WEBVTT

1
00:00:00.033 --> 00:00:05.999
HHn: Gut. Irgendein größerer direkter Kontakt.

2
00:00:06.000 --> 00:00:08.399
IV1: Sie hatte das auch noch nicht?

3
00:00:08.400 --> 00:00:13.532
HHn: Ich weiß nicht, ich habe mich gar nicht getraut zu fragen.

4
00:00:13.533 --> 00:00:16.266
Damit ich Sie nicht aufhalte.

5
00:00:16.267 --> 00:00:19.732
IV1: Die meisten Leute haben das schon nach der Kindheit hinter sich und..

6
00:00:19.733 --> 00:00:23.266
IV2: Gut, wir können beginnen, oder? Es läuft eigentlich schon.

7
00:00:23.267 --> 00:00:38.832
HHn: Naja ich weiß, dass wenn ein Geschwisterteil Windpocken bekommt, dann legen die Eltern das zweite Kind absichtlich in sein Bettchen, damit beide Kinder es gleichzeitig haben.

8
00:00:38.833 --> 00:00:41.899
Die Inkubationszeit dauert drei Wochen.

9
00:00:41.900 --> 00:00:54.166
Gestern hat eine Freundin meine Tochter im Wochenendhaus besucht, die Ärztin ist und die hat uns gesagt, dass die Inkubationszeit drei Wochen ist, was ganz schön lange ist.

10
00:00:54.167 --> 00:01:05.499
IV1: Naja, wir waren damit eigentlich ungefähr fünf Wochen daheim - weil das zwei Töchter hintereinander hatten, hat es fünf Wochen gedauert, bis sie wieder rausgehen konnten.

11
00:01:05.500 --> 00:01:07.799
HHn: Aha, also hat das eine bekommen..

12
00:01:07.800 --> 00:01:09.099
IV1: Eine und ungefähr nach 14 Tagen..

13
00:01:09.100 --> 00:01:12.999
IV1: Heute ist der 14. Juni 2012. 

14
00:01:13.000 --> 00:01:20.232
Wir befinden uns in Prag, in der Wohnung von Frau Hnátová, Frau Hana Hnátová  in der Truhlářská-Straße.

15
00:01:20.233 --> 00:01:32.932
Frau Hnátová wurde am 20. Juni 1924 geboren und war während des Krieges in Theresienstadt, Auschwitz,

16
00:01:32.933 --> 00:01:33.332
HHn: In Freiberg..

17
00:01:33.333 --> 00:01:34.599
IV1: Und in Freiberg.

18
00:01:34.600 --> 00:01:36.966
HHn: Und in Mauthausen.

19
00:01:36.967 --> 00:01:49.132
IV 1: Frau Hnátová, können Sie uns zunächst etwas über Ihre Kindheit berichten, über Ihre Familie und darüber, wie Ihre Familie vor der Besatzung gelebt hat?

20
00:01:49.133 --> 00:01:55.666
HHn: Also wir waren so eine geordnete Familie, wir haben in Prag-Libeň gelebt.

21
00:01:55.667 --> 00:02:01.499
Wir hatten Freunde, gute Nachbarn. 

22
00:02:01.500 --> 00:02:08.132
Dann, als wir in die Schule gekommen sind, haben wir uns mit den Mitschülern angefreundet. 

23
00:02:08.133 --> 00:02:15.332
Schulen waren damals für Mädchen und Knaben getrennt. 

24
00:02:15.333 --> 00:02:23.666
Ich bin also in die eine Schule gegangen und im gleichen Block war eine Knabenschule.

25
00:02:23.667 --> 00:02:30.732
Dahin ist mein Bruder gegangen. 

26
00:02:30.733 --> 00:02:47.299
Unsere Kindheit verlief ruhig, schön, mit den Freunden sind wir auf den Spielplatz Ball spielen gegangen, Schlittschuhlaufen waren wir. 

27
00:02:47.300 --> 00:02:52.132
Meine Schulfreundin hat mir das beigebracht, die hatte bessere Schlittschuhe als ich,

28
00:02:52.133 --> 00:02:58.432
ich hatte nur solche Kufen zum Unterschnallen, also hat sie mich über die Eisfläche gezogen. 

29
00:02:58.433 --> 00:03:02.432
Wir sind zum Meteor nach Prag 8 gegangen. 

30
00:03:02.433 --> 00:03:12.432
Dort gab es schöne Musik und es ließ sich dort gut Schlittschuhlaufen. 

31
00:03:12.433 --> 00:03:20.832
Die Kindheit verlief genau wie in allen anderen Familien. 

32
00:03:20.833 --> 00:03:26.799
Schlimmer war es dann in den 30er Jahren, als die Krise kam.

33
00:03:26.800 --> 00:03:30.766
Das bekamen die Eltern auch zu spüren.

34
00:03:30.767 --> 00:03:34.332
Aber wir Kinder..

35
00:03:34.333 --> 00:03:42.332
Ich habe damals mit ihnen mitgefühlt. Es tat mir leid, als Papa Schwierigkeiten hatte. 

36
00:03:42.333 --> 00:03:54.899
Aber mein Bruder war noch klein, der war zweieinhalb Jahre jünger als ich, der ist mit den anderen Jungs durch Libeň gelaufen.

37
00:03:54.900 --> 00:04:05.299
Und dann begannen.. Wir haben gehört, dass in Deutschland hässliche Dinge passieren.

38
00:04:05.300 --> 00:04:14.266
Und dann sind nach und nach einzelne Emigranten nach Prag gekommen, die auch versucht haben, hier Fuß zu fassen. 

39
00:04:14.267 --> 00:04:20.032
Ich weiß, dass eine Familie ein Geschäft mit Eiern aufgemacht hat.

40
00:04:20.033 --> 00:04:27.899
Eine andere Familie hat gute Plätzchen gebacken und sie verkauft.

41
00:04:27.900 --> 00:04:37.899
Aber einige waren auf Spenden von Glaubensgenossen angewiesen.

42
00:04:37.900 --> 00:04:40.799
IV1: Können Sie uns etwas über Ihre Eltern sagen? 

43
00:04:40.800 --> 00:04:43.666
Woher kamen sie und wo haben sie gearbeitet?

44
00:04:43.667 --> 00:04:52.899
HHn: Papa ist Prager, oder ich muss sagen Papa war Prager, stolz hat er sich dazu bekannt.

45
00:04:52.900 --> 00:04:58.299
Er hat uns zur Liebe zum Tschechentum erzogen.

46
00:04:58.300 --> 00:05:02.499
Und Mama war aus Moravská Třebová / Mährisch Trübau.

47
00:05:02.500 --> 00:05:12.732
Das ist ein hübsches Städtchen im damaligen Sudetenland, wo deutsch gesprochen wurde.

48
00:05:12.733 --> 00:05:23.566
Als Mama nach Prag kam, hat Papa darauf bestanden, dass sie tschechisch lernt. 

49
00:05:23.567 --> 00:05:38.166
Und das ist ihr auch gelungen, und ich kann sogar mit Stolz sagen, dass sie überhaupt keinen Akzent mehr hatte, im Unterschied etwa zur Mutter meiner Freundinnen, die aus Karlsbad kam. 

50
00:05:38.167 --> 00:05:47.532
Sie hat auch tschechisch gesprochen, aber der westböhmische Akzent war deutlich hörbar. 

51
00:05:47.533 --> 00:05:51.799
Das Einzige, was Mama gefehlt hat, war die Grammatik, also..

52
00:05:51.800 --> 00:06:00.266
Sie hatte eine sehr schöne Schrift, aber hartes und weiches „i“, das war nicht ihre Sache. 

53
00:06:00.267 --> 00:06:06.266
Als ich in der ersten Klasse war, bin ich in dem Libeňer „Sokol“ {tschechische nationale Turnbewegung} beigetreten. 

54
00:06:06.267 --> 00:06:10.066
Da war ich ungefähr zwei Jahre.

55
00:06:10.067 --> 00:06:18.966
Und dann ist.. und dann ist in Libeň eine Organisation in Erscheinung getreten, die Makkabi Hazair hieß.

56
00:06:18.967 --> 00:06:24.499
Also sind wir dahin turnen gegangen.

57
00:06:24.500 --> 00:06:33.332
Die Turnhalle war dort, wo heute das Café Roxy ist.

58
00:06:33.333 --> 00:06:42.866
Auf der anderen Seite war eine schöne Turnhalle. Die Jungs hat Herr Vocásek trainiert und die Mädchen..

59
00:06:42.867 --> 00:06:50.532
Wir Mädchen sind.. Um die Mädchen hat sich ein junges, etwa 17-jähriges Mädchen gekümmert, sie hieß Hansi.

60
00:06:50.533 --> 00:06:52.966
Wir hatten sie schrecklich gern.

61
00:06:52.967 --> 00:06:58.466
Und das Turnen war schön und außerdem mit einer Reise von Libeň nach Prag verbunden. 

62
00:06:58.467 --> 00:07:04.466
Das hat sich für uns also auch gelohnt.

63
00:07:04.467 --> 00:07:11.166
IV1: Was hat für Sie das Jahr '39 bedeutet, für Ihre Familie? Und die Besatzung?

64
00:07:11.167 --> 00:07:24.066
HHn: Wir verfolgten.. Vom Jahr '33 an haben die Eltern die Ereignisse in Deutschland verfolgt und die haben uns Schrecken eingejagt, denn.. 

65
00:07:24.067 --> 00:07:28.432
Es sind immer mehr Emigranten gekommen.

66
00:07:28.433 --> 00:07:37.299
Wir haben auch erfahren, dass es mit einigen ein schlimmes Ende genommen hat. 

67
00:07:37.300 --> 00:07:42.899
Und im Jahr '38 gab es die Mobilmachung. 

68
00:07:42.900 --> 00:07:52.699
Papa war Reserve-Soldat. Ich glaube Unterfeldwebel. So ist er nach Jaroměř eingerückt. 

69
00:07:52.700 --> 00:08:04.999
Ich weiß, dass damals alle, die einrückten, überzeugt waren, dass sie die Republik verteidigen werden, aber die Ereignisse haben einen anderen Lauf genommen. 

70
00:08:05.000 --> 00:08:13.499
Papa ist zurückgekehrt und die Ereignisse haben sich schon in die uns bekannte Richtung entwickelt. 

71
00:08:13.500 --> 00:08:26.766
Die Besetzung des Sudetenlandes.. und später die Besetzung der Tschechoslowakei.

72
00:08:26.767 --> 00:08:36.832
Jetzt weiß ich nicht genau in welchem.. Ich war in der Quinta, ich weiß nicht genau, in welchem Jahr das war, als sie uns aus der Schule geworfen haben. 

73
00:08:36.833 --> 00:08:53.666
Die Jüdische Gemeinde hat für diese Kinder Zirkel organisiert, die in den Wohnungen von Eltern stattfanden, die bereit waren, in ihre Wohnung

74
00:08:53.667 --> 00:09:00.632
vielleicht acht bis zehn Pubertierende zu lassen.

75
00:09:00.633 --> 00:09:04.132
Uns haben aber ziem.. ziemlich gute Leute unterrichtet. 

76
00:09:04.133 --> 00:09:15.999
Das waren entlassene Redakteure oder Studenten, Hochschüler, die ihre Universitäten auch nicht mehr besuchen konnten.

77
00:09:16.000 --> 00:09:23.799
Und so, so lief das dann etwa zwei Jahre und im Jahr '40..

78
00:09:23.800 --> 00:09:33.999
Gegen Ende des Jahres '40 kam die Arbeitspfli.. pflicht für die, die schon das entsprechende Alter erreicht hatten. 

79
00:09:34.000 --> 00:09:38.366
Ich wurde der Firma Krömer zugeteilt.

80
00:09:38.367 --> 00:09:44.899
Das war eine Firma, die ihren Sitz in der heutigen Spanischen Synagoge hatte.

81
00:09:44.900 --> 00:09:59.099
Dort wurden die Sachen angesammelt, die die Deutschen den jüdischen Familien geraubt hatten, die schon von '41 an deportiert wurden.

82
00:09:59.100 --> 00:10:20.499
Die Sachen wurden nach Warengruppen sortiert, sagen wir Pullover, Schals, Handschuhe, Socken und dann wurden sie verpackt und als Hilfe ins Reich geschickt. 

83
00:10:20.500 --> 00:10:29.399
Ich weiß nicht, ob es diese Hinterwil.. Hinter.. Winterhilfe war, aber nach Deutschland sind die Sachen gegangen.

84
00:10:29.400 --> 00:10:34.466
Und in der Zwischenzeit, wie ich schon erwähnt habe, begannen die Transporte.

85
00:10:34.467 --> 00:10:43.999
Im Dezember '41, gleich mit den ersten Transporten, ist Mamas jüngerer Bruder gegangen.

