IV: Also heute ist der 17. November 2012.
Wir sind in Roztoky bei Prag bei Herrn Leopold Hejl, der am 11. Juni 1928 in Roztoky geboren wurde.
Mein Name ist Pavla Plachá und ich werde mit Herrn Hejl über den Todeszug sprechen,
der Ende April 1945 im Bahnhof in Roztoky angekommen ist.
Herr Hejl, können Sie uns zu Beginn sagen, aus welcher Familie Sie kommen, was..
Was haben Sie während des Krieges getan und wie hat Ihre Familie während der Besatzung gelebt?
LH: Na, Vater war Installateur.
Also hat er den ganzen Krieg lang als Installateur gearbeitet.
Bei einer Firma. Die Firma hieß Kabiš und Fanta.
Und ich habe bei der Firma Kabiš und Fanta.. eine Lehre gemacht.
Vom Jahr '42 bis zum Jahr '45.
Na, wie haben wir gelebt?
Es war kein Spaß.
Als ich in den größten Jahren.. besten Jahren war, wo man viel essen soll, da gab es sehr wenig.
Na, als junge Burschen mussten wir zusätzlich noch viel Obst und Gemüse essen, was wir in der Natur gepflückt haben.
Zum Beispiel im Herbst, wenn es Walnüsse gab, jeden Tag so ein Haufen. Schalen.
Von den Nüssen.
Jeden Tag sind wir.. auf etwas anderes gestoßen.
{lacht}
IV: Wohnten Sie hier in Roztoky?
LH: Ja, hier habe ich gewohnt.
Von hieraus bin ich nach Holešovice in Prag zur Lehre gefahren.
Die Firma ist in Holešovice - sie war da, jetzt nicht mehr.
Und die Lehrprüfung haben wir noch während des Krieges gemacht, unter den Deutschen, in Holešovice.
Na, das hieß Bubny {Bahnhof in Prag}, das gehört der Eisenbahn.
Und dort machten wir.. dort waren wir hunderte Jungen.
Wir legten die Lehrprüfung ab.. im Mai, nein, im April '45.
Na und als wir die Prüfungen abgelegt hatten, komplett, da sind wir am Samstag schon mit einem Transport zur Front, an die Front gefahren.
Also nach vorne zur Front, wo wir Schützengräben ausgehoben haben für die deutschen Soldaten, für, für die Front.
Die deutsche, nicht.
Und ein deutscher Soldat hatte zehn tschechische Jungs unterm Gewehr.
Ja, ja..
Das war am Ende des Krieges, nicht.
Die Front war in Ostrava/Ostrau und wir waren ein Stück von der Front, nicht.
Bis wir geflohen sind.
Hierher nach Roztoky
Und sie haben uns nicht gefangen.
Auch wenn uns die Gräber der Schützengräben fangen wollten, aber sie erwischten uns nicht.
Wir fuhren bis nach Roztoky.
Wir waren vier aus Roztoky.
Dort in Hranice na Moravě.
Na, was noch?
Dann haben wir uns hier den restlichen Monat versteckt, weil zu uns Polizisten kamen, ja, Gendarmen.
Also ob wir nicht zuhause wären, damit sie uns in deutsche Hände geben könnten, nicht.
Aber sie wussten, dass wir zuhause sind, aber.. das war schon das Ende.
Das war schon das Ende, einen Monat später war Schluss.
Und dann bin ich schon, als dieser Transport ankam, der..
Es fuhren diese Transporte durch und der, der hier etwa, etwa zwei Tage stand, also das waren Todestransporte.
Schrecklich.
Das waren normal.. Kohlewaggons, offen, die standen da aufgerichtet drin.
Der Zug war so lang, dass er.. nicht einmal ganz in den Bahnhof gepasst hat, so lang war er.
Ich glaube, dass sie die letzten zwei Waggons abkuppeln mussten und auf ein anderes Gleis stellen, weil man sonst nicht über die Hauptgleise hätte fahren können.
Na und die Menschen, das waren keine Menschen.
Das waren menschliche Wracks. Elende. Nichts mehr.
Was kann ich dazu sagen?
Die wenn man gesehen hat, mit.. ich..
Wir hörten, dass, also mein Onkel war in Terezín/Theresienstadt.
{Husten} Er war dort eingesperrt.
Und meine Mutter und seine Frau fuhren.. fuhren immer wieder zur {Prager} Burg zum Präsidenten, sie baten um Gnade.
Und die Wahrheit ist, dass er sie erhielt.
Ja, aber er war dort ungefähr fast zwei Jahre. In Terezín/Theresienstadt.
Also während des Krieges, unter den Deutschen.
Na aber Fakt ist, dass sie darauf kamen, dass das, was sie ihm anhängen wollten, dass er das nicht getan hat.
Also ließen sie ihn dann frei.
Also noch so ein, ich weiß nicht, Jahr, eineinhalb Jahre vor Ende des Krieges, da war er schon, da war er schon entlassen
und er arbeitete als Aufseher im, in einem Textillager.
Ich glaube, in Rumburk/Rumburg. In Rumburk/Rumburg, ja.
Und der zweite Onkel, der war aus Česká Třebová/Böhmisch Trübau, der, der Teil heißt Parník.
Also den sperrten sie gleich ein, die Deutschen, als sie kamen, am Anfang.
Er war in Pankrác {Gefängnis in Prag} eingesperrt, dort verurteilten sie ihn, brachten ihn nach Dresden und dort wurde er hingerichtet.
Ja, der Vater meiner Mutter, nicht.
Und {Husten} der Bedřich, der in Terezín/Theresienstadt war, den ließen sie ungefähr nach eineinhalb Jahre nach Hause.
Aus Terezín/Theresienstadt.
