Mitte war ein Springbrunnen, nun, und an den Seiten waren die Pritschen aufgestellt, auch drei, drei Etagen oder vielleicht sogar vier, das weiß ich nicht mehr.

301
00:38:42,467 --> 00:38:44,466
Na, und im Allgemeinen war da Ruhe, ja.

302
00:38:44,467 --> 00:38:51,999
Die Kapos sind am Abend, die Kapos sind am Abend, drei waren das wohl, die sind ganz normal ins Dorf zum Essen gegangen.

303
00:38:52,000 --> 00:38:54,566
Ja, die hatten eine außergewöhnliche Stellung. 

304
00:38:54,567 --> 00:39:03,599
Immer abends nach dem Appell hat sie ein SS-Mann übernommen und sie sind ins Dorf in die Kneipe gegangen, ja.

305
00:39:03,600 --> 00:39:09,832
Na, und da hatten wir eine Flucht, in Altenhammer.

306
00:39:09,833 --> 00:39:17,299
Das war ein Tscheche. Der hieß Měchura. 

307
00:39:17,300 --> 00:39:23,066
Und der war ein Kontrolleur, unsere Arbeit hat er kontrolliert. 

308
00:39:23,067 --> 00:39:32,332
Über ihm war natürlich noch ein ziviler Meister, ein ziviler Meister, das war ein ehemaliger Pilot, ja.

309
00:39:32,333 --> 00:39:42,366
Die, die ehemalige Piloten waren, die wegen einer Verwundung oder so nicht mehr fliegen konnten, die haben sie auf solche verschiedenen Posten geschickt in diese Fabriken, ja, wo sie diese..

310
00:39:42,367 --> 00:39:46,399
Wo sie entweder als Meister gearbeitet haben oder als Kontrolleure oder ähnliches. 

311
00:39:46,400 --> 00:39:50,832
Also die waren meist anständig. Dort wurde auch über Nachrichten von der Front gesprochen.

312
00:39:50,833 --> 00:39:58,999
In der letzten Woche, so vor Weihnachten haben sie sogar gesagt: „Bald wird es zu Ende sein. Bald ist der Krieg vorbei.“ Nun.

313
00:39:59,000 --> 00:40:06,299
Das war.. ein ehemaliger.. Luftwaffenoffizier, nicht wahr.

314
00:40:06,300 --> 00:40:13,999
Na aber dort, ich möchte noch einmal zurückkommen auf Flossenbürg. 

315
00:40:14,000 --> 00:40:28,266
Als ich da bei den, bei den Flugzeugflügeln gearbeitet habe, da war der Leiter auch ein ehemaliger Pilot, der hatte aber eine Verwundung, irgendein Major.

316
00:40:28,267 --> 00:40:32,499
Und der wollte sogar, dass vier Flügel am Tag gemacht werden, ja.

317
00:40:32,500 --> 00:40:37,266
Also das war praktisch unmöglich. 

318
00:40:37,267 --> 00:40:41,732
Na, und nach dem Krieg dann, da haben sie ihn irgendwo gefangen. 

319
00:40:41,733 --> 00:40:51,799
Unsere Häftlinge, die sind einfach, als die Amerikaner uns befreit haben, da sind sie einfach losgegangen und durch die Umgebung gezogen, ja.

320
00:40:51,800 --> 00:41:02,099
Ich meine, schon vorher, ja, als die abgezogen sind, als der Todesmarsch abgegangen ist, da sind wir ohne, ohne jedwede Aufsicht geblieben.

321
00:41:02,100 --> 00:41:08,799
Die Russen haben uns sofort Waffen besorgt, Gewehre, haben eine Miliz aufgestellt und das Lager bewacht, ja.

322
00:41:08,800 --> 00:41:14,832
Verständlicherweise, damit niemand da rein konnte von den SS-Männern oder Soldaten. 

323
00:41:14,833 --> 00:41:19,066
Na, und einmal haben sie diesen Herrn Major gefangen, irgendwo in der Nähe, ja.

324
00:41:19,067 --> 00:41:28,066
Na, also haben sie ihn da, also haben sie ihn da ordentlich zusammengeschlagen und zu ihm zum Beispiel gesagt: „Vier Flügel, vier Flügel wolltest du haben, ja? Dann sollst du sie jetzt haben!“ 

325
00:41:28,067 --> 00:41:30,999
Na, und dann haben sie ihn dort, dann haben sie ihn dort aufgehängt. 

326
00:41:31,000 --> 00:41:39,432
Letztlich war das in Ord.. war das richtig, denn nach dem, was er mit unseren Leuten gemacht hat, hat er sich das verdient.

327
00:41:39,433 --> 00:41:55,332
Na, und hier in Flos.. in Altenhammer, da haben wir auch einmal die Rümpfe auf, auf Waggons geladen, na, und als sie aufgeladen waren, haben wir sie mit einer Plane abgedeckt, ja.

328
00:41:55,333 --> 00:42:06,299
Na, und dieser Měchura, der war schlau, der ist dann.. Das war tagsüber, aufgeladen wurde so bis vier Uhr.

329
00:42:06,300 --> 00:42:13,832
Um sechs Uhr mussten wir antreten, da war Appell, es wurde gezählt und dann war schon Schluss, dann hatten wir schon frei.

330
00:42:13,833 --> 00:42:17,232
Wir haben von sechs bis sechs gearbeitet.

331
00:42:17,233 --> 00:42:29,032
Und so irgendwie, auf irgendeine Weise, das hat keiner mitbekommen, ist er auf diesen Waggon geklettert, aber außerdem ist er noch in den Rumpf dieses Flugzeuges gekrochen, ja. 

332
00:42:29,033 --> 00:42:35,966
In dem, bei jedem Flugzeug haben Sie auf der Sei.. auf einer Seite so ein, so ein Türchen, ja.

333
00:42:35,967 --> 00:42:48,232
Und das wird mit so einem Schlüssel zugemacht, so wie, wie etwa die Klappen geschlossen werden.. etwa bei Wasserleitungen oder am.. am Kamin, ja.

334
00:42:48,233 --> 00:42:51,866
Nur, dass das noch so ein Vierkant ist der.. 

335
00:42:51,867 --> 00:42:55,199
Also hat er das aufgemacht, ist reingekrochen und hat das zugehakt.

336
00:42:55,200 --> 00:42:59,766
Von innen ging das besser als von außen, ohne Schlüssel. 

337
00:42:59,767 --> 00:43:02,232
Da hat er es sich dann also gemütlich gemacht, da ist, da ist Platz genug. 

338
00:43:02,233 --> 00:43:14,466
Da haben Sie an den Seiten nur die Drähte, die zu der Steuerung führen und so, ja, sonst ist da Platz genug, wenn das, ja, das ist da ganz leer. 

339
00:43:14,467 --> 00:43:22,032
Da hat er sich also versteckt, die Flugzeuge waren unter der Plane versteckt. 

340
00:43:22,033 --> 00:43:31,666
Na, so ist er abgefahren und erst am Abend, das war wahrscheinlich so nach zwei oder vier Stunden, da haben sie beim Appell festgestellt, dass einer fehlt. 

341
00:43:31,667 --> 00:43:34,432
Na, da mussten sie also alle namentlich aufrufen. 

342
00:43:34,433 --> 00:43:43,232
Na, wir waren so um die hundertfünfzig, also hat das eine Weile gedauert, nicht wahr, das ging auch nicht sofort, bis sie darauf gekommen sind, wer das ist. 

343
00:43:43,233 --> 00:43:46,232
Na, sie haben ihn nicht gekriegt. 

344
00:43:46,233 --> 00:43:55,966
Das haben wir sofort erfahren, denn wenn irgendein, irgendein Gefangener aus dem KZ geflohen ist und sie haben ihn gefangen, dann haben sie ihn aufgehängt, ja, vor dem ganzen Lager.

345
00:43:55,967 --> 00:44:02,332
Nun, ihn haben sie nicht gefangen und nicht aufgehängt, also ist er wohl gesund nach Hause gekommen.

346
00:44:02,333 --> 00:44:05,666
Na, das war die einzige Flucht, die es da überhaupt jemals gegeben hat. 

347
00:44:05,667 --> 00:44:09,266
Ja, und es gab Versuche bei den Außenkommandos. 

348
00:44:09,267 --> 00:44:15,966
Die wurden gefangen, haben gehangen und so, aber das war der einzige Fall, den sie nicht gekriegt haben, ja.

349
00:44:15,967 --> 00:44:19,232
IV: Und wie er geflohen ist, das haben Sie nach dem Krieg erfahren?

350
00:44:19,233 --> 00:44:21,966
Oder haben Sie gewusst, dass er die Flucht vorbereitet?