86
00:10:44.000 --> 00:10:51.266
Er war Maschinenbauingenieur und er war im sogenannten AK Transport, Aufbaukommando. 

87
00:10:51.267 --> 00:11:04.066
Die hatten die Aufgabe, Baracken für die zukünftigen Transporte zu bauen, mit denen man schon gerechnet hat, dass sie nach Theresienstadt kommen würden. 

88
00:11:04.067 --> 00:11:14.666
Dann im Dezember ist auch Papas ältere Schwester mit ihrem Mann und der Tochter gegangen. 

89
00:11:14.667 --> 00:11:25.132
Im Sommer haben wir dann erfahren, wir haben eine Korrespondenzkarte mit dreißig Worten aus Lodz / Łódź erhalten.

90
00:11:25.133 --> 00:11:36.199
Und weil sie im Dezember abgefahren sind und nicht ahnten, wie lange die ganze Geschichte dauern würde, hatten sie keine Sommersachen dabei. 

91
00:11:36.200 --> 00:11:46.532
Ich erinnere mich an den Inhalt der Karte, dass sie schrieben: „Wir leiden schrecklich unter der furchtbaren Hitze“.

92
00:11:46.533 --> 00:11:52.999
Ich habe jetzt nachgeforscht, was mit ihnen passiert ist, aber ich habe nichts erfahren. 

93
00:11:53.000 --> 00:12:01.499
Ich habe mich auch mit einigen Leuten getroffen, die Lodz / Łódź überlebt haben..

94
00:12:01.500 --> 00:12:12.732
Aber die haben mir gesagt, dass dort so viele Leute waren und so schrecklich zusammengepfercht, dass man sich untereinander kaum gekannt hat. 

95
00:12:12.733 --> 00:12:23.399
Also weiß ich nicht, ob sie in Lodz / Łódź umgekommen sind oder ob sie noch woanders hin weitertransportiert wurden, wo ihr Ende ist.

96
00:12:23.400 --> 00:12:38.566
Dann, dann ist Mamas Tante gegangen. Das war die Gattin.. die Gattin des Religionslehrers Karel Munk.

97
00:12:38.567 --> 00:12:43.499
Das waren alte Leute. Sie hatten vier Töchter. 

98
00:12:43.500 --> 00:12:53.066
Die eine Tochter, als sie den Transportbescheid bekommen hat, hat ihrem Leben mit einem Sprung in den Lichtschacht ein Ende gemacht. 

99
00:12:53.067 --> 00:12:57.366
Und niemand von ihnen.. Niemand von ihnen hat überlebt. 

100
00:12:57.367 --> 00:13:06.132
Sie hatten auch eine weit verzweigte Familie, waren verheiratet, hatten Kinder. 

101
00:13:06.133 --> 00:13:19.432
Der ganze Kreis meiner Verwandten ist in den Kaminen von Auschwitz geblieben.

102
00:13:19.433 --> 00:13:32.666
Wir sind im Jahr '42 nach Theresienstadt gekommen, am 19. November. Mama, mein Bruder und meine Cousine. 

103
00:13:32.667 --> 00:13:41.332
Die stammte aus Mährisch Trübau / Moravská Třebová wie Mama, dort lebte Mamas älterer Bruder, ihr Vater. 

104
00:13:41.333 --> 00:13:51.866
Und als die Hitler-Jugend {Henlein-Jugend} sich abscheulich verhalten hat, als sie Steine nach ihr geworfen hat, ihr zugerufen hat: „Du jüdisches Schwein, was machst du hier?“,

105
00:13:51.867 --> 00:13:59.666
da haben ihre Eltern meine Eltern gebeten, dass sie nach Prag kommen kann, im Jahr '38. 

106
00:13:59.667 --> 00:14:05.099
Und von der Zeit an waren wir statt zwei Kindern drei. 

107
00:14:05.100 --> 00:14:12.099
Und diese Věra.. Löwyová ist mit uns in den Transport gekommen. 

108
00:14:12.100 --> 00:14:27.999
Papa ist geblieben, denn wie ich erwähnt habe, hatten alle ihre Arbeitspflicht, und Papa musste irgendeinen Sportplatz für die SS in Smíchov graben, 

109
00:14:28.000 --> 00:14:34.166
also wurde er vorerst nicht in den Transport eingereiht.

110
00:14:34.167 --> 00:14:44.999
Er kam erst im März '43 zu uns, als er mit seiner Arbeit fertig war.

111
00:14:45.000 --> 00:14:49.532
In Theresienstadt war das Leben nicht einfach. 

112
00:14:49.533 --> 00:14:58.066
Fürs Essen mussten wir Schlange stehen, um die Hygiene stand es auch sehr schlecht.

113
00:14:58.067 --> 00:15:08.632
An den Wänden stand zum Beispiel geschrieben „Eine Laus – dein Tod“, aber ans Wasser sind wir trotzdem kaum gekommen. 

114
00:15:08.633 --> 00:15:19.332
Wer unter Protektion stand, der bekam einmal im Monat einen Schein - es gab Gemeinschaftsduschen, wo wir uns mit warmem Wasser duschen konnten.

115
00:15:19.333 --> 00:15:23.666
Ansonsten gab es wenig Wasser, damit musste gespart werden. 

116
00:15:23.667 --> 00:15:33.999
Wir haben auf dreistöckigen Pritschen geschlafen.

117
00:15:34.000 --> 00:15:47.832
Wir hatten Hunger, uns war kalt. Aber wenn ich Theresienstadt mit dem vergleiche, was danach kam, dann erscheint mir Theresienstadt erträglicher. 

118
00:15:47.833 --> 00:15:54.166
Auch wenn die Schlangen lang waren und es nur sehr wenig zu Essen gab.

119
00:15:54.167 --> 00:16:08.932
Wir hatten dadurch, dass wir gearbeitet haben, ein wenig größere Rationen als die alten Leute, die wirklich Hunger gelitten haben. 

120
00:16:08.933 --> 00:16:17.066
Ich habe noch so eine Bitte im Ohr. 

121
00:16:17.067 --> 00:16:20.999
Vor allem die alten Leute aus Deutschland hatten schrecklichen Hunger.

122
00:16:21.000 --> 00:16:30.632
Die dachten, dass, denen hatte man versprochen, dass sie in ein Kurbad fahren, die sind in Stöckelschuhen und mit Hüten gekommen und dann haben sie die rohe Realität erkennen müssen.

123
00:16:30.633 --> 00:16:34.799
Und die haben wirklich großen Hunger gelitten. 

124
00:16:34.800 --> 00:16:39.466
Und das ist bekannt, dass sie neben den Essensschlangen gestanden haben.

125
00:16:39.467 --> 00:16:44.666
Wir hatten jeden Tag Linsensuppe aus Trockenpulver. 

126
00:16:44.667 --> 00:16:48.599
Ich muss sagen, sie war widerwärtig. Aber sie war warm. 

127
00:16:48.600 --> 00:16:57.799
Aber diese Leute haben gehofft, falls wir unsere Portion nicht nehmen, dass sie sich damit den Magen füllen können. 

128
00:16:57.800 --> 00:17:12.132
Sie haben sich nicht mal getraut uns anders anzusprechen als mit „Nimmt der Herr die Suppe?“ Sie haben uns geerzt.

129
00:17:12.133 --> 00:17:20.332
In Theresienstadt herrschte immer eine schreckliche Aufregung, wenn ein Transport abging. 

130
00:17:20.333 --> 00:17:31.299
Da hatten wir Angst, wann der Bote kommt, und uns das Zettelchen bringt, dass wir uns einreihen sollen. 

131
00:17:31.300 --> 00:17:44.732
Ich glaube es war im Juni '43, als mein Bruder und ich den Transportbescheid bekommen haben. Unsere Eltern nicht. 

132
00:17:44.733 --> 00:17:56.499
Weil es unter den deutschen Gefangenen eine Menge Leute gab, die meinten, irgendwelche Privilegien zu haben,

133
00:17:56.500 --> 00:18:05.399
war verkündet worden, dass der, der einen Grund hat, aus dem Transport befreit zu werden, sich in der Hamburger Kaserne melden sollte. 

134
00:18:05.400 --> 00:18:19.332
Also haben wir das gemacht. Vorn in der ersten Reihe waren vor.. vor allem ehemalige deutsche Offiziere und in der letzen Reihe waren mein Bruder und ich.

135
00:18:19.333 --> 00:18:31.966
Ein SS-Mann hat jedem der einzelnen Männer, alten Männer Fragen gestellt, sie haben geantwortet, welchen Dienstgrad sie hatten, er ist weiter gegangen.

136
00:18:31.967 --> 00:18:40.499
Ich sehe diesen SS-Mann mit den Händen hinter dem Rücken. Die erste Reihe ist er abgeschritten, an allen Leuten vorbei.

137
00:18:40.500 --> 00:18:48.866
Dann hat er befohlen „Kehrt um!“, und weil wir in der letzten Reihe standen, waren wir nun in der ersten. 

138
00:18:48.867 --> 00:18:51.999
Und wieder ist er von einem zum anderen gegangen. 

139
00:18:52.000 --> 00:19:00.632
Als er bei meinem Bruder angekommen war, hat er gefragt, warum er von der Transportliste gestrichen werden will. 

140
00:19:00.633 --> 00:19:10.266
Papa ist im Ersten Weltkrieg verwundet worden, er war „kriegsbeschädigt“, wie das hieß. 

141
00:19:10.267 --> 00:19:22.066
Aber mein Bruder sprach ziemlich schlecht deutsch, anstelle von „Vater war kriegsbeschädigt“ sagte er also „Vater war kriegsbeschäftigt“. 

142
00:19:22.067 --> 00:19:29.432
Und so hat der SS-Mann mit einer Handbewegung angezeigt, dass er aus der Reihe heraustreten darf.

143
00:19:29.433 --> 00:19:34.299
Und er hatte noch den Mut zu sagen: „Und das ist meine Schwester“. 

144
00:19:34.300 --> 00:19:38.232
Also wieder ein Wink und ich durfte mit ihm heraustreten. 

145
00:19:38.233 --> 00:19:44.599
Nachher haben wir erfahren, dass der gesamte Transport direkt ins Gas gegangen ist. 

146
00:19:44.600 --> 00:19:51.366
Das haben wir aber erst sehr viel später erfahren, in Theresienstadt haben wir nicht mal das Wort Auschwitz gekannt.

147
00:19:51.367 --> 00:19:56.699
Wir haben nur gewusst, dass die Transporte in den Osten gehen, aber nicht wohin. 

148
00:19:56.700 --> 00:20:06.399
Dieser Transport hat böse geendet, aber dank des Versprechers meines Bruders..

149
00:20:06.400 --> 00:20:17.432
Für uns war das ein Zufall, wie es ihrer die ganze Zeit noch mehrere gegeben hat.

150
00:20:17.433 --> 00:20:35.432
In Theresienstadt gab es jede Menge bedeutender Leute, die sich in der tschechischen genau wie in der deutschen Kultur bewegten. Schriftsteller, Dirigenten, Dichter, Schriftsteller.

151
00:20:35.433 --> 00:20:45.999
Zum Beispiel war da František Zelenka. Das war ein Architekt, der mit Voskovec und Werich zusammengearbeitet hat.

152
00:20:46.000 --> 00:20:56.799
Oder Karel Poláček, Schriftsteller, der das bekannte Buch „Bylo nás pět“ {„Wir waren fünf“} und andere geschrieben hat. 

153
00:20:56.800 --> 00:21:02.566
Und viele weitere bedeutende, bedeutende Leute. 

154
00:21:02.567 --> 00:21:15.599
So ist es gekommen, dass mit den Kindern aus den Kinderheimen ein Singspiel von Adolf Hoffmeister - auch ein bekannter Name aus der ersten Republik – eingeübt wurde, 

155
00:21:15.600 --> 00:21:19.466
der hat ein Spiel für Kinder namens „Brundibár“ geschrieben.

156
00:21:19.467 --> 00:21:26.799
Und der deutsche {tschechoslowakische} Komponist Hans Krása hat Musik dazu komponiert.

157
00:21:26.800 --> 00:21:41.466
Und es war so, dass es Gerüchte gab, dass das Internationale Rote Kreuz kommen soll und deshalb entstanden diese Kultur.. wurden diese Kulturveranstaltungen erlaubt.

158
00:21:41.467 --> 00:21:48.299
Es gab viele Leute, die dazu fähig waren sie zu organisieren.

159
00:21:48.300 --> 00:21:53.699
Diesen „Brundibár“ haben die Kinder gespielt, es ging um einen bösen Drehorgelspieler. 

160
00:21:53.700 --> 00:22:04.266
Die Kinder mussten Milch für die kranke Mutter auftreiben. Brundibár hat sie daran gehindert, Hündchen und Kätzchen haben ihnen geholfen.