Na, aber Onkel Emil den richteten sie in Dresden hin, weil er verurteilt war, zum Tod.
Aber das war gleich am Anfang, als die Deutschen kamen.
Na ja nicht, so war das alles, nicht, damals, nicht wahr.
Und man war schon alt genug, um das wahrzunehmen.
Ich ging schon in die Lehre, nicht wahr.
Und ich war unter den Arbeitern, ja, unter den Handwerkern.
Das.. Nein, wir dürfen den Arbeiter, wenn er da was ausschaufelt oder sowas, nicht mit den Handwerkern verwechseln.
Herr Handwerker, ja.
Weil ich bin, auch als ich in der Lehre war, da war ich Herr Handwerker, ja.
Da ist ein Unterschied, hm.
IV: Erinnern Sie sich noch, wie der Transport nach Roztoky am Bahnhof ankam?
LH: Nein. IV: Wie haben Sie davon erfahren?
LH: Nein, das habe ich sofort erfahren, dass ein Transport ankam, aber ich habe nicht gesehen wie er einfuhr.
Das nicht, weil wie ich gesagt habe, ich habe in der Armee gedient.
Also als Freiwilliger. In der Tschechoslowakischen.
Und so habe ich immer 24 Stunden gedient, und dann habe ich wieder 24 Stunden frei gehabt, ja.
Also habe ich das Gewehr mit den Kugeln daheim gelassen, ja, und einen Topf von Mama oder einen Eimer mit Suppe genommen
und bin da zur Bahn zu den Armen gegangen, die Schüsseln hatten, also konnte ich das in die Schüsseln füllen.
Aber mehr konnte ich für sie nicht tun, weil ich weder Doktor bin noch ein Krankenpfleger oder sowas.
Nicht wahr, ich war einfach ein Metallarbeiter.
Ja, ich war.. praktisch ausgebildet, nicht wahr.
Ein ausgebildeter Metallarbeiter, ich hatte auch schon die Lehrprüfung, alles.
Und diese Leute..
Auch wenn ich von Terezín/Theresienstadt wusste und auch so habe ich.. dass das passiert.
Das wussten wir, aber.. wir sahen es nicht.
Bis wir es hier gesehen haben, als es hierher kam.
Und.. das nicht, das schon, das waren keine Menschen mehr.
Das war ein Albtraum.
Das war ein Albtraum, ich mag das nicht gerne, und wenn ich solche Elenden sehe.
IV: Können Sie beschreiben, wie die Gefangenen aussahen?
LH: {lacht} Haut und Knochen!
In diesen gestreiften Lumpen, Haut und Knochen.
Ja, das und das Gesicht, wenn man da im Gesicht nur Knochen hat, ja, also das sieht schrecklich aus, ja.
Ganz zu schweigen von den Händen oder so, also der, der Bauch, hier das..
Nicht einmal.. Auch wenn das so lange her ist, will man sich daran nicht mehr erinnern.
Wie ekelhaft das ist.
Na, auf deutsch sagt man ekelhaft, auf tschechisch schrecklich.
Schrecklich.
Das nicht, das ist, das sind schlimme Erinnerungen.
Das sind, das sind heute noch, wenn du kommst, jetzt waren gerade die, nicht wahr.. wie sagt man dazu?
Am ersten November, nicht, Allerheiligen, jetzt waren Allerheiligen.
Man geht auf den Friedhof nach Žalov {Siedlung bei Roztoky}, nicht wahr.
Na also gehst du zu deinen.. deinen Hinterbliebenen, nicht wahr.
Und jetzt ist da noch dieses Mahnmal und das, die Blumen dort bei dem Mahnmal für die Toten, nicht wahr.
Und die kamen von überall her, das waren Franzosen, Polen, Tschechen, ja, ja, Russen.
Einfach alle möglichen Nationalitäten, nicht wahr, die hier starben in den, in den zwei Tagen.
Denn als der Transport ankam, da waren es, ich weiß nicht, tausende.
In jedem Waggon, eng aneinander im Stehen, nicht wahr.
Na, im offenen Waggon, nicht wahr, ja.
Und jetzt als sie aus diesen Waggons rauskletterten, zu.. an den Rand dieses, an den Rand dieses.. Bahnsteigs.
Na, so und weil sie warteten, dass die Leute ihnen was zum Essen geben, ja..
Auch wenn es stimmt, dass die Ärzte, die da waren, ich kenne sie auch beim Namen,
Doktor Tichý und noch da der, der oben war, vor allem der sportliche..
Also sie warnten, dass nichts, nichts, außer Schleimsuppe, sonst nichts, einfach damit ihr Magen das aushielt.
Wenn sie das, wenn sie das essen, ja.
Na, das also, das war, man konnte ihnen einfach nichts geben, einfach nur das Leben verlängern, wie man sagt, na, nichts mehr, na.
Nein, ich erinnere mich nicht gerne daran, weil das Elende waren, ja.
Das auch wenn wir damals {lacht} nicht viel zu essen hatten als junge Burschen, ja, als wir 17 Jahre alt waren.
Also wir haben wie ausgehungerte Hunde gegessen, wie man sagt, nicht wahr.
Ja, denn bis in das Alter, bis man durchgefüttert wird, da gab es nichts.
Es gab nichts, aber es ist eine Tatsache, dass im Vergleich zu denen, da waren wir fesche Burschen, ja.
Das also.. Das kann man einfach nicht vergleichen. Na.
IV: Erinnern Sie sich noch, wer Ihnen gesagt hat, dass Sie dorthin gehen sollen?
Zu der Mauer und so?
LH: Na, das musste niemand sagen.
Gleich als du erfahren hast, dass dort ein Transport aus dem KZ ist, ja..