351
00:44:21,967 --> 00:44:22,666
RL: Was?

352
00:44:22,667 --> 00:44:27,632
IV: Die Flucht. Haben Sie gewusst, dass er fliehen will? 

353
00:44:27,633 --> 00:44:30,899
Oder haben Sie erst nach dem Krieg erfahren, wie er geflohen ist?

354
00:44:30,900 --> 00:44:35,566
RL: Na, das haben wir dam.. das haben wir gleich gewusst, wer das war, ja.

355
00:44:35,567 --> 00:44:41,466
Denn als sie uns abends namentlich kontrolliert haben und dann festgestellt haben, dass das, dass einer fehlt.. 

356
00:44:41,467 --> 00:44:51,699
Na, und dass er in die Freiheit gelangt ist, das haben wir auch.. das haben wir automatisch erfahren, denn anderenfalls hätten sie ihn hergebracht und hingerichtet. 

357
00:44:51,700 --> 00:44:59,999
Nach dem Krieg habe ich ihn allerdings nicht getroffen. Denn wir hatten diese Treffen an verschiedenen Orten und da war das nicht möglich, ja.

358
00:45:00,000 --> 00:45:05,032
Aber ganz sicher hat er sich gerettet, denn sonst hätten sie uns das wissen lassen. 

359
00:45:05,033 --> 00:45:13,232
Die haben es genossen, allen Bescheid zu geben, wenn sie einen Häftling, nicht wahr, einen Häftling auf der Flucht gefasst haben.

360
00:45:13,233 --> 00:45:19,232
Einmal haben sie drei, drei Häftlinge vom Außenkommando geschnappt.

361
00:45:19,233 --> 00:45:27,099
Einen haben sie angeschossen, dann haben sie ihn verarztet, verbunden und dann haben sie ihn doch aufgehängt, ja, hm.

362
00:45:27,100 --> 00:45:33,132
Da hat man die.. die Rücksicht dieser SS-Männer gesehen, ja.

363
00:45:33,133 --> 00:45:38,566
Dass sie ihn, dass sie ihn wenigstens verarztet haben, bevor sie ihn aufgehängt haben, nicht.

364
00:45:38,567 --> 00:45:42,299
IV: Und Strafen gab es dort auch für etwas anderes als für einen Fluchtversuch?

365
00:45:42,300 --> 00:45:44,766
RL: Nun, da gab es Schläge. 

366
00:45:44,767 --> 00:45:51,832
Jeder Ka.. jeder Kapo trug so einen langen Gummischlauch, ungefähr so stark, ja.

367
00:45:51,833 --> 00:45:58,499
Das war sein.. das war sein Kapo-Recht, ja, der Höhepunkt seiner Macht, ja.

368
00:45:58,500 --> 00:46:04,932
Na, wenn Appell war und die Leute schlecht dastanden, dann hat er sie mit dem Schlauch geprügelt, ja, dann hat er sie geschlagen.

369
00:46:04,933 --> 00:46:08,232
Wenn jemand sich etwas zu Schulden hat kommen lassen, dann hat er ihn auch mit dem Schlauch geschlagen. 

370
00:46:08,233 --> 00:46:17,599
Und wenn jemand als Strafe etwas.. Wenn jemand etwas angestellt hat und als Strafe 25 oder 50 Schläge bekommen hat, dann war der Schlauch auch wieder nützlich, ja.

371
00:46:17,600 --> 00:46:21,366
Das war so ein Erziehungsinstru.. Erziehungsinstrument, ja.

372
00:46:21,367 --> 00:46:25,299
Ansonsten wurde entweder geschlagen oder gehängt.

373
00:46:25,300 --> 00:46:29,199
IV: Wie Sie gesagt haben, dass der Kapo diesen, diesen langen Schlauch hatte, können Sie das..

374
00:46:29,200 --> 00:46:32,399
RL: So ungefähr fünfzig Zentimeter. 

375
00:46:32,400 --> 00:46:34,632
Das hat gereicht. 

376
00:46:34,633 --> 00:46:37,699
Die wenn sie jemanden.. Ich, ich habe einmal..

377
00:46:37,700 --> 00:46:42,332
Und es hat ordentlich weg getan. Ich habe einmal fünfundzwanzig Schläge für den Flügel bekommen.

378
00:46:42,333 --> 00:46:49,766
Und dann ein paarmal über, über den Kopf, wenn da jemand schlecht stand und der Kapo kam und hat wahllos um sich geschlagen. 

379
00:46:49,767 --> 00:46:51,632
Das war denen egal, ja.

380
00:46:51,633 --> 00:46:59,299
Es war ein Appell zum Mittagessen und kurzerhand, oder zum Frühstück, das war egal, irgendein Appell. 

381
00:46:59,300 --> 00:47:06,999
Die Leute standen schlecht, also kam wieder der Kapo und schlug, schlug solange das nicht in Ordnung gebracht war, ja.

382
00:47:07,000 --> 00:47:11,299
Ich habe einmal, ich habe es auch ein paarmal abbekommen, ich hatte Beulen, Beulen groß wie Eier.

383
00:47:11,300 --> 00:47:22,899
Notabene waren die Leute noch dazu unter.. unterernährt, da waren auch die Knochen nicht so fest und widerstandfähig wie normal, ja.

384
00:47:22,900 --> 00:47:28,099
Also noch heute habe ich hier solche Vertiefungen von den Wunden. 

385
00:47:28,100 --> 00:47:32,599
Das ist.. das ist dann schon nicht mehr weggegangen. 

386
00:47:32,600 --> 00:47:35,899
Also das war nichts Angenehmes.

387
00:47:35,900 --> 00:47:38,999
IV: Und wer waren die Kapos? Was waren das für Gefangene?

388
00:47:39,000 --> 00:47:45,966
RL: Na, das waren überwiegend, zu neunzig, zu neunzig Prozent waren das Deutsche.

389
00:47:45,967 --> 00:47:50,699
Und meist waren das Kriminelle, ja.

390
00:47:50,700 --> 00:47:57,632
Bis auf ein paar Fälle waren das.. in ein paar Fällen waren es politische. 

391
00:47:57,633 --> 00:47:59,966
Na die waren anständig.

392
00:47:59,967 --> 00:48:08,766
Aber meistens waren das Diebe vom Beruf her, wie man gesagt hat Berufsverbrecher, ja.

393
00:48:08,767 --> 00:48:10,666
Na, dort hatten sie uneingeschränkte Macht.

394
00:48:10,667 --> 00:48:24,666
Und die waren.. die hatten die Rangordnung in den Baracken hübsch organisiert, da war der Blockälteste, der Schreiber, dann die Kapos an den verschiedenen Arbeitsstätten, ja.

395
00:48:24,667 --> 00:48:41,366
Dann gab es, dann gab es zwei Hauptpersonen, das war der vom Lager, den haben sie den Lagerältesten genannt, und dann gab es den Lagerkapo.

396
00:48:41,367 --> 00:48:46,166
Der hat ihm geholfen, ja, bei dem - der hat die Appelle organisiert und das alles. 

397
00:48:46,167 --> 00:48:55,066
Und der Lagerälteste, der hatte so eine verantwortungsvollere Position, aber er hat im Großen und Ganzen nicht geschlagen, ja.

398
00:48:55,067 --> 00:49:08,932
Als ich da war, der war damals so um die fünfzig, wenn Sie mal Matrosen gesehen haben, so diese verwitterten, harten Gesichter, ja, das war genau sein Typ. 

399
00:49:08,933 --> 00:49:12,266
Der hat niemanden geschlagen, der war anständig, ja.

400
00:49:12,267 --> 00:49:20,099
Nach dem Krieg ist er dann auch in das Lager gekommen, bevor uns die Amerikaner befreit haben.

401
00:49:20,100 --> 00:49:25,566
Da haben sie ihn ruhig begrüßt und ihm gesagt, dass er ruhig nach Hause gehen kann, ja.

402
00:49:25,567 --> 00:49:31,999
Er hat gesagt: „Ich habe kein Zuhause, meine Familie haben sie ausgebombt, umgebracht.“ 

403
00:49:32,000 --> 00:49:35,599
Da ist er dann nach hinten gegangen und hat sich da aufgehängt. 

404
00:49:35,600 --> 00:49:36,799
Das war ein anständiger Mensch. 

405
00:49:36,800 --> 00:49:48,799
Und dann war da der Lagerkapo, das war ein politischer, der hatte die Nummer eins und der hat jeden geschlagen, der.. Jeden, der ihm über den Weg lief, ja.

406
00:49:48,800 --> 00:49:53,466
Das haben wir nicht verstanden, wie ein politischer Gefangener einen anderen schlagen kann, wissen Sie? 