161
00:22:04.267 --> 00:22:16.066
Der Inhalt ist gar nicht mal so interessant wie das Schluss.. das Schlusslied, wenn die Kinder singen: „Brundibár ist besiegt! Wir haben gewonnen!“ 

162
00:22:16.067 --> 00:22:25.599
Und als wir uns das ansehen konnten und die Worte „Brundibár besiegt“ hörten, da haben wir uns dabei Adolf Hitler vorgestellt. 

163
00:22:25.600 --> 00:22:29.499
„Hitler besiegt! Wir haben gewonnen!“

164
00:22:29.500 --> 00:22:44.832
Ich möchte noch sagen, dass unser Papa ein großer Optimist war, und als wir noch in Prag gelebt haben, da hat er immer darauf beharrt, dass die Alliierten gewinnen werden. 

165
00:22:44.833 --> 00:22:50.732
Dass das Böse nicht siegen kann. 

166
00:22:50.733 --> 00:22:55.432
Und dieser Optimismus war in uns.

167
00:22:55.433 --> 00:23:10.999
Wirklich niemals habe ich, niemals habe ich die Hoffnung verloren, dass wir überleben und dass wir aus all diesen Nöten irgendwie herauskommen.

168
00:23:11.000 --> 00:23:18.099
Diese Theresienstädter Veranstaltungen waren sehr schön, die kulturellen. Ich weiß, dass man dort zum Beispiel spiel..

169
00:23:18.100 --> 00:23:30.566
Oder ich kann sagen, dass dort die „Verkaufte Braut“ gespielt wurde, in den Wohnungen, die die Tschechen verlassen mussten, da ist ein Klavier ohne Beine geblieben. 

170
00:23:30.567 --> 00:23:36.499
Und die jungen Leute haben das auf irgendeinen Dachboden getragen.

171
00:23:36.500 --> 00:23:40.266
Und jetzt weiß ich nicht, wer die „Verkaufte Braut“ einstudiert hat. 

172
00:23:40.267 --> 00:23:48.066
Da waren Sänger wir etwa {Karel} Berman, der auch nach dem Krieg im Nationaltheater gesungen hat. 

173
00:23:48.067 --> 00:23:58.332
Also eine gekürzte „Verkaufte Braut“, mit der herrlichen Arie „Warum sollen wir uns nicht freuen, wenn uns der Herrgott Gesundheit gibt?“

174
00:23:58.333 --> 00:24:09.166
Na, in eine solche Vorstellung zu kommen war, war ziemlich schwer, und wenn es einem gelungen ist, dann war das herrlich. 

175
00:24:09.167 --> 00:24:19.166
Viele Leute haben dort Gedichte geschrieben. Die Gedichte waren auch voller Hoffnung. Mutig, aufrecht.

176
00:24:19.167 --> 00:24:22.532
IV1: Wie sah für Sie Ihr persönlicher Alltag in Theresienstadt aus?

177
00:24:22.533 --> 00:24:26.966
Wo haben Sie gearbeitet oder wie ist eigentlich von morgens bis abends der Tag verlaufen?

178
00:24:26.967 --> 00:24:34.666
HHn: Als wir, als wir angekommen sind, sind wir zu einer Arbeit eingeteilt worden, die sich Hundertschaft nannte. 

179
00:24:34.667 --> 00:24:38.932
Naiverweise habe ich angenommen, dass das hundert Stunden bedeutet.

180
00:24:38.933 --> 00:24:45.832
Wir haben Karren geschoben, auf denen Brot und verschiedene Werkzeuge und verschiedene Sachen transportiert wurden. 

181
00:24:45.833 --> 00:24:48.332
Leichen haben sie auf diesen Wagen gezogen.

182
00:24:48.333 --> 00:24:54.399
Das waren Bestattungswagen, die haben Männer gezogen. Und die haben wir gezogen wie Pferde. 

183
00:24:54.400 --> 00:24:59.999
Das hat erheblich länger gedauert als die hundert Stunden, von denen ich ausgegangen war.

184
00:25:00.000 --> 00:25:11.232
Und später bin ich in die sogenannte Reitschule eingeteilt worden, wo Munitionskisten gezimmert wurden. 

185
00:25:11.233 --> 00:25:22.166
Also habe ich gut gelernt, mit dem Hammer umzugehen – einen Nagel nehme ich Ihnen richtig in die Hand und schlage ihn ordentlich ein.

186
00:25:22.167 --> 00:25:29.966
Später hat Mama dann in der Nähstube gearbeitet, weil sie eine gelernte Schneiderin war.

187
00:25:29.967 --> 00:25:37.266
Und ich bin auch in diese Werkstatt gekommen, ich hatte ein Dach überm Kopf und wir haben Fausthandschuhe genäht.

188
00:25:37.267 --> 00:25:42.566
Sie haben uns gesagt, dass die Handschuhe für Soldaten sind. Also Fausthand..

189
00:25:42.567 --> 00:25:52.799
Dann später nach dem Krieg, als ich Kinder hatte, konnte ich den Schnitt für die Fausthandschuhe und so habe ich den Kindern immer Fausthandschuhe genäht. 

190
00:25:52.800 --> 00:26:00.999
Im Wochenendhaus liegen vielleicht noch ein paar Reste davon.

191
00:26:01.000 --> 00:26:12.866
Wie gesagt, es sind Transporte abgegangen, aber mit diesem Roten Kreuz, als es wirklich gekommen ist, war es eine große Komödie. 

192
00:26:12.867 --> 00:26:18.166
Die Kinder.. Die Straßen sind gescheuert worden. 

193
00:26:18.167 --> 00:26:31.032
Diese.. Straße durch die die Kommission des Roten Kreuzes kommen sollte, also dort wurden die dreistöckigen Pritschen abgerissen, in die Fenster wurden Gardinen gehängt. 

194
00:26:31.033 --> 00:26:45.566
Und man hat ein paar Kinder ausgewählt, mit denen der Lagerleiter, der {Karl} Rahm hieß, Obergruppenführer SS, dann gesprochen hat. 

195
00:26:45.567 --> 00:26:57.232
Einem Jungen hat er eine Schachtel Sardinen angeboten und der Junge hat geantwortet: „Danke, Onkel Rahm, ich will schon nicht Sardinen.“

196
00:26:57.233 --> 00:27:01.699
Und ich muss sagen, dass wir Sardinen niemals zu Gesicht bekommen haben.

197
00:27:01.700 --> 00:27:10.866
Morgens schwarzen Kaffee, ein Stück Brot, abends ein Stück Brot, Margarine oder etwas Marmelade.

198
00:27:10.867 --> 00:27:16.766
Mittags zwei Kartoffeln und braune Soße. 

199
00:27:16.767 --> 00:27:25.066
Also dieser Junge hat tapfer etwas abgelehnt, von dem wir nicht einmal träumen konnten.

200
00:27:25.067 --> 00:27:30.032
Die Kommission ist wieder abgereist, nichts hat sich geändert, die Transporte gingen weiter.

201
00:27:30.033 --> 00:27:34.299
Nach acht Uhr durfte selbstverständlich niemand rausgehen. 

202
00:27:34.300 --> 00:27:43.999
Anfangs durfte man nicht einmal die Familie in der Kaserne besuchen, erst später ist das erlaubt worden. 

203
00:27:44.000 --> 00:28:07.499
Und '44 wurden zehn Transporte zu je tausend Menschen organisiert und es wurde gesagt, dass man zur Arbeit nach Deutschland fährt.

204
00:28:07.500 --> 00:28:18.232
Im ersten Transport war Papa, im zweiten mein Bruder. 

205
00:28:18.233 --> 00:28:27.366
Ich weiß, dass er irgendwo eine Zigarette herbekommen hatte, die er für Papa aufbewahrte.

206
00:28:27.367 --> 00:28:37.999
Und als er an dem Ort ankam, der den Anschein einer Arbeitsstätte hatte..

207
00:28:38.000 --> 00:28:53.899
Es gab da große Kamine, aus denen es rauchte, ein großes Tor mit der Aufschrift „Arbeit macht frei“, was zu der Annahme führte, dass dort gearbeitet wird.

208
00:28:53.900 --> 00:28:58.732
Aber mein Bruder, der im zweiten Transport war, hat erfahren, 

209
00:28:58.733 --> 00:29:13.899
dass Papa sich nicht die Brille abgenommen hat, und obwohl er ein gestandener, ansehnlicher Mann war, ging er auf die falsche Seite.

210
00:29:13.900 --> 00:29:20.332
Mein Bruder war völlig vernichtet, erstarrt. 

211
00:29:20.333 --> 00:29:23.499
Er sagte, dass er damals verstanden hat, was Solidarität bedeutet, 

212
00:29:23.500 --> 00:29:34.166
dass ihn die Kameraden, die ihm davon erzählt haben, in ihre Mitte genommen haben, ihn gewärmt und beruhigt haben.

213
00:29:34.167 --> 00:29:42.666
Im dritten Transport war.. Wir haben das nicht gewusst, das haben wir alles erst nach dem Krieg erfahren.

214
00:29:42.667 --> 00:29:50.266
Im dritten Transport waren Mama und meine Cousine eingereiht. 

215
00:29:50.267 --> 00:30:00.166
Und ich habe mir gesagt, warum soll ich hier allein arbeiten, ich gehe dahin, wohin Mama geht, und ich habe mich freiwillig gemeldet.

216
00:30:00.167 --> 00:30:11.166
Wir konnten unsere Siebensachen packen und sind mit einem Personenzug gefahren. 

217
00:30:11.167 --> 00:30:18.032
Und ich habe aus dem Fensterchen geschaut und gesehen, dass auf einem Bahnhof „Kattowitz / Katowice“ stand. 

218
00:30:18.033 --> 00:30:26.632
Da habe ich gesagt, Mädchen, wir fahren nach Osten, Kattowitz / Katowice ist in Polen.

219
00:30:26.633 --> 00:30:33.332
Und wirklich sind wir angekommen an dem Ort, der Auschwitz ist.. heißt. 

220
00:30:33.333 --> 00:30:37.866
Das Tor habe ich Ihnen schon beschrieben, die Kamine auch.

221
00:30:37.867 --> 00:30:42.632
Das war für den ersten Moment irreführend. 

222
00:30:42.633 --> 00:30:49.432
Wir mussten zum Appell antreten. 

223
00:30:49.433 --> 00:30:58.799
Alle Sachen natürlich ablegen, nur mit dem, was wir gerade anhatten, aufgestellt in Fünferreihen.

224
00:30:58.800 --> 00:31:14.466
Und so sind wir vor einen SS-Mann gelaufen, der die Leute, die ihm entgegenkamen, eingeteilt hat. „Nach links, nach rechts“, hat er sortiert. 

225
00:31:14.467 --> 00:31:27.432
Mama, die in Theresienstadt ihre ganze Farbe verloren hatte, obwohl sie noch jung war, hat er so nach links geschickt. Und mich und Věra nach rechts. 

226
00:31:27.433 --> 00:31:34.932
Ich möchte sagen, dass ich Arnošts Mantel hatte mit dicken Auspolsterungen, ich sah ziemlich kräftig aus.

227
00:31:34.933 --> 00:31:39.132
Und die jüngere Věra hatte seine Skijacke an. 

228
00:31:39.133 --> 00:31:46.566
Sie sah auch gut aus. So hat er uns nach rechts geschickt und Mama nach links. 

229
00:31:46.567 --> 00:31:59.732
Und Mama hat sich in der Sekunde gesagt: „Da hat sich das Mädchen freiwillig gemeldet, nur damit wir gemeinsam im Zug fahren und jetzt soll jede woanders sein?“

230
00:31:59.733 --> 00:32:06.666
Und sie hat es gewagt mit ihrem guten Deutsch zu sagen „Bitte, das sind meine Kinder.“

231
00:32:06.667 --> 00:32:11.999
Und er hat sie genommen und zu uns geschoben. 

232
00:32:12.000 --> 00:32:21.999
Das war ein beispielloser Fall, denn wenn es so eine Trennung gab, dass von zwei Schwestern jede auf eine andere Seite gehen musste, und sie gebeten haben, 

233
00:32:22.000 --> 00:32:27.999
dass sie als Geschwister zusammenbleiben können, dann haben sie sie absichtlich getrennt. 

234
00:32:28.000 --> 00:32:35.032
Genauso bei Mutter und Tochter oder Mutter und Sohn. 

235
00:32:35.033 --> 00:32:47.366
Also Mama war sehr fromm und sie hat gesagt, dass ihr in diesem Moment ihr Gott geholfen hat. 

236
00:32:47.367 --> 00:32:56.332
Und wirklich ist sie bis zum Schluss bei uns geblieben.

