HHn: Gut. Irgendein größerer direkter Kontakt.
IV1: Sie hatte das auch noch nicht?
HHn: Ich weiß nicht, ich habe mich gar nicht getraut zu fragen.
Damit ich Sie nicht aufhalte.
IV1: Die meisten Leute haben das schon nach der Kindheit hinter sich und..
IV2: Gut, wir können beginnen, oder? Es läuft eigentlich schon.
HHn: Naja ich weiß, dass wenn ein Geschwisterteil Windpocken bekommt, dann legen die Eltern das zweite Kind absichtlich in sein Bettchen, damit beide Kinder es gleichzeitig haben.
Die Inkubationszeit dauert drei Wochen.
Gestern hat eine Freundin meine Tochter im Wochenendhaus besucht, die Ärztin ist und die hat uns gesagt, dass die Inkubationszeit drei Wochen ist, was ganz schön lange ist.
IV1: Naja, wir waren damit eigentlich ungefähr fünf Wochen daheim - weil das zwei Töchter hintereinander hatten, hat es fünf Wochen gedauert, bis sie wieder rausgehen konnten.
HHn: Aha, also hat das eine bekommen..
IV1: Eine und ungefähr nach 14 Tagen..
IV1: Heute ist der 14. Juni 2012.
Wir befinden uns in Prag, in der Wohnung von Frau Hnátová, Frau Hana Hnátová in der Truhlářská-Straße.
Frau Hnátová wurde am 20. Juni 1924 geboren und war während des Krieges in Theresienstadt, Auschwitz,
HHn: In Freiberg..
IV1: Und in Freiberg.
HHn: Und in Mauthausen.
IV 1: Frau Hnátová, können Sie uns zunächst etwas über Ihre Kindheit berichten, über Ihre Familie und darüber, wie Ihre Familie vor der Besatzung gelebt hat?
HHn: Also wir waren so eine geordnete Familie, wir haben in Prag-Libeň gelebt.
Wir hatten Freunde, gute Nachbarn.
Dann, als wir in die Schule gekommen sind, haben wir uns mit den Mitschülern angefreundet.
Schulen waren damals für Mädchen und Knaben getrennt.
Ich bin also in die eine Schule gegangen und im gleichen Block war eine Knabenschule.
Dahin ist mein Bruder gegangen.
Unsere Kindheit verlief ruhig, schön, mit den Freunden sind wir auf den Spielplatz Ball spielen gegangen, Schlittschuhlaufen waren wir.
Meine Schulfreundin hat mir das beigebracht, die hatte bessere Schlittschuhe als ich,
ich hatte nur solche Kufen zum Unterschnallen, also hat sie mich über die Eisfläche gezogen.
Wir sind zum Meteor nach Prag 8 gegangen.
Dort gab es schöne Musik und es ließ sich dort gut Schlittschuhlaufen.
Die Kindheit verlief genau wie in allen anderen Familien.
Schlimmer war es dann in den 30er Jahren, als die Krise kam.
Das bekamen die Eltern auch zu spüren.
Aber wir Kinder..
Ich habe damals mit ihnen mitgefühlt. Es tat mir leid, als Papa Schwierigkeiten hatte.
Aber mein Bruder war noch klein, der war zweieinhalb Jahre jünger als ich, der ist mit den anderen Jungs durch Libeň gelaufen.
Und dann begannen.. Wir haben gehört, dass in Deutschland hässliche Dinge passieren.
Und dann sind nach und nach einzelne Emigranten nach Prag gekommen, die auch versucht haben, hier Fuß zu fassen.
Ich weiß, dass eine Familie ein Geschäft mit Eiern aufgemacht hat.
Eine andere Familie hat gute Plätzchen gebacken und sie verkauft.
Aber einige waren auf Spenden von Glaubensgenossen angewiesen.
IV1: Können Sie uns etwas über Ihre Eltern sagen?
Woher kamen sie und wo haben sie gearbeitet?
HHn: Papa ist Prager, oder ich muss sagen Papa war Prager, stolz hat er sich dazu bekannt.
Er hat uns zur Liebe zum Tschechentum erzogen.
Und Mama war aus Moravská Třebová / Mährisch Trübau.
Das ist ein hübsches Städtchen im damaligen Sudetenland, wo deutsch gesprochen wurde.
Als Mama nach Prag kam, hat Papa darauf bestanden, dass sie tschechisch lernt.
Und das ist ihr auch gelungen, und ich kann sogar mit Stolz sagen, dass sie überhaupt keinen Akzent mehr hatte, im Unterschied etwa zur Mutter meiner Freundinnen, die aus Karlsbad kam.
Sie hat auch tschechisch gesprochen, aber der westböhmische Akzent war deutlich hörbar.
Das Einzige, was Mama gefehlt hat, war die Grammatik, also..
Sie hatte eine sehr schöne Schrift, aber hartes und weiches „i“, das war nicht ihre Sache.
Als ich in der ersten Klasse war, bin ich in dem Libeňer „Sokol“ {tschechische nationale Turnbewegung} beigetreten.
Da war ich ungefähr zwei Jahre.
Und dann ist.. und dann ist in Libeň eine Organisation in Erscheinung getreten, die Makkabi Hazair hieß.
Also sind wir dahin turnen gegangen.
Die Turnhalle war dort, wo heute das Café Roxy ist.
Auf der anderen Seite war eine schöne Turnhalle. Die Jungs hat Herr Vocásek trainiert und die Mädchen..
Wir Mädchen sind.. Um die Mädchen hat sich ein junges, etwa 17-jähriges Mädchen gekümmert, sie hieß Hansi.
Wir hatten sie schrecklich gern.
Und das Turnen war schön und außerdem mit einer Reise von Libeň nach Prag verbunden.
Das hat sich für uns also auch gelohnt.
IV1: Was hat für Sie das Jahr '39 bedeutet, für Ihre Familie? Und die Besatzung?
HHn: Wir verfolgten.. Vom Jahr '33 an haben die Eltern die Ereignisse in Deutschland verfolgt und die haben uns Schrecken eingejagt, denn..
Es sind immer mehr Emigranten gekommen.
Wir haben auch erfahren, dass es mit einigen ein schlimmes Ende genommen hat.
Und im Jahr '38 gab es die Mobilmachung.
Papa war Reserve-Soldat. Ich glaube Unterfeldwebel. So ist er nach Jaroměř eingerückt.
Ich weiß, dass damals alle, die einrückten, überzeugt waren, dass sie die Republik verteidigen werden, aber die Ereignisse haben einen anderen Lauf genommen.
Papa ist zurückgekehrt und die Ereignisse haben sich schon in die uns bekannte Richtung entwickelt.
Die Besetzung des Sudetenlandes.. und später die Besetzung der Tschechoslowakei.
Jetzt weiß ich nicht genau in welchem.. Ich war in der Quinta, ich weiß nicht genau, in welchem Jahr das war, als sie uns aus der Schule geworfen haben.
Die Jüdische Gemeinde hat für diese Kinder Zirkel organisiert, die in den Wohnungen von Eltern stattfanden, die bereit waren, in ihre Wohnung
vielleicht acht bis zehn Pubertierende zu lassen.
Uns haben aber ziem.. ziemlich gute Leute unterrichtet.
Das waren entlassene Redakteure oder Studenten, Hochschüler, die ihre Universitäten auch nicht mehr besuchen konnten.
Und so, so lief das dann etwa zwei Jahre und im Jahr '40..
Gegen Ende des Jahres '40 kam die Arbeitspfli.. pflicht für die, die schon das entsprechende Alter erreicht hatten.
Ich wurde der Firma Krömer zugeteilt.
Das war eine Firma, die ihren Sitz in der heutigen Spanischen Synagoge hatte.
Dort wurden die Sachen angesammelt, die die Deutschen den jüdischen Familien geraubt hatten, die schon von '41 an deportiert wurden.
Die Sachen wurden nach Warengruppen sortiert, sagen wir Pullover, Schals, Handschuhe, Socken und dann wurden sie verpackt und als Hilfe ins Reich geschickt.
Ich weiß nicht, ob es diese Hinterwil.. Hinter.. Winterhilfe war, aber nach Deutschland sind die Sachen gegangen.
Und in der Zwischenzeit, wie ich schon erwähnt habe, begannen die Transporte.
Im Dezember '41, gleich mit den ersten Transporten, ist Mamas jüngerer Bruder gegangen.
Er war Maschinenbauingenieur und er war im sogenannten AK Transport, Aufbaukommando.
Die hatten die Aufgabe, Baracken für die zukünftigen Transporte zu bauen, mit denen man schon gerechnet hat, dass sie nach Theresienstadt kommen würden.
Dann im Dezember ist auch Papas ältere Schwester mit ihrem Mann und der Tochter gegangen.
Im Sommer haben wir dann erfahren, wir haben eine Korrespondenzkarte mit dreißig Worten aus Lodz / Łódź erhalten.
Und weil sie im Dezember abgefahren sind und nicht ahnten, wie lange die ganze Geschichte dauern würde, hatten sie keine Sommersachen dabei.
Ich erinnere mich an den Inhalt der Karte, dass sie schrieben: „Wir leiden schrecklich unter der furchtbaren Hitze“.
Ich habe jetzt nachgeforscht, was mit ihnen passiert ist, aber ich habe nichts erfahren.
Ich habe mich auch mit einigen Leuten getroffen, die Lodz / Łódź überlebt haben..