407
00:49:53,467 --> 00:49:57,499
Ob das politische oder, oder andere, andere Ursachen hatte. 

408
00:49:57,500 --> 00:50:04,266
Das hat wirklich, das, das hat uns nicht gefallen.

409
00:50:04,267 --> 00:50:17,232
Na, in, in Altenhammer da waren diese Leute anständig, da wurde nicht geschlagen, da, sage ich, da hat einer dem anderen zugehört und jeder wollte Ruhe haben. 

410
00:50:17,233 --> 00:50:31,366
Na, und schließlich sind die Kapos da abends in die Kneipe gegangen, nicht wahr, da hätten sie es auch gern gehabt, wenn die Häftlinge da irgendwo darauf aufmerksam gemacht hätten, dass sie nicht im Lager sind, sondern in der Kneipe, nicht wahr. 

411
00:50:31,367 --> 00:50:36,299
Und im Allgemeinen war das ein erheblich ruhigeres Umfeld, nicht.

412
00:50:36,300 --> 00:50:42,632
IV: Und nach Flo.. und warum sind Sie dann aus Altenhammer zurück nach Flossenbürg gekommen?

413
00:50:42,633 --> 00:50:53,266
RL: Na also.. Nur dass dann die Typhusepidemie nach Weihnachten kam, so etwa im Februar, glaube ich. 

414
00:50:53,267 --> 00:50:54,299
Im Februar oder März.

415
00:50:54,300 --> 00:51:01,699
Dann kam die Typhusepidemie sowohl im Lager in Flossenbürg wie auch hier in Altenhammer.

416
00:51:01,700 --> 00:51:09,332
Und dann habe ich mich auf einmal fiebrig gefühlt und dann konnte ich kaum noch arbeiten.

417
00:51:09,333 --> 00:51:18,966
Na, und unser Kapo, der war gut, der war politisch, also der hat mir gesagt, dass ich mich dahin setzen soll, dass ich mich nicht beeile.

418
00:51:18,967 --> 00:51:23,299
Na, so habe ich die Arbeit einigermaßen weiter geschafft an dem Flugzeug. 

419
00:51:23,300 --> 00:51:28,566
Und dann eines Tages konnte ich schon überhaupt nicht mehr. 

420
00:51:28,567 --> 00:51:32,432
Na, also ich war nicht der Einzige. 

421
00:51:32,433 --> 00:51:43,632
Also haben sie uns zurück ins Stammlager gebracht, ja, nach Flossenbürg, und da haben sie uns, da sind wir in die Krankenstation gekommen.

422
00:51:43,633 --> 00:51:50,266
Das war eine eigene Abteilung, ja, die Lager-Krankenstation. Das waren da zwei Baracken. 

423
00:51:50,267 --> 00:51:55,766
Und das war nicht nur der normale Typhus, sondern das war ein sogenannter Flecktyphus, ja.

424
00:51:55,767 --> 00:51:59,299
Da hatte ich solche braunen Flecken an den Händen, die haben Sie da bekommen, ja.

425
00:51:59,300 --> 00:52:02,999
Das war sehr gefährlich. 

426
00:52:03,000 --> 00:52:09,599
Na, so habe ich den Rest des Krieges überlebt.

427
00:52:09,600 --> 00:52:16,966
Ein paar Wochen war ich.. habe ich da gelegen, bis es mir wieder besser ging, das ging nicht mal eben so. 

428
00:52:16,967 --> 00:52:24,232
Neben mir sind Leute gestorben, ja. Ich wache morgens auf, rieche irgendeinen seltsamen Gestank, greife hin, da war der kalt, der neben mir. 

429
00:52:24,233 --> 00:52:29,032
Am nächsten Tag ist wieder der neben mir gestorben.

430
00:52:29,033 --> 00:52:41,899
Und ich muss aber noch einmal loben, da war ein Chefarzt, ein SS-Mann, ich glaube, dass er ein Sturmband.. Sturmführer war.

431
00:52:41,900 --> 00:52:46,632
Ein junger Bursche, der war vielleicht.. so 25, 30.

432
00:52:46,633 --> 00:52:52,332
Und der hat uns, der hat uns gegen diesen Flecktyphus geimpft, ja.

433
00:52:52,333 --> 00:52:59,632
Der war letztendlich gut, weil er uns kein.. kein giftiges Serum gegeben hat, damit wir da sterben, ja.

434
00:52:59,633 --> 00:53:04,966
Er hat uns wirklich gerettet. Es waren also nicht alle bö.. alle böse. 

435
00:53:04,967 --> 00:53:10,032
Vorher war da so ein SS-Mann, der hat da Versuche an unseren Leuten gemacht, ja.

436
00:53:10,033 --> 00:53:19,899
Und der, der war das nicht. Der war älter und dieser andere war jung.

437
00:53:19,900 --> 00:53:22,999
Na, und dann, dann kam der To.. Todesmarsch. 

438
00:53:23,000 --> 00:53:29,132
Ja, in den Hallen ist in den letzten Monaten schon nichts mehr hergestellt wurden. 

439
00:53:29,133 --> 00:53:36,799
Denn da gab es schon nichts mehr, woraus man etwas hätte machen können, denn es war kein Material da.

440
00:53:36,800 --> 00:53:40,999
Die Fabriken waren ausgebombt, also die konnten natürlich nicht mehr liefern, nicht wahr.

441
00:53:41,000 --> 00:53:48,732
Da haben sie die Nieten in der Halle zusammengeklaubt, dann auch in der Baracke. 

442
00:53:48,733 --> 00:53:57,066
Na, und dann bin ich wieder gesund geworden, dann bin ich um eine Baracke weiter gezogen. 

443
00:53:57,067 --> 00:54:10,666
Und da, da hatten Sie so ein Gefühl.. Ich bin herausgekommen, zum ersten Mal, der Wind hat geweht, ich musste mich da, da an der Tür festhalten, damit ich nicht hinfalle, ja.

444
00:54:10,667 --> 00:54:16,466
Der Körper war da so geschwächt, dass Sie sogar so ein Windstoß umgeworfen hätte. 

445
00:54:16,467 --> 00:54:20,032
Wir waren wirklich nur noch Haut und Knochen..

446
00:54:20,033 --> 00:54:29,399
Und da haben wir fast nichts gegessen. Nur Brei, Brei, gekochte Linsen, morgens eine Scheibe Brot.

447
00:54:29,400 --> 00:54:34,332
Und das war alles. Abends Tee.

448
00:54:34,333 --> 00:54:43,566
Nun, nun dann kam natürlich der Todesmarsch. Wer noch konnte, musste sich einreihen und ging raus, nicht wahr.

449
00:54:43,567 --> 00:54:48,966
Wir sind zurückgeblieben. Ungefähr 150 von uns sind geblieben, wer nicht mehr konnte.

450
00:54:48,967 --> 00:54:55,699
Zum Glück ist es.. ist es ihnen nicht eingefallen, uns in die Luft zu jagen, ja.

451
00:54:55,700 --> 00:54:59,232
Das hat uns gerettet. 

452
00:54:59,233 --> 00:55:05,232
Na, und dann eines Tages sehen wir da so ein Auto und die Amerikaner sind gekommen. 

453
00:55:05,233 --> 00:55:09,266
Das war am 23. April.

454
00:55:09,267 --> 00:55:19,399
Na, aber sonst, das Schlimmste war, als wir da hingekommen sind, dass der Kapo, der uns aufgereiht hat, zu uns gesagt hat:

455
00:55:19,400 --> 00:55:23,299
„Dort.. Hier seid ihr reingekommen und da geht ihr wieder raus, ja.“ 

456
00:55:23,300 --> 00:55:28,932
Dort sind wir durchs Tor gekommen und da zeigte er aufs Krematorium.

457
00:55:28,933 --> 00:55:32,999
Also das war nichts, das war nichts Angenehmes. 

458
00:55:33,000 --> 00:55:39,332
Na, und zum Glück haben es einige von uns überlebt, nicht.

459
00:55:39,333 --> 00:55:43,332
IV: Wie hat es dann in dem Lager nach der Befreiung ausgesehen, als die Amer..? 

460
00:55:43,333 --> 00:55:44,099
RL: Bitte?

461
00:55:44,100 --> 00:55:50,166
IV: Wie sah es in Flossenbürg nach der Befreiung aus, als die Amerikaner dorthin gekommen sind?

462
00:55:50,167 --> 00:55:57,299
RL: Na, also natürlich haben die Gefangenen das Lager bewacht, nicht wahr, dann haben sie das Auto mit den Amerikanern gesehen, nicht wahr, da haben sie ihnen aufgemacht. 