237
00:32:56.333 --> 00:33:07.199
Nach dieser Aufteilung haben sie uns zugeteilt.. sie haben uns ausgezogen, uns die Haare geschnitten und uns rasiert. 

238
00:33:07.200 --> 00:33:13.532
Es war uns fürchterlich kalt, denn im Oktober ist es in Polen ganz schön windig.

239
00:33:13.533 --> 00:33:18.266
Und ich habe meine Freundinnen überhau.. fast nicht wiedererkannt.

240
00:33:18.267 --> 00:33:30.599
Ohne Haare sieht so ein hübsches Mädchen, so wie Sie es sind und ohne Haare, ganz seltsam aus. 

241
00:33:30.600 --> 00:33:34.366
Dann haben wir gelernt, einander wiederzuerkennen. 

242
00:33:34.367 --> 00:33:40.199
Wir haben schreckliche Lumpen bekommen, sie haben uns Pritschen zugeteilt.

243
00:33:40.200 --> 00:33:46.166
Wir waren zu zehnt auf einer Pritsche. 

244
00:33:46.167 --> 00:34:00.999
Wenn in der Nacht jemand auf die Latrine musste.. dann hat er seinen Platz nicht wiedergefunden, also musste er sich auf jemanden drauflegen.

245
00:34:01.000 --> 00:34:06.166
Und ununterbrochen mussten wir zu sogenannten Appellen antreten. 

246
00:34:06.167 --> 00:34:19.132
Wir mussten schnell aufstehen und uns in den Lumpen in der Kälte hungrig in Fünferreihen aufstellen und stehen, bis sie uns gezählt hatten und das dauerte endlos. 

247
00:34:19.133 --> 00:34:25.266
Sie sind um uns herumgegangen, jeder hatte einen Hund. 

248
00:34:25.267 --> 00:34:29.999
Uns war kalt, wir hatten Hunger. 

249
00:34:30.000 --> 00:34:33.532
Ich muss sagen, dass wir in Auschwitz nicht gearbeitet haben. 

250
00:34:33.533 --> 00:34:41.999
Ich weiß nicht, wie lange wir da waren, wir haben da auch Fliegeralarme erlebt, bei denen wir uns schrecklich gewünscht haben, dass Bomben fallen. 

251
00:34:42.000 --> 00:34:57.999
Ich weiß nicht, warum sie auf die.. auf das riesige Lager, das sie aus der Luft sehen mussten, keine Bombe geworfen haben.

252
00:34:58.000 --> 00:35:04.999
Und eines Tages sind wir wieder zu einem Appell berufen wurden, jedem von uns haben sie zugeteilt..

253
00:35:05.000 --> 00:35:09.466
Wir haben die Lumpen ausgezogen, die wir hatten.

254
00:35:09.467 --> 00:35:21.932
Ich habe ein schwarzes Kleid bekommen, einen schwarzen Schuh und einen braunen Schuh, zum Glück in meiner Größe.

255
00:35:21.933 --> 00:35:31.466
Und wir wurden in Waggons getrieben und sind aus Auschwitz weggefahren. 

256
00:35:31.467 --> 00:35:43.266
Das ist ein fürchterlicher Ort, ein entsetzliches Grauen, denn die Gefangenen, die schon länger da waren, haben uns erklärt was dieser Rauch aus den Kaminen bedeutet.

257
00:35:43.267 --> 00:35:51.999
Also schon dort haben wir erfahren, dass die, die auf die falsche Seite gegangen sind, ins Gas und in die Öfen gingen. 

258
00:35:52.000 --> 00:36:04.999
Und dass der Rauch, dass das keine Fabriken waren, sondern dass da Menschen verbrannt wurden.

259
00:36:05.000 --> 00:36:17.499
Mit dem Zug sind wir diesmal Richtung Westen gefahren und schließlich sind wir in einer niedersächsischen {richtig: sächsischen} Stadt geendet, die Freiberg in Sachsen hieß. 

260
00:36:17.500 --> 00:36:28.666
Ursprünglich gab es dort eine Fabrik für Kondensatoren und in der Kriegszeit wurden dort Flugzeugflügel montiert. 

261
00:36:28.667 --> 00:36:40.699
Ich wurde ins Obergeschoss eingeteilt, wo ich die Aufgabe hatte, Löcher zu bohren und sie dann zu vernieten. 

262
00:36:40.700 --> 00:36:48.032
Angeleitet haben uns deutsche Meister und die Aufsicht führten deutsche SS-Frauen.

263
00:36:48.033 --> 00:36:51.332
Diese Aufseherinnen waren abscheulich. 

264
00:36:51.333 --> 00:37:01.166
Wenn wir etwa austreten mussten, dann mussten wir vor ihnen strammstehen und sagen:

265
00:37:01.167 --> 00:37:03.866
„Bitte, darf ich austreten?“ 

266
00:37:03.867 --> 00:37:12.099
Und das waren solche Sadistinnen, dass sie einen nie beim ersten Mal gelassen haben.

267
00:37:12.100 --> 00:37:17.799
Wir haben von sechs bis sechs gearbeitet. 

268
00:37:17.800 --> 00:37:25.199
Wenn es Fliegeralarm gab, sind die SS-Leute in die Keller gegangen und wir sind in der Fabrik geblieben.

269
00:37:25.200 --> 00:37:31.699
Aber trotzdem haben wir uns gesagt, dass sie auf die Fabrik doch endlich eine Bombe werfen sollen, dass es endlich ein Ende nimmt, 

270
00:37:31.700 --> 00:37:37.499
denn zu Essen gab es schrecklich wenig.

271
00:37:37.500 --> 00:37:48.632
Wir hatten nur eine Hose und eine Bluse, die durften wir am Sonntag in der Fabrik waschen und auf der Zentralheizung trocknen. 

272
00:37:48.633 --> 00:37:52.166
Wir hatten nichts anderes an als diese Kleider.

273
00:37:52.167 --> 00:38:04.866
Später dann ist es den Deutschen gelungen, außerhalb der Stadt Holzbaracken aufzubauen, diese ganz normalen, wie sie gebaut werden.. wurden.

274
00:38:04.867 --> 00:38:17.432
Und so sind wir hungrig und glatzköpfig, denn die Haare wachsen nicht so schnell..

275
00:38:17.433 --> 00:38:24.999
Ohne Strümpfe, ohne Handschuhe sind wir von diesen Baracken zur Fabrik gegangen.

276
00:38:25.000 --> 00:38:40.166
Ich muss sagen, dass sich kein Fenster geöffnet hat, überall waren die Vorhänge zugezogen, niemand wollte den Aufmarsch dieser Elenden sehen.

277
00:38:40.167 --> 00:38:48.099
Einmal hat sich meine Cousine – sie hatte einen gefütterten Mantel anstelle eines Kleides – 

278
00:38:48.100 --> 00:38:56.532
aus dem Futter ein Stückchen herausgetrennt und das auf den Kopf gelegt.

279
00:38:56.533 --> 00:39:05.299
Und der Scharführer hat sich vor ihr aufgebaut und sie angebrüllt: „Was hast Du.. Wie konntest Du so etwas machen?“ 

280
00:39:05.300 --> 00:39:08.466
Und die Arme hat gesagt „Sukzessive.“

281
00:39:08.467 --> 00:39:11.266
Ich weiß nicht, woher sie das Wort hatte. 

282
00:39:11.267 --> 00:39:17.866
Und sie hat eine Ohrfeige bekommen, dass ihr der Kopf zur Seite geflogen ist und das Kopftuch hat er ihr weggenommen.

283
00:39:17.867 --> 00:39:24.666
Und so ist sie mit bloßem Kopf weitergegangen, so wie wir alle.

284
00:39:24.667 --> 00:39:28.499
Hunger gab es wirklich, der Hunger war schrecklich. 

285
00:39:28.500 --> 00:39:40.632
Essen gab es zwar regelmäßig, aber unzureichend, die Hygiene war dürftig. 

286
00:39:40.633 --> 00:39:55.332
Mit der Zeit, auch wenn wir die Haare geschoren hatten, bekamen wir Kleiderläuse, weil wir nur eine Garnitur Kleider hatten, konnten wir uns nicht umziehen.

287
00:39:55.333 --> 00:40:04.366
Und so hatten wir am Sonntag Läusejagd.

288
00:40:04.367 --> 00:40:12.332
Und Wanzen gab es in der Fabrik auch. Die waren letztlich auch in Theresienstadt, die Wanzen. Die haben uns fürchterlich gequält.

289
00:40:12.333 --> 00:40:15.199
Ich muss noch einmal auf Theresienstadt zurückkommen. 

290
00:40:15.200 --> 00:40:23.532
In den alten Kasernen war es mit den Wanzen so unerträglich, dass wir die beiden Matratzen, die man uns zugeteilt hatte, 

291
00:40:23.533 --> 00:40:34.199
in so eine Art Blumentopf auf dem Gang getan haben, der für Pelargonien gedacht war, und draußen geschlafen haben. 

292
00:40:34.200 --> 00:40:45.332
Morgens waren wir nass, weil dort der Fluss Ohře / Eger fließt und wir waren morgens ganz mit Tau bedeckt. 

293
00:40:45.333 --> 00:40:52.266
Also haben wir begonnen, Regenschirme zu nehmen, um wenigstens den oberen Teil des Körpers trocken zu halten. 

294
00:40:52.267 --> 00:41:02.999
Also wenn man Wanzen sagt, dann ist das wirklich ekelhaft. 

295
00:41:03.000 --> 00:41:10.366
Und auch in Deutschland war es mit Wanzen gesegnet.

296
00:41:10.367 --> 00:41:21.399
Und ich würde sagen, in dem Moment, als sich von Osten allmählich die Sowjetarmee näherte und von Westen die Alliierten, 

297
00:41:21.400 --> 00:41:36.066
da haben sie beschlossen, dass solche.. sie haben uns „die Siechen“ genannt, das sind solche Elenden.

298
00:41:36.067 --> 00:41:44.232
Dass uns kein normaler Mensch zu Gesicht bekommen sollte und sie wollten uns liquidieren. 

299
00:41:44.233 --> 00:41:53.999
Unser Lager in Freiberg war eines von vielen Dutzend, die zum Konzentrationslager Flossenbürg gehörten. 

300
00:41:54.000 --> 00:42:04.999
Dort.. dort haben sie uns in Viehwagen geladen und wir sollten an einen bestimmten Ort kommen.

301
00:42:05.000 --> 00:42:13.999
Aber in Nordböhmen waren nach Luftangriffen sowohl die Bahnhöfe wie auch die Gleise bombar.. zerbombt 

302
00:42:14.000 --> 00:42:20.999
und Richtung Westen konnten sie den Viehwagen nicht lenken.

303
00:42:21.000 --> 00:42:29.832
Also haben sie uns nach Süden gelenkt.

304
00:42:29.833 --> 00:42:36.899
Essen hatten wir keines, in den Waggons waren wir zu je hundert Frauen eingepfercht.

305
00:42:36.900 --> 00:42:52.999
Wir mussten mit gespreizten Beinen auf dem Boden sitzen, etwa so, damit sich die Nächste in den engen Raum quetschen konnte. 

306
00:42:53.000 --> 00:43:09.532
Es gab dort einen einzigen Kübel, den am Morgen, wenn ein SS-Mann die Tür aufmachte und zornig gefragt hat „Wer ist krepiert?“

307
00:43:09.533 --> 00:43:19.566
Dann durfte eine diesen Kübel heraustragen, aber Essen, Essen gab es überhaupt keines.

308
00:43:19.567 --> 00:43:33.666
Aus unserem, aus unserem Waggon haben es alle überstanden, obwohl auch Schwangere dabei waren.

309
00:43:33.667 --> 00:43:45.699
Als wir durch Pilsen gefahren sind, haben wir da eine Weile gestanden und konnten sehen, dass Pilsen bombardiert worden ist, die Fabrikhallen waren zerstört. 

310
00:43:45.700 --> 00:43:56.999
Auf einer Halle lag eine Kuh mit gespreizten Beinen, so, wie der ungeheure Druck sie auf das Hallendach geschleudert hat.

311
00:43:57.000 --> 00:44:08.166
Das ist so ein nebensächliches Bild, aber bei Pilsen habe ich immer, immer dieses Bild vor Augen. 

312
00:44:08.167 --> 00:44:14.166
Dann sind wir weiter gefahren und kamen.. und imm.. und es hat sich immer wiederholt. 

313
00:44:14.167 --> 00:44:20.432
Nur den Kübel durften wir raus tragen. Essen keines.

314
00:44:20.433 --> 00:44:25.666
In unserem Transport gab es fünfhundert Tschechinnen und fünfhundert Polinnen. 

315
00:44:25.667 --> 00:44:37.966
Und als wir in ein Dorf gekommen sind mit der Stationstafel Horní Bříza / Ober Birken, da haben die Leute auf dem Bahnhof gehört, dass wir tschechisch sprechen. 