Aber die haben mir gesagt, dass dort so viele Leute waren und so schrecklich zusammengepfercht, dass man sich untereinander kaum gekannt hat.
Also weiß ich nicht, ob sie in Lodz / Łódź umgekommen sind oder ob sie noch woanders hin weitertransportiert wurden, wo ihr Ende ist.
Dann, dann ist Mamas Tante gegangen. Das war die Gattin.. die Gattin des Religionslehrers Karel Munk.
Das waren alte Leute. Sie hatten vier Töchter.
Die eine Tochter, als sie den Transportbescheid bekommen hat, hat ihrem Leben mit einem Sprung in den Lichtschacht ein Ende gemacht.
Und niemand von ihnen.. Niemand von ihnen hat überlebt.
Sie hatten auch eine weit verzweigte Familie, waren verheiratet, hatten Kinder.
Der ganze Kreis meiner Verwandten ist in den Kaminen von Auschwitz geblieben.
Wir sind im Jahr '42 nach Theresienstadt gekommen, am 19. November. Mama, mein Bruder und meine Cousine.
Die stammte aus Mährisch Trübau / Moravská Třebová wie Mama, dort lebte Mamas älterer Bruder, ihr Vater.
Und als die Hitler-Jugend {Henlein-Jugend} sich abscheulich verhalten hat, als sie Steine nach ihr geworfen hat, ihr zugerufen hat: „Du jüdisches Schwein, was machst du hier?“,
da haben ihre Eltern meine Eltern gebeten, dass sie nach Prag kommen kann, im Jahr '38.
Und von der Zeit an waren wir statt zwei Kindern drei.
Und diese Věra.. Löwyová ist mit uns in den Transport gekommen.
Papa ist geblieben, denn wie ich erwähnt habe, hatten alle ihre Arbeitspflicht, und Papa musste irgendeinen Sportplatz für die SS in Smíchov graben,
also wurde er vorerst nicht in den Transport eingereiht.
Er kam erst im März '43 zu uns, als er mit seiner Arbeit fertig war.
In Theresienstadt war das Leben nicht einfach.
Fürs Essen mussten wir Schlange stehen, um die Hygiene stand es auch sehr schlecht.
An den Wänden stand zum Beispiel geschrieben „Eine Laus – dein Tod“, aber ans Wasser sind wir trotzdem kaum gekommen.
Wer unter Protektion stand, der bekam einmal im Monat einen Schein - es gab Gemeinschaftsduschen, wo wir uns mit warmem Wasser duschen konnten.
Ansonsten gab es wenig Wasser, damit musste gespart werden.
Wir haben auf dreistöckigen Pritschen geschlafen.
Wir hatten Hunger, uns war kalt. Aber wenn ich Theresienstadt mit dem vergleiche, was danach kam, dann erscheint mir Theresienstadt erträglicher.
Auch wenn die Schlangen lang waren und es nur sehr wenig zu Essen gab.
Wir hatten dadurch, dass wir gearbeitet haben, ein wenig größere Rationen als die alten Leute, die wirklich Hunger gelitten haben.
Ich habe noch so eine Bitte im Ohr.
Vor allem die alten Leute aus Deutschland hatten schrecklichen Hunger.
Die dachten, dass, denen hatte man versprochen, dass sie in ein Kurbad fahren, die sind in Stöckelschuhen und mit Hüten gekommen und dann haben sie die rohe Realität erkennen müssen.
Und die haben wirklich großen Hunger gelitten.
Und das ist bekannt, dass sie neben den Essensschlangen gestanden haben.
Wir hatten jeden Tag Linsensuppe aus Trockenpulver.
Ich muss sagen, sie war widerwärtig. Aber sie war warm.
Aber diese Leute haben gehofft, falls wir unsere Portion nicht nehmen, dass sie sich damit den Magen füllen können.
Sie haben sich nicht mal getraut uns anders anzusprechen als mit „Nimmt der Herr die Suppe?“ Sie haben uns geerzt.
In Theresienstadt herrschte immer eine schreckliche Aufregung, wenn ein Transport abging.
Da hatten wir Angst, wann der Bote kommt, und uns das Zettelchen bringt, dass wir uns einreihen sollen.
Ich glaube es war im Juni '43, als mein Bruder und ich den Transportbescheid bekommen haben. Unsere Eltern nicht.
Weil es unter den deutschen Gefangenen eine Menge Leute gab, die meinten, irgendwelche Privilegien zu haben,
war verkündet worden, dass der, der einen Grund hat, aus dem Transport befreit zu werden, sich in der Hamburger Kaserne melden sollte.
Also haben wir das gemacht. Vorn in der ersten Reihe waren vor.. vor allem ehemalige deutsche Offiziere und in der letzen Reihe waren mein Bruder und ich.
Ein SS-Mann hat jedem der einzelnen Männer, alten Männer Fragen gestellt, sie haben geantwortet, welchen Dienstgrad sie hatten, er ist weiter gegangen.
Ich sehe diesen SS-Mann mit den Händen hinter dem Rücken. Die erste Reihe ist er abgeschritten, an allen Leuten vorbei.
Dann hat er befohlen „Kehrt um!“, und weil wir in der letzten Reihe standen, waren wir nun in der ersten.
Und wieder ist er von einem zum anderen gegangen.
Als er bei meinem Bruder angekommen war, hat er gefragt, warum er von der Transportliste gestrichen werden will.
Papa ist im Ersten Weltkrieg verwundet worden, er war „kriegsbeschädigt“, wie das hieß.
Aber mein Bruder sprach ziemlich schlecht deutsch, anstelle von „Vater war kriegsbeschädigt“ sagte er also „Vater war kriegsbeschäftigt“.
Und so hat der SS-Mann mit einer Handbewegung angezeigt, dass er aus der Reihe heraustreten darf.
Und er hatte noch den Mut zu sagen: „Und das ist meine Schwester“.
Also wieder ein Wink und ich durfte mit ihm heraustreten.
Nachher haben wir erfahren, dass der gesamte Transport direkt ins Gas gegangen ist.
Das haben wir aber erst sehr viel später erfahren, in Theresienstadt haben wir nicht mal das Wort Auschwitz gekannt.
Wir haben nur gewusst, dass die Transporte in den Osten gehen, aber nicht wohin.
Dieser Transport hat böse geendet, aber dank des Versprechers meines Bruders..
Für uns war das ein Zufall, wie es ihrer die ganze Zeit noch mehrere gegeben hat.
In Theresienstadt gab es jede Menge bedeutender Leute, die sich in der tschechischen genau wie in der deutschen Kultur bewegten. Schriftsteller, Dirigenten, Dichter, Schriftsteller.
Zum Beispiel war da František Zelenka. Das war ein Architekt, der mit Voskovec und Werich zusammengearbeitet hat.
Oder Karel Poláček, Schriftsteller, der das bekannte Buch „Bylo nás pět“ {„Wir waren fünf“} und andere geschrieben hat.
Und viele weitere bedeutende, bedeutende Leute.
So ist es gekommen, dass mit den Kindern aus den Kinderheimen ein Singspiel von Adolf Hoffmeister - auch ein bekannter Name aus der ersten Republik – eingeübt wurde,
der hat ein Spiel für Kinder namens „Brundibár“ geschrieben.
Und der deutsche {tschechoslowakische} Komponist Hans Krása hat Musik dazu komponiert.
Und es war so, dass es Gerüchte gab, dass das Internationale Rote Kreuz kommen soll und deshalb entstanden diese Kultur.. wurden diese Kulturveranstaltungen erlaubt.
Es gab viele Leute, die dazu fähig waren sie zu organisieren.
Diesen „Brundibár“ haben die Kinder gespielt, es ging um einen bösen Drehorgelspieler.
Die Kinder mussten Milch für die kranke Mutter auftreiben. Brundibár hat sie daran gehindert, Hündchen und Kätzchen haben ihnen geholfen.
Der Inhalt ist gar nicht mal so interessant wie das Schluss.. das Schlusslied, wenn die Kinder singen: „Brundibár ist besiegt! Wir haben gewonnen!“
Und als wir uns das ansehen konnten und die Worte „Brundibár besiegt“ hörten, da haben wir uns dabei Adolf Hitler vorgestellt.
„Hitler besiegt! Wir haben gewonnen!“
Ich möchte noch sagen, dass unser Papa ein großer Optimist war, und als wir noch in Prag gelebt haben, da hat er immer darauf beharrt, dass die Alliierten gewinnen werden.
Dass das Böse nicht siegen kann.
Und dieser Optimismus war in uns.
Wirklich niemals habe ich, niemals habe ich die Hoffnung verloren, dass wir überleben und dass wir aus all diesen Nöten irgendwie herauskommen.
Diese Theresienstädter Veranstaltungen waren sehr schön, die kulturellen. Ich weiß, dass man dort zum Beispiel spiel..
Oder ich kann sagen, dass dort die „Verkaufte Braut“ gespielt wurde, in den Wohnungen, die die Tschechen verlassen mussten, da ist ein Klavier ohne Beine geblieben.
Und die jungen Leute haben das auf irgendeinen Dachboden getragen.
Und jetzt weiß ich nicht, wer die „Verkaufte Braut“ einstudiert hat.
Da waren Sänger wir etwa {Karel} Berman, der auch nach dem Krieg im Nationaltheater gesungen hat.
Also eine gekürzte „Verkaufte Braut“, mit der herrlichen Arie „Warum sollen wir uns nicht freuen, wenn uns der Herrgott Gesundheit gibt?“
Na, in eine solche Vorstellung zu kommen war, war ziemlich schwer, und wenn es einem gelungen ist, dann war das herrlich.