Und ich weiß gar nicht mehr, wie das möglich ist, wenn Sie sagen, dass das ein Transport aus dem KZ war, der im Westen war,
wogegen wir dachten, dass das, dass das auch die Transporte sind, die schnell durchfahren, aus dem Osten, nicht wahr.
Aus.. auch wenn wir die Namen der, der KZs dort nicht genau kannten.
Nicht wahr, ob das Buchenwald war, ob das..
Also wussten wir nicht, woher das ist.
Aber wir dachten, dass es aus dem Osten kommt, dass sie vor den Russen geflohen sind.
Ja, die tausenden Krüppel.
Aber Sie sagen mir, dass das ein Tra.. dass das ein Transport ist, dass das ein Transport war, der aus dem Westen kam.
Was ich eigentlich zum ersten Mal höre, würde ich sagen.
IV: Nein, er kam nicht aus dem Westen, er kam, er fuhr aus dem Außenlager in Litoměřice/Leitmeritz und aus dem Norden aus den, aus den Lagern dort.
LH: Na so, also ist das so, wie wir dachten.
So haben wir das gedacht, dass sie aus dem Osten kamen.
Denn wenn sie von dort hierher fahren, nicht wahr, nach Roztoky, dann kann das nicht aus dem Westen sein, na.
Egal, darüber werden wir nicht diskutieren.
Tatsache ist, dass man sich daran nicht erinnern will.
Wie schlimm das ist, ja.
Und wie der Menschheit, die normalerweise nachdenkt, so etwas passieren kann.
Das ist für einen einfachen Menschen einfach.. unglaublich.
Unglaublich, wie man mit Menschen so umgehen kann.
Ja und wir wissen nichts über die, die tausende und tausende und zehntausende, die mit dem Transport nicht mehr kommen konnten, weil sie im Gas ermordet wurden.
Nicht wahr, über sie wissen wir nichts, wir wissen nur über.. von, von Tatsachen, was war, und was uns gesagt wurde.
Aber das wissen wir nicht, aber wir wissen, dass einfach..
Ich weiß nur, ich weiß nur wie viele Juden aus Rotzoky. {lacht}
Wie viele.. Freunde, die mit uns in dieselbe Klasse gingen.
Nie gab es Probleme.. na, und auf einmal Transport und sie fuhren, nicht.
Von denen aus Roztoky kamen zurück, und es waren - viele.
In diesen Transport.. Es kamen zwei.
Erwin Singer mit seiner Schwester.
Erwin, wenn er noch.. er lebt wahrscheinlich nicht mehr, er ist älter als ich.
Er ist wahrscheinlich, ich weiß nicht, so um die vier Jahre älter?
Also jetzt nach dem Krieg lebte er in London.
Und die Schwester, ich kann mich jetzt nicht mehr erinnern, die wollte mich überreden, sie kam hierher nach Roztoky.
Komm, fahr mit uns, nach, nach.. wie heißt das?
Kibbuz? Kibbuz, sage ich das richtig, ja?
In den Kibbuz, du wirst sie nur unterrichten, wie sie Leitungen schweißen sollen und das.
Damit wir eine Bewässerungsanlage haben, weißt du, für den Kibbuz und das.
Also die kam irgendwann so im Jahr '74, sie war wahrscheinlich einen Monat hier.
Schon aus, aus Israel.
Und Erwin, der war, der war in.. Der ist in London, war er, falls er noch lebt.
Und er fuhr hierher, als die Stadtverwaltung das Denkmal für die Juden enthüllte, ja.
Da kam Erwin.
Und ich habe ihn gefragt, warum die Schwester nicht gekommen ist, und er sagte, dass sie ihr Augenlicht verloren hat, dass sie schlecht sieht.
Dass sie Israel nicht mehr verlässt, ja.
Aber ich war dort in Israel, verständlicherweise, sich das ansehen, das ja.
Naja, also.. Ich weiß nicht, was wollen Sie noch?
IV: Könnten Sie die Situation auf dem Bahnhof beschreiben, als Sie dort den Gefangenen halfen?
Als Sie ihnen dort die Suppe gaben.
Wie haben Sie sich mit ihnen verständigt, oder wie ist das dort..?
LH: Gar nicht. Das war nicht nötig.
Der hat da an einem Seil, die haben da, ja, einer neben dem anderen, diese Schüsseln heruntergelassen.
Solche von Konserven, oder von etwas.
Ich habe das aus dem Eimer mit einem Schöpflöffel hineingeschüttet und sie haben das hochgezogen und..
Und die deutschen Soldaten haben sie immer in die Waggons getrieben und sie haben ihnen nicht gehorcht und..
Also diese deutschen Aufpasser, nicht wahr, na.
Die Soldaten. Wenn das Aufpasser waren, dann waren das keine Soldaten, na.
Das war schlimmer, schlimmer.
Also so, mit denen war es nicht nötig sich zu verständigen.
Und dann sprachen sie in allen Sprachen, nicht.
Ob das jetzt Polen waren, ob das, ich weiß nicht, ungarische Juden waren, ob das, nicht wahr, Franzosen waren.
Sie sprachen in allen Sprachen, nicht wahr.
Aber das war nicht nötig, denn danke konnten sie auf Deutsch sagen, ja, und das ist alles, ja.
Und sie zogen das hoch und tranken das mehr oder weniger einfach.
Nicht wahr, das, was da war.
Aber wir, also Mama hielt sich wirklich daran, dass das wirklich nur so eine Schleimsuppe war.
Ja, damit der Magen einfach etwas zu verarbeiten hatte, aber damit ihm das nichts ausmachte, nicht.
Denn wenn ihnen jemand was Fettiges oder so gab,
unten, wo das Sakura ist, nicht wahr, dann brachten sie sie ins Sakura, denn sie mussten das entweder auspumpen, oder etwas mit ihnen machen.