316
00:44:37.967 --> 00:44:47.332
Und wir haben da gestanden, weil es nicht weiterging, und sie haben einen Eimer mit Essen gebracht, Brot und irgendwelches Essen. 

317
00:44:47.333 --> 00:44:55.732
Das Essen haben die SS-Männer beschlagnahmt, wahrscheinlich gingen ihnen auch die Vorräte aus.

318
00:44:55.733 --> 00:45:03.999
Und wir haben Kaffee und Brot bekommen, und das war das erste Brot und der erste Kaffee und überhaupt der erste Bissen in der ganzen Zeit.

319
00:45:04.000 --> 00:45:10.732
Ich weiß gar nicht, wie viele Tage wir unterwegs waren. 

320
00:45:10.733 --> 00:45:15.766
Aber Horní Bříza / Ober Birken werde ich nie vergessen. 

321
00:45:15.767 --> 00:45:24.866
Und ich weiß, dass ich nach dem Krieg bei einer Firma angestellt war, deren Besitzer..

322
00:45:24.867 --> 00:45:31.999
Wo Frau und Tochter des Besitzers mit uns im Transport waren, und als man ihm sagte, 

323
00:45:32.000 --> 00:45:44.099
dass wir den ersten Bissen in Horní Bříza / Ober Birken bekommen haben, da weiß ich, dass er dahin aus Dankbarkeit einen Geldbetrag geschickt hat. 

324
00:45:44.100 --> 00:45:48.299
Und an Horní Bříza / Ober Birken muss ich immer, immer noch denken.

325
00:45:48.300 --> 00:45:54.432
Und wir sind immer, immer weiter gefahren, immer weiter nach Süden, weil es nicht möglich war nach Bayern abzubiegen.

326
00:45:54.433 --> 00:46:00.566
Alles war blockiert, die einzigen Gleise führten nach Südböhmen. 

327
00:46:00.567 --> 00:46:11.066
Und als wir wirklich in den Süden gekommen sind und die Türen offen standen, weil man nicht wusste, wohin sie uns..

328
00:46:11.067 --> 00:46:21.666
Offenbar hatten sie keine Befehle, wohin weiter mit uns zur Liquidierung, da hat eine gewisse Eva Ronková gesagt: „Hanka, springen wir. Lass uns abhauen.“ 

329
00:46:21.667 --> 00:46:28.766
Ich habe gesagt: „Eva, nein. Ich bleibe bei Mama.“ 

330
00:46:28.767 --> 00:46:33.899
Und ich möchte sagen, dass diese Eva Ronková erfolgreich geflohen ist. 

331
00:46:33.900 --> 00:46:46.566
Und sie hat im April in Prag meinen Bruder getroffen, der von Auschwitz nach Buchenwald gelangt ist. 

332
00:46:46.567 --> 00:46:51.499
Und jetzt erinnere ich mich nicht, wie die Fabrik hieß, in der sie gearbeitet haben. 

333
00:46:51.500 --> 00:47:02.332
Das war nicht unmittelbar in, sondern bei Buchenwald, und sie sollten nach Dachau transfer.. transportiert werden, auch zur Liquidierung.

334
00:47:02.333 --> 00:47:11.966
Und er hat sich auch mit einem Freund entschieden, dass sie fliehen. Sie sind aus dem Zug gesprungen. 

335
00:47:11.967 --> 00:47:19.999
Und durch die Wälder sind sie hungrig, zerlumpt, verzweifelt, aber bis nach Prag gelangt.

336
00:47:20.000 --> 00:47:27.999
Und sie haben zufällig.. ich weiß nicht durch welchen Zufall diese Eva getroffen und sie hat ihm gesagt:

337
00:47:28.000 --> 00:47:35.266
„Ich war mit den Lustig-Frauen zusammen, ich weiß nicht wohin sie gefahren sind, aber wahrscheinlich“ -

338
00:47:35.267 --> 00:47:44.666
damals hatte man in Prag schon einen Überblick - „wahrscheinlich sind sie nach Mauthausen gefahren“. Denn es gab schon nichts anderes mehr, wo es noch hingehen konnte.

339
00:47:44.667 --> 00:47:55.166
Und wirklich, als der Zug angehalten hat, haben wir am Bahn.. an dem kleinen Bahnhof die Aufschrift „Mauthausen“ gelesen.

340
00:47:55.167 --> 00:48:00.466
Das ist das gleiche Lager wie Auschwitz. 

341
00:48:00.467 --> 00:48:05.766
Dort haben die Leute Steine abgebaut, sie mussten sie aus dem Steinbruch die Treppen hochschleppen.

342
00:48:05.767 --> 00:48:14.399
Wer den Block nicht hochgezerrt hat, den haben sie erschossen. Aber das ist ja bekannt.

343
00:48:14.400 --> 00:48:20.499
Der erste, der erste Anblick beim Aussteigen aus dem Zug war schön. 

344
00:48:20.500 --> 00:48:31.899
Es war ein schön.. sonniger Frühlingstag. Die Alpengipfel waren verschneit, die blaue Donau floss. 

345
00:48:31.900 --> 00:48:39.766
Wir waren hungrig und wussten nicht, wohin sie uns treiben. Na, sie haben uns bergan getrieben. 

346
00:48:39.767 --> 00:48:43.932
Wir waren so hungrig und durstig. 

347
00:48:43.933 --> 00:48:50.999
Ich weiß, dass ich aus der ersten Pfütze trinken wollte, die, die ich gesehen habe. 

348
00:48:51.000 --> 00:48:54.999
Mama hat es mir nicht erlaubt: „Kind, das darfst du nicht.“ 

349
00:48:55.000 --> 00:49:11.666
Aber dort ist Sauerampfer gewachsen, den haben wir abgezupft. Gras haben wir abgezupft, denn wir waren.. schreck.. Hunger ist schrecklich. 

350
00:49:11.667 --> 00:49:23.799
Als wir nach oben gekommen sind, mussten wieder diese verlausten Sachen, die wir an uns hatten, herunter. 

351
00:49:23.800 --> 00:49:26.766
Sie haben uns gewaschen. 

352
00:49:26.767 --> 00:49:37.299
Und.. Ich erinnere mich, dass ich Herrenunterhosen bekommen habe und so ein Herrenhemd ohne Kragen. 

353
00:49:37.300 --> 00:49:46.466
Und sie haben uns in ein Lager eingeteilt, ich glaube, es war das Zigeunerlager, aber das weiß ich gar nicht mehr genau. 

354
00:49:46.467 --> 00:49:55.532
Ich weiß, dass wir da zusammengepfercht wurden und dass es trostlos war. 

355
00:49:55.533 --> 00:49:58.632
Etwas Essen gab es.

356
00:49:58.633 --> 00:50:05.532
Aber es ist wirklich das Ende des Krieges näher gerückt.

357
00:50:05.533 --> 00:50:18.866
Und eines Tages {hustet} ist ein Panzer der amerikanischen, amerikanischen alliierten Armee nach Mauthausen gefahren, 

358
00:50:18.867 --> 00:50:26.099
der an der Vorderscheibe eine weiße Gardine hatte, weil die nicht geahnt haben, dass die SS schon geflohen war. 

359
00:50:26.100 --> 00:50:33.666
Sie wussten nicht, ob sie nicht auf Widerstand stoßen, deshalb war {hustet}, hatte er die weiße Gardine. 

360
00:50:33.667 --> 00:50:40.999
Die sehe ich immer noch vor Augen. Und dann kamen weitere Panzer. 

361
00:50:41.000 --> 00:50:49.566
Deutsche waren schon keine mehr da. Die Gefangenen, die schon länger da waren, hatten eine Organisation. 

362
00:50:49.567 --> 00:50:59.299
Sie haben das Leben in etwas erträglichere Formen gebracht.

363
00:50:59.300 --> 00:51:10.132
Die Amerikaner haben uns aus vollen Händen Essen gegeben, aber wir durften uns nur Suppe oder Brei erlauben. 

364
00:51:10.133 --> 00:51:20.399
Und ich glaube im Mai war wirklich, zumindest für mich, das Ende meiner Kräfte erreicht. 

365
00:51:20.400 --> 00:51:28.666
Einmal bin ich runter auf die Toilette gegangen und als ich lange nicht zurückgekommen bin, ist Mama gekommen, um nachzusehen. 

366
00:51:28.667 --> 00:51:34.432
Ich saß in der Hocke und hatte schon nicht mal mehr die Kraft aufzustehen. 

367
00:51:34.433 --> 00:51:41.932
Ich bekam eine infektiöse.. Das habe ich später erfahren, weil unter den Gefangenen auch Ärzte waren. 

368
00:51:41.933 --> 00:51:51.332
Ich hatte infektiöse Gelbsucht.

369
00:51:51.333 --> 00:52:03.966
Die kommunistische Zelle, die es unter den Gefangenen gab, hat sich so um uns gekümmert, dass sie den ersten Bus, den sie bekamen, 

370
00:52:03.967 --> 00:52:12.366
- obwohl sie selbst drei, vier Jahre dort waren - den tschechischen Frauen überlassen haben. 

371
00:52:12.367 --> 00:52:29.732
Und am 19. Mai sind wir mit dem Bus nach Tábor gefahren und in Tábor sind wir in den Zug umgestiegen. 

372
00:52:29.733 --> 00:52:33.732
In Tábor sind wir ausgestiegen.

373
00:52:33.733 --> 00:52:38.499
Damit Sie wissen, wie wir uns unter normale Leute gewagt haben.

374
00:52:38.500 --> 00:52:48.666
Ich habe mir aus einer Decke einen Rock genäht und dieses Stück von der Decke habe ich hier noch aufbewahrt, bis heute.

375
00:52:48.667 --> 00:52:59.432
Und Mama hat sich aus einem Überzug ein Kleid genäht und meine Cousine Věra, ich weiß schon nicht mehr, was sie,

376
00:52:59.433 --> 00:53:05.799
was Mama für sie vorbereitet hat, damit sie unter Leute konnte. 

377
00:53:05.800 --> 00:53:12.899
In Tábor haben wir eine Dame getroffen, die Trefilová heißt und das war eine schrecklich liebe Dame. 

378
00:53:12.900 --> 00:53:23.866
Die Jüdinn.. Jud.. Juden haben nicht die volle Lebensmittelration bekommen wie die arische Bevölkerung, wir hatten viel weniger, noch vor dem Transport. 

379
00:53:23.867 --> 00:53:32.432
Und weil mein Vater sehr beliebt war, hat Frau Trefilová uns verschiedenes Essen gebracht.

380
00:53:32.433 --> 00:53:36.766
Fleisch oder Geflügel oder Süßigkeiten. 

381
00:53:36.767 --> 00:53:40.866
Und diese Frau Trefilová haben wir in Tábor getroffen. 

382
00:53:40.867 --> 00:53:46.832
Ich weiß nicht, wie sie uns erkannt hat, denn wir hatten noch so eine kurze Igelfrisur.

383
00:53:46.833 --> 00:53:49.966
Haare wachsen schrecklich langsam.

384
00:53:49.967 --> 00:53:52.332
Und sie hat uns zwanzig Kronen gegeben. 

385
00:53:52.333 --> 00:53:57.666
Das war unser erstes Geld, mit dem wir nach Prag gefahren sind.

386
00:53:57.667 --> 00:54:10.166
Und inzwischen hat in Prag der Rundfunk gemeldet, dass ein Transport Frauen zurückkehrt, Tschechinnen aus Mauthausen. 

387
00:54:10.167 --> 00:54:20.999
Und dank Eva Ronková hat mein Bruder erraten, dass er uns da finden könnte. 

388
00:54:21.000 --> 00:54:30.232
So ist er zum Bahnhof nach Vršovice gegangen, hat gewartet, ist von Waggon zu Waggon gegangen und hat nach den Lustig-Mädchen gefragt.

389
00:54:30.233 --> 00:54:32.999
Und wir waren im letzten Waggon. 

390
00:54:33.000 --> 00:54:34.832
Die erste Frage war..

391
00:54:34.833 --> 00:54:46.332
Wir waren überrascht, ihn zu sehen, denn er war so ein dürrer, schwacher Bursche, dass wir gedacht haben, dass er die Qualen nicht überstehen kann. 

392
00:54:46.333 --> 00:54:52.032
Aber wir haben geglaubt, dass Papa als Soldat, dass er das alles aushält. 

393
00:54:52.033 --> 00:54:55.166
Und die erste Frage war: „Wo ist Papa?“ 

394
00:54:55.167 --> 00:54:57.999
Und so haben wir gleich alles erfahren. 

395
00:54:58.000 --> 00:55:06.332
Mama hat auch nach ihrem jüngeren Bruder gefragt, der mit Arnošt in Buchenwald war. 