Viele Leute haben dort Gedichte geschrieben. Die Gedichte waren auch voller Hoffnung. Mutig, aufrecht.
IV1: Wie sah für Sie Ihr persönlicher Alltag in Theresienstadt aus?
Wo haben Sie gearbeitet oder wie ist eigentlich von morgens bis abends der Tag verlaufen?
HHn: Als wir, als wir angekommen sind, sind wir zu einer Arbeit eingeteilt worden, die sich Hundertschaft nannte.
Naiverweise habe ich angenommen, dass das hundert Stunden bedeutet.
Wir haben Karren geschoben, auf denen Brot und verschiedene Werkzeuge und verschiedene Sachen transportiert wurden.
Leichen haben sie auf diesen Wagen gezogen.
Das waren Bestattungswagen, die haben Männer gezogen. Und die haben wir gezogen wie Pferde.
Das hat erheblich länger gedauert als die hundert Stunden, von denen ich ausgegangen war.
Und später bin ich in die sogenannte Reitschule eingeteilt worden, wo Munitionskisten gezimmert wurden.
Also habe ich gut gelernt, mit dem Hammer umzugehen – einen Nagel nehme ich Ihnen richtig in die Hand und schlage ihn ordentlich ein.
Später hat Mama dann in der Nähstube gearbeitet, weil sie eine gelernte Schneiderin war.
Und ich bin auch in diese Werkstatt gekommen, ich hatte ein Dach überm Kopf und wir haben Fausthandschuhe genäht.
Sie haben uns gesagt, dass die Handschuhe für Soldaten sind. Also Fausthand..
Dann später nach dem Krieg, als ich Kinder hatte, konnte ich den Schnitt für die Fausthandschuhe und so habe ich den Kindern immer Fausthandschuhe genäht.
Im Wochenendhaus liegen vielleicht noch ein paar Reste davon.
Wie gesagt, es sind Transporte abgegangen, aber mit diesem Roten Kreuz, als es wirklich gekommen ist, war es eine große Komödie.
Die Kinder.. Die Straßen sind gescheuert worden.
Diese.. Straße durch die die Kommission des Roten Kreuzes kommen sollte, also dort wurden die dreistöckigen Pritschen abgerissen, in die Fenster wurden Gardinen gehängt.
Und man hat ein paar Kinder ausgewählt, mit denen der Lagerleiter, der {Karl} Rahm hieß, Obergruppenführer SS, dann gesprochen hat.
Einem Jungen hat er eine Schachtel Sardinen angeboten und der Junge hat geantwortet: „Danke, Onkel Rahm, ich will schon nicht Sardinen.“
Und ich muss sagen, dass wir Sardinen niemals zu Gesicht bekommen haben.
Morgens schwarzen Kaffee, ein Stück Brot, abends ein Stück Brot, Margarine oder etwas Marmelade.
Mittags zwei Kartoffeln und braune Soße.
Also dieser Junge hat tapfer etwas abgelehnt, von dem wir nicht einmal träumen konnten.
Die Kommission ist wieder abgereist, nichts hat sich geändert, die Transporte gingen weiter.
Nach acht Uhr durfte selbstverständlich niemand rausgehen.
Anfangs durfte man nicht einmal die Familie in der Kaserne besuchen, erst später ist das erlaubt worden.
Und '44 wurden zehn Transporte zu je tausend Menschen organisiert und es wurde gesagt, dass man zur Arbeit nach Deutschland fährt.
Im ersten Transport war Papa, im zweiten mein Bruder.
Ich weiß, dass er irgendwo eine Zigarette herbekommen hatte, die er für Papa aufbewahrte.
Und als er an dem Ort ankam, der den Anschein einer Arbeitsstätte hatte..
Es gab da große Kamine, aus denen es rauchte, ein großes Tor mit der Aufschrift „Arbeit macht frei“, was zu der Annahme führte, dass dort gearbeitet wird.
Aber mein Bruder, der im zweiten Transport war, hat erfahren,
dass Papa sich nicht die Brille abgenommen hat, und obwohl er ein gestandener, ansehnlicher Mann war, ging er auf die falsche Seite.
Mein Bruder war völlig vernichtet, erstarrt.
Er sagte, dass er damals verstanden hat, was Solidarität bedeutet,
dass ihn die Kameraden, die ihm davon erzählt haben, in ihre Mitte genommen haben, ihn gewärmt und beruhigt haben.
Im dritten Transport war.. Wir haben das nicht gewusst, das haben wir alles erst nach dem Krieg erfahren.
Im dritten Transport waren Mama und meine Cousine eingereiht.
Und ich habe mir gesagt, warum soll ich hier allein arbeiten, ich gehe dahin, wohin Mama geht, und ich habe mich freiwillig gemeldet.
Wir konnten unsere Siebensachen packen und sind mit einem Personenzug gefahren.
Und ich habe aus dem Fensterchen geschaut und gesehen, dass auf einem Bahnhof „Kattowitz / Katowice“ stand.
Da habe ich gesagt, Mädchen, wir fahren nach Osten, Kattowitz / Katowice ist in Polen.
Und wirklich sind wir angekommen an dem Ort, der Auschwitz ist.. heißt.
Das Tor habe ich Ihnen schon beschrieben, die Kamine auch.
Das war für den ersten Moment irreführend.
Wir mussten zum Appell antreten.
Alle Sachen natürlich ablegen, nur mit dem, was wir gerade anhatten, aufgestellt in Fünferreihen.
Und so sind wir vor einen SS-Mann gelaufen, der die Leute, die ihm entgegenkamen, eingeteilt hat. „Nach links, nach rechts“, hat er sortiert.
Mama, die in Theresienstadt ihre ganze Farbe verloren hatte, obwohl sie noch jung war, hat er so nach links geschickt. Und mich und Věra nach rechts.
Ich möchte sagen, dass ich Arnošts Mantel hatte mit dicken Auspolsterungen, ich sah ziemlich kräftig aus.
Und die jüngere Věra hatte seine Skijacke an.
Sie sah auch gut aus. So hat er uns nach rechts geschickt und Mama nach links.
Und Mama hat sich in der Sekunde gesagt: „Da hat sich das Mädchen freiwillig gemeldet, nur damit wir gemeinsam im Zug fahren und jetzt soll jede woanders sein?“
Und sie hat es gewagt mit ihrem guten Deutsch zu sagen „Bitte, das sind meine Kinder.“
Und er hat sie genommen und zu uns geschoben.
Das war ein beispielloser Fall, denn wenn es so eine Trennung gab, dass von zwei Schwestern jede auf eine andere Seite gehen musste, und sie gebeten haben,
dass sie als Geschwister zusammenbleiben können, dann haben sie sie absichtlich getrennt.
Genauso bei Mutter und Tochter oder Mutter und Sohn.
Also Mama war sehr fromm und sie hat gesagt, dass ihr in diesem Moment ihr Gott geholfen hat.
Und wirklich ist sie bis zum Schluss bei uns geblieben.
Nach dieser Aufteilung haben sie uns zugeteilt.. sie haben uns ausgezogen, uns die Haare geschnitten und uns rasiert.
Es war uns fürchterlich kalt, denn im Oktober ist es in Polen ganz schön windig.
Und ich habe meine Freundinnen überhau.. fast nicht wiedererkannt.
Ohne Haare sieht so ein hübsches Mädchen, so wie Sie es sind und ohne Haare, ganz seltsam aus.
Dann haben wir gelernt, einander wiederzuerkennen.
Wir haben schreckliche Lumpen bekommen, sie haben uns Pritschen zugeteilt.
Wir waren zu zehnt auf einer Pritsche.
Wenn in der Nacht jemand auf die Latrine musste.. dann hat er seinen Platz nicht wiedergefunden, also musste er sich auf jemanden drauflegen.
Und ununterbrochen mussten wir zu sogenannten Appellen antreten.
Wir mussten schnell aufstehen und uns in den Lumpen in der Kälte hungrig in Fünferreihen aufstellen und stehen, bis sie uns gezählt hatten und das dauerte endlos.
Sie sind um uns herumgegangen, jeder hatte einen Hund.
Uns war kalt, wir hatten Hunger.
Ich muss sagen, dass wir in Auschwitz nicht gearbeitet haben.
Ich weiß nicht, wie lange wir da waren, wir haben da auch Fliegeralarme erlebt, bei denen wir uns schrecklich gewünscht haben, dass Bomben fallen.
Ich weiß nicht, warum sie auf die.. auf das riesige Lager, das sie aus der Luft sehen mussten, keine Bombe geworfen haben.
Und eines Tages sind wir wieder zu einem Appell berufen wurden, jedem von uns haben sie zugeteilt..
Wir haben die Lumpen ausgezogen, die wir hatten.
Ich habe ein schwarzes Kleid bekommen, einen schwarzen Schuh und einen braunen Schuh, zum Glück in meiner Größe.
Und wir wurden in Waggons getrieben und sind aus Auschwitz weggefahren.
Das ist ein fürchterlicher Ort, ein entsetzliches Grauen, denn die Gefangenen, die schon länger da waren, haben uns erklärt was dieser Rauch aus den Kaminen bedeutet.
Also schon dort haben wir erfahren, dass die, die auf die falsche Seite gegangen sind, ins Gas und in die Öfen gingen.
Und dass der Rauch, dass das keine Fabriken waren, sondern dass da Menschen verbrannt wurden.