Denn sie waren..
Sie waren, sie waren sowieso schon krank, aber so waren sie noch kränker, nicht.
Nichts, das ist einfach, das ist, ich weiß nicht, das waren tausende Menschen.
Jetzt nehmen Sie tausend Krüppel, vollkommene Krüppel, ja?
Die nur Haut und Knochen sind, ja?
Sie können ihnen nichtmal was zu essen geben, nur so eine Schleimsuppe.
Denn sonst würde das der Magen überhaupt nicht mitmachen, ja.
So sah das aus, ja.
Na und ich war froh, als ich von dort wieder fortging und sie nicht mehr sah.
Denn das war schrecklich. Sich das anzusehen.
Ja, und jetzt stellen Sie sich vor, bis der Eimer mit der Suppe, ja, mit dem Schöpflöffel schöpfen Sie es ihnen in die Schüsseln, nicht.
Und als ich das schon alles ausgeschöpft hatte, da bin ich nach Hause gegangen, damit der Eimer gewaschen wird und damit sie eine neue Suppe kochen kann.
Na, das war alles.
Nichts mehr.
Denn zu diesen deutschen, diesen Aufsehern, also dort konnte man nicht hingehen.
Ja, die Gefangenen waren an sie gewöhnt.
Die Menschen, also die ehemaligen Menschen, nicht wahr.
Die waren an sie gewöhnt an die Aufseher, dass sie von ihnen geschlagen wurden.
Ja, aber das, das.. Das waren Schlä.. das hat immer so laut gekracht, ja..
Ja ich muss sagen, ich war froh, als ich ihnen das alles ausgeteilt hatte und wieder umgekehrt bin.
Denn ich habe nicht weit davon gewohnt, in Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, nicht wahr.
Also war ich froh, wenn ich weggegangen bin, denn ich wollte das nicht sehen.
IV: Also haben Sie auch gesehen wie die Aufseher die Gefangenen schlugen?
LH: Na, Jesses Maria, das direkt.. Ich würde sagen das war ein Krachen, das ist direkt in sie gekracht.
Denn sie haben mit dem Gewehrkolben.
Nicht, dass sie sie stechen würden, das nicht, mit der Nadel.
Mit dem Kolben haben sie sie geschlagen.
In den Waggon, ja, haben sie sie getrieben, nicht wahr.
Nur dass hier, hier, er.. Naja, er ist in den Waggon geflohen, nicht wahr, und dann ist der hinter ihm wieder rausgekommen
und schon hat er sich hingelegt und die Schüssel runtergelassen, damit er ein bisschen Suppe bekommt, nicht wahr.
Also diese, diese Aufseher waren ihnen schon scheißegal.
Auch wenn diese Aufseher sie schlugen, das ja, aber..
Daran waren sie schon gewöhnt, da ist einer hier vor ihm ausgerissen und nach ihm kam schon der Nächste, ja.
Das, weil.. Also hey, wenn jemand hungrig ist..
Sie konnten nichtmal irgendwo pinkeln, wo das, das mussten sie im Waggon in der Ecke, ja.
Na, das ist doch eine Schweinerei..
Schrecklich.
Ich will mich nicht daran erinnern. Das ist schlimm.
IV: Haben Sie gesehen, ob es jemand schafft, von diesem Transport zu fliehen?
LH: Aber ja, sie sind geflohen.
Nein, sie nicht, sie hatten kein.. sie nicht.. Sie kannten in Roztoky nichts, nicht wahr.
Aber immer ist jemand aus der Familie, also aus meiner, der Bruder meines Vaters, Onkel, wir wohnten nebeneinander, nahm einen.
Frau Bendová über mir, die da wohnten, die Familie Bendovi, ja, die nahmen auch einen, nicht wahr.
Und jetzt haben sie sie ganz langsam also gefüttert.
Sie haben ihnen diese Lumpen ausgezogen, nicht wahr, sie haben sie von diesen Läusen gereinigt und ihnen was Neues zum Anziehen gegeben, nicht wahr.
Aber dass also der, der Gefangene einfach alleine geflohen wäre, der wusste nicht wohin und zu wem.
Ja, aber die Leute fanden sich jemanden und brachten ihn einfach nach Hause, ja.
Und die, die Aufseher, ja, die taten so, als ob sie es nicht sehen, ja.
Aber das ist {lacht} einer von hundert oder einer na..
Einer von hundert, das ist, das war nichts, nicht wahr.
Und hauptsächlich also in Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, denn das war, gleich ist man um die Ecke gebogen und schon war man vom Transport aus nicht zu sehen.
Na, zu der Bahnhofstraße, nicht wahr.
Na, aber also.. das nicht, dass jemand also..
Ins Sakura, in das Krankenhaus, das man damals daraus machte, aus dem Sakura, daraus, ein Krankenhaus,
also dort hat sie ganz normal das Rote.. die Frauen vom Roten Kreuz und so,
dort die, die nicht mehr auf den Beinen stehen konnten, wie man sagt, nicht wahr, einfach, dass sie schon so erschöpft waren, dass sie schon..
Denn während der ganzen Fahrt bekamen sie weder Wasser zu trinken noch Es.. nichts, nicht wahr, ja.
Sie standen akkurat in diesen Waggons bei diesem Wetter.
Na und das Ende, das war Ende April, nicht wahr, so die letzten drei Tage im April, oder so irgendwie.
Da ist es noch nicht warm, besonders nachts, nicht wahr, na.
Jetzt wenn sie dort pinkeln müssen, und aufs große Geschäft in dem Waggon, sie wissen nicht wohin, nicht wahr, na, das ist, das ist ekelhaft.