396
00:55:06.333 --> 00:55:15.032
Woislowitz hat das Dorf geheißen, wo Arnošt und Onkel Eman gearbeitet haben. 

397
00:55:15.033 --> 00:55:25.866
Eman war Ingenieur und musste irgendeine schmutzige Arbeit machen, und wie er die Hände voller Öl hatte und sich nicht waschen konnte, hat er Furunkeln bekommen. 

398
00:55:25.867 --> 00:55:39.066
Und er hatte solche Schmerzen, dass er es nicht mehr aushalten konnte und im letzten Augenblick ist er in die Hochspannungsdrähte gesprungen. 

399
00:55:39.067 --> 00:55:42.266
Er hat den Schmerz einfach nicht mehr ausgehalten. 

400
00:55:42.267 --> 00:55:50.866
Das alles haben wir also bei diesem ersten Treffen erfahren.

401
00:55:50.867 --> 00:56:05.399
Mama und Vě.. meine Cousine Věra haben sie nach - heute heißt der Platz I.P. Pavlova - und damals.. 

402
00:56:05.400 --> 00:56:11.499
Gleich fällt es mir wieder ein, wie das Hotel hieß, das an dem Platz steht. 

403
00:56:11.500 --> 00:56:20.999
Da haben sie die Frauen untergebracht und weil ich die infektiöse Gelbsucht hatte, haben sie mich ins Krankenhaus gesteckt.

404
00:56:21.000 --> 00:56:25.166
Inzwischen hatte mein Bruder eine Aufgabe zu erfüllen.

405
00:56:25.167 --> 00:56:33.666
Er war im Lager mit einem jüngeren Burschen zusammen, der hieß Milan Oppenheimer.

406
00:56:33.667 --> 00:56:38.999
Das war ein Mischling. Die Mutter Christin, der Vater Jude.

407
00:56:39.000 --> 00:56:52.699
Und dieser Milanek hatte erfrorene Beine und wusste, dass er sterben wird, und deshalb hat er Arnošt gebeten, dass er zu seinen Eltern in die Truhlářská-Straße geht,

408
00:56:52.700 --> 00:57:00.499
nach Prag 1, Truhlářská 20, und ihnen sagt, welches Ende ihr Sohn genommen hat. 

409
00:57:00.500 --> 00:57:09.966
Diese Aufgabe hat Arnošt erfüllt und Herr Oppenheimer hat gefragt: „Und wie ist es deiner Familie ergangen?“ 

410
00:57:09.967 --> 00:57:16.032
„Mama ist zurückgekommen, meine Schwester und eine Cousine. Sonst niemand.“ „Und wo werdet ihr wohnen?“

411
00:57:16.033 --> 00:57:23.732
„Ich habe schon festgestellt, dass in unserer alten Wohnung eine tschechische Familie wohnt. Also haben wir keinen Platz, wo wir bleiben können.“

412
00:57:23.733 --> 00:57:31.566
„Hier auf dem Stock hat eine jüdische Familie gewohnt, die in den Transport gegangen ist. 

413
00:57:31.567 --> 00:57:36.032
Wie es scheint, ist niemand zurückgekehrt.

414
00:57:36.033 --> 00:57:41.999
Also geh zum Nationalausschuss und frag, ob sie dir die Wohnung geben.

415
00:57:42.000 --> 00:57:51.332
Denn hier hat ein deutscher Soldat gewohnt, der an der russischen Front eine Hand verloren hat und die Wohnung bekommen hat. 

416
00:57:51.333 --> 00:58:03.066
Und der ist geflohen. Die Deutschen sind alle aus Prag abgehauen, weil sie Angst vor Rache hatten. Für das, was sie angerichtet haben.“

417
00:58:03.067 --> 00:58:09.399
Also ist Arnošt zum Nationalausschuss gegangen. Der war damals bei Florenc. 

418
00:58:09.400 --> 00:58:16.066
Er hat gesagt, dass wir zu viert sind und dass er um die Zuteilung der betreffenden Wohnung bittet. 

419
00:58:16.067 --> 00:58:20.832
Also haben sie ihm gesagt: „Aber du bist doch ein Lehrling. Wie wirst du die Miete zahlen?“ 

420
00:58:20.833 --> 00:58:26.999
„Mama ist Näherin, die wird arbeiten und meine Schwester wird auch arbeiten.“ 

421
00:58:27.000 --> 00:58:32.432
Und so haben sie ihm die Wohnung wirklich zugeteilt. 

422
00:58:32.433 --> 00:58:39.499
Also Juden, Deutsche, wieder.. wieder eine jüdische Familie. 

423
00:58:39.500 --> 00:58:41.432
IV2: Und das ist diese Wohnung hier? 

424
00:58:41.433 --> 00:58:42.666
IV1: Wir sind jetzt in dieser Wohnung?

425
00:58:42.667 --> 00:58:54.466
HHn: Jetzt sind.. Ja, jetzt sind wir in der.. Jetzt sitzen wir in der Wohnung, die uns nach dem Krieg zugeteilt worden ist. Damals hatten wir nichts, wo wir hin konnten.

426
00:58:54.467 --> 00:58:58.099
Hotel Graf hieß das Hotel auf dem I.P.-Pavlova-Platz. 

427
00:58:58.100 --> 00:59:04.499
So geht´s mit meinem Denken. Mit Verspätung, ich entschuldige mich. 

428
00:59:04.500 --> 00:59:09.332
Ich weiß nicht, wie es heute heißt. Ich schaue nach, wenn ich vorbeikomme.

429
00:59:09.333 --> 00:59:15.332
 IV1: Das ist nicht wichtig.

430
00:59:15.333 --> 00:59:22.266
HHn: Na, unser erster Weg, als wir wieder soweit beisammen waren, führte in die Schule. 

431
00:59:22.267 --> 00:59:34.132
Ich war zuletzt in der Quinta am Libeňer Gymnasium, also habe ich gefragt, ob ich die Schule beenden kann. 

432
00:59:34.133 --> 00:59:45.832
Also haben sie mir gesagt, dass sie solche Schnellkurse haben und wenn ich die Ferien über lerne, kann ich im September die Matura ablegen. 

433
00:59:45.833 --> 00:59:57.366
Ich habe zugegeben, dass wir in Kurse gegangen sind, die die Jüdische Gemeinde veranstaltet hat, also gab es einiges weniges, an das wir anknüpfen konnten.

434
00:59:57.367 --> 01:00:13.932
Die Matura habe ich wirklich abgelegt und.. ich habe mir gesagt, dass ich eigentlich nichts kann und habe mich zu Kursen in Maschinenschreiben und Stenographie angemeldet. 

435
01:00:13.933 --> 01:00:23.899
Und dann habe ich mich um eine Stelle in einer Import-/Export-Firma beworben. Das war die Firma Treitel. 

436
01:00:23.900 --> 01:00:36.532
Und.. In dies.. In dieser Firma gab es eine Dame mit einer Tochter, die mit uns zusammen in Theresienstadt waren. 

437
01:00:36.533 --> 01:00:41.432
Also bin ich eigentlich über Beziehungen in die Firma gekommen. 

438
01:00:41.433 --> 01:00:47.999
Aber eingestellt wurde ich als Korresp.. tschechisch-deutsche Korrespondentin. 

439
01:00:48.000 --> 01:00:51.999
Deutsch konnte ich ziemlich anständig.

440
01:00:52.000 --> 01:01:03.066
Die Grammatik hatten wir von der Prima an, auch das war also kein Problem, aber ich habe gesagt, ich schreibe schweizerisch, nicht deutsch. 

441
01:01:03.067 --> 01:01:06.599
Ich entschuldige mich. Heute würde ich das nicht mehr sagen.

442
01:01:06.600 --> 01:01:21.999
Aber nach dem Krieg waren wir so voller Verzweiflung über den Verlust all der Menschen und darüber, was wir durchgemacht haben. 

443
01:01:22.000 --> 01:01:25.332
Nun, so war, so war das eben.

444
01:01:25.333 --> 01:01:33.832
Und mein Bruder ist auch in die Schule gegangen, und als er seinem Herrn Lehrer erzählt hat, was er erlebt hat, 

445
01:01:33.833 --> 01:01:38.332
hat der ihm nur über den Kopf gestrichen und ihm nicht geglaubt. 

446
01:01:38.333 --> 01:01:42.732
Er hat ihm nicht geglaubt, dass so etwas möglich ist. 

447
01:01:42.733 --> 01:01:45.399
Er ist in die Schule gegangen. 

448
01:01:45.400 --> 01:01:51.066
Meine Cousine Věra und er sind auf die Handelsakademie in Karlín gegangen.

449
01:01:51.067 --> 01:01:56.599
Věra hat sie bis zur Matura besucht, dann ist sie auch auf die Hochschule gegangen. 

450
01:01:56.600 --> 01:02:09.366
Ich habe gearbeitet und Arnošt hat sich nach Ende des ersten Jahres um die Aufnahme an der Hochschule für Politik- und Wirtschaftswissenschaften beworben. 

451
01:02:09.367 --> 01:02:21.166
Und ich glaube, Krá.. Král hieß der Professor, und der hat gesagt, nach all dem, was er durchgemacht hat, kann er angenommen werden. 

452
01:02:21.167 --> 01:02:25.599
Also ist er weiter auf diese Hochschule gegangen.

453
01:02:25.600 --> 01:02:39.199
In der Zwischenzeit hat er geheiratet und hat angefangen, im Rundfunk zu arbeiten und hat studiert.

454
01:02:39.200 --> 01:02:48.466
Als er gesehen hat, dass die Leute das, was er ihnen erzählt hat, nicht glauben, dass so etwas möglich ist, hat er angefangen zu schreiben. 

455
01:02:48.467 --> 01:02:58.699
Zuerst Artikel, er hat für das Mitteilungsblatt der Jüdischen Gemeinde geschrieben, das monatlich herausgekommen ist, und auch für andere Zeitungen. 

456
01:02:58.700 --> 01:03:06.599
Un.. unlängst habe ich zwischen Sachen, die ich wegwerfen wollte, eine Ausgabe der „Rudé Právo“ gefunden, 

457
01:03:06.600 --> 01:03:13.032
wo ich auch ein.. einen seiner Artikel entdeckt habe. 

458
01:03:13.033 --> 01:03:24.566
Und dann, dann hat er bei „Mladý Svět“ angefangen, er hat begonnen, Erzählungen zu schreiben.

459
01:03:24.567 --> 01:03:30.299
Die hatten Erfolg, sind herausgegeben und auch gelesen worden.

460
01:03:30.300 --> 01:03:38.999
Und so hat er neben der Arbeit noch intensiv geschrieben.

461
01:03:39.000 --> 01:03:42.399
Dann kam das Jahr '68.

462
01:03:42.400 --> 01:03:57.766
Als die Verhältnisse sich entspannt haben und es schien, dass alles anders wird..

463
01:03:57.767 --> 01:04:08.199
Da hat er sehr positiv über den Staat Israel gesprochen.

464
01:04:08.200 --> 01:04:18.999
Und.. das ging natürlich auf sein Sündenkonto. 

465
01:04:19.000 --> 01:04:33.132
Im Jahr.. Und im gleichen Jahr bekam er den Klement-Gottwald-Preis für sein Buch „Ein Gebet für Katharina Horowitzová“. 

466
01:04:33.133 --> 01:04:47.566
Sie waren in Spanien – ich weiß wieder nicht, wo der Preis vergeben wurde. Ich erinnere mich gleich wieder. 

467
01:04:47.567 --> 01:04:53.132
Na, das war dort sehr feierlich, sie sind nach Prag zurückgekommen.

468
01:04:53.133 --> 01:04:59.899
Sie haben ihren Koffer gepackt und gesagt, dass schon genug gefeiert worden ist und dass sie nach Italien fahren. 

469
01:04:59.900 --> 01:05:05.632
Wäsche, Badesachen, Handtücher und fertig. 

470
01:05:05.633 --> 01:05:15.699
Nur dass.. Wir haben noch einen Brief bekommen, lange hab ich ihn aufgehoben, in dem Věra schreibt: 

471
01:05:15.700 --> 01:05:20.899
„Die Ferien neigen sich dem Ende zu, die Kinder freuen sich auf die Schule.“ 

472
01:05:20.900 --> 01:05:40.232
Aber dann kam der 21. August und alle, die er getroffen hat, haben ihm gesagt, dass es hier für ihn nicht sicher wäre.

473
01:05:40.233 --> 01:05:58.566
Um es kurz zu machen: Věra, seine Frau, war eine große Verehrerin Israels, sie war sogar in der Hagana-Armee als Soldatin.