Mit dem Zug sind wir diesmal Richtung Westen gefahren und schließlich sind wir in einer niedersächsischen {richtig: sächsischen} Stadt geendet, die Freiberg in Sachsen hieß.
Ursprünglich gab es dort eine Fabrik für Kondensatoren und in der Kriegszeit wurden dort Flugzeugflügel montiert.
Ich wurde ins Obergeschoss eingeteilt, wo ich die Aufgabe hatte, Löcher zu bohren und sie dann zu vernieten.
Angeleitet haben uns deutsche Meister und die Aufsicht führten deutsche SS-Frauen.
Diese Aufseherinnen waren abscheulich.
Wenn wir etwa austreten mussten, dann mussten wir vor ihnen strammstehen und sagen:
„Bitte, darf ich austreten?“
Und das waren solche Sadistinnen, dass sie einen nie beim ersten Mal gelassen haben.
Wir haben von sechs bis sechs gearbeitet.
Wenn es Fliegeralarm gab, sind die SS-Leute in die Keller gegangen und wir sind in der Fabrik geblieben.
Aber trotzdem haben wir uns gesagt, dass sie auf die Fabrik doch endlich eine Bombe werfen sollen, dass es endlich ein Ende nimmt,
denn zu Essen gab es schrecklich wenig.
Wir hatten nur eine Hose und eine Bluse, die durften wir am Sonntag in der Fabrik waschen und auf der Zentralheizung trocknen.
Wir hatten nichts anderes an als diese Kleider.
Später dann ist es den Deutschen gelungen, außerhalb der Stadt Holzbaracken aufzubauen, diese ganz normalen, wie sie gebaut werden.. wurden.
Und so sind wir hungrig und glatzköpfig, denn die Haare wachsen nicht so schnell..
Ohne Strümpfe, ohne Handschuhe sind wir von diesen Baracken zur Fabrik gegangen.
Ich muss sagen, dass sich kein Fenster geöffnet hat, überall waren die Vorhänge zugezogen, niemand wollte den Aufmarsch dieser Elenden sehen.
Einmal hat sich meine Cousine – sie hatte einen gefütterten Mantel anstelle eines Kleides –
aus dem Futter ein Stückchen herausgetrennt und das auf den Kopf gelegt.
Und der Scharführer hat sich vor ihr aufgebaut und sie angebrüllt: „Was hast Du.. Wie konntest Du so etwas machen?“
Und die Arme hat gesagt „Sukzessive.“
Ich weiß nicht, woher sie das Wort hatte.
Und sie hat eine Ohrfeige bekommen, dass ihr der Kopf zur Seite geflogen ist und das Kopftuch hat er ihr weggenommen.
Und so ist sie mit bloßem Kopf weitergegangen, so wie wir alle.
Hunger gab es wirklich, der Hunger war schrecklich.
Essen gab es zwar regelmäßig, aber unzureichend, die Hygiene war dürftig.
Mit der Zeit, auch wenn wir die Haare geschoren hatten, bekamen wir Kleiderläuse, weil wir nur eine Garnitur Kleider hatten, konnten wir uns nicht umziehen.
Und so hatten wir am Sonntag Läusejagd.
Und Wanzen gab es in der Fabrik auch. Die waren letztlich auch in Theresienstadt, die Wanzen. Die haben uns fürchterlich gequält.
Ich muss noch einmal auf Theresienstadt zurückkommen.
In den alten Kasernen war es mit den Wanzen so unerträglich, dass wir die beiden Matratzen, die man uns zugeteilt hatte,
in so eine Art Blumentopf auf dem Gang getan haben, der für Pelargonien gedacht war, und draußen geschlafen haben.
Morgens waren wir nass, weil dort der Fluss Ohře / Eger fließt und wir waren morgens ganz mit Tau bedeckt.
Also haben wir begonnen, Regenschirme zu nehmen, um wenigstens den oberen Teil des Körpers trocken zu halten.
Also wenn man Wanzen sagt, dann ist das wirklich ekelhaft.
Und auch in Deutschland war es mit Wanzen gesegnet.
Und ich würde sagen, in dem Moment, als sich von Osten allmählich die Sowjetarmee näherte und von Westen die Alliierten,
da haben sie beschlossen, dass solche.. sie haben uns „die Siechen“ genannt, das sind solche Elenden.
Dass uns kein normaler Mensch zu Gesicht bekommen sollte und sie wollten uns liquidieren.
Unser Lager in Freiberg war eines von vielen Dutzend, die zum Konzentrationslager Flossenbürg gehörten.
Dort.. dort haben sie uns in Viehwagen geladen und wir sollten an einen bestimmten Ort kommen.
Aber in Nordböhmen waren nach Luftangriffen sowohl die Bahnhöfe wie auch die Gleise bombar.. zerbombt
und Richtung Westen konnten sie den Viehwagen nicht lenken.
Also haben sie uns nach Süden gelenkt.
Essen hatten wir keines, in den Waggons waren wir zu je hundert Frauen eingepfercht.
Wir mussten mit gespreizten Beinen auf dem Boden sitzen, etwa so, damit sich die Nächste in den engen Raum quetschen konnte.
Es gab dort einen einzigen Kübel, den am Morgen, wenn ein SS-Mann die Tür aufmachte und zornig gefragt hat „Wer ist krepiert?“
Dann durfte eine diesen Kübel heraustragen, aber Essen, Essen gab es überhaupt keines.
Aus unserem, aus unserem Waggon haben es alle überstanden, obwohl auch Schwangere dabei waren.
Als wir durch Pilsen gefahren sind, haben wir da eine Weile gestanden und konnten sehen, dass Pilsen bombardiert worden ist, die Fabrikhallen waren zerstört.
Auf einer Halle lag eine Kuh mit gespreizten Beinen, so, wie der ungeheure Druck sie auf das Hallendach geschleudert hat.
Das ist so ein nebensächliches Bild, aber bei Pilsen habe ich immer, immer dieses Bild vor Augen.
Dann sind wir weiter gefahren und kamen.. und imm.. und es hat sich immer wiederholt.
Nur den Kübel durften wir raus tragen. Essen keines.
In unserem Transport gab es fünfhundert Tschechinnen und fünfhundert Polinnen.
Und als wir in ein Dorf gekommen sind mit der Stationstafel Horní Bříza / Ober Birken, da haben die Leute auf dem Bahnhof gehört, dass wir tschechisch sprechen.
Und wir haben da gestanden, weil es nicht weiterging, und sie haben einen Eimer mit Essen gebracht, Brot und irgendwelches Essen.
Das Essen haben die SS-Männer beschlagnahmt, wahrscheinlich gingen ihnen auch die Vorräte aus.
Und wir haben Kaffee und Brot bekommen, und das war das erste Brot und der erste Kaffee und überhaupt der erste Bissen in der ganzen Zeit.
Ich weiß gar nicht, wie viele Tage wir unterwegs waren.
Aber Horní Bříza / Ober Birken werde ich nie vergessen.
Und ich weiß, dass ich nach dem Krieg bei einer Firma angestellt war, deren Besitzer..
Wo Frau und Tochter des Besitzers mit uns im Transport waren, und als man ihm sagte,
dass wir den ersten Bissen in Horní Bříza / Ober Birken bekommen haben, da weiß ich, dass er dahin aus Dankbarkeit einen Geldbetrag geschickt hat.
Und an Horní Bříza / Ober Birken muss ich immer, immer noch denken.
Und wir sind immer, immer weiter gefahren, immer weiter nach Süden, weil es nicht möglich war nach Bayern abzubiegen.
Alles war blockiert, die einzigen Gleise führten nach Südböhmen.
Und als wir wirklich in den Süden gekommen sind und die Türen offen standen, weil man nicht wusste, wohin sie uns..
Offenbar hatten sie keine Befehle, wohin weiter mit uns zur Liquidierung, da hat eine gewisse Eva Ronková gesagt: „Hanka, springen wir. Lass uns abhauen.“
Ich habe gesagt: „Eva, nein. Ich bleibe bei Mama.“
Und ich möchte sagen, dass diese Eva Ronková erfolgreich geflohen ist.
Und sie hat im April in Prag meinen Bruder getroffen, der von Auschwitz nach Buchenwald gelangt ist.
Und jetzt erinnere ich mich nicht, wie die Fabrik hieß, in der sie gearbeitet haben.
Das war nicht unmittelbar in, sondern bei Buchenwald, und sie sollten nach Dachau transfer.. transportiert werden, auch zur Liquidierung.
Und er hat sich auch mit einem Freund entschieden, dass sie fliehen. Sie sind aus dem Zug gesprungen.
Und durch die Wälder sind sie hungrig, zerlumpt, verzweifelt, aber bis nach Prag gelangt.
Und sie haben zufällig.. ich weiß nicht durch welchen Zufall diese Eva getroffen und sie hat ihm gesagt:
„Ich war mit den Lustig-Frauen zusammen, ich weiß nicht wohin sie gefahren sind, aber wahrscheinlich“ -
damals hatte man in Prag schon einen Überblick - „wahrscheinlich sind sie nach Mauthausen gefahren“. Denn es gab schon nichts anderes mehr, wo es noch hingehen konnte.
Und wirklich, als der Zug angehalten hat, haben wir am Bahn.. an dem kleinen Bahnhof die Aufschrift „Mauthausen“ gelesen.
Das ist das gleiche Lager wie Auschwitz.
Dort haben die Leute Steine abgebaut, sie mussten sie aus dem Steinbruch die Treppen hochschleppen.
