WEBVTT

1
00:00:00.267 --> 00:00:03.999
IV: Also heute ist der 17. November 2012.

2
00:00:04.000 --> 00:00:14.766
Wir sind in Roztoky bei Prag bei Herrn Leopold Hejl, der am 11. Juni 1928 in Roztoky geboren wurde.

3
00:00:14.767 --> 00:00:20.399
Mein Name ist Pavla Plachá und ich werde mit Herrn Hejl über den Todeszug sprechen,

4
00:00:20.400 --> 00:00:26.666
der Ende April 1945 im Bahnhof in Roztoky angekommen ist.

5
00:00:26.667 --> 00:00:33.266
Herr Hejl, können Sie uns zu Beginn sagen, aus welcher Familie Sie kommen, was..

6
00:00:33.267 --> 00:00:38.232
Was haben Sie während des Krieges getan und wie hat Ihre Familie während der Besatzung gelebt?

7
00:00:38.233 --> 00:00:42.399
LH: Na, Vater war Installateur. 

8
00:00:42.400 --> 00:00:45.832
Also hat er den ganzen Krieg lang als Installateur gearbeitet.

9
00:00:45.833 --> 00:00:51.332
Bei einer Firma. Die Firma hieß Kabiš und Fanta.

10
00:00:51.333 --> 00:00:57.266
Und ich habe bei der Firma Kabiš und Fanta.. eine Lehre gemacht.

11
00:00:57.267 --> 00:01:06.766
Vom Jahr '42 bis zum Jahr '45.

12
00:01:06.767 --> 00:01:08.932
Na, wie haben wir gelebt?

13
00:01:08.933 --> 00:01:10.966
Es war kein Spaß.

14
00:01:10.967 --> 00:01:20.699
Als ich in den größten Jahren.. besten Jahren war, wo man viel essen soll, da gab es sehr wenig.

15
00:01:20.700 --> 00:01:34.299
Na, als junge Burschen mussten wir zusätzlich noch viel Obst und Gemüse essen, was wir in der Natur gepflückt haben.

16
00:01:34.300 --> 00:01:42.399
Zum Beispiel im Herbst, wenn es Walnüsse gab, jeden Tag so ein Haufen. Schalen. 

17
00:01:42.400 --> 00:01:44.399
Von den Nüssen.

18
00:01:44.400 --> 00:01:49.632
Jeden Tag sind wir.. auf etwas anderes gestoßen.

19
00:01:49.633 --> 00:01:50.632
{lacht}

20
00:01:50.633 --> 00:01:52.632
IV: Wohnten Sie hier in Roztoky?

21
00:01:52.633 --> 00:01:53.699
LH: Ja, hier habe ich gewohnt.

22
00:01:53.700 --> 00:01:58.799
Von hieraus bin ich nach Holešovice in Prag zur Lehre gefahren.

23
00:01:58.800 --> 00:02:04.699
Die Firma ist in Holešovice - sie war da, jetzt nicht mehr. 

24
00:02:04.700 --> 00:02:12.399
Und die Lehrprüfung haben wir noch während des Krieges gemacht, unter den Deutschen, in Holešovice. 

25
00:02:12.400 --> 00:02:18.999
Na, das hieß Bubny {Bahnhof in Prag}, das gehört der Eisenbahn.

26
00:02:19.000 --> 00:02:22.399
Und dort machten wir.. dort waren wir hunderte Jungen.

27
00:02:22.400 --> 00:02:33.566
Wir legten die Lehrprüfung ab.. im Mai, nein, im April '45.

28
00:02:33.567 --> 00:02:45.932
Na und als wir die Prüfungen abgelegt hatten, komplett, da sind wir am Samstag schon mit einem Transport zur Front, an die Front gefahren.

29
00:02:45.933 --> 00:02:57.199
Also nach vorne zur Front, wo wir Schützengräben ausgehoben haben für die deutschen Soldaten, für, für die Front. 

30
00:02:57.200 --> 00:02:59.832
Die deutsche, nicht.

31
00:02:59.833 --> 00:03:08.932
Und ein deutscher Soldat hatte zehn tschechische Jungs unterm Gewehr. 

32
00:03:08.933 --> 00:03:14.566
Ja, ja..

33
00:03:14.567 --> 00:03:16.966
Das war am Ende des Krieges, nicht.

34
00:03:16.967 --> 00:03:22.432
Die Front war in Ostrava/Ostrau und wir waren ein Stück von der Front, nicht.

35
00:03:22.433 --> 00:03:23.999
Bis wir geflohen sind.

36
00:03:24.000 --> 00:03:25.899
Hierher nach Roztoky

37
00:03:25.900 --> 00:03:27.399
Und sie haben uns nicht gefangen.

38
00:03:27.400 --> 00:03:34.899
Auch wenn uns die Gräber der Schützengräben fangen wollten, aber sie erwischten uns nicht.

39
00:03:34.900 --> 00:03:36.766
Wir fuhren bis nach Roztoky.

40
00:03:36.767 --> 00:03:39.766
Wir waren vier aus Roztoky.

41
00:03:39.767 --> 00:03:43.832
Dort in Hranice na Moravě.

42
00:03:43.833 --> 00:03:45.966
Na, was noch?

43
00:03:45.967 --> 00:03:55.832
Dann haben wir uns hier den restlichen Monat versteckt, weil zu uns Polizisten kamen, ja, Gendarmen.

44
00:03:55.833 --> 00:04:02.799
Also ob wir nicht zuhause wären, damit sie uns in deutsche Hände geben könnten, nicht.

45
00:04:02.800 --> 00:04:08.699
Aber sie wussten, dass wir zuhause sind, aber.. das war schon das Ende.

46
00:04:08.700 --> 00:04:12.199
Das war schon das Ende, einen Monat später war Schluss.

47
00:04:12.200 --> 00:04:18.166
Und dann bin ich schon, als dieser Transport ankam, der..

48
00:04:18.167 --> 00:04:29.099
Es fuhren diese Transporte durch und der, der hier etwa, etwa zwei Tage stand, also das waren Todestransporte. 

49
00:04:29.100 --> 00:04:30.666
Schrecklich.

50
00:04:30.667 --> 00:04:40.899
Das waren normal.. Kohlewaggons, offen, die standen da aufgerichtet drin.

51
00:04:40.900 --> 00:04:46.532
Der Zug war so lang, dass er.. nicht einmal ganz in den Bahnhof gepasst hat, so lang war er.

52
00:04:46.533 --> 00:04:57.232
Ich glaube, dass sie die letzten zwei Waggons abkuppeln mussten und auf ein anderes Gleis stellen, weil man sonst nicht über die Hauptgleise hätte fahren können.

53
00:04:57.233 --> 00:05:02.732
Na und die Menschen, das waren keine Menschen.

54
00:05:02.733 --> 00:05:09.299
Das waren menschliche Wracks. Elende. Nichts mehr.

55
00:05:09.300 --> 00:05:12.299
Was kann ich dazu sagen?

56
00:05:12.300 --> 00:05:14.766
Die wenn man gesehen hat, mit.. ich..

57
00:05:14.767 --> 00:05:18.799
Wir hörten, dass, also mein Onkel war in Terezín/Theresienstadt. 

58
00:05:18.800 --> 00:05:21.932
{Husten} Er war dort eingesperrt.

59
00:05:21.933 --> 00:05:32.699
Und meine Mutter und seine Frau fuhren.. fuhren immer wieder zur {Prager} Burg zum Präsidenten, sie baten um Gnade.

60
00:05:32.700 --> 00:05:34.699
Und die Wahrheit ist, dass er sie erhielt.

61
00:05:34.700 --> 00:05:39.199
Ja, aber er war dort ungefähr fast zwei Jahre. In Terezín/Theresienstadt. 

62
00:05:39.200 --> 00:05:42.932
Also während des Krieges, unter den Deutschen.

63
00:05:42.933 --> 00:05:52.666
Na aber Fakt ist, dass sie darauf kamen, dass das, was sie ihm anhängen wollten, dass er das nicht getan hat.

64
00:05:52.667 --> 00:05:53.766
Also ließen sie ihn dann frei.

65
00:05:53.767 --> 00:06:03.532
Also noch so ein, ich weiß nicht, Jahr, eineinhalb Jahre vor Ende des Krieges, da war er schon, da war er schon entlassen

66
00:06:03.533 --> 00:06:10.266
und er arbeitete als Aufseher im, in einem Textillager. 

67
00:06:10.267 --> 00:06:14.499
Ich glaube, in Rumburk/Rumburg. In Rumburk/Rumburg, ja.

68
00:06:14.500 --> 00:06:23.966
Und der zweite Onkel, der war aus Česká Třebová/Böhmisch Trübau, der, der Teil heißt Parník.

69
00:06:23.967 --> 00:06:30.499
Also den sperrten sie gleich ein, die Deutschen, als sie kamen, am Anfang.

70
00:06:30.500 --> 00:06:39.766
Er war in Pankrác {Gefängnis in Prag} eingesperrt, dort verurteilten sie ihn, brachten ihn nach Dresden und dort wurde er hingerichtet.