474
01:05:58.567 --> 01:06:10.466
Und sie hat Israel sehr geliebt und das war die Möglichkeit, wohin sie sich aus Rom wenden konnten, 

475
01:06:10.467 --> 01:06:20.099
denn außer dem Koffer mit Badesachen und Wäsche hatten sie fast nichts dabei.

476
01:06:20.100 --> 01:06:24.999
Also sind sie nach Israel gefahren.

477
01:06:25.000 --> 01:06:31.999
Sie waren im Kibbuz. Věra hat in der Küche gearbeitet. Ich weiß, dass sie um vier Uhr morgens aufgestanden ist.

478
01:06:32.000 --> 01:06:38.699
Eine schwere Arbeit war das, die Töpfe im Kibbuz sind groß, also auch schwer. 

479
01:06:38.700 --> 01:06:41.999
Und Arnošt hatte die Erlaubnis zu schreiben. 

480
01:06:42.000 --> 01:06:46.566
Er hat von früh bis spät tschechische Lieder gehört. 

481
01:06:46.567 --> 01:06:57.532
Nach drei Monaten sind sie zu ihm gekommen und haben ihm gesagt: „Jetzt hast Du schon genug geschrieben, jetzt wirst Du arbeiten.“

482
01:06:57.533 --> 01:07:01.532
„Also gut, dann könnte ich als Lastwagenfahrer arbeiten.“

483
01:07:01.533 --> 01:07:06.666
„So eine Stelle kriegt man hier nach zehn Jahren.“

484
01:07:06.667 --> 01:07:09.899
„Dann eben Beifahrer.“

485
01:07:09.900 --> 01:07:13.666
„Nach fünf Jahren.“

486
01:07:13.667 --> 01:07:19.166
Da hat er gesehen, dass das mit der Arbeit ziemlich schwer werden würde.

487
01:07:19.167 --> 01:07:27.866
Aber in der Zwischenzeit hat er aus Jugoslawien ein Angebot bekommen, dass er das Drehbuch für den Film „Sutjeska“ schreiben soll.

488
01:07:27.867 --> 01:07:41.032
Das war ein bedeutender Ort, den Marschall Tito im Krieg in einer erfolgreichen Schlacht verteidigt hat. Eine große Schlacht ist das gewesen. 

489
01:07:41.033 --> 01:07:46.699
Und so hat Arnošt zugesagt und sie sind nach Zagreb gezogen.

490
01:07:46.700 --> 01:07:51.432
Ich erinnere mich noch an ihre Adresse. An die habe ich Päckchen hingeschickt. 

491
01:07:51.433 --> 01:07:56.399
Jalševečka hat die Straße geheißen. 

492
01:07:56.400 --> 01:08:01.999
Die Kinder sind vorher in die israelische Schule gegangen, haben ivrit gelernt.

493
01:08:02.000 --> 01:08:13.266
In Zagreb sind sie in eine kroatische Schule gegangen und haben kroatisch gelernt.

494
01:08:13.267 --> 01:08:18.266
Wir haben ihnen, wir haben ihnen Päckchen geschickt. 

495
01:08:18.267 --> 01:08:23.299
Erlaubt waren Zwei-Kilo-Pakete, aber ein Schuh wog mehr als ein Kilo, 

496
01:08:23.300 --> 01:08:33.332
also konnte in einem Päckchen nur ein Schuh sein und ein bisschen Kleidung, damit es zwei Kilo waren.

497
01:08:33.333 --> 01:08:39.732
Ich weiß auch, dass Mama, als sie zum ersten Mal zu ihnen zu Besuch fuhr, drei Kopfkissen mitgenommen hat. 

498
01:08:39.733 --> 01:08:49.432
Sie hatt.. sie hatten nichts.

499
01:08:49.433 --> 01:09:03.666
Und wieder ungefähr nach einem Jahr kam ein An.. Angebot, dass es in den USA in Iowa einen Kurs für Schrift.. einen einjährigen Kurs für Schriftsteller gibt, 

500
01:09:03.667 --> 01:09:07.566
wo man auch mit der Familie kommen konnte. 

501
01:09:07.567 --> 01:09:11.432
Da haben sie das angenommen. 

502
01:09:11.433 --> 01:09:14.532
Da hatten sie noch immer ein Auto, einen Simca. 

503
01:09:14.533 --> 01:09:23.999
Mit dem sind sie nach Italien gefahren, den hatten sie auch in Israel und aus Israel haben sie ihn nach Kroatien gebracht. 

504
01:09:24.000 --> 01:09:40.999
Aus Kroatien hat ihn dann ein Mitschüler von Arnošts Sohn Pepík, Boris Vojasinovič, nach Prag geschafft, erfolgreich, und in Smíchov hat er einen Laternenpfahl gerammt. 

505
01:09:41.000 --> 01:09:48.999
Da war der Wagen dann ziemlich kaputt.

506
01:09:49.000 --> 01:09:57.366
In Amerika haben sie so gelebt, dass die Kinder in die amerikanische Schule gegangen sind. 

507
01:09:57.367 --> 01:10:08.932
Wie Sie sehen, hatten sie ein sehr abwechslungsreiches Leben.

508
01:10:08.933 --> 01:10:11.932
So ein.. so ein.. Schnitt.

509
01:10:11.933 --> 01:10:23.966
Einmal gab es eine Party und Věra hat mit einem Amerikaner getanzt, der hat sie gefragt: „Warum bist Du so traurig?“

510
01:10:23.967 --> 01:10:33.832
„Na, wenn Du einen arbeitslosen Mann und zwei schulpflichtige Kinder hättest, dann wärst Du auch traurig.“

511
01:10:33.833 --> 01:10:35.866
„Und was kann Dein Mann?“

512
01:10:35.867 --> 01:10:41.999
„Er ist Schriftsteller. Schreibt Erzählungen, Filmdrehbücher.“

513
01:10:42.000 --> 01:10:51.632
„Ich bin von der American University in Washington und so eine Position haben wir frei und wir suchen jemanden.“

514
01:10:51.633 --> 01:10:56.066
Schnitt.

515
01:10:56.067 --> 01:11:07.566
Sie haben ihr Sack und Pack auf einen Lastwagen geladen und sind von Norden in die Hauptstadt gefahren.

516
01:11:07.567 --> 01:11:21.832
Auf dem Weg hatten sie leider auch einen Unfall, aber niemandem ist was passiert, alles ist gut ausgegangen. 

517
01:11:21.833 --> 01:11:27.999
Arnošt hat unterrichtet. Seine Englischkenntnisse waren ziemlich schwach. 

518
01:11:28.000 --> 01:11:38.499
Als die Dekanin gefragt hat, wie er sich mit den Studenten versteht.. die Studenten hat sie gefragt, und die haben gesagt:

519
01:11:38.500 --> 01:11:43.199
„Na, manchmal verstehen wir ihn nicht, aber wir sind mit ihm zufrieden.“ 

520
01:11:43.200 --> 01:11:46.499
Er ist dann in einen Pflichtkurs gegangen. 

521
01:11:46.500 --> 01:11:53.866
Ich weiß noch, er hat uns um ein großes.. wir haben ihm ein Wörterbuch geschickt nach Washington, aber das war ein normales Wörterbuch

522
01:11:53.867 --> 01:11:57.266
und er brauchte das große, damit er alles darin finden konnte. 

523
01:11:57.267 --> 01:12:02.999
Er hat damals angefangen, intensiv zu lernen und das Englische hat er gemeistert.

524
01:12:03.000 --> 01:12:11.499
Die Kinder haben die Sprache einfacher gelernt. Eva war zwölf, als sie weggefahren sind, Pepík siebzehn und ein Jahr zuvor war er..

525
01:12:11.500 --> 01:12:22.099
Noch von hier aus von der tschechischen Schule war er in einer Familie, so wie man es auch heute macht, dass die Kinder für ein Jahr irgendwohin gehen, damit sie Englisch lernen. 

526
01:12:22.100 --> 01:12:31.899
Er hat es also am besten gekonnt. Ich weiß nicht, wie viel Zeit wir haben, ob das..? 

527
01:12:31.900 --> 01:12:40.666
IV1: Ich möchte Sie noch bitten, etwas über Ihr Leben nach dem Jahr '45 zu sagen. 

528
01:12:40.667 --> 01:12:48.766
Sie haben gesagt, wo Sie eine Arbeit begonnen haben, aber Sie haben noch nicht über Ihre Familie gesprochen und darüber, was bis heute passiert ist. 

529
01:12:48.767 --> 01:12:51.766
Können Sie darüber etwas erzählen?

530
01:12:51.767 --> 01:13:01.166
HHn: Ich war bei der Firma Treitel bis ins Jahr '48, weil Herr Treitel dann zum Kapitalisten erklärt wurde und zahlen musste..

531
01:13:01.167 --> 01:13:08.166
Damals mussten sie eine Strafe zahlen, die Millionäre. Ich weiß, dass er bei allen Verwandten um Geld gebeten hat, 

532
01:13:08.167 --> 01:13:14.999
damit sie ihn nicht einsperren, damit er den Betrag zahlen kann. 

533
01:13:15.000 --> 01:13:22.366
Danach hat er über die Emigration nachgedacht, und seine Tochter, das war eine Freundin meiner Cousine Věra,

534
01:13:22.367 --> 01:13:31.232
war eine große Zionistin und wollte unbedingt nach Palästina gehen. 

535
01:13:31.233 --> 01:13:35.832
Und sie hat die Familie dazu überredet. 

536
01:13:35.833 --> 01:13:40.366
Sie hatten auch Verwandte in Paläst.. im damaligen Palästina.

537
01:13:40.367 --> 01:13:52.166
Sie sind abgereist und ich habe mit dem Buchhalter der Firma die Firma abgewickelt und dann habe ich mich allmählich nach einer Stelle umgesehen.

538
01:13:52.167 --> 01:14:05.032
Und einer von den Mauthausener Gefangenen, die uns damals geholfen hatten, arbeitete bei den Tschechoslowakischen Textilbetrieben.

539
01:14:05.033 --> 01:14:06.499
Und er hat mich gefragt..

540
01:14:06.500 --> 01:14:16.566
Und ich war in Kontakt mit ihm, wie wir überhaupt mit den Gefangenen, die uns so gut behandelt haben, fortlaufend Kontakt gehalten haben. 

541
01:14:16.567 --> 01:14:26.732
Also habe ich gesagt, dass ich eine Stelle suche. Darauf ist ein Brief hierher gekommen, dass ich sofort anfangen kann. 

542
01:14:26.733 --> 01:14:35.699
Und so habe ich nach der Abwicklung der Firma bei den Tschechoslowakischen Textilbetrieben angefangen, 

543
01:14:35.700 --> 01:14:45.266
die im Laufe der Zeit zum Ministerium der Verbrauchsgüterindustrie geworden sind.

544
01:14:45.267 --> 01:14:51.166
Ich habe in verschiedenen Abteilungen gearbeitet.

545
01:14:51.167 --> 01:15:00.332
In der Abteilung Maschinenimport und -export, weil dort deu.. deutsche und ausländische Aufträge geschrieben wurden,

546
01:15:00.333 --> 01:15:07.332
da kamen meine Sprachkenntnisse ganz gelegen. 

547
01:15:07.333 --> 01:15:20.999
Und dann später bin ich in die Passabteilung gekommen, wo wir für die Betriebe, die zu dem ganzen Ressort gehörten, die Fragebögen ausgefüllt haben und bestell..

548
01:15:21.000 --> 01:15:30.232
Damals durften die Betriebe nicht auf die Botschaft gehen, zum Beispiel auf die französische, und für die Waffenfabrik Brünn um ein Visum ansuchen. 

549
01:15:30.233 --> 01:15:34.466
Das musste alles über die Passabteilung im Ministerium laufen. 

550
01:15:34.467 --> 01:15:38.499
So wurde das gehandhabt. 

551
01:15:38.500 --> 01:15:49.866
Da habe ich also meine bescheidenen Sprachkenntnisse genutzt.

552
01:15:49.867 --> 01:16:01.666
Im Jahr.. Ich weiß, dass im Jahr '51, als es die Affäre Šling gab, Slánský und weitere. 

553
01:16:01.667 --> 01:16:12.799
Damals hat mich der Direktor.. das war damals die Hauptverwaltung, also hat mich der Direktor der Hauptverwaltung zu sich gerufen 

554
01:16:12.800 --> 01:16:22.232
und mir gesagt, dass er weiß, dass ich nichts mit denen, die verurteilt wurden, zu tun habe und dass er mir glaubt.

555
01:16:22.233 --> 01:16:28.666
Also haben sie mich nicht rausgeworfen, denn das ist vielen Leuten damals passiert, dass sie rausgeworfen wurden. 

556
01:16:28.667 --> 01:16:41.499
Damals hat bei uns etwa ein Herr Skalický gearbeitet, der ein englischer Soldat gewesen ist, und der ist geflogen, der galt als politisch nicht zuverlässig.