Wer den Block nicht hochgezerrt hat, den haben sie erschossen. Aber das ist ja bekannt.
Der erste, der erste Anblick beim Aussteigen aus dem Zug war schön.
Es war ein schön.. sonniger Frühlingstag. Die Alpengipfel waren verschneit, die blaue Donau floss.
Wir waren hungrig und wussten nicht, wohin sie uns treiben. Na, sie haben uns bergan getrieben.
Wir waren so hungrig und durstig.
Ich weiß, dass ich aus der ersten Pfütze trinken wollte, die, die ich gesehen habe.
Mama hat es mir nicht erlaubt: „Kind, das darfst du nicht.“
Aber dort ist Sauerampfer gewachsen, den haben wir abgezupft. Gras haben wir abgezupft, denn wir waren.. schreck.. Hunger ist schrecklich.
Als wir nach oben gekommen sind, mussten wieder diese verlausten Sachen, die wir an uns hatten, herunter.
Sie haben uns gewaschen.
Und.. Ich erinnere mich, dass ich Herrenunterhosen bekommen habe und so ein Herrenhemd ohne Kragen.
Und sie haben uns in ein Lager eingeteilt, ich glaube, es war das Zigeunerlager, aber das weiß ich gar nicht mehr genau.
Ich weiß, dass wir da zusammengepfercht wurden und dass es trostlos war.
Etwas Essen gab es.
Aber es ist wirklich das Ende des Krieges näher gerückt.
Und eines Tages {hustet} ist ein Panzer der amerikanischen, amerikanischen alliierten Armee nach Mauthausen gefahren,
der an der Vorderscheibe eine weiße Gardine hatte, weil die nicht geahnt haben, dass die SS schon geflohen war.
Sie wussten nicht, ob sie nicht auf Widerstand stoßen, deshalb war {hustet}, hatte er die weiße Gardine.
Die sehe ich immer noch vor Augen. Und dann kamen weitere Panzer.
Deutsche waren schon keine mehr da. Die Gefangenen, die schon länger da waren, hatten eine Organisation.
Sie haben das Leben in etwas erträglichere Formen gebracht.
Die Amerikaner haben uns aus vollen Händen Essen gegeben, aber wir durften uns nur Suppe oder Brei erlauben.
Und ich glaube im Mai war wirklich, zumindest für mich, das Ende meiner Kräfte erreicht.
Einmal bin ich runter auf die Toilette gegangen und als ich lange nicht zurückgekommen bin, ist Mama gekommen, um nachzusehen.
Ich saß in der Hocke und hatte schon nicht mal mehr die Kraft aufzustehen.
Ich bekam eine infektiöse.. Das habe ich später erfahren, weil unter den Gefangenen auch Ärzte waren.
Ich hatte infektiöse Gelbsucht.
Die kommunistische Zelle, die es unter den Gefangenen gab, hat sich so um uns gekümmert, dass sie den ersten Bus, den sie bekamen,
- obwohl sie selbst drei, vier Jahre dort waren - den tschechischen Frauen überlassen haben.
Und am 19. Mai sind wir mit dem Bus nach Tábor gefahren und in Tábor sind wir in den Zug umgestiegen.
In Tábor sind wir ausgestiegen.
Damit Sie wissen, wie wir uns unter normale Leute gewagt haben.
Ich habe mir aus einer Decke einen Rock genäht und dieses Stück von der Decke habe ich hier noch aufbewahrt, bis heute.
Und Mama hat sich aus einem Überzug ein Kleid genäht und meine Cousine Věra, ich weiß schon nicht mehr, was sie,
was Mama für sie vorbereitet hat, damit sie unter Leute konnte.
In Tábor haben wir eine Dame getroffen, die Trefilová heißt und das war eine schrecklich liebe Dame.
Die Jüdinn.. Jud.. Juden haben nicht die volle Lebensmittelration bekommen wie die arische Bevölkerung, wir hatten viel weniger, noch vor dem Transport.
Und weil mein Vater sehr beliebt war, hat Frau Trefilová uns verschiedenes Essen gebracht.
Fleisch oder Geflügel oder Süßigkeiten.
Und diese Frau Trefilová haben wir in Tábor getroffen.
Ich weiß nicht, wie sie uns erkannt hat, denn wir hatten noch so eine kurze Igelfrisur.
Haare wachsen schrecklich langsam.
Und sie hat uns zwanzig Kronen gegeben.
Das war unser erstes Geld, mit dem wir nach Prag gefahren sind.
Und inzwischen hat in Prag der Rundfunk gemeldet, dass ein Transport Frauen zurückkehrt, Tschechinnen aus Mauthausen.
Und dank Eva Ronková hat mein Bruder erraten, dass er uns da finden könnte.
So ist er zum Bahnhof nach Vršovice gegangen, hat gewartet, ist von Waggon zu Waggon gegangen und hat nach den Lustig-Mädchen gefragt.
Und wir waren im letzten Waggon.
Die erste Frage war..
Wir waren überrascht, ihn zu sehen, denn er war so ein dürrer, schwacher Bursche, dass wir gedacht haben, dass er die Qualen nicht überstehen kann.
Aber wir haben geglaubt, dass Papa als Soldat, dass er das alles aushält.
Und die erste Frage war: „Wo ist Papa?“
Und so haben wir gleich alles erfahren.
Mama hat auch nach ihrem jüngeren Bruder gefragt, der mit Arnošt in Buchenwald war.
Woislowitz hat das Dorf geheißen, wo Arnošt und Onkel Eman gearbeitet haben.
Eman war Ingenieur und musste irgendeine schmutzige Arbeit machen, und wie er die Hände voller Öl hatte und sich nicht waschen konnte, hat er Furunkeln bekommen.
Und er hatte solche Schmerzen, dass er es nicht mehr aushalten konnte und im letzten Augenblick ist er in die Hochspannungsdrähte gesprungen.
Er hat den Schmerz einfach nicht mehr ausgehalten.
Das alles haben wir also bei diesem ersten Treffen erfahren.
Mama und Vě.. meine Cousine Věra haben sie nach - heute heißt der Platz I.P. Pavlova - und damals..
Gleich fällt es mir wieder ein, wie das Hotel hieß, das an dem Platz steht.
Da haben sie die Frauen untergebracht und weil ich die infektiöse Gelbsucht hatte, haben sie mich ins Krankenhaus gesteckt.
Inzwischen hatte mein Bruder eine Aufgabe zu erfüllen.
Er war im Lager mit einem jüngeren Burschen zusammen, der hieß Milan Oppenheimer.
Das war ein Mischling. Die Mutter Christin, der Vater Jude.
Und dieser Milanek hatte erfrorene Beine und wusste, dass er sterben wird, und deshalb hat er Arnošt gebeten, dass er zu seinen Eltern in die Truhlářská-Straße geht,
nach Prag 1, Truhlářská 20, und ihnen sagt, welches Ende ihr Sohn genommen hat.
Diese Aufgabe hat Arnošt erfüllt und Herr Oppenheimer hat gefragt: „Und wie ist es deiner Familie ergangen?“
„Mama ist zurückgekommen, meine Schwester und eine Cousine. Sonst niemand.“ „Und wo werdet ihr wohnen?“
„Ich habe schon festgestellt, dass in unserer alten Wohnung eine tschechische Familie wohnt. Also haben wir keinen Platz, wo wir bleiben können.“
„Hier auf dem Stock hat eine jüdische Familie gewohnt, die in den Transport gegangen ist.
Wie es scheint, ist niemand zurückgekehrt.
Also geh zum Nationalausschuss und frag, ob sie dir die Wohnung geben.
Denn hier hat ein deutscher Soldat gewohnt, der an der russischen Front eine Hand verloren hat und die Wohnung bekommen hat.
Und der ist geflohen. Die Deutschen sind alle aus Prag abgehauen, weil sie Angst vor Rache hatten. Für das, was sie angerichtet haben.“
Also ist Arnošt zum Nationalausschuss gegangen. Der war damals bei Florenc.
Er hat gesagt, dass wir zu viert sind und dass er um die Zuteilung der betreffenden Wohnung bittet.
Also haben sie ihm gesagt: „Aber du bist doch ein Lehrling. Wie wirst du die Miete zahlen?“
„Mama ist Näherin, die wird arbeiten und meine Schwester wird auch arbeiten.“
Und so haben sie ihm die Wohnung wirklich zugeteilt.
Also Juden, Deutsche, wieder.. wieder eine jüdische Familie.
IV2: Und das ist diese Wohnung hier?
IV1: Wir sind jetzt in dieser Wohnung?
HHn: Jetzt sind.. Ja, jetzt sind wir in der.. Jetzt sitzen wir in der Wohnung, die uns nach dem Krieg zugeteilt worden ist. Damals hatten wir nichts, wo wir hin konnten.
Hotel Graf hieß das Hotel auf dem I.P.-Pavlova-Platz.
So geht´s mit meinem Denken. Mit Verspätung, ich entschuldige mich.
Ich weiß nicht, wie es heute heißt. Ich schaue nach, wenn ich vorbeikomme.
IV1: Das ist nicht wichtig.
HHn: Na, unser erster Weg, als wir wieder soweit beisammen waren, führte in die Schule.
Ich war zuletzt in der Quinta am Libeňer Gymnasium, also habe ich gefragt, ob ich die Schule beenden kann.
Also haben sie mir gesagt, dass sie solche Schnellkurse haben und wenn ich die Ferien über lerne, kann ich im September die Matura ablegen.