71
00:06:39.767 --> 00:06:42.199
Ja, der Vater meiner Mutter, nicht.

72
00:06:42.200 --> 00:06:49.932
Und {Husten} der Bedřich, der in Terezín/Theresienstadt war, den ließen sie ungefähr nach eineinhalb Jahre nach Hause.

73
00:06:49.933 --> 00:06:51.632
Aus Terezín/Theresienstadt. 

74
00:06:51.633 --> 00:06:58.966
Na, aber Onkel Emil den richteten sie in Dresden hin, weil er verurteilt war, zum Tod. 

75
00:06:58.967 --> 00:07:04.066
Aber das war gleich am Anfang, als die Deutschen kamen.

76
00:07:04.067 --> 00:07:07.199
Na ja nicht, so war das alles, nicht, damals, nicht wahr.

77
00:07:07.200 --> 00:07:11.232
Und man war schon alt genug, um das wahrzunehmen.

78
00:07:11.233 --> 00:07:13.499
Ich ging schon in die Lehre, nicht wahr.

79
00:07:13.500 --> 00:07:20.266
Und ich war unter den Arbeitern, ja, unter den Handwerkern.

80
00:07:20.267 --> 00:07:30.032
Das.. Nein, wir dürfen den Arbeiter, wenn er da was ausschaufelt oder sowas, nicht mit den Handwerkern verwechseln.

81
00:07:30.033 --> 00:07:32.666
Herr Handwerker, ja.

82
00:07:32.667 --> 00:07:37.899
Weil ich bin, auch als ich in der Lehre war, da war ich Herr Handwerker, ja.

83
00:07:37.900 --> 00:07:40.566
Da ist ein Unterschied, hm.

84
00:07:40.567 --> 00:07:45.266
IV: Erinnern Sie sich noch, wie der Transport nach Roztoky am Bahnhof ankam?

85
00:07:45.267 --> 00:07:46.632
LH: Nein. IV: Wie haben Sie davon erfahren?

86
00:07:46.633 --> 00:07:53.499
LH: Nein, das habe ich sofort erfahren, dass ein Transport ankam, aber ich habe nicht gesehen wie er einfuhr.

87
00:07:53.500 --> 00:07:58.466
Das nicht, weil wie ich gesagt habe, ich habe in der Armee gedient.

88
00:07:58.467 --> 00:08:02.066
Also als Freiwilliger. In der Tschechoslowakischen.

89
00:08:02.067 --> 00:08:09.466
Und so habe ich immer 24 Stunden gedient, und dann habe ich wieder 24 Stunden frei gehabt, ja.

90
00:08:09.467 --> 00:08:18.832
Also habe ich das Gewehr mit den Kugeln daheim gelassen, ja, und einen Topf von Mama oder einen Eimer mit Suppe genommen

91
00:08:18.833 --> 00:08:28.266
und bin da zur Bahn zu den Armen gegangen, die Schüsseln hatten, also konnte ich das in die Schüsseln füllen.

92
00:08:28.267 --> 00:08:36.966
Aber mehr konnte ich für sie nicht tun, weil ich weder Doktor bin noch ein Krankenpfleger oder sowas.

93
00:08:36.967 --> 00:08:40.432
Nicht wahr, ich war einfach ein Metallarbeiter. 

94
00:08:40.433 --> 00:08:43.799
Ja, ich war.. praktisch ausgebildet, nicht wahr.

95
00:08:43.800 --> 00:08:48.499
Ein ausgebildeter Metallarbeiter, ich hatte auch schon die Lehrprüfung, alles.

96
00:08:48.500 --> 00:08:50.266
Und diese Leute..

97
00:08:50.267 --> 00:08:57.999
Auch wenn ich von Terezín/Theresienstadt wusste und auch so habe ich.. dass das passiert. 

98
00:08:58.000 --> 00:09:02.666
Das wussten wir, aber.. wir sahen es nicht.

99
00:09:02.667 --> 00:09:05.766
Bis wir es hier gesehen haben, als es hierher kam.

100
00:09:05.767 --> 00:09:10.199
Und.. das nicht, das schon, das waren keine Menschen mehr.

101
00:09:10.200 --> 00:09:12.832
Das war ein Albtraum.

102
00:09:12.833 --> 00:09:21.166
Das war ein Albtraum, ich mag das nicht gerne, und wenn ich solche Elenden sehe.

103
00:09:21.167 --> 00:09:23.666
IV: Können Sie beschreiben, wie die Gefangenen aussahen?

104
00:09:23.667 --> 00:09:25.999
LH: {lacht} Haut und Knochen!

105
00:09:26.000 --> 00:09:29.632
In diesen gestreiften Lumpen, Haut und Knochen.

106
00:09:29.633 --> 00:09:38.266
Ja, das und das Gesicht, wenn man da im Gesicht nur Knochen hat, ja, also das sieht schrecklich aus, ja.

107
00:09:38.267 --> 00:09:45.866
Ganz zu schweigen von den Händen oder so, also der, der Bauch, hier das..

108
00:09:45.867 --> 00:09:51.666
Nicht einmal.. Auch wenn das so lange her ist, will man sich daran nicht mehr erinnern.

109
00:09:51.667 --> 00:09:55.432
Wie ekelhaft das ist.

110
00:09:55.433 --> 00:09:59.399
Na, auf deutsch sagt man ekelhaft, auf tschechisch schrecklich.

111
00:09:59.400 --> 00:10:02.132
Schrecklich.

112
00:10:02.133 --> 00:10:04.999
Das nicht, das ist, das sind schlimme Erinnerungen.

113
00:10:05.000 --> 00:10:13.066
Das sind, das sind heute noch, wenn du kommst, jetzt waren gerade die, nicht wahr.. wie sagt man dazu?

114
00:10:13.067 --> 00:10:17.132
Am ersten November, nicht, Allerheiligen, jetzt waren Allerheiligen.

115
00:10:17.133 --> 00:10:20.199
Man geht auf den Friedhof nach Žalov {Siedlung bei Roztoky}, nicht wahr.

116
00:10:20.200 --> 00:10:24.966
Na also gehst du zu deinen.. deinen Hinterbliebenen, nicht wahr.

117
00:10:24.967 --> 00:10:32.066
Und jetzt ist da noch dieses Mahnmal und das, die Blumen dort bei dem Mahnmal für die Toten, nicht wahr.

118
00:10:32.067 --> 00:10:39.766
Und die kamen von überall her, das waren Franzosen, Polen, Tschechen, ja, ja, Russen.

119
00:10:39.767 --> 00:10:46.399
Einfach alle möglichen Nationalitäten, nicht wahr, die hier starben in den, in den zwei Tagen.

120
00:10:46.400 --> 00:10:51.466
Denn als der Transport ankam, da waren es, ich weiß nicht, tausende.

121
00:10:51.467 --> 00:10:54.999
In jedem Waggon, eng aneinander im Stehen, nicht wahr.

122
00:10:55.000 --> 00:10:58.532
Na, im offenen Waggon, nicht wahr, ja.

123
00:10:58.533 --> 00:11:07.932
Und jetzt als sie aus diesen Waggons rauskletterten, zu.. an den Rand dieses, an den Rand dieses.. Bahnsteigs.

124
00:11:07.933 --> 00:11:14.166
Na, so und weil sie warteten, dass die Leute ihnen was zum Essen geben, ja..

125
00:11:14.167 --> 00:11:21.932
Auch wenn es stimmt, dass die Ärzte, die da waren, ich kenne sie auch beim Namen,

126
00:11:21.933 --> 00:11:27.199
Doktor Tichý und noch da der, der oben war, vor allem der sportliche..

127
00:11:27.200 --> 00:11:40.499
Also sie warnten, dass nichts, nichts, außer Schleimsuppe, sonst nichts, einfach damit ihr Magen das aushielt. 

128
00:11:40.500 --> 00:11:44.099
Wenn sie das, wenn sie das essen, ja.

129
00:11:44.100 --> 00:11:57.432
Na, das also, das war, man konnte ihnen einfach nichts geben, einfach nur das Leben verlängern, wie man sagt, na, nichts mehr, na. 

130
00:11:57.433 --> 00:12:02.632
Nein, ich erinnere mich nicht gerne daran, weil das Elende waren, ja.

131
00:12:02.633 --> 00:12:09.299
Das auch wenn wir damals {lacht} nicht viel zu essen hatten als junge Burschen, ja, als wir 17 Jahre alt waren.

132
00:12:09.300 --> 00:12:13.432
Also wir haben wie ausgehungerte Hunde gegessen, wie man sagt, nicht wahr. 

133
00:12:13.433 --> 00:12:20.766
Ja, denn bis in das Alter, bis man durchgefüttert wird, da gab es nichts.

134
00:12:20.767 --> 00:12:28.499
Es gab nichts, aber es ist eine Tatsache, dass im Vergleich zu denen, da waren wir fesche Burschen, ja. 

135
00:12:28.500 --> 00:12:37.232
Das also.. Das kann man einfach nicht vergleichen. Na.