IV: Erinnern Sie sich, was nach der Abfahrt des Zuges passiert ist?
LH: Na, es fuhren weitere durch, aber sie hielten nicht.. oder sie bremsten nur kurz und, oder sie hielten nur und fuhren gleich weiter.
Das hing davon ab, ob die Ampel freie Fahrt anzeigte, ob er vor sich frei hatte, nicht wahr, nach Bubeneč.
Ja, aber dann, als wir darüber sprach.. als wir, also ich weiß, dass dieser..
Also ich glaube, dass dieser Transport nach.. er fuhr noch aus Bubeneč weiter nach Holešovice, aber er kam nicht an.
Er kam irgendwo im Stromovka-Park zum Stehen, und ich weiß, dass dort die Deutschen von Troja aus schossen.
Also aus Panzern und Panzerabwehrkanonen und dass sie dort im Stromovka-Park diesen Transport angriffen, ja, das weiß ich.
Ja, also einer war dann wahrscheinlich in Bubeneč.
Ja, und dieser war zwischen Bubeneč und Holešovice.
Aber das weiß ich nur, weil wir dort in Dejvice waren, dorthin fuhren wir am 5. Mai aus Roztoky.
IV: Waren Sie auf dem Begräbnis auf der Burg Levý Hradec?
LH: Nein, nein. Das ist nichts für mich. Das nicht.
IV: Und was haben Sie dann am Ende des Krieges gemacht?
LH: Ich habe in der Armee gedient. Einen Monat lang.
Einen Monat lang habe ich in der tschechoslowakischen Freiwilligen Revolutionsarmee gedient.
Dann haben sie uns eintreten lassen, nicht wahr, ins..
Uns sie gaben uns - wer arbeiten gehen will und wer zur Polizei will.
Also weiter dienen, ja.
Also ging ich zur Arbeit.
Ich war schon in der Lehre gewesen, also ging ich arbeiten, ja.
Dort in die Firma nach Holešovice.
IV: Erinnern Sie sich noch bei Kriegsende an die Ankunft dieses Lazarettzugs mit Deutschen aus Prag?
LH: Na aus Prag, als dieser Zug ankam, da war das, das, daran erinnere ich mich genau.
Der wurde abgekuppelt, der Waggon mit der Flak, mit diesen, ja..
Die Deutschen wurden gefangen genommen, ja, die wurden abgeführt in das.. ich glaube, hier in die Schule, ja, also die Soldaten, ja.
Das waren Milchbubis wie wir.
Das waren schon keine Soldaten mehr, das waren Jungs, wie wir es waren.
Ja, bei dieser Flak zur Flugzeugabwehr.
Und die führte man in die Gefangenenschaft fort, die Flak machte sich von diesem Personenzug los.
Ja, dieser Personenzug fuhr, er fuhr weiter, nach Kralupy, denn dort waren Leute aus der Arbeit.
Das war am Sam.. am Samstag? Ich glaube, ich weiß es nicht, das ist schon lange her.
Am Samstagmittag.
Ja, und dieser Waggon mit der Flak wurde abgekuppelt und man bat um eine Lokomotive.
Als also die Lokomotive kam, hängte sie sich an die Flak an.
Und wir waren, wir waren bewaffnet, wir hatten die ganze Flak, Flugabwehr und so.
Und von unseren Soldaten besetzt, weil.. Aber ich war da nicht auf der Flak.
Ich diente im Wald.
Und ich diente im Wald..
Und die Jungs, die also da am Bahnhof waren und so, also die besetzten den Zug, sie lernten damit umzugehen, nicht wahr.
Na, sie lernten, vor allem..
Da war zum Beispiel ein Junge, aus der, aus der Regierungstruppe des Protektorats Böhmen und Mähren {Vládní vojsko}, so hieß das.
Die bewachten die Strecke, die Regierungstruppe.
Das waren Tschechen.
Und sie wachten auf jedem Bahnhof, sie hatten eine große.. sie hatten also ihren Raum, ihre Kaserne, ihren Raum.
Und sie dienten, weil sie das immer von Bahnhof zu Bahnhof so hatten, ja.
Und sie gingen an der ganzen Strecke entlang, also damit dort nicht dieses..
Denn das war ein Schnellzug nach Berlin.
Das war die Hauptstrecke, wie das heute ist, nicht wahr.
Und also die Regierungstruppen, unsere Jungs, die hatten Gewehre, sie hatten Munition, aber nichts weiter, ja.
Und sie gingen einfach von Bahnhof zu Bahnhof und wieder zurück.
Von Bahnhof zu Bahnhof und sie bewachten die Strecke, damit sie befahrbar war.
Ja, nun und die Jungs alle als dieser..
Als sich die Flak von dem Personenzug abkoppelte, ja, da besetzten das unsere Freiwilligen, wie ich einer war.
Ja, nun, ich habe dann auch eine Belohnung bekommen, dass sie mich in diesen Flakzug setzten und wir sind bis ins Adlergebirge gefahren.
Dort waren solche, wie sagte man zu ihnen?
Gleich erinnere ich mich.
Die Deutschen hatten.. Also sie stellten sich gegen.. gegen die Tschechische Republik, nicht wahr..
Also fuhr man dort gleich mit dem Transport hin, auf einen Schlag war Ruhe.
Ja, wie nannte man sie?
Ich erinnere mich gleich - nach einer Weile.
Und das habe ich also zur Belohnung erhalten.
Und dann schon nach.. dann ging man schon also, dann entließen sie uns schon nach etwas weniger als einem Monat.
Nach ungefähr einer Woche entließen sie uns ins Zivil.
Also so hat für mich der Krieg geendet.
IV: Und was ist mit diesen Deutschen passiert, die hier in Roztoky gefangen waren?