463
00:55:57,300 --> 00:56:01,899
Die sind reingekommen, also haben wir uns alle um sie ver.. versammelt.

464
00:56:01,900 --> 00:56:14,432
Einige von uns wollten sogar, dass sie uns Uniformen geben und so, dass wir mit ihnen in den Kampf ziehen, weil wir nicht gewusst haben, wie die Situation ist, ja, rund herum.

465
00:56:14,433 --> 00:56:24,232
Und sie haben gesagt: „Das müsst ihr nicht mehr. Ihr werdet euch nur erholen, denn nachdem, was ihr erlebt habt, müsst ihr euch ausruhen.“ 

466
00:56:24,233 --> 00:56:31,632
Und.. Na, also die Amerikaner, die Amerikaner haben wir begrüßt, nicht wahr, sie haben uns Lebensmittel gebracht. 

467
00:56:31,633 --> 00:56:36,699
Na, wir konnten uns, wir konnten uns frei bewegen. 

468
00:56:36,700 --> 00:56:46,432
Es ist mir passiert, dass sobald wir uns ein bisschen aufgerappelt hatten, da haben wir uns rund um das Lager herum umgeschaut, wo wir sind und wie es draußen aussieht. 

469
00:56:46,433 --> 00:56:51,332
Auch im Lager haben wir nicht überall hin gekonnt, als.. solange die Deutschen noch da waren, nicht wahr.

470
00:56:51,333 --> 00:57:00,832
Da haben wir dann in einer Baracke bis unter die Decke nur Prothesen gefunden.

471
00:57:00,833 --> 00:57:08,299
In einer anderen waren dann wiederum sogar aufgestapelte menschliche Knochen. 

472
00:57:08,300 --> 00:57:16,199
Na, und vor dem Lager war, war das Magazin für die persönlichen Dinge, nicht wahr, mit denen, in denen wir gekommen waren und ähnliches.

473
00:57:16,200 --> 00:57:17,932
Und da haben sie es ganz einfach gemacht. 

474
00:57:17,933 --> 00:57:28,199
Die Außenkommandos hatten gestreifte Kleider, und die, die drinnen waren, die haben die Kleidung von den Toten bekommen, ja.

475
00:57:28,200 --> 00:57:38,499
Als wir, als wir in das, als wir da ins Aufnahmelager gekommen sind, in das kleine, da mussten wir dort unsere Sachen abgeben.

476
00:57:38,500 --> 00:57:41,699
Die Kleider, die wir hatten und wir haben, wir haben dafür andere bekommen, ja.

477
00:57:41,700 --> 00:57:49,166
Auch zivile, aber die hatten einen Streifen auf dem Rücken, ja, und an den Seiten noch auf jeder Seite einen kleineren. 

478
00:57:49,167 --> 00:57:53,632
Von der Farbe her, nicht wahr, war der meistens rot oder weiß.

479
00:57:53,633 --> 00:57:59,799
Na, darin sind wir dann rumgelaufen. Wenn die zerrissen und abgetragen waren, dann haben wir wieder andere bekommen, ja.

480
00:57:59,800 --> 00:58:06,899
Also haben sie uns dort gesagt und sicher, sicher war das die Wahrheit, dass das die Kleider der, dass wir die Kleider der Toten tragen, ja.

481
00:58:06,900 --> 00:58:10,332
Und sie haben sowieso gewusst, dass von dort niemand zurückkehrt, nicht wahr. 

482
00:58:10,333 --> 00:58:15,166
Die haben sich keine Sorgen darum gemacht, was kommt, bis..

483
00:58:15,167 --> 00:58:18,032
IV: Wann sind Sie dann nach Hause gekommen und wie?

484
00:58:18,033 --> 00:58:21,066
RL: Na, das war verhältnismäßig einfach. 

485
00:58:21,067 --> 00:58:25,532
Die Amerikaner haben uns von dort.. Da waren wir ungefähr einen Monat. 

486
00:58:25,533 --> 00:58:33,232
Dann haben sie uns auf, auf Lastwagen geladen und wir sind ein paar Kilometer weiter gefahren. 

487
00:58:33,233 --> 00:58:36,566
Da war ein Mi.. ein ehemaliges Militärlager. 

488
00:58:36,567 --> 00:58:40,832
Da war ich ungefähr 14 Tage oder eine Woche. 

489
00:58:40,833 --> 00:58:45,799
Wieder haben uns die Amerikaner mit Lebensmitteln versorgt, nicht wahr, sich um uns gekümmert. 

490
00:58:45,800 --> 00:58:48,566
Da haben wir irgendwie in den Militärbaracken gewohnt, nicht.

491
00:58:48,567 --> 00:58:59,199
Dann sind einmal wieder Lastwagen gekommen, also sind wir nach.. sie haben uns auf sie aufgeladen und wir sind nach Weiden gefahren. 

492
00:58:59,200 --> 00:59:06,132
In Weiden sind große Kasernen, die wird es da wahrscheinlich auch noch heute geben. 

493
00:59:06,133 --> 00:59:10,099
Und also haben wir uns dort.. also haben sie uns in diesen Kasernen untergebracht. 

494
00:59:10,100 --> 00:59:14,632
Da konnten wir uns frei bewegen, da sind wir in der Umgebung herumgelaufen, ja.

495
00:59:14,633 --> 00:59:22,032
{lacht} Unsere Leute und andere sind sogar durch die Dörfer gelaufen und haben um Eier gebettelt, ja.

496
00:59:22,033 --> 00:59:26,299
Also die Deutschen hatten auch nicht viel. 

497
00:59:26,300 --> 00:59:34,266
Na, mir hat gereicht, was uns die Amerikaner gegeben haben, aber ich bin manchmal.. Aber ich bin nur so aus Neugier mit ihnen gelaufen, wie da die Landschaft ist, wo wir eigentlich sind, ja.

498
00:59:34,267 --> 00:59:37,866
Da drum herum solche Erkundungstouren. 

499
00:59:37,867 --> 00:59:42,232
Da war ich wahrscheinlich 14 Tage. 

500
00:59:42,233 --> 00:59:47,999
Na, und eines Tages haben sie uns wieder aufgeladen und wir sind nach Hause gefahren.

501
00:59:48,000 --> 00:59:56,899
Da sind wir über Domažlice / Taus gefahren, nicht wahr.

502
00:59:56,900 --> 01:00:07,232
Na, ich glaube, dass sie uns bis nach Prag gebracht haben. 

503
01:00:07,233 --> 01:00:13,666
Ja. Nun also da war.. Da haben wir Militärrationen bekommen. 

504
01:00:13,667 --> 01:00:21,432
Die ehemalige DDÚ, dort war es da schon normal. 

505
01:00:21,433 --> 01:00:30,599
Die da in der Hitlerjugend waren, also die mussten, die mussten da kommen und die Zimmer sauber machen, ja.

506
01:00:30,600 --> 01:00:36,966
Na, da ging es schon. Da haben wir schon freie Luft geatmet.

507
01:00:36,967 --> 01:00:41,399
IV: Herr Luka, können wir jetzt noch einmal da weiter machen, wo wir aufgehört haben?

508
01:00:41,400 --> 01:00:44,332
Äh.. Wie sind Sie nach Prag zurückgekehrt?

509
01:00:44,333 --> 01:00:53,932
RL: Ja, also wir sind über.. nach Domažlice gefahren, nach Pilsen. 

510
01:00:53,933 --> 01:01:01,632
Auf dem Weg ist natürlich jeder ausgestiegen, der in der Nähe sein Zuhause hatte, nicht wahr.

511
01:01:01,633 --> 01:01:11,499
Und ich glaube, ich glaube mit dem Rest sind wir bis nach Prag gefahren.

512
01:01:11,500 --> 01:01:13,332
IV: Sind Sie mit dem Auto oder mit dem Zug gefahren?

513
01:01:13,333 --> 01:01:18,366
RL: Nein, auf diesen Militär-Lastwagen. 

514
01:01:18,367 --> 01:01:23,366
Sie haben uns bis.. ja, bis Prag haben sie uns gebracht. 

515
01:01:23,367 --> 01:01:27,799
Wir hatten Glück, dass wir uns nicht irgendwo lange abmühen mussten.

516
01:01:27,800 --> 01:01:36,966
Für Essen war auch gesorgt, dort war.. Das haben wir kostenlos bekommen wie die Soldaten.

517
01:01:36,967 --> 01:01:40,599
IV: Was haben Sie nach der Befreiung gemacht?

518
01:01:40,600 --> 01:01:51,199
RL: Naja, ich bin arbeiten gegangen, ich bin in die Fabrik arbeiten gegangen. 