136
00:12:37.233 --> 00:12:40.266
IV: Erinnern Sie sich noch, wer Ihnen gesagt hat, dass Sie dorthin gehen sollen?

137
00:12:40.267 --> 00:12:42.032
Zu der Mauer und so?

138
00:12:42.033 --> 00:12:43.066
LH: Na, das musste niemand sagen.

139
00:12:43.067 --> 00:12:47.232
Gleich als du erfahren hast, dass dort ein Transport aus dem KZ ist, ja..

140
00:12:47.233 --> 00:12:55.866
Und ich weiß gar nicht mehr, wie das möglich ist, wenn Sie sagen, dass das ein Transport aus dem KZ war, der im Westen war,

141
00:12:55.867 --> 00:13:03.799
wogegen wir dachten, dass das, dass das auch die Transporte sind, die schnell durchfahren, aus dem Osten, nicht wahr.

142
00:13:03.800 --> 00:13:12.332
Aus.. auch wenn wir die Namen der, der KZs dort nicht genau kannten.

143
00:13:12.333 --> 00:13:15.232
Nicht wahr, ob das Buchenwald war, ob das..

144
00:13:15.233 --> 00:13:19.066
Also wussten wir nicht, woher das ist.

145
00:13:19.067 --> 00:13:24.432
Aber wir dachten, dass es aus dem Osten kommt, dass sie vor den Russen geflohen sind.

146
00:13:24.433 --> 00:13:29.066
Ja, die tausenden Krüppel.

147
00:13:29.067 --> 00:13:37.732
Aber Sie sagen mir, dass das ein Tra.. dass das ein Transport ist, dass das ein Transport war, der aus dem Westen kam.

148
00:13:37.733 --> 00:13:42.032
Was ich eigentlich zum ersten Mal höre, würde ich sagen.

149
00:13:42.033 --> 00:13:48.266
IV: Nein, er kam nicht aus dem Westen, er kam, er fuhr aus dem Außenlager in Litoměřice/Leitmeritz und aus dem Norden aus den, aus den Lagern dort.

150
00:13:48.267 --> 00:13:50.266
LH: Na so, also ist das so, wie wir dachten.

151
00:13:50.267 --> 00:13:53.199
So haben wir das gedacht, dass sie aus dem Osten kamen. 

152
00:13:53.200 --> 00:14:02.299
Denn wenn sie von dort hierher fahren, nicht wahr, nach Roztoky, dann kann das nicht aus dem Westen sein, na.

153
00:14:02.300 --> 00:14:04.232
Egal, darüber werden wir nicht diskutieren.

154
00:14:04.233 --> 00:14:09.232
Tatsache ist, dass man sich daran nicht erinnern will.

155
00:14:09.233 --> 00:14:11.666
Wie schlimm das ist, ja.

156
00:14:11.667 --> 00:14:19.732
Und wie der Menschheit, die normalerweise nachdenkt, so etwas passieren kann.

157
00:14:19.733 --> 00:14:26.366
Das ist für einen einfachen Menschen einfach.. unglaublich.

158
00:14:26.367 --> 00:14:31.166
Unglaublich, wie man mit Menschen so umgehen kann.

159
00:14:31.167 --> 00:14:44.799
Ja und wir wissen nichts über die, die tausende und tausende und zehntausende, die mit dem Transport nicht mehr kommen konnten, weil sie im Gas ermordet wurden.

160
00:14:44.800 --> 00:14:54.032
Nicht wahr, über sie wissen wir nichts, wir wissen nur über.. von, von Tatsachen, was war, und was uns gesagt wurde.

161
00:14:54.033 --> 00:14:58.032
Aber das wissen wir nicht, aber wir wissen, dass einfach..

162
00:14:58.033 --> 00:15:02.832
Ich weiß nur, ich weiß nur wie viele Juden aus Rotzoky. {lacht}

163
00:15:02.833 --> 00:15:07.299
Wie viele.. Freunde, die mit uns in dieselbe Klasse gingen.

164
00:15:07.300 --> 00:15:14.799
Nie gab es Probleme.. na, und auf einmal Transport und sie fuhren, nicht. 

165
00:15:14.800 --> 00:15:20.599
Von denen aus Roztoky kamen zurück, und es waren - viele.

166
00:15:20.600 --> 00:15:23.266
In diesen Transport.. Es kamen zwei.

167
00:15:23.267 --> 00:15:27.366
Erwin Singer mit seiner Schwester.

168
00:15:27.367 --> 00:15:32.432
Erwin, wenn er noch.. er lebt wahrscheinlich nicht mehr, er ist älter als ich.

169
00:15:32.433 --> 00:15:37.566
Er ist wahrscheinlich, ich weiß nicht, so um die vier Jahre älter?

170
00:15:37.567 --> 00:15:41.066
Also jetzt nach dem Krieg lebte er in London.

171
00:15:41.067 --> 00:15:47.132
Und die Schwester, ich kann mich jetzt nicht mehr erinnern, die wollte mich überreden, sie kam hierher nach Roztoky.

172
00:15:47.133 --> 00:15:51.699
Komm, fahr mit uns, nach, nach.. wie heißt das?

173
00:15:51.700 --> 00:15:54.599
Kibbuz? Kibbuz, sage ich das richtig, ja?

174
00:15:54.600 --> 00:16:00.066
In den Kibbuz, du wirst sie nur unterrichten, wie sie Leitungen schweißen sollen und das.

175
00:16:00.067 --> 00:16:05.832
Damit wir eine Bewässerungsanlage haben, weißt du, für den Kibbuz und das.

176
00:16:05.833 --> 00:16:11.799
Also die kam irgendwann so im Jahr '74, sie war wahrscheinlich einen Monat hier.

177
00:16:11.800 --> 00:16:14.432
Schon aus, aus Israel.

178
00:16:14.433 --> 00:16:21.499
Und Erwin, der war, der war in.. Der ist in London, war er, falls er noch lebt.

179
00:16:21.500 --> 00:16:29.199
Und er fuhr hierher, als die Stadtverwaltung das Denkmal für die Juden enthüllte, ja.

180
00:16:29.200 --> 00:16:30.799
Da kam Erwin.

181
00:16:30.800 --> 00:16:37.666
Und ich habe ihn gefragt, warum die Schwester nicht gekommen ist, und er sagte, dass sie ihr Augenlicht verloren hat, dass sie schlecht sieht.

182
00:16:37.667 --> 00:16:41.166
Dass sie Israel nicht mehr verlässt, ja.

183
00:16:41.167 --> 00:16:46.799
Aber ich war dort in Israel, verständlicherweise, sich das ansehen, das ja.

184
00:16:46.800 --> 00:16:50.432
Naja, also.. Ich weiß nicht, was wollen Sie noch?

185
00:16:50.433 --> 00:16:54.966
IV: Könnten Sie die Situation auf dem Bahnhof beschreiben, als Sie dort den Gefangenen halfen?

186
00:16:54.967 --> 00:16:56.599
Als Sie ihnen dort die Suppe gaben.

187
00:16:56.600 --> 00:16:58.432
Wie haben Sie sich mit ihnen verständigt, oder wie ist das dort..?

188
00:16:58.433 --> 00:17:01.666
LH: Gar nicht. Das war nicht nötig.

189
00:17:01.667 --> 00:17:06.532
Der hat da an einem Seil, die haben da, ja, einer neben dem anderen, diese Schüsseln heruntergelassen.

190
00:17:06.533 --> 00:17:09.232
Solche von Konserven, oder von etwas.

191
00:17:09.233 --> 00:17:13.966
Ich habe das aus dem Eimer mit einem Schöpflöffel hineingeschüttet und sie haben das hochgezogen und..

192
00:17:13.967 --> 00:17:18.966
Und die deutschen Soldaten haben sie immer in die Waggons getrieben und sie haben ihnen nicht gehorcht und..

193
00:17:18.967 --> 00:17:21.966
Also diese deutschen Aufpasser, nicht wahr, na.

194
00:17:21.967 --> 00:17:26.566
Die Soldaten. Wenn das Aufpasser waren, dann waren das keine Soldaten, na.

195
00:17:26.567 --> 00:17:32.066
Das war schlimmer, schlimmer.

196
00:17:32.067 --> 00:17:35.366
Also so, mit denen war es nicht nötig sich zu verständigen.

197
00:17:35.367 --> 00:17:39.832
Und dann sprachen sie in allen Sprachen, nicht.

198
00:17:39.833 --> 00:17:45.666
Ob das jetzt Polen waren, ob das, ich weiß nicht, ungarische Juden waren, ob das, nicht wahr, Franzosen waren.

199
00:17:45.667 --> 00:17:48.166
Sie sprachen in allen Sprachen, nicht wahr.

200
00:17:48.167 --> 00:17:56.599
Aber das war nicht nötig, denn danke konnten sie auf Deutsch sagen, ja, und das ist alles, ja.

201
00:17:56.600 --> 00:18:01.266
Und sie zogen das hoch und tranken das mehr oder weniger einfach.

202
00:18:01.267 --> 00:18:03.999
Nicht wahr, das, was da war.