Ich habe zugegeben, dass wir in Kurse gegangen sind, die die Jüdische Gemeinde veranstaltet hat, also gab es einiges weniges, an das wir anknüpfen konnten.
Die Matura habe ich wirklich abgelegt und.. ich habe mir gesagt, dass ich eigentlich nichts kann und habe mich zu Kursen in Maschinenschreiben und Stenographie angemeldet.
Und dann habe ich mich um eine Stelle in einer Import-/Export-Firma beworben. Das war die Firma Treitel.
Und.. In dies.. In dieser Firma gab es eine Dame mit einer Tochter, die mit uns zusammen in Theresienstadt waren.
Also bin ich eigentlich über Beziehungen in die Firma gekommen.
Aber eingestellt wurde ich als Korresp.. tschechisch-deutsche Korrespondentin.
Deutsch konnte ich ziemlich anständig.
Die Grammatik hatten wir von der Prima an, auch das war also kein Problem, aber ich habe gesagt, ich schreibe schweizerisch, nicht deutsch.
Ich entschuldige mich. Heute würde ich das nicht mehr sagen.
Aber nach dem Krieg waren wir so voller Verzweiflung über den Verlust all der Menschen und darüber, was wir durchgemacht haben.
Nun, so war, so war das eben.
Und mein Bruder ist auch in die Schule gegangen, und als er seinem Herrn Lehrer erzählt hat, was er erlebt hat,
hat der ihm nur über den Kopf gestrichen und ihm nicht geglaubt.
Er hat ihm nicht geglaubt, dass so etwas möglich ist.
Er ist in die Schule gegangen.
Meine Cousine Věra und er sind auf die Handelsakademie in Karlín gegangen.
Věra hat sie bis zur Matura besucht, dann ist sie auch auf die Hochschule gegangen.
Ich habe gearbeitet und Arnošt hat sich nach Ende des ersten Jahres um die Aufnahme an der Hochschule für Politik- und Wirtschaftswissenschaften beworben.
Und ich glaube, Krá.. Král hieß der Professor, und der hat gesagt, nach all dem, was er durchgemacht hat, kann er angenommen werden.
Also ist er weiter auf diese Hochschule gegangen.
In der Zwischenzeit hat er geheiratet und hat angefangen, im Rundfunk zu arbeiten und hat studiert.
Als er gesehen hat, dass die Leute das, was er ihnen erzählt hat, nicht glauben, dass so etwas möglich ist, hat er angefangen zu schreiben.
Zuerst Artikel, er hat für das Mitteilungsblatt der Jüdischen Gemeinde geschrieben, das monatlich herausgekommen ist, und auch für andere Zeitungen.
Un.. unlängst habe ich zwischen Sachen, die ich wegwerfen wollte, eine Ausgabe der „Rudé Právo“ gefunden,
wo ich auch ein.. einen seiner Artikel entdeckt habe.
Und dann, dann hat er bei „Mladý Svět“ angefangen, er hat begonnen, Erzählungen zu schreiben.
Die hatten Erfolg, sind herausgegeben und auch gelesen worden.
Und so hat er neben der Arbeit noch intensiv geschrieben.
Dann kam das Jahr '68.
Als die Verhältnisse sich entspannt haben und es schien, dass alles anders wird..
Da hat er sehr positiv über den Staat Israel gesprochen.
Und.. das ging natürlich auf sein Sündenkonto.
Im Jahr.. Und im gleichen Jahr bekam er den Klement-Gottwald-Preis für sein Buch „Ein Gebet für Katharina Horowitzová“.
Sie waren in Spanien – ich weiß wieder nicht, wo der Preis vergeben wurde. Ich erinnere mich gleich wieder.
Na, das war dort sehr feierlich, sie sind nach Prag zurückgekommen.
Sie haben ihren Koffer gepackt und gesagt, dass schon genug gefeiert worden ist und dass sie nach Italien fahren.
Wäsche, Badesachen, Handtücher und fertig.
Nur dass.. Wir haben noch einen Brief bekommen, lange hab ich ihn aufgehoben, in dem Věra schreibt:
„Die Ferien neigen sich dem Ende zu, die Kinder freuen sich auf die Schule.“
Aber dann kam der 21. August und alle, die er getroffen hat, haben ihm gesagt, dass es hier für ihn nicht sicher wäre.
Um es kurz zu machen: Věra, seine Frau, war eine große Verehrerin Israels, sie war sogar in der Hagana-Armee als Soldatin.
Und sie hat Israel sehr geliebt und das war die Möglichkeit, wohin sie sich aus Rom wenden konnten,
denn außer dem Koffer mit Badesachen und Wäsche hatten sie fast nichts dabei.
Also sind sie nach Israel gefahren.
Sie waren im Kibbuz. Věra hat in der Küche gearbeitet. Ich weiß, dass sie um vier Uhr morgens aufgestanden ist.
Eine schwere Arbeit war das, die Töpfe im Kibbuz sind groß, also auch schwer.
Und Arnošt hatte die Erlaubnis zu schreiben.
Er hat von früh bis spät tschechische Lieder gehört.
Nach drei Monaten sind sie zu ihm gekommen und haben ihm gesagt: „Jetzt hast Du schon genug geschrieben, jetzt wirst Du arbeiten.“
„Also gut, dann könnte ich als Lastwagenfahrer arbeiten.“
„So eine Stelle kriegt man hier nach zehn Jahren.“
„Dann eben Beifahrer.“
„Nach fünf Jahren.“
Da hat er gesehen, dass das mit der Arbeit ziemlich schwer werden würde.
Aber in der Zwischenzeit hat er aus Jugoslawien ein Angebot bekommen, dass er das Drehbuch für den Film „Sutjeska“ schreiben soll.
Das war ein bedeutender Ort, den Marschall Tito im Krieg in einer erfolgreichen Schlacht verteidigt hat. Eine große Schlacht ist das gewesen.
Und so hat Arnošt zugesagt und sie sind nach Zagreb gezogen.
Ich erinnere mich noch an ihre Adresse. An die habe ich Päckchen hingeschickt.
Jalševečka hat die Straße geheißen.
Die Kinder sind vorher in die israelische Schule gegangen, haben ivrit gelernt.
In Zagreb sind sie in eine kroatische Schule gegangen und haben kroatisch gelernt.
Wir haben ihnen, wir haben ihnen Päckchen geschickt.
Erlaubt waren Zwei-Kilo-Pakete, aber ein Schuh wog mehr als ein Kilo,
also konnte in einem Päckchen nur ein Schuh sein und ein bisschen Kleidung, damit es zwei Kilo waren.
Ich weiß auch, dass Mama, als sie zum ersten Mal zu ihnen zu Besuch fuhr, drei Kopfkissen mitgenommen hat.
Sie hatt.. sie hatten nichts.
Und wieder ungefähr nach einem Jahr kam ein An.. Angebot, dass es in den USA in Iowa einen Kurs für Schrift.. einen einjährigen Kurs für Schriftsteller gibt,
wo man auch mit der Familie kommen konnte.
Da haben sie das angenommen.
Da hatten sie noch immer ein Auto, einen Simca.
Mit dem sind sie nach Italien gefahren, den hatten sie auch in Israel und aus Israel haben sie ihn nach Kroatien gebracht.
Aus Kroatien hat ihn dann ein Mitschüler von Arnošts Sohn Pepík, Boris Vojasinovič, nach Prag geschafft, erfolgreich, und in Smíchov hat er einen Laternenpfahl gerammt.
Da war der Wagen dann ziemlich kaputt.
In Amerika haben sie so gelebt, dass die Kinder in die amerikanische Schule gegangen sind.
Wie Sie sehen, hatten sie ein sehr abwechslungsreiches Leben.
So ein.. so ein.. Schnitt.
Einmal gab es eine Party und Věra hat mit einem Amerikaner getanzt, der hat sie gefragt: „Warum bist Du so traurig?“
„Na, wenn Du einen arbeitslosen Mann und zwei schulpflichtige Kinder hättest, dann wärst Du auch traurig.“
„Und was kann Dein Mann?“
„Er ist Schriftsteller. Schreibt Erzählungen, Filmdrehbücher.“
„Ich bin von der American University in Washington und so eine Position haben wir frei und wir suchen jemanden.“
Schnitt.
Sie haben ihr Sack und Pack auf einen Lastwagen geladen und sind von Norden in die Hauptstadt gefahren.
Auf dem Weg hatten sie leider auch einen Unfall, aber niemandem ist was passiert, alles ist gut ausgegangen.
Arnošt hat unterrichtet. Seine Englischkenntnisse waren ziemlich schwach.
Als die Dekanin gefragt hat, wie er sich mit den Studenten versteht.. die Studenten hat sie gefragt, und die haben gesagt:
„Na, manchmal verstehen wir ihn nicht, aber wir sind mit ihm zufrieden.“
Er ist dann in einen Pflichtkurs gegangen.
Ich weiß noch, er hat uns um ein großes.. wir haben ihm ein Wörterbuch geschickt nach Washington, aber das war ein normales Wörterbuch
und er brauchte das große, damit er alles darin finden konnte.
Er hat damals angefangen, intensiv zu lernen und das Englische hat er gemeistert.
Die Kinder haben die Sprache einfacher gelernt. Eva war zwölf, als sie weggefahren sind, Pepík siebzehn und ein Jahr zuvor war er..
Noch von hier aus von der tschechischen Schule war er in einer Familie, so wie man es auch heute macht, dass die Kinder für ein Jahr irgendwohin gehen, damit sie Englisch lernen.