519
01:01:51,200 --> 01:01:54,999
Ich hatte es hier, ich hatte es nicht weit, also habe ich im Tatra-Werk gearbeitet. 

520
01:01:55,000 --> 01:02:03,066
Da war ich dann so, so etwa ein Jahr, und letztendlich bin ich in der Brauerei gelandet, nicht.

521
01:02:03,067 --> 01:02:05,699
IV: Sind Sie zu.. zu Ihrer Mutter zurückgekehrt?

522
01:02:05,700 --> 01:02:09,999
RL: Ja ja, ich bin nach Hause zurückgekehrt. 

523
01:02:10,000 --> 01:02:12,899
Hier war es auch nicht, nicht wahr, irgendwie sonderlich schön. 

524
01:02:12,900 --> 01:02:21,866
Hier war etwas zerbombt, einige Bekannte haben nicht mehr gelebt. 

525
01:02:21,867 --> 01:02:27,532
Na, im Allgemeinen ging es noch verhältnismäßig gut, nicht, die Mehrheit von uns hat sich wieder zusammengefunden.

526
01:02:27,533 --> 01:02:33,832
IV: Hatten Sie noch irgendwelche Gesundheitsbeschwerden nach der Haft?

527
01:02:33,833 --> 01:02:37,932
RL: Na, eben mit den Beinen und damit ließ sich nichts machen wie also..

528
01:02:37,933 --> 01:02:41,966
Das ist geblieben, so wie es war, da sind mir die Beine erfroren. 

529
01:02:41,967 --> 01:02:47,999
Na, da waren, da waren schreckliche Winter.

530
01:02:48,000 --> 01:03:01,632
Da ist nachts auch mal mehr als ein halber Meter Schnee gefallen und morgens hat uns der Blockälteste rausgetrieben, jeder hat einen Schemel genommen und ich musste Schnee räumen wegen dem Appell. 

531
01:03:01,633 --> 01:03:03,232
Na, und dann erst sind wir in die Arbeit gegangen. 

532
01:03:03,233 --> 01:03:11,399
Da war so eine Kälte, dass ich drei.. elf Decken übereinander hatte und immer noch, immer noch war mir kalt. 

533
01:03:11,400 --> 01:03:13,499
Die Winter da waren schrecklich.

534
01:03:13,500 --> 01:03:17,566
IV: Und nach dem Krieg sind Sie hier.. in Smíchov arbeiten gegangen?

535
01:03:17,567 --> 01:03:25,366
RL: Ja, ich habe hier in Smíchov gearbeitet. Hier war die Tatra-Waggonfabrik. 

536
01:03:25,367 --> 01:03:34,399
Na, dann habe ich bei der Firma Chirana gearbeitet. Da haben sie Röntgenapparate hergestellt. 

537
01:03:34,400 --> 01:03:38,332
Na, und zum Schluss bin ich in der Brauerei gelandet. 

538
01:03:38,333 --> 01:03:48,332
Ch.. Chirana, das ist hier in Modřany und das ist, das war dann für mich schon recht weit, also bin ich zur Brauerei gegangen. 

539
01:03:48,333 --> 01:03:51,099
Letztendlich war das noch der beste Betreib. 

540
01:03:51,100 --> 01:03:54,799
Weil sich die Brauerei bis heute um die Rentner kümmert. 

541
01:03:54,800 --> 01:04:01,099
Andere Fabriken, die können so groß sein wie sie wollen, also die scheren sich heute nicht mehr um die Rentner, ja. 

542
01:04:01,100 --> 01:04:08,766
Hier treffen wir uns immer einmal im, im.. einmal im Jahr, wir schwatzen miteinander, das ist ganz nett.

543
01:04:08,767 --> 01:04:14,532
IV: Äh.. Haben Sie irgendwann nach dem Krieg um eine Entschädigung für die Haft angesucht?

544
01:04:14,533 --> 01:04:21,166
RL: Nein.

545
01:04:21,167 --> 01:04:35,666
Als wir zurückgekommen sind, da habe ich festgestellt, dass eine Menge Leute, die während des Krieges still und mit allem zufrieden waren, die für andere den Finger nicht krumm gemacht haben, 

546
01:04:35,667 --> 01:04:42,799
also auf einmal habe ich nach dem Krieg festgestellt, dass diese Leute eine Reihe Auszeichnungen haben, Verdienste. 

547
01:04:42,800 --> 01:04:47,932
Da war mir alles zuwider, und so habe ich mich, so hatte ich an nichts mehr Interesse.

548
01:04:47,933 --> 01:04:54,366
Ich habe gemerkt, dass, dass ich froh bin, dass ich zurückgekehrt bin und.. 

549
01:04:54,367 --> 01:05:06,132
Das einzige war {lacht}, dass ich als befreiter Gefangener einen Bezugsschein für Schuhe und, und für Kleider bekommen habe.

550
01:05:06,133 --> 01:05:08,299
Das war alles.

551
01:05:08,300 --> 01:05:12,666
IV: Und mit einigen anderen Gef.. Mitgefangenen hatten Sie nach dem Krieg noch Kontakt?

552
01:05:12,667 --> 01:05:18,966
RL: Ja, also wir haben uns immer so einmal im Jahr irgendwo in Prag getroffen.

553
01:05:18,967 --> 01:05:22,332
Zuletzt wohl so vor fünf Jahren.

554
01:05:22,333 --> 01:05:29,999
Das hat ein gewisser Volf für uns organisiert, also.. Der war mit seinem Vater in Flossenbürg interniert. 

555
01:05:30,000 --> 01:05:35,099
Leider ist er auch schon vor fünf Jahren verstorben. 

556
01:05:35,100 --> 01:05:38,766
Und immer sind weniger und weniger von uns zusammengekommen. 

557
01:05:38,767 --> 01:05:44,666
Und zum Schluss auf dem letzten Treffen waren wir wahrscheinlich fünf. 

558
01:05:44,667 --> 01:05:49,232
Na, solange Miloš Volf das organisiert hat, da haben wir voneinander gewusst

559
01:05:49,233 --> 01:06:02,432
Nun, nur dass er gestorben ist und die paar, wir Jungs, die übriggeblieben sind, da war es schon schwer, dass das jemand weitermacht, wenn einer nichts von dem anderen weiß. 

560
01:06:02,433 --> 01:06:07,499
Die Treffen waren auch gut, wir haben uns erinnert. 

561
01:06:07,500 --> 01:06:15,832
Wir waren froh, dass wir noch leben, dass wir uns nach alldem noch wiedergesehen haben.

562
01:06:15,833 --> 01:06:19,532
IV: Darf ich nach Ihrem Familienleben nach dem Krieg fragen? 

563
01:06:19,533 --> 01:06:22,766
Ob ich nach Ihrem Familienleben nach dem Krieg fragen darf?

564
01:06:22,767 --> 01:06:26,532
RL: Na, so normal. 

565
01:06:26,533 --> 01:06:29,399
Ich habe keine Familie gehabt, ich habe mit unserer Familie zusammengewohnt. 

566
01:06:29,400 --> 01:06:32,932
Als wir dann alle auseinander gegangen sind, da bin ich allein geblieben.

567
01:06:32,933 --> 01:06:37,632
IV: In welcher Gruppe von Gefangenen waren Sie? Welches Dreieck hatten Sie?

568
01:06:37,633 --> 01:06:50,432
RL: Hm.. Politisch. Rot.

569
01:06:50,433 --> 01:06:59,432
IV: Dann wollte ich Sie noch nach dem Flugzeugmodell fragen, das Sie nach Flossenbürg übergeben haben. 

570
01:06:59,433 --> 01:07:07,766
Könnten Sie sagen, wie es entstanden ist und wie Sie an das Modell herangekommen sind? 

571
01:07:07,767 --> 01:07:09,732
Wer hat es gebaut? 

572
01:07:09,733 --> 01:07:10,532
RL: Bitte?

573
01:07:10,533 --> 01:07:12,632
IV: Das Flugzeugmodell.

574
01:07:12,633 --> 01:07:15,499
Können Sie erzählen, wie es entstanden ist, das Modell?

575
01:07:15,500 --> 01:07:21,199
RL: Ja, also... Na, da waren wir eben schon.. das war schon nach der Be.. Befreiung und..

576
01:07:21,200 --> 01:07:29,232
Eigentlich nach dem Abgang, nach dem Abgang.. nach dem Abgang des Transportes, ja, denn die Amerikaner waren noch nicht da. 

577
01:07:29,233 --> 01:07:30,432
Na, und wir konnten schon herumlaufen. 