203
00:18:04.000 --> 00:18:10.932
Aber wir, also Mama hielt sich wirklich daran, dass das wirklich nur so eine Schleimsuppe war.

204
00:18:10.933 --> 00:18:19.066
Ja, damit der Magen einfach etwas zu verarbeiten hatte, aber damit ihm das nichts ausmachte, nicht.

205
00:18:19.067 --> 00:18:25.299
Denn wenn ihnen jemand was Fettiges oder so gab,

206
00:18:25.300 --> 00:18:34.266
unten, wo das Sakura ist, nicht wahr, dann brachten sie sie ins Sakura, denn sie mussten das entweder auspumpen, oder etwas mit ihnen machen.

207
00:18:34.267 --> 00:18:37.266
Denn sie waren..

208
00:18:37.267 --> 00:18:43.999
Sie waren, sie waren sowieso schon krank, aber so waren sie noch kränker, nicht.

209
00:18:44.000 --> 00:18:48.499
Nichts, das ist einfach, das ist, ich weiß nicht, das waren tausende Menschen.

210
00:18:48.500 --> 00:18:53.799
Jetzt nehmen Sie tausend Krüppel, vollkommene Krüppel, ja?

211
00:18:53.800 --> 00:18:57.266
Die nur Haut und Knochen sind, ja?

212
00:18:57.267 --> 00:19:02.199
Sie können ihnen nichtmal was zu essen geben, nur so eine Schleimsuppe.

213
00:19:02.200 --> 00:19:06.732
Denn sonst würde das der Magen überhaupt nicht mitmachen, ja.

214
00:19:06.733 --> 00:19:08.932
So sah das aus, ja.

215
00:19:08.933 --> 00:19:14.132
Na und ich war froh, als ich von dort wieder fortging und sie nicht mehr sah.

216
00:19:14.133 --> 00:19:16.732
Denn das war schrecklich. Sich das anzusehen.

217
00:19:16.733 --> 00:19:26.232
Ja, und jetzt stellen Sie sich vor, bis der Eimer mit der Suppe, ja, mit dem Schöpflöffel schöpfen Sie es ihnen in die Schüsseln, nicht.

218
00:19:26.233 --> 00:19:33.399
Und als ich das schon alles ausgeschöpft hatte, da bin ich nach Hause gegangen, damit der Eimer gewaschen wird und damit sie eine neue Suppe kochen kann.

219
00:19:33.400 --> 00:19:35.266
Na, das war alles.

220
00:19:35.267 --> 00:19:36.499
Nichts mehr.

221
00:19:36.500 --> 00:19:42.966
Denn zu diesen deutschen, diesen Aufsehern, also dort konnte man nicht hingehen.

222
00:19:42.967 --> 00:19:47.499
Ja, die Gefangenen waren an sie gewöhnt.

223
00:19:47.500 --> 00:19:51.499
Die Menschen, also die ehemaligen Menschen, nicht wahr.

224
00:19:51.500 --> 00:19:55.199
Die waren an sie gewöhnt an die Aufseher, dass sie von ihnen geschlagen wurden.

225
00:19:55.200 --> 00:20:00.499
Ja, aber das, das.. Das waren Schlä.. das hat immer so laut gekracht, ja..

226
00:20:00.500 --> 00:20:06.666
Ja ich muss sagen, ich war froh, als ich ihnen das alles ausgeteilt hatte und wieder umgekehrt bin. 

227
00:20:06.667 --> 00:20:10.532
Denn ich habe nicht weit davon gewohnt, in Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, nicht wahr.

228
00:20:10.533 --> 00:20:15.266
Also war ich froh, wenn ich weggegangen bin, denn ich wollte das nicht sehen.

229
00:20:15.267 --> 00:20:18.999
IV: Also haben Sie auch gesehen wie die Aufseher die Gefangenen schlugen?

230
00:20:19.000 --> 00:20:26.799
LH: Na, Jesses Maria, das direkt.. Ich würde sagen das war ein Krachen, das ist direkt in sie gekracht.

231
00:20:26.800 --> 00:20:28.666
Denn sie haben mit dem Gewehrkolben.

232
00:20:28.667 --> 00:20:32.399
Nicht, dass sie sie stechen würden, das nicht, mit der Nadel.

233
00:20:32.400 --> 00:20:34.332
Mit dem Kolben haben sie sie geschlagen.

234
00:20:34.333 --> 00:20:37.599
In den Waggon, ja, haben sie sie getrieben, nicht wahr.

235
00:20:37.600 --> 00:20:45.532
Nur dass hier, hier, er.. Naja, er ist in den Waggon geflohen, nicht wahr, und dann ist der hinter ihm wieder rausgekommen

236
00:20:45.533 --> 00:20:51.166
und schon hat er sich hingelegt und die Schüssel runtergelassen, damit er ein bisschen Suppe bekommt, nicht wahr.

237
00:20:51.167 --> 00:20:56.632
Also diese, diese Aufseher waren ihnen schon scheißegal.

238
00:20:56.633 --> 00:21:00.232
Auch wenn diese Aufseher sie schlugen, das ja, aber..

239
00:21:00.233 --> 00:21:05.599
Daran waren sie schon gewöhnt, da ist einer hier vor ihm ausgerissen und nach ihm kam schon der Nächste, ja.

240
00:21:05.600 --> 00:21:10.466
Das, weil.. Also hey, wenn jemand hungrig ist..

241
00:21:10.467 --> 00:21:17.266
Sie konnten nichtmal irgendwo pinkeln, wo das, das mussten sie im Waggon in der Ecke, ja.

242
00:21:17.267 --> 00:21:20.599
Na, das ist doch eine Schweinerei..

243
00:21:20.600 --> 00:21:22.732
Schrecklich.

244
00:21:22.733 --> 00:21:26.799
Ich will mich nicht daran erinnern. Das ist schlimm.

245
00:21:26.800 --> 00:21:30.199
IV: Haben Sie gesehen, ob es jemand schafft, von diesem Transport zu fliehen?

246
00:21:30.200 --> 00:21:32.066
LH: Aber ja, sie sind geflohen.

247
00:21:32.067 --> 00:21:39.432
Nein, sie nicht, sie hatten kein.. sie nicht.. Sie kannten in Roztoky nichts, nicht wahr.

248
00:21:39.433 --> 00:21:49.866
Aber immer ist jemand aus der Familie, also aus meiner, der Bruder meines Vaters, Onkel, wir wohnten nebeneinander, nahm einen.

249
00:21:49.867 --> 00:21:55.866
Frau Bendová über mir, die da wohnten, die Familie Bendovi, ja, die nahmen auch einen, nicht wahr.

250
00:21:55.867 --> 00:21:59.066
Und jetzt haben sie sie ganz langsam also gefüttert.

251
00:21:59.067 --> 00:22:06.466
Sie haben ihnen diese Lumpen ausgezogen, nicht wahr, sie haben sie von diesen Läusen gereinigt und ihnen was Neues zum Anziehen gegeben, nicht wahr.

252
00:22:06.467 --> 00:22:18.566
Aber dass also der, der Gefangene einfach alleine geflohen wäre, der wusste nicht wohin und zu wem.

253
00:22:18.567 --> 00:22:25.332
Ja, aber die Leute fanden sich jemanden und brachten ihn einfach nach Hause, ja.

254
00:22:25.333 --> 00:22:33.266
Und die, die Aufseher, ja, die taten so, als ob sie es nicht sehen, ja.

255
00:22:33.267 --> 00:22:40.532
Aber das ist {lacht} einer von hundert oder einer na..

256
00:22:40.533 --> 00:22:44.399
Einer von hundert, das ist, das war nichts, nicht wahr.

257
00:22:44.400 --> 00:22:51.499
Und hauptsächlich also in Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, denn das war, gleich ist man um die Ecke gebogen und schon war man vom Transport aus nicht zu sehen.

258
00:22:51.500 --> 00:22:55.999
Na, zu der Bahnhofstraße, nicht wahr.

259
00:22:56.000 --> 00:23:03.366
Na, aber also.. das nicht, dass jemand also..

260
00:23:03.367 --> 00:23:09.299
Ins Sakura, in das Krankenhaus, das man damals daraus machte, aus dem Sakura, daraus, ein Krankenhaus,

261
00:23:09.300 --> 00:23:14.199
also dort hat sie ganz normal das Rote.. die Frauen vom Roten Kreuz und so,

262
00:23:14.200 --> 00:23:23.599
dort die, die nicht mehr auf den Beinen stehen konnten, wie man sagt, nicht wahr, einfach, dass sie schon so erschöpft waren, dass sie schon..

263
00:23:23.600 --> 00:23:30.332
Denn während der ganzen Fahrt bekamen sie weder Wasser zu trinken noch Es.. nichts, nicht wahr, ja.

264
00:23:30.333 --> 00:23:34.399
Sie standen akkurat in diesen Waggons bei diesem Wetter.

265
00:23:34.400 --> 00:23:42.099
Na und das Ende, das war Ende April, nicht wahr, so die letzten drei Tage im April, oder so irgendwie.