Er hat es also am besten gekonnt. Ich weiß nicht, wie viel Zeit wir haben, ob das..?
IV1: Ich möchte Sie noch bitten, etwas über Ihr Leben nach dem Jahr '45 zu sagen.
Sie haben gesagt, wo Sie eine Arbeit begonnen haben, aber Sie haben noch nicht über Ihre Familie gesprochen und darüber, was bis heute passiert ist.
Können Sie darüber etwas erzählen?
HHn: Ich war bei der Firma Treitel bis ins Jahr '48, weil Herr Treitel dann zum Kapitalisten erklärt wurde und zahlen musste..
Damals mussten sie eine Strafe zahlen, die Millionäre. Ich weiß, dass er bei allen Verwandten um Geld gebeten hat,
damit sie ihn nicht einsperren, damit er den Betrag zahlen kann.
Danach hat er über die Emigration nachgedacht, und seine Tochter, das war eine Freundin meiner Cousine Věra,
war eine große Zionistin und wollte unbedingt nach Palästina gehen.
Und sie hat die Familie dazu überredet.
Sie hatten auch Verwandte in Paläst.. im damaligen Palästina.
Sie sind abgereist und ich habe mit dem Buchhalter der Firma die Firma abgewickelt und dann habe ich mich allmählich nach einer Stelle umgesehen.
Und einer von den Mauthausener Gefangenen, die uns damals geholfen hatten, arbeitete bei den Tschechoslowakischen Textilbetrieben.
Und er hat mich gefragt..
Und ich war in Kontakt mit ihm, wie wir überhaupt mit den Gefangenen, die uns so gut behandelt haben, fortlaufend Kontakt gehalten haben.
Also habe ich gesagt, dass ich eine Stelle suche. Darauf ist ein Brief hierher gekommen, dass ich sofort anfangen kann.
Und so habe ich nach der Abwicklung der Firma bei den Tschechoslowakischen Textilbetrieben angefangen,
die im Laufe der Zeit zum Ministerium der Verbrauchsgüterindustrie geworden sind.
Ich habe in verschiedenen Abteilungen gearbeitet.
In der Abteilung Maschinenimport und -export, weil dort deu.. deutsche und ausländische Aufträge geschrieben wurden,
da kamen meine Sprachkenntnisse ganz gelegen.
Und dann später bin ich in die Passabteilung gekommen, wo wir für die Betriebe, die zu dem ganzen Ressort gehörten, die Fragebögen ausgefüllt haben und bestell..
Damals durften die Betriebe nicht auf die Botschaft gehen, zum Beispiel auf die französische, und für die Waffenfabrik Brünn um ein Visum ansuchen.
Das musste alles über die Passabteilung im Ministerium laufen.
So wurde das gehandhabt.
Da habe ich also meine bescheidenen Sprachkenntnisse genutzt.
Im Jahr.. Ich weiß, dass im Jahr '51, als es die Affäre Šling gab, Slánský und weitere.
Damals hat mich der Direktor.. das war damals die Hauptverwaltung, also hat mich der Direktor der Hauptverwaltung zu sich gerufen
und mir gesagt, dass er weiß, dass ich nichts mit denen, die verurteilt wurden, zu tun habe und dass er mir glaubt.
Also haben sie mich nicht rausgeworfen, denn das ist vielen Leuten damals passiert, dass sie rausgeworfen wurden.
Damals hat bei uns etwa ein Herr Skalický gearbeitet, der ein englischer Soldat gewesen ist, und der ist geflogen, der galt als politisch nicht zuverlässig.
Aber jetzt habe ich wieder etwas übersprungen.
Eben habe ich von der Passabteilung gesprochen, davor war die Hauptabteilung.
Da war ich in der Abteilung Maschinenimport und dann erst in der Passabteilung.
Und nach dem Jahr.. '68? Nach dem Jahr '68 gab es eine große Reorganisation. Ministerien wurden zusammengelegt.
In.. in dem Gebäude, wo das Ministerium für die Verbrauchsgüterindustrie saß, war nun das Föderationsministerium. Und wir sind zum František gekommen, wo vorher das Ministerium für Schwermaschinenbau war.
Also.. Kurzum, ich bin dann zum František auf die Arbeit gegangen.
Erst war ich in der Passabteilung des Verbrauchsgüterministeriums, dann in der Passabteilung des Schwermaschinenministeriums.
Ich habe in der Visaabteilung gearbeitet, weil ich zu den Botschaften gehen und die Visa erledigen sollte.
Etwa zum Kons.. Konsulat bei den Franzosen oder den Deutschen oder den Holländern.
Und.. Immer habe ich in die Kaderfragebögen geschrieben, dass mein Bruder mit Genehmigung der tschechoslowakischen Behörden im Ausland ist,
was etwa zwei Jahre der Fall war, weil sie ihm immer die Reisebewilligung genehmigt haben.
Bis eines Tages nicht mehr und dann wurde wieder der Fragebogen ausgefüllt und ich habe hineingeschrieben,
dass mein Bruder schon ohne Genehmigung der tschechoslowakischen Behörden im Ausland ist.
Wir sind mit dem Auto zu den verschiedenen Botschaften gefahren und haben uns abgewechselt.
Und einmal ist mit meiner Chefin eine von uns gefahren, die mich kannte aus dem Verbrauchsgüterministerium.
Und im Auto gab es ein Radio und in dem Radio sprach jemand spöttisch über die Sowjetunion und zum Schluss haben sie gesagt, dass das der Schriftsteller Arnošt Lustig war.
Und dieser Kája ist nichts Besseres eingefallen, als der Chefin zu sagen: „Na, das ist der Bruder von unserer Frau Hnátová.“
Und schon hatte ich den Schlamassel.
Sie haben mich versetzt von der Visaabteilung in die Abteilung für Reisebewilligungen.
Sie haben mich nicht herausgeworfen, weil ich zu der Zeit schon geschieden war und die Mutter zweier Kinder.
Sie haben mich einbestellt, warum ich ihnen nicht gesagt habe, dass mein Bruder im Ausland ist.
Da habe ich sie gebeten, dass sie doch mal in die Fragebögen schauen sollen, die ich ihnen absolut pünktlich und aufrichtig ausgefüllt habe.
„Naja, die haben wir nicht gelesen.“
Ich hätte früher in Rente gehen können, aber die Kinder hatte ich erst ziemlich spät.
Das erste Kind habe ich verloren, ich hatte eine Fehlgeburt.
Und als ich im Krankenhaus war, in der Landesgebäranstalt, lag ich im OP und da waren vielleicht zwanzig Mütter und alle waren glücklich,
dass man ihnen das Kind abgetrieben hat.
Und ich habe geweint und geweint und konnte mich nicht beruhigen.
Und ein Arzt hat sich meiner angenommen und gesagt, dass er mich untersucht und dass er sehen wird, wie es weitergeht.
Er hat festgestellt, dass ich einen undurchlässigen Geburtskanal habe, wegen all der Entbehrungen, all dem Hunger, und dass er mich behandeln wird.
Und er war sehr gründlich, er war Jahrgang '26 wie mein Bruder, also war er als Offizier verpflichtet zur Armee anzutreten.
Aber ich musste sogar zu ihm zur Armee kommen..
Ich habe so ein Büchlein geführt, das ich noch habe, was ich alles messen musste und ich musste ihm meinen Zustand beschreiben.
Na, zum ersten Mal bin ich schwanger gewesen..
Vládík habe ich geboren, als ich 34 war und für das zweite Kind haben sie mir empfohlen, dass ich es innerhalb von zwei Jahren bekommen sollte, dass das am günstigsten ist.
Das hat geklappt, und es war ein Mädchen. Da waren wir glücklich und die Kinder waren gelungen.
Mama hat mir geholfen.
Nach vier Monaten sollte ich wieder zur Arbeit gehen, obwohl ich gestillt habe, meine Mutterschaft genossen habe,
aber ich musste.. ich musste wieder in die Arbeit, darauf haben sie bestanden.
Da hat mir die Ärztin eine Bescheinigung ausgestellt, dass ich voll stille, und so habe ich zwei Monate unbezahlten Urlaub bekommen.
So sind sechs Monate vergangen, ich habe immer noch gestillt.
Und so haben sie entschieden, dass ich ja ganz in der Nähe wohne und dass sie mich zum Stillen nach Hause gehen lassen werden.
Ich habe hier gewohnt und das Ministerium war bei Na Poříčí. Da, wo jetzt die Legi.., ich weiß nicht, ist es die ČSOB-Bank, aber früher war da die Legiobank.
Das ist das ursprüngliche Gebäude der Legiobank.
Also habe ich Mama angerufen, dass ich gehen kann, Mama hat ihn sauber gemacht und zum Stillen vorbereitet, ich bin gelaufen gekommen..
Ich habe auch, ich glaube die Brüste hat man sich mit Borwasser gewaschen, nicht wahr?
Ich weiß das schon gar nicht mehr.
Dann habe ich den Jungen an die Brust gelegt.
Nun.. Von Anfang an hat er das mitgemacht.
Aber dann hat es ihm schon nicht mehr gefallen, immer hat er sein Köpfchen zur Seite gedreht.
Nach zehn Monaten musste ich aufhören.
Die Milch war wohl nicht mehr gut.
In der Zeit bin ich immer den ganzen Weg hin und her gerannt, um mich so wenig wie möglich aufzuhalten.