LH: Verschiedenes.
Verschiedenes {lacht}.
Wir waren zum Beispiel am Samstagmittag im Gasthaus Maximilian, dort waren Soldaten, die.. also Autofahrer, ja.
Das waren Fahrer von Umzugswägen, die hatten dort.. teilweise die Möbel vergraben, die Autos, das waren, ich glaube, Opel.
Und.. Die wohnten im Gasthaus Maximilian, aber ihre Offiziere, die wohnten in der Villa Vantochová.
Das ist wahrscheinlich 100 Meter dahinter, also Richtung Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, ja.
Na, und wir kamen dort also aus dem Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, nicht wahr, wir waren eine ganze Partie, am Samstagmittag.
Ja, na jetzt sind wir auf den Hof gekommen und jetzt sehen wir, wir wissen, dass dort die Offiziere sind.
Und nun so.. Und wir hatten nur eine Pistole.
Nur eine Pistole für die ganze Truppe, ansonsten hatten wir Messer, Äxte und so weiter.
Und, mir fiel das einfach ein, ich sage: „Und wir gehen rein.“
Ja, also die ganze Partie ist rein, wir sind reingegangen, nirgends irgendwer.
Also sind wir dort in dem Erdgeschoss durchgelaufen, nirgends irgendwer, die Treppen raus in den ersten Stock.
Wir gehen hoch, ich ging mit dieser Pistole mit der..
Und wir kom.. wir gehen nach oben, öffnen die Tür, ein herrlicher Raum, ein Saal, ein großer ovaler Tisch.
Und drum herum auf den Stühlen, auf solchen verzierten Jagdstühlen, saßen, ich weiß nicht ob 12 oder 14, deutsche Offiziere, nicht wahr.
Und du erkennst nicht, ob das ein Österreicher ist oder ein Deutscher.
Na, und als wir dort also so reingingen, also „Hände auf“ und das, die ganze Truppe hinter mir, nicht wahr.
Und sie hatten ihre Gürtel abgeschnallt, auf den Tisch mit den Pistolen, ja, alles hatten sie auf den Tisch geworfen.
Na, und jetzt haben wir uns mit ihnen, weil ich fließend deutsch.. und nicht nur ich, wir waren mehrere, nicht wahr, fließend deutsch.
So haben wir mit ihnen ausgemacht, dass wir ihnen ein Papier schreiben, oder dass sie es schreiben und wir es unterschreiben, dass sie österreichische Bürger sind..
Die Offiziere.. und dass sie von uns freie Fahrt nach Österreich haben. Nach Hause, ja.
Na, also haben wir das mit ihnen so abgesprochen, man schrieb diese Bestätigung wahrscheinlich zwei oder drei Mal und sie nahmen sich das.
Und auf Grundlage dessen gingen sie ohne Waffen zu Fuß oder per Zug vielleicht aus Prag, nicht wahr, dann.
Denn sie wussten, dass sie in Roztoky sind, also dann fuhren sie einfach nach Österreich, unseres Wissens nach, nicht wahr.
Also so lief das ab.
Als einfach die, es war nach dem Krieg, nicht wahr, und als die Deutschen..
Na, das war noch nicht nach dem Krieg, das war am 5. Mai, ja.
Nach dem Krieg das war am achten, neunten, ja, als die Russen hierher kamen.
Wohingegen die Amerikaner, die waren schon ein paar Tage früher in Pilsen.
Na, so ging das aus, nicht.
Das ist einfach eine Tatsache, dass, dass die deutschen Soldaten, als schon Kriegsende war, da sind sie irgendwie heimgegangen, nicht wahr, na.
Was sollten wir mit ihnen hier, ja?
Etwas anderes war, als hier in der Schule die waren, die während des Krieges Leute denunziert hatten, nicht wahr.
Die Deutschen, die hier festgehalten wurden, die denunzierten, nicht wahr, sie verrieten Leute an die Gestapo und so weiter, ja.
Aber nicht wahr, den deutschen Soldaten, denen erging es ungefähr so wie uns, normale Jungs.
IV: Was passierte mit denen, hm, in der Schule?
LH: Na, das war schlimmer.
Denen erging es schlimmer, denn das waren also Verhöre, nicht wahr, warum sie das getan hatten, was sie getan hatten, nicht wahr.
Aber viele, viele Leute, also ich hatte gerade..
Nur dass sie eigentlich Tschechin war.
Aber sie hatte einen Deutschen, nicht wahr, der war als Soldat an der Front, nicht, Andula, sie.. wie hieß sie?
Ich erinnere mich nicht mehr.
Und sie lebt schon nicht mehr.
Und sie hatte einen Hund names Rolfík, einen schönen, tüchtigen.
Sie brachte ihn immer zu uns, wenn sie für 14 Tage zu ihrer Tochter auf Urlaub fuhr.
Dann gab sie ihn immer zu uns, jeden Sommer.
Tüchtig war er, der Rolfík.
Na und das, das waren nette Leute, die in einer gemischten Ehe waren, weißt du?
Er war Deutscher, nicht wahr, sie war Tschechin, so war das hier früher, ja, es gab eine Menge gemischter Ehen, nicht wahr, na.
Also jetzt er, nicht wahr.
Na, er hat eine Tschechin und ist ein Deutscher aus Köln, na, am Rhein, nicht.
Das ist eine schöne Stadt.
Sie wurde ausgebombt, zerstört, als sie die Amerikaner eroberten, na, aber jetzt ist das schon wieder eine schöne Stadt, nicht.
Ich war dort.
Dort gibt es einen Parkplatz für Busse, für Fernbusse, weißt du?
Und da ist ein wunderschöner Blick auf die Weinberge.