578
01:07:30,433 --> 01:07:40,499
Wir sind da rausgegangen, denn unsere Leute haben das Tor bewacht, ja, die Gefangenen, und so sind wir da auch durch die Baracken gelaufen, wo die SS-Leute gewesen sind. 

579
01:07:40,500 --> 01:07:44,232
Wo die Büros waren und also, was da alles war, also sind wir..

580
01:07:44,233 --> 01:07:50,432
Na, und da habe ich, da habe ich dieses Flugzeugmodell gefunden, ja. 

581
01:07:50,433 --> 01:07:54,899
Na, ich habe es mir als Andenken mitgenommen.

582
01:07:54,900 --> 01:07:57,999
IV: Und wer hat es hergestellt, wissen Sie das? Wer hat das Flugzeug hergestellt?

583
01:07:58,000 --> 01:08:01,232
RL: Das weiß ich nicht. Das hat irgendein Gefangener gemacht. 

584
01:08:01,233 --> 01:08:11,532
So was haben da die Gefangenen gemacht, um den Machthabern zu gefallen, nicht wahr, damit.. Entweder den SS-Männern oder, die sie bewacht haben, oder den Blockältesten. 

585
01:08:11,533 --> 01:08:15,166
Also für die haben sie verschiedene solche Sachen gemacht. 

586
01:08:15,167 --> 01:08:25,899
Na, und da hatte jemand aus Plexiglas eine Gesamtansicht der, der Burg gemacht, ja, in Farbe.

587
01:08:25,900 --> 01:08:36,399
Und.. Die war ungefähr so groß, so hoch, und sie war, sie war noch handbemalt mit Wasserfarben oder so.

588
01:08:36,400 --> 01:08:41,266
Und innen konnte eine Glühbirne rein, so dass es leuchtete, ja.

589
01:08:41,267 --> 01:08:44,966
Also das war für mich wiederum zu groß, ich habe mir etwas Kleineres genommen, nicht.

590
01:08:44,967 --> 01:08:47,832
Also wer das gemacht hat, weiß ich nicht. 

591
01:08:47,833 --> 01:08:53,566
Da gab es jede Menge davon. 

592
01:08:53,567 --> 01:08:55,732
Also der Urheber ist unbekannt.

593
01:08:55,733 --> 01:09:00,332
IV: Und haben Sie noch ein anderes Andenken an Flossenbürg mitgenommen oder im Besitz?

594
01:09:00,333 --> 01:09:06,766
RL: Na, eben noch Lagergeld. 

595
01:09:06,767 --> 01:09:11,032
Sonst nichts. Was hätte man auch nehmen sollen?

596
01:09:11,033 --> 01:09:12,999
IV: Dann vielen Dank. Ich danke Ihnen für das Interview.

597
01:09:13,000 --> 01:09:16,499
RL: Na, da war ein Gefangener, der, ich glaube er hieß Morkes. 

598
01:09:16,500 --> 01:09:23,699
Er ist auch in den Publikationen, es gibt Aufzeichnungen über ihn. Der hat da in dem SS-Lager irgendwo einen Fotoapparat gefunden. 

599
01:09:23,700 --> 01:09:36,399
Zuerst hat er verschiedene Dinge fotografiert, er hat das Krematorium fotografiert, er hat die.. die Prothesen dort und verschiedene andere Dinge fotografiert, ja. 

600
01:09:36,400 --> 01:09:41,432
Das ist einem damals gar nicht eingefallen, oder irgendwie, an so etwas zu denken, so etwas.. so etwas zu machen.

601
01:09:41,433 --> 01:09:43,932
Na, Gott sei Dank hat er daran gedacht. 

602
01:09:43,933 --> 01:09:48,332
Die Fotos hat uns dann im Jahr 1946 jemand gezeigt.

603
01:09:48,333 --> 01:09:57,366
Damals haben wir uns in einem Restaurant dort in der Altstadt getroffen, da hat er es uns gezeigt.

604
01:09:57,367 --> 01:10:03,032
Na, also das hat einen damals überhaupt nicht interessiert so etwas. 

605
01:10:03,033 --> 01:10:10,066
Weil wir froh waren, dass wir, dass wir das überlebt haben und dass wir dann wieder nach Hause gekommen sind und..

606
01:10:10,067 --> 01:10:15,599
Wir hatten zwar reichlich zu essen, aber das war auch nicht das Wahre. 

607
01:10:15,600 --> 01:10:28,066
Einige, einige sind nach der Befreiung nur deshalb gestorben, weil sie sich überessen haben, denn der Magen war geschwächt und auf einmal hatten sie die Möglichkeit, zu essen, was sie wollten. 

608
01:10:28,067 --> 01:10:35,266
Und kurzum, ihr Magen ist damit nicht fertig geworden und sie sind gestorben, ja.

609
01:10:35,267 --> 01:10:41,099
Das war traurig, das war eine Tragödie, aber ein paar sind nur deswegen dort geblieben. 

610
01:10:41,100 --> 01:10:45,032
Weil.. wenn Sie erst gar nichts haben und dann auf einmal haben Sie von allem zuviel, nicht.

611
01:10:45,033 --> 01:10:47,632
Wir sind dann herumgelaufen zu.. wir sind in die Küche gegangen. 

612
01:10:47,633 --> 01:10:56,266
Da war ein Lager, da gab es eingelegte Meeresschnecken. Das war eine Delikatesse.

613
01:10:56,267 --> 01:11:00,666
Also haben wir wenigstens das gegessen, nicht wahr, bis uns die.. bis die Amerikaner Vorräte gebracht haben. 

614
01:11:00,667 --> 01:11:05,066
Na, dann war es schon gut. 

615
01:11:05,067 --> 01:11:07,499
Na, aber Gott sei Dank, dass wir das überlebt haben, nicht.

616
01:11:07,500 --> 01:11:14,132
IV: Und mit den Pfadfindern aus Ihrer Gruppe haben Sie sich nach dem Krieg noch getroffen?

617
01:11:14,133 --> 01:11:20,932
RL: Na, dann nach dem Krieg haben wir uns getroffen. Wer, wer zurückgekommen ist, der ist wieder, der ist wieder in andere, in andere Gruppen gekommen, ja.

618
01:11:20,933 --> 01:11:27,766
Verständlicherweise nach zwei.. zwei Monate nach der Revolution hat niemand erwartet, dass noch jemand kommt, nicht wahr.

619
01:11:27,767 --> 01:11:38,399
Dann habe ich mir wieder.. dann hatte ich eine andere Gruppe und das alles ging weiter wie, wie vor dem Krieg.

620
01:11:38,400 --> 01:11:42,432
Irgendwann nach Ostern sind die da raus durchs Lager gegangen. 

621
01:11:42,433 --> 01:11:45,666
Am Sonntag sind wir da durchs Lager gestreift, ja.

622
01:11:45,667 --> 01:11:51,832
Wenn es warm war, dann hat da auf dem Platz Musik gespielt oder sie haben Fußball gespielt.

623
01:11:51,833 --> 01:12:01,232
Na, und da wo das, wo die Wäscherei war, also da waren rund herum 300 tote Franzosen aufgestapelt, ja.

624
01:12:01,233 --> 01:12:07,032
Da ist ein Transport angekommen und sie haben es nicht überstanden und sind ihnen im Zug erfroren, ja.

625
01:12:07,033 --> 01:12:10,632
Sie sind in offenen Waggons gefahren. 

626
01:12:10,633 --> 01:12:14,266
Das war auch kein schöner Anblick. 

627
01:12:14,267 --> 01:12:25,032
Wie im, im Herbst im Jahr '44, da haben sie Polen gebracht. Einen Transport Polen, ganze Familien, alle schwer beladen. 

628
01:12:25,033 --> 01:12:29,499
Also da auch: Männer extra, Frauen extra, Kinder extra. 

629
01:12:29,500 --> 01:12:31,766
Gepäck auch woanders hin. 

630
01:12:31,767 --> 01:12:35,232
Nun haben sie das alles auseinandersortiert, das Gepäck haben sie da gelassen.

631
01:12:35,233 --> 01:12:41,599
Und die Frauen haben sie ins Frauenlager weggebracht und die Männer haben sie da gelassen, ja, bei uns.

632
01:12:41,600 --> 01:12:46,566
Sie haben ihnen gesagt, dass sie zur Arbeit nach Deutschland fahren, ja, na und sie sind im KZ gelandet. 

633
01:12:46,567 --> 01:12:51,499
Das war irgendwie nach diesem Aufstand da in Warschau oder wo.

634
01:12:51,500 --> 01:12:53,599
Na, das war auch noch interessant.

635
01:12:53,600 --> 01:12:59,932
Einmal am Sonntag haben sie da fünf Gefangene auf einmal am Fußballtor aufgehängt. 