266
00:23:42.100 --> 00:23:46.999
Da ist es noch nicht warm, besonders nachts, nicht wahr, na.

267
00:23:47.000 --> 00:23:59.866
Jetzt wenn sie dort pinkeln müssen, und aufs große Geschäft in dem Waggon, sie wissen nicht wohin, nicht wahr, na, das ist, das ist ekelhaft.

268
00:23:59.867 --> 00:24:03.166
IV: Erinnern Sie sich, was nach der Abfahrt des Zuges passiert ist?

269
00:24:03.167 --> 00:24:11.532
LH: Na, es fuhren weitere durch, aber sie hielten nicht.. oder sie bremsten nur kurz und, oder sie hielten nur und fuhren gleich weiter. 

270
00:24:11.533 --> 00:24:18.232
Das hing davon ab, ob die Ampel freie Fahrt anzeigte, ob er vor sich frei hatte, nicht wahr, nach Bubeneč.

271
00:24:18.233 --> 00:24:26.899
Ja, aber dann, als wir darüber sprach.. als wir, also ich weiß, dass dieser..

272
00:24:26.900 --> 00:24:34.399
Also ich glaube, dass dieser Transport nach.. er fuhr noch aus Bubeneč weiter nach Holešovice, aber er kam nicht an.

273
00:24:34.400 --> 00:24:42.799
Er kam irgendwo im Stromovka-Park zum Stehen, und ich weiß, dass dort die Deutschen von Troja aus schossen.

274
00:24:42.800 --> 00:24:52.999
Also aus Panzern und Panzerabwehrkanonen und dass sie dort im Stromovka-Park diesen Transport angriffen, ja, das weiß ich.

275
00:24:53.000 --> 00:24:56.299
Ja, also einer war dann wahrscheinlich in Bubeneč.

276
00:24:56.300 --> 00:25:00.499
Ja, und dieser war zwischen Bubeneč und Holešovice.

277
00:25:00.500 --> 00:25:10.399
Aber das weiß ich nur, weil wir dort in Dejvice waren, dorthin fuhren wir am 5. Mai aus Roztoky.

278
00:25:10.400 --> 00:25:12.699
IV: Waren Sie auf dem Begräbnis auf der Burg Levý Hradec?

279
00:25:12.700 --> 00:25:19.532
LH: Nein, nein. Das ist nichts für mich. Das nicht.

280
00:25:19.533 --> 00:25:21.232
IV: Und was haben Sie dann am Ende des Krieges gemacht?

281
00:25:21.233 --> 00:25:24.432
LH: Ich habe in der Armee gedient. Einen Monat lang.

282
00:25:24.433 --> 00:25:27.799
Einen Monat lang habe ich in der tschechoslowakischen Freiwilligen Revolutionsarmee gedient.

283
00:25:27.800 --> 00:25:31.066
Dann haben sie uns eintreten lassen, nicht wahr, ins..

284
00:25:31.067 --> 00:25:38.866
Uns sie gaben uns - wer arbeiten gehen will und wer zur Polizei will.

285
00:25:38.867 --> 00:25:40.932
Also weiter dienen, ja.

286
00:25:40.933 --> 00:25:42.366
Also ging ich zur Arbeit.

287
00:25:42.367 --> 00:25:47.599
Ich war schon in der Lehre gewesen, also ging ich arbeiten, ja.

288
00:25:47.600 --> 00:25:51.299
Dort in die Firma nach Holešovice.

289
00:25:51.300 --> 00:25:58.532
IV: Erinnern Sie sich noch bei Kriegsende an die Ankunft dieses Lazarettzugs mit Deutschen aus Prag?

290
00:25:58.533 --> 00:26:05.299
LH: Na aus Prag, als dieser Zug ankam, da war das, das, daran erinnere ich mich genau.

291
00:26:05.300 --> 00:26:09.399
Der wurde abgekuppelt, der Waggon mit der Flak, mit diesen, ja..

292
00:26:09.400 --> 00:26:19.066
Die Deutschen wurden gefangen genommen, ja, die wurden abgeführt in das.. ich glaube, hier in die Schule, ja, also die Soldaten, ja.

293
00:26:19.067 --> 00:26:21.566
Das waren Milchbubis wie wir.

294
00:26:21.567 --> 00:26:25.999
Das waren schon keine Soldaten mehr, das waren Jungs, wie wir es waren.

295
00:26:26.000 --> 00:26:28.632
Ja, bei dieser Flak zur Flugzeugabwehr.

296
00:26:28.633 --> 00:26:37.999
Und die führte man in die Gefangenenschaft fort, die Flak machte sich von diesem Personenzug los.

297
00:26:38.000 --> 00:26:44.699
Ja, dieser Personenzug fuhr, er fuhr weiter, nach Kralupy, denn dort waren Leute aus der Arbeit.

298
00:26:44.700 --> 00:26:50.466
Das war am Sam.. am Samstag? Ich glaube, ich weiß es nicht, das ist schon lange her.

299
00:26:50.467 --> 00:26:52.432
Am Samstagmittag.

300
00:26:52.433 --> 00:26:59.966
Ja, und dieser Waggon mit der Flak wurde abgekuppelt und man bat um eine Lokomotive.

301
00:26:59.967 --> 00:27:04.266
Als also die Lokomotive kam, hängte sie sich an die Flak an.

302
00:27:04.267 --> 00:27:11.832
Und wir waren, wir waren bewaffnet, wir hatten die ganze Flak, Flugabwehr und so.

303
00:27:11.833 --> 00:27:18.366
Und von unseren Soldaten besetzt, weil.. Aber ich war da nicht auf der Flak.

304
00:27:18.367 --> 00:27:21.166
Ich diente im Wald.

305
00:27:21.167 --> 00:27:24.066
Und ich diente im Wald..

306
00:27:24.067 --> 00:27:33.366
Und die Jungs, die also da am Bahnhof waren und so, also die besetzten den Zug, sie lernten damit umzugehen, nicht wahr.

307
00:27:33.367 --> 00:27:36.199
Na, sie lernten, vor allem..

308
00:27:36.200 --> 00:27:42.599
Da war zum Beispiel ein Junge, aus der, aus der Regierungstruppe des Protektorats Böhmen und Mähren {Vládní vojsko}, so hieß das.

309
00:27:42.600 --> 00:27:44.932
Die bewachten die Strecke, die Regierungstruppe.

310
00:27:44.933 --> 00:27:46.899
Das waren Tschechen.

311
00:27:46.900 --> 00:27:56.366
Und sie wachten auf jedem Bahnhof, sie hatten eine große.. sie hatten also ihren Raum, ihre Kaserne, ihren Raum.

312
00:27:56.367 --> 00:28:01.599
Und sie dienten, weil sie das immer von Bahnhof zu Bahnhof so hatten, ja.

313
00:28:01.600 --> 00:28:05.999
Und sie gingen an der ganzen Strecke entlang, also damit dort nicht dieses..

314
00:28:06.000 --> 00:28:08.199
Denn das war ein Schnellzug nach Berlin.

315
00:28:08.200 --> 00:28:11.899
Das war die Hauptstrecke, wie das heute ist, nicht wahr.

316
00:28:11.900 --> 00:28:21.966
Und also die Regierungstruppen, unsere Jungs, die hatten Gewehre, sie hatten Munition, aber nichts weiter, ja.

317
00:28:21.967 --> 00:28:26.399
Und sie gingen einfach von Bahnhof zu Bahnhof und wieder zurück.

318
00:28:26.400 --> 00:28:31.832
Von Bahnhof zu Bahnhof und sie bewachten die Strecke, damit sie befahrbar war.

319
00:28:31.833 --> 00:28:37.266
Ja, nun und die Jungs alle als dieser..

320
00:28:37.267 --> 00:28:48.266
Als sich die Flak von dem Personenzug abkoppelte, ja, da besetzten das unsere Freiwilligen, wie ich einer war.

321
00:28:48.267 --> 00:29:00.566
Ja, nun, ich habe dann auch eine Belohnung bekommen, dass sie mich in diesen Flakzug setzten und wir sind bis ins Adlergebirge gefahren.

322
00:29:00.567 --> 00:29:03.599
Dort waren solche, wie sagte man zu ihnen?

323
00:29:03.600 --> 00:29:04.899
Gleich erinnere ich mich.

324
00:29:04.900 --> 00:29:14.866
Die Deutschen hatten.. Also sie stellten sich gegen.. gegen die Tschechische Republik, nicht wahr..

325
00:29:14.867 --> 00:29:19.599
Also fuhr man dort gleich mit dem Transport hin, auf einen Schlag war Ruhe.

326
00:29:19.600 --> 00:29:20.966
Ja, wie nannte man sie?

327
00:29:20.967 --> 00:29:24.066
Ich erinnere mich gleich - nach einer Weile.

328
00:29:24.067 --> 00:29:27.499
Und das habe ich also zur Belohnung erhalten.

329
00:29:27.500 --> 00:29:34.332
Und dann schon nach.. dann ging man schon also, dann entließen sie uns schon nach etwas weniger als einem Monat.