Wo der Rhein zusammenfließt mit dem, jetzt sage ich das nicht, wie heißt er, ich habe es schon vergessen.
Nichts. Und die Weinberge zu beiden Seiten, wie sie dort sind, herrlich. Herrlich.
Na, wir haben das alles gesehen, wir sind durchgefahren.
Deutschland habe ich einige Male auf dem Oberfest {Oktoberfest} gesehen, in München, na, das hat keinen Fehler. {lacht}
IV: Und können wir nochmal auf die Deutschen in der Schule zurückkommen?
Sie sagten, dass sie dort verhört wurden, und was ist mit ihnen danach passiert?
LH: Na, das haben die anderen entschieden, ich war da schon nicht mehr.
Ja, das haben sie entschieden, nicht wahr, ob er gehörte, ob es ein gewöhnlicher Deutscher war, oder aus einer gemischten Ehe, oder einfach..
Ich war dort.. wie viele? Vier Tage? Ich glaube vier Tage, ja.
Vom fünften.
Als wir am fünften abends aus Prag kamen, ja, da hatten wir dort Dienst, 12 Stunden.
Eine 12-Stunden-Schicht, etwa vier Tage hintereinander.
Bis zum Ende des Krieges eigentlich, bis zum neunten, bis..
Und dann, dann waren wir schon diese freiwillige tschechoslowakische.. in Uniformen gekleidet, nicht wahr, und da dienten wir schon im Wald.
Ja, und da dienten wir 24 Stunden, denn wir hatten, das war wie bei der Armee, nicht.
Denn wir hatten dazwischen, da haben wir uns kurz hingelegt, nicht wahr, und wir haben uns abgewechselt.
Und wenn wir diese 24-Stunden-Schicht hatten, dann hatten wir danach 24 Stunden frei.
Da sind wir eben nach Hause gegangen, da ließen wir das Gewehr und wir gingen dann vielleicht zu dem Transport und so, aber vier..
Wir dienten einen Monat lang.
Was wir während dieses Monats alles an Munition gesammelt haben!
Wir hatten dort diesen.
Na, jetzt werde ich es wieder nicht sagen, wie es heißt, weil ich ein Sklerotiker bin, nicht. Wie liquidiert..
IV: Pyrotechniker.
LH: Pyr.. Danke, Pyrotechniker.
Wir hatten einen Pyrotechniker und immer, wenn wir frei hatten, dann halfen wir dem Pyrotechniker, im Wald sammelten wir die.. für.. die verschiedenen..
Wir füllten immer, so hatten sie.. Wir gruben in die Erde nur so ein Loch.
Da hat man das aufgerichtet, er legte da einen Zündwürfel mit dem.. „Psst!“ und schon ging das in die Luft.
Also das haben wir gemacht, dann.. Wir waren in Uniform, nicht.
Das haben wir gemacht, wir hatten also 24 Stunden frei, da konnten wir schlafen, essen, alles..
Und ich habe, ich hatte auch Fotos von der, von dem, als wir frei hatten, da waren wir in den Uniformen und mit dem Gewehr, mit den Waffen.
Und auch Fotos hatte ich.
Ich weiß nicht, wo sie sind. Ob sie meine Ex-Frau hat? Ich weiß nicht, irgendwo sind sie.
Oder ob sie bei der Familie Juras sind?
Hmm.
IV: Bei dem, bei der Hinrichtung dieser SS-Männer in Háj {Waldstück bei Roztoky}..
Wussten Sie davon oder waren Sie dort?
LH: Ich wusste von ihnen, dass sie verurteilt sind.
Und dass sie im Keller sind.
Mehr habe ich nicht gewusst.
Ich weiß, dass sie sie da irgendwie aus diesem Keller rausführten.
Weil ich da wohnte, nicht wahr.
Ich habe direkt über diesem Keller gewohnt.
Ja, bis ich 20 war, nicht wahr, bis ich geheiratet habe.
Aber ich habe sie gesehen, ich weiß von ihnen, aber ich habe sie nur in diesem Keller gesehen.
Und mehr nicht.
Mehr nicht, denn überhaupt, meine Schicht war im Wald, aber an einem ganz anderen Ende, ja, nicht.
Also, hm..
Also mit diesen Leuten hatte ich überhaupt nichts am Hut.
Aber das waren hauptsächlich, soweit ich weiß, also von den Leuten, dass das Leute waren, die waren bei dem, bei diesem Gericht,
also dass das Leute waren, die dafür gesorgt haben, dass andere Leute im KZ waren, dass Leute bei Verhören der Gestapo waren,
dass Leute von der Gestapo hingerichtet wurden, so wie mein Onkel, ja.
In.. Aus München.. aus, aus Pankrác brachten sie ihn nach Dresden und dort richteten sie ihn hin.
Gleich irgendwie innerhalb einer Woche.
Das dauerte nicht irgendwie lange, ja.
Aber er war, was.. Ich habe sein Buch gelesen.
Er schrieb ein Buch, ich glaube während der ersten Republik.
Er war, wie würde ich das sagen, dass ich das..
Einfach kurz gesagt, ja, er hatte eine Lehre gemacht, in der Brauerei.
Ja, und in der k. u. k. Zeit haben sie ihn irgendwie rekrutiert oder sie haben ihm einfach angeboten, nach Russland zu gehen.
Und konkret war er, das weiß ich, dass er da war, als ich sein Buch gelesen haben, irgendwo hier im Kaukasus.
Ja, und dort hat er eben, ich weiß nicht, wie viele sie waren, nicht wahr, ob er dort alleine war, oder ob da mehrere waren, eine Brauerei gegründet.
Und er hat sie geführt, ja.
Na, und dann während der ersten Republik ist er schon hierher nach Hause zurück gekehrt.