636
01:12:59,933 --> 01:13:08,466
Die haben da in der, in.. der SS-Kantine gearbeitet und geklaut, ja.

637
01:13:08,467 --> 01:13:17,366
Na, sie wollten sich verbessern, nicht wahr, nun. Also sind sie ihnen draufgekommen, da haben sie sie ohne Gnade aufgehängt. 

638
01:13:17,367 --> 01:13:18,799
Also das war, also das..

639
01:13:18,800 --> 01:13:24,499
Na, die Kapos, die sie aufgehängt haben, haben für jeden Aufgehängten eine Flasche Rum bekommen.

640
01:13:24,500 --> 01:13:33,966
Na, das war ein Wert.

641
01:13:33,967 --> 01:13:37,899
Jetzt haben sich die Leute geholfen.

642
01:13:37,900 --> 01:13:50,266
Na, das gab es überall, nicht, sowohl in Theresienstadt wie auch.. vor allem in Flossenbürg.

643
01:13:50,267 --> 01:13:58,232
Na, ich hatte die Möglichkeit, hinzufahren und mich umzuschauen, aber wenn ich ehrlich bin, dann will ich nicht.

644
01:13:58,233 --> 01:14:04,466
Denn nach allem, was ich da durchgemacht habe, will ich da nicht mehr hin.

645
01:14:04,467 --> 01:14:12,666
Ich wollte nicht, als ich noch konnte, und jetzt könnte ich.. ich könnte nicht mal mehr dahin fahren, denn ich vertrage längeres Reisen nicht mehr. 

646
01:14:12,667 --> 01:14:22,566
Also sage ich, nach dem, was ich durchgemacht habe, da bin ich froh, dass ich, dass ich hier bin und..

647
01:14:22,567 --> 01:14:28,599
Na, und letztlich stehen da nur ein paar Baracken. 

648
01:14:28,600 --> 01:14:39,499
Aber alles in allem haben wir so ganz ordentlich ausgesehen. Die Leute da waren nicht abgemagert oder so.

649
01:14:39,500 --> 01:14:43,899
Denn da war eine Sache, wenn Sie nichts zu essen haben, dann trinken Sie eben. 

650
01:14:43,900 --> 01:14:53,766
Und das dortige Wasser war schwer, ja, das heißt, dass viele, viele Mineralien darin waren, ja. 

651
01:14:53,767 --> 01:14:57,366
Es gab dort viel davon, wie es aus diesen Felsen dort floss. 

652
01:14:57,367 --> 01:14:59,799
Na, und dass dieses Wasser im Körper geblieben ist.

653
01:14:59,800 --> 01:15:08,899
Und wenn, wenn wir nichts zu essen hatten, dann ist es im Körper geblieben und wenn, wenn es gestiegen ist, dann ging, dann ging das vom Bein aus.

654
01:15:08,900 --> 01:15:11,432
Und wenn es bis zum Herz gestiegen ist, dann war das das Ende, ja.

655
01:15:11,433 --> 01:15:15,366
Viele Leute sind daran gestorben. Alle Nationalitäten. 

656
01:15:15,367 --> 01:15:21,299
Nur deshalb, weil sie kurzum Wasser in sich hatten.

657
01:15:21,300 --> 01:15:28,766
Na, und da war ein Freund, der auch dort geblieben ist, ein junger Bursche, der war vielleicht so achtzehn. 

658
01:15:28,767 --> 01:15:34,732
Für den ist ein Paket gekommen. Das größte Interesse hatten natürlich die Deutschen und die Russen, ja.

659
01:15:34,733 --> 01:15:41,366
Jeder Kapo wusste, wann ein Paket in die Baracke kommt, weil er wusste, dass er da den Schein hat, ja.

660
01:15:41,367 --> 01:15:49,799
Und wenn wir mit dem Paket auf den Trepp.. die Treppen nach oben gingen, dann warteten sie schon, der Kapo, und hat in aller Ruhe in unserem Paket gewühlt. 

661
01:15:49,800 --> 01:15:54,299
Was ihm gefallen hat, hat er genommen und ist gegangen, ja.

662
01:15:54,300 --> 01:15:58,799
Und wehe, wenn es ihm jemand nicht gegeben hat, der hat am nächsten Tag schon nicht mehr gelebt. 

663
01:15:58,800 --> 01:16:05,499
Na, entweder ist er bei der Arbeit im Steinbruch vom Felsen gestürzt, wenn er da arbeitete, oder er hatte irgendwo einen Unfall auf einem Kommando, ja.

664
01:16:05,500 --> 01:16:09,732
Oder er lag schlichtweg morgens kalt im Waschraum. 

665
01:16:09,733 --> 01:16:13,032
Da hat sich niemand erkundigt, woran er gestorben ist.

666
01:16:13,033 --> 01:16:15,866
Die waren da froh, wenn es einer weniger war.

667
01:16:15,867 --> 01:16:22,866
Und dann waren da die Russen, mit denen war auch nicht gerade gut Kirschen essen.

668
01:16:22,867 --> 01:16:30,666
Bevor es Morgen wurde.. Wenn wir, wenn wir Nachtschicht hatten, dann sind wir morgens.. dann hatten wir morgens statt Kaffee Suppe, ja.

669
01:16:30,667 --> 01:16:38,266
Das war, das war eine Suppe aus ger.. geriebenen oder zermahlenen Kartoffeln, ja.

670
01:16:38,267 --> 01:16:40,399
Das hatte einen gewissen Gehalt. 

671
01:16:40,400 --> 01:16:53,232
Also sie haben hinter der Küche gewartet, und wenn so die Träger mit der Suppe kamen, das waren so hohe Fässer, das war kein Spaß, die zu zweit zu tragen, ja.

672
01:16:53,233 --> 01:16:56,599
Dann haben sie die da überfallen und das in ihre Baracke getragen, ja.

673
01:16:56,600 --> 01:16:58,866
Also Gutmenschen waren das auch nicht.

674
01:16:58,867 --> 01:17:03,432
Und wenn Sie ein Paket bekommen haben, dann waren das die Ersten, die schnorren kamen. 

675
01:17:03,433 --> 01:17:11,732
Und wenn man es nicht hergegeben hat, dann hat es einem der Nächste geklaut. Das waren große Könner in diesem Fach. 

676
01:17:11,733 --> 01:17:25,966
Wir hatten das Paket mit dem Essen unterm, unterm Kopf, unterm Kopfkissen, aber die waren so gerissen, dass sie es Ihnen herausgezogen haben, ohne dass.. ohne dass man etwas gemerkt hat.

677
01:17:25,967 --> 01:17:29,799
Na, und dann gab es da noch einen Fall, da war..

678
01:17:29,800 --> 01:17:33,732
Im Jahr 1944 war da die ganze ungarische Regierung. 

679
01:17:33,733 --> 01:17:39,466
Das waren Prominente. Die haben nicht gearbeitet, die waren da nur als Geiseln, ja.

680
01:17:39,467 --> 01:17:44,632
Und da war ein sowjetischer Oberst, irgendein, irgendein Fachmann. 

681
01:17:44,633 --> 01:17:47,632
Der war da bis zum Ende. 

682
01:17:47,633 --> 01:17:53,599
Wahrscheinlich wollten.. wahrscheinlich wollten sie ihn irgendwie ausnutzen und er wollte nicht, ja.

683
01:17:53,600 --> 01:17:59,699
Also als, als dann der Marsch.. Todesmarsch abgehen sollte, da wollten sie ihn hinrichten, ja.

684
01:17:59,700 --> 01:18:06,266
Und er ist geflohen und dann haben ihn da irgendwo hinter dem Lager die Hunde zerrissen, ja.

685
01:18:06,267 --> 01:18:10,132
Der war nicht, der war nicht sehr alt. Vielleicht so um die 45. 

686
01:18:10,133 --> 01:18:18,632
Der hat die ganze Zeit, die er im Lager war, Uniform getragen und war so ein besonderer Gefangener, nicht.

687
01:18:18,633 --> 01:18:21,666
Na und noch was Interessantes: 

688
01:18:21,667 --> 01:18:31,866
Als der Flecktyphus wütete, da gab es 50 Tote am Tag. 

689
01:18:31,867 --> 01:18:39,032
Und die SS-Männer haben eine Menge Leute liquidiert, indem sie sie verbrannt haben. 

690
01:18:39,033 --> 01:18:40,499
Sie haben sie hinter dem Lager verbrannt. 

691
01:18:40,500 --> 01:18:47,266
Dort, wo das Ankunftslager war, das ursprüngliche, dort hinten hinter dem Lager haben sie sie verbrannt. 