330
00:29:34.333 --> 00:29:39.266
Nach ungefähr einer Woche entließen sie uns ins Zivil.

331
00:29:39.267 --> 00:29:42.199
Also so hat für mich der Krieg geendet. 

332
00:29:42.200 --> 00:29:45.666
IV: Und was ist mit diesen Deutschen passiert, die hier in Roztoky gefangen waren?

333
00:29:45.667 --> 00:29:47.266
LH: Verschiedenes. 

334
00:29:47.267 --> 00:29:49.299
Verschiedenes {lacht}.

335
00:29:49.300 --> 00:29:59.066
Wir waren zum Beispiel am Samstagmittag im Gasthaus Maximilian, dort waren Soldaten, die.. also Autofahrer, ja.

336
00:29:59.067 --> 00:30:08.032
Das waren Fahrer von Umzugswägen, die hatten dort.. teilweise die Möbel vergraben, die Autos, das waren, ich glaube, Opel.

337
00:30:08.033 --> 00:30:14.932
Und.. Die wohnten im Gasthaus Maximilian, aber ihre Offiziere, die wohnten in der Villa Vantochová. 

338
00:30:14.933 --> 00:30:20.499
Das ist wahrscheinlich 100 Meter dahinter, also Richtung Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, ja.

339
00:30:20.500 --> 00:30:27.699
Na, und wir kamen dort also aus dem Tiché údolí {Tal bei Roztoky}, nicht wahr, wir waren eine ganze Partie, am Samstagmittag.

340
00:30:27.700 --> 00:30:36.332
Ja, na jetzt sind wir auf den Hof gekommen und jetzt sehen wir, wir wissen, dass dort die Offiziere sind.

341
00:30:36.333 --> 00:30:40.499
Und nun so.. Und wir hatten nur eine Pistole. 

342
00:30:40.500 --> 00:30:47.666
Nur eine Pistole für die ganze Truppe, ansonsten hatten wir Messer, Äxte und so weiter.

343
00:30:47.667 --> 00:30:51.132
Und, mir fiel das einfach ein, ich sage: „Und wir gehen rein.“

344
00:30:51.133 --> 00:30:57.966
Ja, also die ganze Partie ist rein, wir sind reingegangen, nirgends irgendwer.

345
00:30:57.967 --> 00:31:03.766
Also sind wir dort in dem Erdgeschoss durchgelaufen, nirgends irgendwer, die Treppen raus in den ersten Stock.

346
00:31:03.767 --> 00:31:09.632
Wir gehen hoch, ich ging mit dieser Pistole mit der..

347
00:31:09.633 --> 00:31:22.466
Und wir kom.. wir gehen nach oben, öffnen die Tür, ein herrlicher Raum, ein Saal, ein großer ovaler Tisch.

348
00:31:22.467 --> 00:31:37.166
Und drum herum auf den Stühlen, auf solchen verzierten Jagdstühlen, saßen, ich weiß nicht ob 12 oder 14, deutsche Offiziere, nicht wahr.

349
00:31:37.167 --> 00:31:40.966
Und du erkennst nicht, ob das ein Österreicher ist oder ein Deutscher.

350
00:31:40.967 --> 00:31:48.166
Na, und als wir dort also so reingingen, also „Hände auf“ und das, die ganze Truppe hinter mir, nicht wahr.

351
00:31:48.167 --> 00:31:57.399
Und sie hatten ihre Gürtel abgeschnallt, auf den Tisch mit den Pistolen, ja, alles hatten sie auf den Tisch geworfen.

352
00:31:57.400 --> 00:32:05.332
Na, und jetzt haben wir uns mit ihnen, weil ich fließend deutsch.. und nicht nur ich, wir waren mehrere, nicht wahr, fließend deutsch.

353
00:32:05.333 --> 00:32:17.032
So haben wir mit ihnen ausgemacht, dass wir ihnen ein Papier schreiben, oder dass sie es schreiben und wir es unterschreiben, dass sie österreichische Bürger sind..

354
00:32:17.033 --> 00:32:27.366
Die Offiziere.. und dass sie von uns freie Fahrt nach Österreich haben. Nach Hause, ja.

355
00:32:27.367 --> 00:32:36.599
Na, also haben wir das mit ihnen so abgesprochen, man schrieb diese Bestätigung wahrscheinlich zwei oder drei Mal und sie nahmen sich das.

356
00:32:36.600 --> 00:32:45.166
Und auf Grundlage dessen gingen sie ohne Waffen zu Fuß oder per Zug vielleicht aus Prag, nicht wahr, dann.

357
00:32:45.167 --> 00:32:52.566
Denn sie wussten, dass sie in Roztoky sind, also dann fuhren sie einfach nach Österreich, unseres Wissens nach, nicht wahr.

358
00:32:52.567 --> 00:32:54.532
Also so lief das ab.

359
00:32:54.533 --> 00:32:59.099
Als einfach die, es war nach dem Krieg, nicht wahr, und als die Deutschen..

360
00:32:59.100 --> 00:33:03.366
Na, das war noch nicht nach dem Krieg, das war am 5. Mai, ja.

361
00:33:03.367 --> 00:33:09.166
Nach dem Krieg das war am achten, neunten, ja, als die Russen hierher kamen.

362
00:33:09.167 --> 00:33:13.799
Wohingegen die Amerikaner, die waren schon ein paar Tage früher in Pilsen.

363
00:33:13.800 --> 00:33:15.999
Na, so ging das aus, nicht.

364
00:33:16.000 --> 00:33:28.666
Das ist einfach eine Tatsache, dass, dass die deutschen Soldaten, als schon Kriegsende war, da sind sie irgendwie heimgegangen, nicht wahr, na.

365
00:33:28.667 --> 00:33:31.166
Was sollten wir mit ihnen hier, ja?

366
00:33:31.167 --> 00:33:37.499
Etwas anderes war, als hier in der Schule die waren, die während des Krieges Leute denunziert hatten, nicht wahr.

367
00:33:37.500 --> 00:33:43.732
Die Deutschen, die hier festgehalten wurden, die denunzierten, nicht wahr, sie verrieten Leute an die Gestapo und so weiter, ja.

368
00:33:43.733 --> 00:33:49.832
Aber nicht wahr, den deutschen Soldaten, denen erging es ungefähr so wie uns, normale Jungs.

369
00:33:49.833 --> 00:33:53.199
IV: Was passierte mit denen, hm, in der Schule?

370
00:33:53.200 --> 00:33:54.766
LH: Na, das war schlimmer.

371
00:33:54.767 --> 00:34:03.299
Denen erging es schlimmer, denn das waren also Verhöre, nicht wahr, warum sie das getan hatten, was sie getan hatten, nicht wahr.

372
00:34:03.300 --> 00:34:08.799
Aber viele, viele Leute, also ich hatte gerade..

373
00:34:08.800 --> 00:34:11.299
Nur dass sie eigentlich Tschechin war.

374
00:34:11.300 --> 00:34:18.432
Aber sie hatte einen Deutschen, nicht wahr, der war als Soldat an der Front, nicht, Andula, sie.. wie hieß sie?

375
00:34:18.433 --> 00:34:19.632
Ich erinnere mich nicht mehr.

376
00:34:19.633 --> 00:34:22.566
Und sie lebt schon nicht mehr.

377
00:34:22.567 --> 00:34:27.532
Und sie hatte einen Hund names Rolfík, einen schönen, tüchtigen.

378
00:34:27.533 --> 00:34:34.766
Sie brachte ihn immer zu uns, wenn sie für 14 Tage zu ihrer Tochter auf Urlaub fuhr.

379
00:34:34.767 --> 00:34:38.632
Dann gab sie ihn immer zu uns, jeden Sommer.

380
00:34:38.633 --> 00:34:40.666
Tüchtig war er, der Rolfík.

381
00:34:40.667 --> 00:34:45.799
Na und das, das waren nette Leute, die in einer gemischten Ehe waren, weißt du?

382
00:34:45.800 --> 00:34:57.932
Er war Deutscher, nicht wahr, sie war Tschechin, so war das hier früher, ja, es gab eine Menge gemischter Ehen, nicht wahr, na.

383
00:34:57.933 --> 00:34:59.999
Also jetzt er, nicht wahr.

384
00:35:00.000 --> 00:35:07.666
Na, er hat eine Tschechin und ist ein Deutscher aus Köln, na, am Rhein, nicht.

385
00:35:07.667 --> 00:35:09.432
Das ist eine schöne Stadt.

386
00:35:09.433 --> 00:35:17.566
Sie wurde ausgebombt, zerstört, als sie die Amerikaner eroberten, na, aber jetzt ist das schon wieder eine schöne Stadt, nicht.

387
00:35:17.567 --> 00:35:19.299
Ich war dort.

388
00:35:19.300 --> 00:35:25.799
Dort gibt es einen Parkplatz für Busse, für Fernbusse, weißt du?

389
00:35:25.800 --> 00:35:31.132
Und da ist ein wunderschöner Blick auf die Weinberge.

390
00:35:31.133 --> 00:35:38.766
Wo der Rhein zusammenfließt mit dem, jetzt sage ich das nicht, wie heißt er, ich habe es schon vergessen.