Ja, weil er eine Frau hatte und zwei Söhne.
Der eine ist schon verstorben, aber der andere lebt noch.
Aber ist jünger als ich.
Dieser eine.
Sie.. Es war ein ziemlich großer Unterschied zwischen ihnen, zwischen Ivo und Radek.
Also der eine Sohn lebt noch.
Der bekam sogar, ich weiß nicht, aber ich glaube, nach.. also nach dem Krieg, ja, von, von..
also vom Staat eine Entschädigung dafür, dass sie seinen Vater erschossen.
Ja, in Dresden, nicht wahr, da haben sie ihn zum Tode verurteilt und erschossen.
Also ich habe den Eindruck, dass er sowas bekommen hat.
Aber das, das ist nicht der Rede wert, das, das ist sehr wenig, nicht wahr.
Aber Tatsache ist, dass man lernen muss, damit zu leben.
Die fünf Jahre unter der Besatzung.
Du musstest, man musste damit leben lernen, einfach mit allem, auch mit dem Essen, dass man genug zu Essen hatte, mit allem..
Wir hatten eine Ziege, wir hatten kleine Ziegen, also haben wir die Ziegen jedes Jahr töten lassen, nicht wahr.
Eine oder zwei kleine Ziegen, ja, damit wir etwas Fleisch haben, ja.
Die Ziege haben wir gemolken, dass wir Milch hatten.
Na, einfach wenn es zwei Kinder gab..
Ich war, nicht wahr, 14 Jahre alt, als ich im Jahr '42 angefangen habe, in die Lehre zu gehen, bis zum Jahr '45, als ich die Lehre abgeschlossen habe.
Meine Schwester ist zwei Jahre jünger.
Also zwei Kinder, wenn sie in dem Alter sind, dann müssen sie am meisten essen.
Und das gab es nicht, nicht wahr.
Also haben wir einfach versucht, wo es ging etwas zu kriegen.
IV: Herr Hejl, können Sie noch kurz sagen, was Sie dann nach dem Krieg gemacht haben?
LH: Na mit der abgeschlossenen Lehre, da bin ich schon auf Montage gegangen.
Siebzehn, acht.. Mit siebzehn hatte ich die Lehre, mit achtzehn, also mit siebzehn schon bin ich auf Montage gegangen.
Mit Vater.
Ja, denn ich habe die Lehre da gemacht, wo Vater angestellt war, nicht wahr.
Das, dort waren nicht ganz 100 Angestellte, in der Firma.
Jedes Jahr hatten sie vier Lehrburschen. Jedes Jahr.
Und mit 17 hatte ich die Lehre abgeschlossen.
Und ich habe gemerkt, dass ich mit Vater nicht viel verdienen kann. Damals, nicht wahr.
Also habe ich gleich darum gebeten, dass sie mir einen anderen Monteur zuweisen, wo ich also mehr verdienen würde.
Also wahrscheinlich nach einem Jahr haben sie mir jemand anderen zugeteilt.
Aber Tatsache ist nun einmal, dass ich eben schon mit 17 Jahren auf Montage gegangen bin.
Und das an verschiedenen Orten, nicht nur in Prag, aber zum Beispiel auch in Mladá Boleslav.
Also nicht we.. nicht sehr weit also.
Dass ich nach Hause zurückkehren konnte, ja.
Und, und die Züge, die sind normal gefahren also, hier wurde nicht bombardiert, nichts.
Hier war die erste Bombardierung im Jahr '40.. ich glaube zwei, oder wohl sogar wohl eines.
Und das war so.. '42, weil da war ich schon in der Lehre, ja.
'42, das sage ich richtig.
'42 und in Holešovice ist nicht weit ein großes Elektrizitätswerk.
Das, das kennst du wahrscheinlich, ein großes Elektrizitätswerk in Holešovice, gleich bei Stromovka.
Stellen Sie sich vor, normal während des Tages, ich weiß schon nicht mehr genau, um welche Uhrzeit, flogen diese..
Da flogen die Amerikaner glaube ich noch nicht, da flogen wohl nur die Engländer.
Und auf einmal „vííí“ und sie warfen wohl vier Bomben auf das Elektrizitätswerk in Holešovice.
Aber sie trafen nicht.
Ja, also dort, man sagt dazu „kleines Berlin“.
Dort ist eben so ein, dort sind nur einstöckige Gebäude neben dem Elektrizitätswerk, also solche Arbeitergebäude, ja.
So ein Viertel der.. na.
Also dort fielen sie genau auf diese Häuser, aber sie haben wohl niemanden getötet.
Ja, das war im Jahr '42.
Daran erinnere ich mich, da sind wir aufs Dach gestiegen und haben uns das angeschaut, ja, wie das da war.
Und dann war der Fliegerangriff, der war über Vinohrady bis unten zum Emmauskloster, bis zum Fluss.
Also der war '45 irgendwann im März, da waren wir noch nicht in den Gräben.
Ja, da haben wir uns auf die Lehrprüfungen vorbereitet.
Also das war von Vinohrady bis unten zur Moldau.
Und das haben sie ausgeschüttet.
Na, und dort haben sie uns aus der Arbeit geholt, aus..
Und wir gingen eben also die Trümmer aufräumen und als.. Verletzte in den Trümmern suchen oder Tote.
Und dort waren wir wahrscheinlich eine Woche.
Beim Wegräumen der Trümmer, ja, nach dem, nach dem Fliegerangriff, ja.
Und das war alles, was auf Prag geworfen wurde.
Schlimmer war das etwa in Kralupy.
Das war schlimmer, da machten sie viel mehr kaputt, ja.
IV: Also Herr Hejl, ich danke Ihnen, dass Sie..
LH: Gut..
CM: Und nur, können..