692
01:18:47,267 --> 01:18:53,432
Da war ein Haufen Balken, ein Haufen Toter, immer fünf auf einmal, ja, und wieder haben sie das abwechselnd aufeinander gelegt. 

693
01:18:53,433 --> 01:18:59,899
Dann haben sie Benzin drübergeschüttet und alles angezündet, ja. Das war ein schrecklicher Gestank. 

694
01:18:59,900 --> 01:19:06,332
Oder sie haben da hinten auch Hinrichtungen durchgeführt, ja, dort unter dem Lager da unten.

695
01:19:06,333 --> 01:19:18,999
Na, denn es hat gereicht, wenn die Deutschen irgendwo zurückgedrängt wurden, dann sind sie abends ins Lager gekommen und haben in jeder Baracke so fünf, zehn Russen abgezählt. 

696
01:19:19,000 --> 01:19:22,799
Und dann haben wir hinten Schüsse gehört, da haben sie sie auch hingerichtet, ja.

697
01:19:22,800 --> 01:19:27,199
Nur deshalb, weil sie einen Rückzug machen mussten.

698
01:19:27,200 --> 01:19:30,199
IV: Und gab es dort noch irgendwelche anderen prominenten Gefangenen? 

699
01:19:30,200 --> 01:19:30,799
RL: Bitte?

700
01:19:30,800 --> 01:19:36,032
IV: Ob es dort irgendwelche anderen besonderen Häftlinge gab, irgendwelche Prominenten, wie Sie gesagt haben..?

701
01:19:36,033 --> 01:19:44,999
RL: Wie ich davon erzählt habe, das war der erste Block, ja, da wohnte, da wohnte der Lagerälteste, dann der Lagerkapo und solche Häftlinge, ja.

702
01:19:45,000 --> 01:19:50,132
Und dann war da noch, dann waren da noch besondere Gefangene, von denen wir nicht gewusst haben. 

703
01:19:50,133 --> 01:19:53,999
Die waren hinten hinter der Sanitätsstelle. 

704
01:19:54,000 --> 01:19:57,432
Da waren solch.. das waren hölzerne Baracken da, ja.

705
01:19:57,433 --> 01:20:04,099
Angeblich war da, das habe ich gelesen, also angeblich war da Canaris, dann war da irgendein englischer Marinekapitän. 

706
01:20:04,100 --> 01:20:14,299
Also die beiden sind an, an einem Haken aufgehängt worden, beide zusammen und an einer Klaviersaite.

707
01:20:14,300 --> 01:20:22,066
Und dann war da ein besonderes Haus, das war für SS-Leute und für Häftlinge, der so genannte Sonderbau. 

708
01:20:22,067 --> 01:20:26,132
Ja, das war so eine Bar oder so etwas Ähnliches. 

709
01:20:26,133 --> 01:20:28,266
Wenn da einer von uns Häftlingen hinwollte..

710
01:20:28,267 --> 01:20:36,599
Da wurden auch Frauen gezwungen, die sich da prostituieren mussten, ja, für SS-Leute und auch für Häftlinge. 

711
01:20:36,600 --> 01:20:42,366
Die Häftlinge wurden einer strengen ärztlichen Untersuchung unterzogen. 

712
01:20:42,367 --> 01:20:49,432
Natürlich mussten sie auch eine hübsche Summe in Lagermark zahlen, damit sie dort hin durften, ja.

713
01:20:49,433 --> 01:20:55,966
Ich hatte einen Bekannten aus Ostrava, einen jungen Burschen, wahrscheinlich so um die 20, der ist da auch hingegangen. 

714
01:20:55,967 --> 01:21:02,832
Und nach seinen Worten, da hat er sich da mit den weiblichen Häftlingen unterhalten, ja, immer mit der, mit der er auf dem Zimmer war.

715
01:21:02,833 --> 01:21:09,066
Ich glaube ihm, denn schließlich war die Verpflegung da nicht so, dass man davon große Sprünge gemacht hätte, nicht wahr.

716
01:21:09,067 --> 01:21:13,366
Also eine hat im erzählt, warum.. wie sie dahin gekommen ist, ja.

717
01:21:13,367 --> 01:21:20,999
Also die eine war angeblich aus einer kommunistischen Familie und die Eltern wurden hingerichtet und sie ist dort hingekommen, ja.

718
01:21:21,000 --> 01:21:27,332
Also wenigstens, wenigstens hat sie es dort wohl überlebt, nun, nicht wahr, es ging ihr wenigstens gut, solange sie dort war, nicht. 

719
01:21:27,333 --> 01:21:28,732
Davon haben wir nichts gewusst. 

720
01:21:28,733 --> 01:21:35,832
Uns haben sie anfänglich von diesen besonderen Häftlingen, die da waren, ja.. davon haben wir auch nichts gewusst.

721
01:21:35,833 --> 01:21:39,732
Davon haben wir erst später erfahren, na, es gab da auch die geheimen Hinrichtungen, ja.

722
01:21:39,733 --> 01:21:43,266
Das, das war nicht öffentlich.

723
01:21:43,267 --> 01:21:49,299
IV: Und waren in Ihrem Block auch homosexuelle Häftlinge untergebracht, oder..?

724
01:21:49,300 --> 01:21:53,799
Ob auch homosexuelle Häftlinge in Ihrem Block untergebracht waren?

725
01:21:53,800 --> 01:21:56,332
RL: Ja, von denen gab es da auch einige.

726
01:21:56,333 --> 01:22:02,799
Das war die Mehrheit, das war jeder zweite Kapo, jeder zweite Blockälteste. 

727
01:22:02,800 --> 01:22:06,599
Der hatte seinen so genannten Kalfaktor. 

728
01:22:06,600 --> 01:22:13,532
Der hat für ihn geputzt, ja, das Bett gemacht, für den Blockältesten oder auch für den Kapo und..

729
01:22:13,533 --> 01:22:20,399
Und die meisten von ihnen hatten so ihre Jungs, die für sie alles gemacht haben, ja.

730
01:22:20,400 --> 01:22:25,532
Die hatten dafür wieder Vorteile, nicht wahr, hatten dafür leichte Arbeit oder mussten gar nichts machen.

731
01:22:25,533 --> 01:22:28,899
Das war da normal. 

732
01:22:28,900 --> 01:22:34,632
Man wusste nie, man wusste nie, neben wem man schläft. 

733
01:22:34,633 --> 01:22:37,632
Die hatten auch besondere Abzeichen.

734
01:22:37,633 --> 01:22:48,232
Und wir hatten da wiederum einen Kapo, der war Deutscher, ich glaube sogar ein Prager, der hatte an der Karls.. Karlsuniversität studiert, der gehörte auch zu denen. 

735
01:22:48,233 --> 01:22:52,166
Und der war anständig, wirklich so ein anständiger Mensch, ja.

736
01:22:52,167 --> 01:22:56,132
Und unser Kollege an den, an den Tragflächen auch. 

737
01:22:56,133 --> 01:22:58,432
Der war allerdings schon älter. Der war so um die fünfzig. 

738
01:22:58,433 --> 01:23:05,399
Und der war, der war auch anständig. Der hat da nur gesessen und niemanden geschlagen, ja.

739
01:23:05,400 --> 01:23:07,699
Bevor er kam, hatten wir da einen Einbrecher..

740
01:23:07,700 --> 01:23:14,032
Der hat uns nur deshalb geschlagen, weil wir and.. dicker waren als er, ja.

741
01:23:14,033 --> 01:23:17,399
Wir hatten da von dem Wasser runde Gesichter. 

742
01:23:17,400 --> 01:23:20,232
Wir waren nicht solche Ge.. Gerippe, das gab es da nicht. 

743
01:23:20,233 --> 01:23:23,666
Denn, denn dieses Wasser macht das einfach.

744
01:23:23,667 --> 01:23:29,132
Er, er war neidisch auf mich, also hat er mich geschlagen, ja. Er war neidisch, dass ich.. dass ich besser aussehe als er. 

745
01:23:29,133 --> 01:23:39,966
Das war ein Einbrecher, er war nur Haut und Knochen, eine spitze Nase und tobsüchtig wie ein Hund.

746
01:23:39,967 --> 01:23:44,432
Das ist..

747
01:23:44,433 --> 01:23:51,899
Ich sage Ihnen, zuerst, zuerst, als ich zurückgekommen bin, da bin ich nachts aufgewacht und habe nicht gewusst, wo ich bin. 

748
01:23:51,900 --> 01:23:59,266
Man hat immer darauf gewartet, wann das Wecken ist, wann die Glocke läuten wird und wann sie uns aus den Betten scheuchen. 

749
01:23:59,267 --> 00:00:00,000
Das hat noch ganz schön lange gedauert.