Damit ich auch in meinem Beruf Erfolg habe.
IV1: Kann ich Sie noch fragen: Neben den gesundheitlichen Problemen, die Sie beschrieben haben und die offenbar mit Ihrer Gefangenschaft während des Krieges zusammenhängen,
hatten Sie noch irgendwelche anderen Probleme oder etwas, was Ihnen diese Erfahrungen immer wieder ins Gedächtnis zurückrufen würde?
HHn: Nun, ich kann sagen, dass ich mir zehn Jahre nach Kriegsende immer noch meinen Vater vorgestellt habe, wie sich in der Gaskammer die Leute gedrängt haben
und einer ist auf den anderen getreten, um höher zur Luft zu kommen und auf welche schreckliche, schreckliche Weise er ums Leben kommen musste.
Daran habe ich gut zehn Jahre lang immer wieder denken müssen.
Und morgens.. Wir haben mit Mama in einem Zimmer geschlafen, hier schlief mein Bruder, der hat geheiratet.
Die Couch war ausklappbar, die war hier in der Ecke, da schliefen sie.
Dann als Pepík geboren wurde, hatte er sein Bettchen dort in der Ecke.
Věra hat in dem kleinen Zimmerchen geschlafen und Mama mit mir daneben im Ehebett.
Mama hat mir immer gesagt: „Was hast Du schon wieder geträumt?“
Ich habe immer gejammert in der Nacht.
Also neben mir zu schlafen war sicher nicht leicht.
Nun ja, mein Mann.. Dann.. Dann sind die Lustigs ausgezogen.
Mama hat hier geschlafen. Vládík hier und wir nebenan im Schlafzimmer mir der Tochter, die zwei Jahre später auf die Welt gekommen ist.
Nun wir waren glücklich, dass wir ein Mädchen und einen Jungen hatten.
Mama hat wirklich.. Mama hat uns sehr geholfen.
Wenn wir von der Arbeit gekommen sind, konnte ich die Kinder zu Kursen begleiten, zum Turnen, in die Musikschule, wohin auch immer sie mussten.
Mama hat für uns gekocht, abends bekamen wir das Essen fertig auf den Tisch.
Für Mama blieb am nächsten Tag etwas zum Mittagessen.
Aber mein Mann war hier wohl nicht allzu glücklich, ihm hat, wie er mir später gesagt hat, die Privatsphäre gefehlt.
Solange die Kinder klein waren, hat er es mit dieser minimalen Privatsphäre ausgehalten, aber dann, als Hanka zwölf und Vládík vierzehn Jahre alt war, ist er gegangen.
Also war ich allein.
Ich hatte.. Es sind wieder diese Ängste zurückgekehrt, wie führe ich die beiden weiter durchs Leben?
Aber die Kinder waren.. Das muss ich wirklich sagen, dass ich zwar mit meinem Mann kein Glück gehabt habe, aber mit den Kindern schon.
Die waren so verständnisvoll, so lieb.
Zwar in der Pubertät – der Junge nicht, der hatte eine vollkommen ruhige Pubertät, aber die Tochter hatte..
so eine richtige Pubertät, wie sie Kinder mit vierzehn, fünfzehn Jahren haben.
Aber alles ist gut gegangen.
Vládík war ausgezeichnet in Mathe, er ist in den Schachklub gegangen und dann aufs Gymnasium „Nad Štolou“ gekommen.
Hanka ist auf die Fachoberschule für Grafik gegangen.
Vládík hat es auf die Hochschule geschafft. Er hat.. Kernphysik ausgewählt und Hanka Journalistik.
Und das haben wir alles immer mit Mama geschafft.
Mein Mann hat Unterhalt gezahlt.. verpflichtend.
Hanka hat als Erste geheiratet.
Vladík hat danach geheiratet.
Beide..
Vládík bekam zuerst eine Toch.. Tochter, Baruška.
Die schließt gerade die Universität ab. Den Bachelor hat sie schon.
Der.. Der Zweite war ein Junge.
Der wollte nicht so viel lernen und arbeitet derzeit manuell und die Schule, die er begonnen hat – er liebte Züge und Bahnhöfe –
die Fachoberschule für Verkehr brach er ab und beendet sie jetzt im Fernstudium.
Und meine Tochter hat drei Kinder.
Linda hat jetzt gerade den Abschluss auf der Wirtschaftshochschule gemacht, also konnte ich zum ersten Mal Frau Ingenieurin zu ihr sagen.
Die Diplomarbeit hat sie mir gegeben, die habe ich zum Lesen hier.
Und jetzt schreibt sie eine zweite Diplomarbeit. Sie hat nämlich die Mittelschule in Frankreich absolviert, sie hatte sich auf ihrem Gymnasium beworben,
um die Prüfungen in Nîmes zu machen.
Nur als Versuch.
Und es hat geklappt. Also hat sie die Mittelschule in Frankreich absolviert und mit dem Französisch
hat sie weitergemacht und sich dafür.. an der Philosophischen Fakultät eingeschrieben.
Also die VŠE {Wirtschaftshochschule in Prag} hat sie fertig und jetzt beendet sie auch die Philosophische Fakultät.
Nach dem Krieg war ich überhaupt nicht in der Lage, etwas zu sagen.
Und die Kinder, als sie größer waren, haben mir sogar vorgeworfen,
dass wenn ihnen die Oma nicht gesagt hätte, was im Krieg geschehen ist, dass sie von mir nichts erfahren hätten.
Aber ich habe, ich habe nicht gekonnt. Ich hatte so ein inneres Trauma.
Es.. es war, es war nicht möglich.
Erst jetzt in den letzten Jahren, wenn sie in einer Schule wollen, dass ich ihnen etwas erzähle, da schaffe ich es.
IV2: Fragen Ihre Kinder und Enkel Sie überhaupt oder..?
HHn: Ja, sie haben, haben gefragt und jetzt, jetzt kann ich schon darüber sprechen.
Alle, alle kennen den Verlauf dieser ganzen Geschichte und interessieren sich sehr, sehr dafür.
Hanka hat, Entschuldigung, das ist die Tochter, Linda hat als Thema einer Arbeit.. den Mord an Eliška Hrůzová gewählt.
IV1: Die Hilsneriáde.
HHn: Die Hilsne.. Hilsneriáde. Ich weiß, dass die Enkelin meiner Freundin Helga Hošková sich wiederum mit der Vertreibung der Deutschen im Jahr '45 beschäftigt hat.
Also, die Kinder leben immer noch damit.
IV1: Wann haben Sie dann Ihren Bruder wiedergesehen?
HHn: Als er nach Amerika gegangen ist?
Mama ist zu ihm gefahren, wir haben uns geschrieben.
Und als Mama gestorben ist, hat Arnošt gesagt: „Also jetzt könntest Du kommen.“
Und ich habe Überstunden gemacht bis ich 63 war und als er mich dann eingeladen hat, habe ich meine Beschäftigung beendet,
damit ich leichter eine Ausreisegenehmigung bekomme mit der Bestätigung, dass er für mich aufkommen wird.
Und ich habe ihn erstmals wiedergesehen in dem Jahr.. als ich 63 wurde.
Das war wunderbar.
Ich bin im Rollstuhl gekommen.
Da hat er sich über mich lustig gemacht, weil ich so viele Dinge hatte, die ich mitbringen wollte, dass ich das nie hätte tragen können.
Und meine Nachbarin, die hier nebenan wohnt und immer zu ihrer Tochter gefahren ist, die in der Emigration in Rom gelebt hat,
die ist zu ihr auch immer im Rollstuhl gefahren, damit sie alle die Sachen mitnehmen konnte, die sie ihr mitbringen wollte.
Also hat er gesagt, dass ich wie Schwejk im Rollstuhl angekommen bin.
Der Aufenthalt war fabelhaft.
In San Diego wohnt meine Freundin, die vieles mit mir durchgemacht hat.. die ich ungefähr mit 14 Jahren kennengelernt habe, als die Juden schon verfolgt wurden.
Wir waren auch in Theresienstadt befreundet.
Meine Mama hatte sie furchtbar gern. Denn als ich zum Transport einberufen worden war,
da ist sie zuerst auf meine Pritsche geklettert und hat gefragt, womit sie mir helfen kann.
Das hat ihr Mama nie vergessen.
Sie hat Medizin studiert, einen Arzt geheiratet und im Jahr '65 sind sie zu dem Schluss gekommen, dass hier das Gras nicht mehr grün wird
und sie sind über Wien nach Amerika ausgewandert.
Sie haben sehr gut Fuß gefasst.
Sie hat gesagt, dass sie mich auch gern sehen würde, und so haben sie alles mit Arnošt verabredet.
Ich war einen Monat in Washington, einen Monat in San Diego, sie zeigten mir Hollywood, Los Angeles,
San Francisco, wo auch ein Mädchen wohnte, das mit uns in Theresienstadt war.
So war ich auch in San Francisco.
Da habe ich mir alles schön angeschaut, dann bin ich wieder nach Washington zurück, war in allen Museen, wie es nur ging.
Ich habe alle Bücher gelesen, die hier verboten waren.
Morgens bin ich.. Arnošt ist um vier aufgestanden und hat geschrieben und ich bin aufgewacht und habe gierig gelesen, weil ich hier dazu keinen Zugang hatte.
Also der Aufenthalt in Amerika war fabelhaft.
Ich hatte gedacht, in Amerika sind alle Leute so schlank wie Greta Garbo, aber ich war überrascht, was für Dickerchen ich da begegnet bin.