391
00:35:38.767 --> 00:35:45.632
Nichts. Und die Weinberge zu beiden Seiten, wie sie dort sind, herrlich. Herrlich.

392
00:35:45.633 --> 00:35:49.266
Na, wir haben das alles gesehen, wir sind durchgefahren.

393
00:35:49.267 --> 00:35:58.932
Deutschland habe ich einige Male auf dem Oberfest {Oktoberfest} gesehen, in München, na, das hat keinen Fehler. {lacht}

394
00:35:58.933 --> 00:36:03.532
IV: Und können wir nochmal auf die Deutschen in der Schule zurückkommen?

395
00:36:03.533 --> 00:36:08.199
Sie sagten, dass sie dort verhört wurden, und was ist mit ihnen danach passiert?

396
00:36:08.200 --> 00:36:12.666
LH: Na, das haben die anderen entschieden, ich war da schon nicht mehr.

397
00:36:12.667 --> 00:36:24.199
Ja, das haben sie entschieden, nicht wahr, ob er gehörte, ob es ein gewöhnlicher Deutscher war, oder aus einer gemischten Ehe, oder einfach..

398
00:36:24.200 --> 00:36:31.799
Ich war dort.. wie viele? Vier Tage? Ich glaube vier Tage, ja.

399
00:36:31.800 --> 00:36:34.432
Vom fünften.

400
00:36:34.433 --> 00:36:43.232
Als wir am fünften abends aus Prag kamen, ja, da hatten wir dort Dienst, 12 Stunden.

401
00:36:43.233 --> 00:36:46.366
Eine 12-Stunden-Schicht, etwa vier Tage hintereinander.

402
00:36:46.367 --> 00:36:51.066
Bis zum Ende des Krieges eigentlich, bis zum neunten, bis..

403
00:36:51.067 --> 00:37:04.866
Und dann, dann waren wir schon diese freiwillige tschechoslowakische.. in Uniformen gekleidet, nicht wahr, und da dienten wir schon im Wald.

404
00:37:04.867 --> 00:37:11.032
Ja, und da dienten wir 24 Stunden, denn wir hatten, das war wie bei der Armee, nicht.

405
00:37:11.033 --> 00:37:18.632
Denn wir hatten dazwischen, da haben wir uns kurz hingelegt, nicht wahr, und wir haben uns abgewechselt.

406
00:37:18.633 --> 00:37:23.466
Und wenn wir diese 24-Stunden-Schicht hatten, dann hatten wir danach 24 Stunden frei.

407
00:37:23.467 --> 00:37:35.132
Da sind wir eben nach Hause gegangen, da ließen wir das Gewehr und wir gingen dann vielleicht zu dem Transport und so, aber vier..

408
00:37:35.133 --> 00:37:37.732
Wir dienten einen Monat lang.

409
00:37:37.733 --> 00:37:41.466
Was wir während dieses Monats alles an Munition gesammelt haben!

410
00:37:41.467 --> 00:37:43.299
Wir hatten dort diesen.

411
00:37:43.300 --> 00:37:49.199
Na, jetzt werde ich es wieder nicht sagen, wie es heißt, weil ich ein Sklerotiker bin, nicht. Wie liquidiert..

412
00:37:49.200 --> 00:37:54.866
IV: Pyrotechniker.

413
00:37:54.867 --> 00:37:57.132
LH: Pyr.. Danke, Pyrotechniker.

414
00:37:57.133 --> 00:38:06.832
Wir hatten einen Pyrotechniker und immer, wenn wir frei hatten, dann halfen wir dem Pyrotechniker, im Wald sammelten wir die.. für.. die verschiedenen..

415
00:38:06.833 --> 00:38:13.599
Wir füllten immer, so hatten sie.. Wir gruben in die Erde nur so ein Loch.

416
00:38:13.600 --> 00:38:20.566
Da hat man das aufgerichtet, er legte da einen Zündwürfel mit dem.. „Psst!“ und schon ging das in die Luft.

417
00:38:20.567 --> 00:38:25.499
Also das haben wir gemacht, dann.. Wir waren in Uniform, nicht.

418
00:38:25.500 --> 00:38:31.766
Das haben wir gemacht, wir hatten also 24 Stunden frei, da konnten wir schlafen, essen, alles..

419
00:38:31.767 --> 00:38:44.132
Und ich habe, ich hatte auch Fotos von der, von dem, als wir frei hatten, da waren wir in den Uniformen und mit dem Gewehr, mit den Waffen.

420
00:38:44.133 --> 00:38:45.866
Und auch Fotos hatte ich.

421
00:38:45.867 --> 00:38:49.766
Ich weiß nicht, wo sie sind. Ob sie meine Ex-Frau hat? Ich weiß nicht, irgendwo sind sie.

422
00:38:49.767 --> 00:38:53.232
Oder ob sie bei der Familie Juras sind?

423
00:38:53.233 --> 00:38:53.799
Hmm.

424
00:38:53.800 --> 00:38:58.499
IV: Bei dem, bei der Hinrichtung dieser SS-Männer in Háj {Waldstück bei Roztoky}..

425
00:38:58.500 --> 00:39:00.566
Wussten Sie davon oder waren Sie dort?

426
00:39:00.567 --> 00:39:04.899
LH: Ich wusste von ihnen, dass sie verurteilt sind.

427
00:39:04.900 --> 00:39:06.866
Und dass sie im Keller sind.

428
00:39:06.867 --> 00:39:08.566
Mehr habe ich nicht gewusst.

429
00:39:08.567 --> 00:39:13.766
Ich weiß, dass sie sie da irgendwie aus diesem Keller rausführten.

430
00:39:13.767 --> 00:39:15.599
Weil ich da wohnte, nicht wahr.

431
00:39:15.600 --> 00:39:18.166
Ich habe direkt über diesem Keller gewohnt.

432
00:39:18.167 --> 00:39:22.066
Ja, bis ich 20 war, nicht wahr, bis ich geheiratet habe.

433
00:39:22.067 --> 00:39:30.699
Aber ich habe sie gesehen, ich weiß von ihnen, aber ich habe sie nur in diesem Keller gesehen.

434
00:39:30.700 --> 00:39:32.399
Und mehr nicht.

435
00:39:32.400 --> 00:39:39.499
Mehr nicht, denn überhaupt, meine Schicht war im Wald, aber an einem ganz anderen Ende, ja, nicht.

436
00:39:39.500 --> 00:39:46.532
Also, hm..

437
00:39:46.533 --> 00:39:50.166
Also mit diesen Leuten hatte ich überhaupt nichts am Hut.

438
00:39:50.167 --> 00:39:57.366
Aber das waren hauptsächlich, soweit ich weiß, also von den Leuten, dass das Leute waren, die waren bei dem, bei diesem Gericht,

439
00:39:57.367 --> 00:40:10.666
also dass das Leute waren, die dafür gesorgt haben, dass andere Leute im KZ waren, dass Leute bei Verhören der Gestapo waren,

440
00:40:10.667 --> 00:40:16.432
dass Leute von der Gestapo hingerichtet wurden, so wie mein Onkel, ja.

441
00:40:16.433 --> 00:40:22.499
In.. Aus München.. aus, aus Pankrác brachten sie ihn nach Dresden und dort richteten sie ihn hin.

442
00:40:22.500 --> 00:40:25.099
Gleich irgendwie innerhalb einer Woche.

443
00:40:25.100 --> 00:40:27.399
Das dauerte nicht irgendwie lange, ja.

444
00:40:27.400 --> 00:40:31.832
Aber er war, was.. Ich habe sein Buch gelesen.

445
00:40:31.833 --> 00:40:35.566
Er schrieb ein Buch, ich glaube während der ersten Republik.

446
00:40:35.567 --> 00:40:41.132
Er war, wie würde ich das sagen, dass ich das..

447
00:40:41.133 --> 00:40:51.532
Einfach kurz gesagt, ja, er hatte eine Lehre gemacht, in der Brauerei.

448
00:40:51.533 --> 00:41:07.232
Ja, und in der k. u. k. Zeit haben sie ihn irgendwie rekrutiert oder sie haben ihm einfach angeboten, nach Russland zu gehen.

449
00:41:07.233 --> 00:41:13.099
Und konkret war er, das weiß ich, dass er da war, als ich sein Buch gelesen haben, irgendwo hier im Kaukasus.

450
00:41:13.100 --> 00:41:24.399
Ja, und dort hat er eben, ich weiß nicht, wie viele sie waren, nicht wahr, ob er dort alleine war, oder ob da mehrere waren, eine Brauerei gegründet. 

451
00:41:24.400 --> 00:41:27.199
Und er hat sie geführt, ja.

452
00:41:27.200 --> 00:41:31.032
Na, und dann während der ersten Republik ist er schon hierher nach Hause zurück gekehrt.

453
00:41:31.033 --> 00:41:35.566
Ja, weil er eine Frau hatte und zwei Söhne. 

454
00:41:35.567 --> 00:41:38.699
Der eine ist schon verstorben, aber der andere lebt noch.

455
00:41:38.700 --> 00:41:41.066
Aber ist jünger als ich.

456
00:41:41.067 --> 00:41:41.899
Dieser eine.

457
00:41:41.900 --> 00:41:47.332
Sie.. Es war ein ziemlich großer Unterschied zwischen ihnen, zwischen Ivo und Radek. 

458
00:41:47.333 --> 00:41:48.866
Also der eine Sohn lebt noch.

459
00:41:48.867 --> 00:41:58.199
Der bekam sogar, ich weiß nicht, aber ich glaube, nach.. also nach dem Krieg, ja, von, von..

460
00:41:58.200 --> 00:42:03.399
also vom Staat eine Entschädigung dafür, dass sie seinen Vater erschossen.

461
00:42:03.400 --> 00:42:09.099
Ja, in Dresden, nicht wahr, da haben sie ihn zum Tode verurteilt und erschossen.

462
00:42:09.100 --> 00:42:13.399
Also ich habe den Eindruck, dass er sowas bekommen hat.

463
00:42:13.400 --> 00:42:20.132
Aber das, das ist nicht der Rede wert, das, das ist sehr wenig, nicht wahr.

464
00:42:20.133 --> 00:42:26.899
Aber Tatsache ist, dass man lernen muss, damit zu leben.

465
00:42:26.900 --> 00:42:30.166
Die fünf Jahre unter der Besatzung.

466
00:42:30.167 --> 00:42:38.232
Du musstest, man musste damit leben lernen, einfach mit allem, auch mit dem Essen, dass man genug zu Essen hatte, mit allem..

467
00:42:38.233 --> 00:42:45.466
Wir hatten eine Ziege, wir hatten kleine Ziegen, also haben wir die Ziegen jedes Jahr töten lassen, nicht wahr.

468
00:42:45.467 --> 00:42:50.832
Eine oder zwei kleine Ziegen, ja, damit wir etwas Fleisch haben, ja.

469
00:42:50.833 --> 00:42:54.566
Die Ziege haben wir gemolken, dass wir Milch hatten.

470
00:42:54.567 --> 00:42:58.599
Na, einfach wenn es zwei Kinder gab..

471
00:42:58.600 --> 00:43:07.366
Ich war, nicht wahr, 14 Jahre alt, als ich im Jahr '42 angefangen habe, in die Lehre zu gehen, bis zum Jahr '45, als ich die Lehre abgeschlossen habe.

472
00:43:07.367 --> 00:43:09.632
Meine Schwester ist zwei Jahre jünger.

473
00:43:09.633 --> 00:43:14.166
Also zwei Kinder, wenn sie in dem Alter sind, dann müssen sie am meisten essen.

474
00:43:14.167 --> 00:43:16.232
Und das gab es nicht, nicht wahr.

475
00:43:16.233 --> 00:43:21.799
Also haben wir einfach versucht, wo es ging etwas zu kriegen.

476
00:43:21.800 --> 00:43:25.632
IV: Herr Hejl, können Sie noch kurz sagen, was Sie dann nach dem Krieg gemacht haben?

477
00:43:25.633 --> 00:43:29.499
LH: Na mit der abgeschlossenen Lehre, da bin ich schon auf Montage gegangen.

478
00:43:29.500 --> 00:43:37.699
Siebzehn, acht.. Mit siebzehn hatte ich die Lehre, mit achtzehn, also mit siebzehn schon bin ich auf Montage gegangen.

479
00:43:37.700 --> 00:43:39.132
Mit Vater.

480
00:43:39.133 --> 00:43:43.432
Ja, denn ich habe die Lehre da gemacht, wo Vater angestellt war, nicht wahr.

481
00:43:43.433 --> 00:43:48.166
Das, dort waren nicht ganz 100 Angestellte, in der Firma.

482
00:43:48.167 --> 00:43:52.332
Jedes Jahr hatten sie vier Lehrburschen. Jedes Jahr.

483
00:43:52.333 --> 00:43:55.732
Und mit 17 hatte ich die Lehre abgeschlossen.

484
00:43:55.733 --> 00:44:01.566
Und ich habe gemerkt, dass ich mit Vater nicht viel verdienen kann. Damals, nicht wahr.

485
00:44:01.567 --> 00:44:08.832
Also habe ich gleich darum gebeten, dass sie mir einen anderen Monteur zuweisen, wo ich also mehr verdienen würde.

486
00:44:08.833 --> 00:44:12.732
Also wahrscheinlich nach einem Jahr haben sie mir jemand anderen zugeteilt.

487
00:44:12.733 --> 00:44:19.799
Aber Tatsache ist nun einmal, dass ich eben schon mit 17 Jahren auf Montage gegangen bin.

488
00:44:19.800 --> 00:44:24.499
Und das an verschiedenen Orten, nicht nur in Prag, aber zum Beispiel auch in Mladá Boleslav.

489
00:44:24.500 --> 00:44:27.632
Also nicht we.. nicht sehr weit also.

490
00:44:27.633 --> 00:44:30.332
Dass ich nach Hause zurückkehren konnte, ja.

491
00:44:30.333 --> 00:44:36.332
Und, und die Züge, die sind normal gefahren also, hier wurde nicht bombardiert, nichts. 

492
00:44:36.333 --> 00:44:45.599
Hier war die erste Bombardierung im Jahr '40.. ich glaube zwei, oder wohl sogar wohl eines. 

493
00:44:45.600 --> 00:44:50.799
Und das war so.. '42, weil da war ich schon in der Lehre, ja.

494
00:44:50.800 --> 00:44:53.132
'42, das sage ich richtig. 

495
00:44:53.133 --> 00:44:58.166
'42 und in Holešovice ist nicht weit ein großes Elektrizitätswerk.

496
00:44:58.167 --> 00:45:02.832
Das, das kennst du wahrscheinlich, ein großes Elektrizitätswerk in Holešovice, gleich bei Stromovka. 

497
00:45:02.833 --> 00:45:13.632
Stellen Sie sich vor, normal während des Tages, ich weiß schon nicht mehr genau, um welche Uhrzeit, flogen diese..

498
00:45:13.633 --> 00:45:18.399
Da flogen die Amerikaner glaube ich noch nicht, da flogen wohl nur die Engländer.

499
00:45:18.400 --> 00:45:26.199
Und auf einmal „vííí“ und sie warfen wohl vier Bomben auf das Elektrizitätswerk in Holešovice.

500
00:45:26.200 --> 00:45:27.999
Aber sie trafen nicht.

501
00:45:28.000 --> 00:45:32.099
Ja, also dort, man sagt dazu „kleines Berlin“.

502
00:45:32.100 --> 00:45:38.732
Dort ist eben so ein, dort sind nur einstöckige Gebäude neben dem Elektrizitätswerk, also solche Arbeitergebäude, ja.

503
00:45:38.733 --> 00:45:41.432
So ein Viertel der.. na.

504
00:45:41.433 --> 00:45:45.599
Also dort fielen sie genau auf diese Häuser, aber sie haben wohl niemanden getötet. 

505
00:45:45.600 --> 00:45:48.199
Ja, das war im Jahr '42.

506
00:45:48.200 --> 00:45:55.299
Daran erinnere ich mich, da sind wir aufs Dach gestiegen und haben uns das angeschaut, ja, wie das da war.

507
00:45:55.300 --> 00:46:04.199
Und dann war der Fliegerangriff, der war über Vinohrady bis unten zum Emmauskloster, bis zum Fluss.

508
00:46:04.200 --> 00:46:11.666
Also der war '45 irgendwann im März, da waren wir noch nicht in den Gräben.

509
00:46:11.667 --> 00:46:15.699
Ja, da haben wir uns auf die Lehrprüfungen vorbereitet.

510
00:46:15.700 --> 00:46:20.066
Also das war von Vinohrady bis unten zur Moldau.

511
00:46:20.067 --> 00:46:23.332
Und das haben sie ausgeschüttet.

512
00:46:23.333 --> 00:46:27.432
Na, und dort haben sie uns aus der Arbeit geholt, aus..

513
00:46:27.433 --> 00:46:37.566
Und wir gingen eben also die Trümmer aufräumen und als.. Verletzte in den Trümmern suchen oder Tote.

514
00:46:37.567 --> 00:46:41.066
Und dort waren wir wahrscheinlich eine Woche.

515
00:46:41.067 --> 00:46:46.566
Beim Wegräumen der Trümmer, ja, nach dem, nach dem Fliegerangriff, ja.

516
00:46:46.567 --> 00:46:48.666
Und das war alles, was auf Prag geworfen wurde.

517
00:46:48.667 --> 00:46:50.999
Schlimmer war das etwa in Kralupy.

518
00:46:51.000 --> 00:46:56.032
Das war schlimmer, da machten sie viel mehr kaputt, ja.

519
00:46:56.033 --> 00:46:57.999
IV: Also Herr Hejl, ich danke Ihnen, dass Sie..

520
00:46:58.000 --> 00:46:58.499
LH: Gut..

521
00:46:58.500 --> 00:46:59.285
CM: Und nur, können..