557
01:16:41.500 --> 01:16:43.299
Aber jetzt habe ich wieder etwas übersprungen.

558
01:16:43.300 --> 01:16:47.832
Eben habe ich von der Passabteilung gesprochen, davor war die Hauptabteilung. 

559
01:16:47.833 --> 01:16:58.699
Da war ich in der Abteilung Maschinenimport und dann erst in der Passabteilung.

560
01:16:58.700 --> 01:17:11.166
Und nach dem Jahr.. '68? Nach dem Jahr '68 gab es eine große Reorganisation. Ministerien wurden zusammengelegt.

561
01:17:11.167 --> 01:17:30.266
In.. in dem Gebäude, wo das Ministerium für die Verbrauchsgüterindustrie saß, war nun das Föderationsministerium. Und wir sind zum František gekommen, wo vorher das Ministerium für Schwermaschinenbau war.

562
01:17:30.267 --> 01:17:35.299
Also.. Kurzum, ich bin dann zum František auf die Arbeit gegangen.

563
01:17:35.300 --> 01:17:47.632
Erst war ich in der Passabteilung des Verbrauchsgüterministeriums, dann in der Passabteilung des Schwermaschinenministeriums. 

564
01:17:47.633 --> 01:17:57.332
Ich habe in der Visaabteilung gearbeitet, weil ich zu den Botschaften gehen und die Visa erledigen sollte. 

565
01:17:57.333 --> 01:18:04.332
Etwa zum Kons.. Konsulat bei den Franzosen oder den Deutschen oder den Holländern.

566
01:18:04.333 --> 01:18:17.999
Und.. Immer habe ich in die Kaderfragebögen geschrieben, dass mein Bruder mit Genehmigung der tschechoslowakischen Behörden im Ausland ist, 

567
01:18:18.000 --> 01:18:24.832
was etwa zwei Jahre der Fall war, weil sie ihm immer die Reisebewilligung genehmigt haben. 

568
01:18:24.833 --> 01:18:31.799
Bis eines Tages nicht mehr und dann wurde wieder der Fragebogen ausgefüllt und ich habe hineingeschrieben,

569
01:18:31.800 --> 01:18:45.066
 dass mein Bruder schon ohne Genehmigung der tschechoslowakischen Behörden im Ausland ist.

570
01:18:45.067 --> 01:18:51.799
Wir sind mit dem Auto zu den verschiedenen Botschaften gefahren und haben uns abgewechselt. 

571
01:18:51.800 --> 01:19:02.332
Und einmal ist mit meiner Chefin eine von uns gefahren, die mich kannte aus dem Verbrauchsgüterministerium.

572
01:19:02.333 --> 01:19:16.532
Und im Auto gab es ein Radio und in dem Radio sprach jemand spöttisch über die Sowjetunion und zum Schluss haben sie gesagt, dass das der Schriftsteller Arnošt Lustig war. 

573
01:19:16.533 --> 01:19:25.066
Und dieser Kája ist nichts Besseres eingefallen, als der Chefin zu sagen: „Na, das ist der Bruder von unserer Frau Hnátová.“ 

574
01:19:25.067 --> 01:19:28.032
Und schon hatte ich den Schlamassel. 

575
01:19:28.033 --> 01:19:32.932
Sie haben mich versetzt von der Visaabteilung in die Abteilung für Reisebewilligungen. 

576
01:19:32.933 --> 01:19:39.099
Sie haben mich nicht herausgeworfen, weil ich zu der Zeit schon geschieden war und die Mutter zweier Kinder. 

577
01:19:39.100 --> 01:19:47.266
Sie haben mich einbestellt, warum ich ihnen nicht gesagt habe, dass mein Bruder im Ausland ist. 

578
01:19:47.267 --> 01:19:56.332
Da habe ich sie gebeten, dass sie doch mal in die Fragebögen schauen sollen, die ich ihnen absolut pünktlich und aufrichtig ausgefüllt habe. 

579
01:19:56.333 --> 01:20:04.699
„Naja, die haben wir nicht gelesen.“ 

580
01:20:04.700 --> 01:20:11.099
Ich hätte früher in Rente gehen können, aber die Kinder hatte ich erst ziemlich spät. 

581
01:20:11.100 --> 01:20:16.732
Das erste Kind habe ich verloren, ich hatte eine Fehlgeburt. 

582
01:20:16.733 --> 01:20:28.399
Und als ich im Krankenhaus war, in der Landesgebäranstalt, lag ich im OP und da waren vielleicht zwanzig Mütter und alle waren glücklich, 

583
01:20:28.400 --> 01:20:31.066
dass man ihnen das Kind abgetrieben hat.

584
01:20:31.067 --> 01:20:35.732
Und ich habe geweint und geweint und konnte mich nicht beruhigen. 

585
01:20:35.733 --> 01:20:49.232
Und ein Arzt hat sich meiner angenommen und gesagt, dass er mich untersucht und dass er sehen wird, wie es weitergeht. 

586
01:20:49.233 --> 01:20:58.766
Er hat festgestellt, dass ich einen undurchlässigen Geburtskanal habe, wegen all der Entbehrungen, all dem Hunger, und dass er mich behandeln wird. 

587
01:20:58.767 --> 01:21:08.966
Und er war sehr gründlich, er war Jahrgang '26 wie mein Bruder, also war er als Offizier verpflichtet zur Armee anzutreten. 

588
01:21:08.967 --> 01:21:11.666
Aber ich musste sogar zu ihm zur Armee kommen..

589
01:21:11.667 --> 01:21:20.699
Ich habe so ein Büchlein geführt, das ich noch habe, was ich alles messen musste und ich musste ihm meinen Zustand beschreiben.

590
01:21:20.700 --> 01:21:27.232
Na, zum ersten Mal bin ich schwanger gewesen..

591
01:21:27.233 --> 01:21:41.932
Vládík habe ich geboren, als ich 34 war und für das zweite Kind haben sie mir empfohlen, dass ich es innerhalb von zwei Jahren bekommen sollte, dass das am günstigsten ist. 

592
01:21:41.933 --> 01:21:51.099
Das hat geklappt, und es war ein Mädchen. Da waren wir glücklich und die Kinder waren gelungen.

593
01:21:51.100 --> 01:21:52.866
Mama hat mir geholfen. 

594
01:21:52.867 --> 01:22:01.666
Nach vier Monaten sollte ich wieder zur Arbeit gehen, obwohl ich gestillt habe, meine Mutterschaft genossen habe, 

595
01:22:01.667 --> 01:22:06.066
aber ich musste.. ich musste wieder in die Arbeit, darauf haben sie bestanden.

596
01:22:06.067 --> 01:22:16.466
Da hat mir die Ärztin eine Bescheinigung ausgestellt, dass ich voll stille, und so habe ich zwei Monate unbezahlten Urlaub bekommen. 

597
01:22:16.467 --> 01:22:21.999
So sind sechs Monate vergangen, ich habe immer noch gestillt.

598
01:22:22.000 --> 01:22:30.399
Und so haben sie entschieden, dass ich ja ganz in der Nähe wohne und dass sie mich zum Stillen nach Hause gehen lassen werden. 

599
01:22:30.400 --> 01:22:41.866
Ich habe hier gewohnt und das Ministerium war bei Na Poříčí. Da, wo jetzt die Legi.., ich weiß nicht, ist es die ČSOB-Bank, aber früher war da die Legiobank. 

600
01:22:41.867 --> 01:22:48.366
Das ist das ursprüngliche Gebäude der Legiobank.

601
01:22:48.367 --> 01:22:58.632
Also habe ich Mama angerufen, dass ich gehen kann, Mama hat ihn sauber gemacht und zum Stillen vorbereitet, ich bin gelaufen gekommen..

602
01:22:58.633 --> 01:23:03.499
Ich habe auch, ich glaube die Brüste hat man sich mit Borwasser gewaschen, nicht wahr?

603
01:23:03.500 --> 01:23:06.532
Ich weiß das schon gar nicht mehr. 

604
01:23:06.533 --> 01:23:09.199
Dann habe ich den Jungen an die Brust gelegt. 

605
01:23:09.200 --> 01:23:14.666
Nun.. Von Anfang an hat er das mitgemacht.

606
01:23:14.667 --> 01:23:20.332
Aber dann hat es ihm schon nicht mehr gefallen, immer hat er sein Köpfchen zur Seite gedreht. 

607
01:23:20.333 --> 01:23:23.999
Nach zehn Monaten musste ich aufhören. 

608
01:23:24.000 --> 01:23:26.166
Die Milch war wohl nicht mehr gut. 

609
01:23:26.167 --> 01:23:33.499
In der Zeit bin ich immer den ganzen Weg hin und her gerannt, um mich so wenig wie möglich aufzuhalten.

610
01:23:33.500 --> 01:23:38.166
Damit ich auch in meinem Beruf Erfolg habe.

611
01:23:38.167 --> 01:23:47.399
IV1: Kann ich Sie noch fragen: Neben den gesundheitlichen Problemen, die Sie beschrieben haben und die offenbar mit Ihrer Gefangenschaft während des Krieges zusammenhängen, 

612
01:23:47.400 --> 01:23:55.999
hatten Sie noch irgendwelche anderen Probleme oder etwas, was Ihnen diese Erfahrungen immer wieder ins Gedächtnis zurückrufen würde?

613
01:23:56.000 --> 01:24:08.866
HHn: Nun, ich kann sagen, dass ich mir zehn Jahre nach Kriegsende immer noch meinen Vater vorgestellt habe, wie sich in der Gaskammer die Leute gedrängt haben 

614
01:24:08.867 --> 01:24:19.232
und einer ist auf den anderen getreten, um höher zur Luft zu kommen und auf welche schreckliche, schreckliche Weise er ums Leben kommen musste.

615
01:24:19.233 --> 01:24:23.999
Daran habe ich gut zehn Jahre lang immer wieder denken müssen. 

616
01:24:24.000 --> 01:24:30.132
Und morgens.. Wir haben mit Mama in einem Zimmer geschlafen, hier schlief mein Bruder, der hat geheiratet. 

617
01:24:30.133 --> 01:24:35.499
Die Couch war ausklappbar, die war hier in der Ecke, da schliefen sie. 

618
01:24:35.500 --> 01:24:41.499
Dann als Pepík geboren wurde, hatte er sein Bettchen dort in der Ecke. 

619
01:24:41.500 --> 01:24:49.066
Věra hat in dem kleinen Zimmerchen geschlafen und Mama mit mir daneben im Ehebett. 

620
01:24:49.067 --> 01:24:52.566
Mama hat mir immer gesagt: „Was hast Du schon wieder geträumt?“ 

621
01:24:52.567 --> 01:24:56.766
Ich habe immer gejammert in der Nacht. 

622
01:24:56.767 --> 01:25:06.332
Also neben mir zu schlafen war sicher nicht leicht.

623
01:25:06.333 --> 01:25:12.699
Nun ja, mein Mann.. Dann.. Dann sind die Lustigs ausgezogen. 

624
01:25:12.700 --> 01:25:26.666
Mama hat hier geschlafen. Vládík hier und wir nebenan im Schlafzimmer mir der Tochter, die zwei Jahre später auf die Welt gekommen ist. 

625
01:25:26.667 --> 01:25:31.799
Nun wir waren glücklich, dass wir ein Mädchen und einen Jungen hatten.

626
01:25:31.800 --> 01:25:36.232
Mama hat wirklich.. Mama hat uns sehr geholfen. 

627
01:25:36.233 --> 01:25:45.066
Wenn wir von der Arbeit gekommen sind, konnte ich die Kinder zu Kursen begleiten, zum Turnen, in die Musikschule, wohin auch immer sie mussten. 

628
01:25:45.067 --> 01:25:50.266
Mama hat für uns gekocht, abends bekamen wir das Essen fertig auf den Tisch. 

629
01:25:50.267 --> 01:25:55.799
Für Mama blieb am nächsten Tag etwas zum Mittagessen. 

630
01:25:55.800 --> 01:26:07.466
Aber mein Mann war hier wohl nicht allzu glücklich, ihm hat, wie er mir später gesagt hat, die Privatsphäre gefehlt. 

631
01:26:07.467 --> 01:26:25.332
Solange die Kinder klein waren, hat er es mit dieser minimalen Privatsphäre ausgehalten, aber dann, als Hanka zwölf und Vládík vierzehn Jahre alt war, ist er gegangen.

632
01:26:25.333 --> 01:26:27.799
Also war ich allein. 

633
01:26:27.800 --> 01:26:39.699
Ich hatte.. Es sind wieder diese Ängste zurückgekehrt, wie führe ich die beiden weiter durchs Leben? 

634
01:26:39.700 --> 01:26:46.532
Aber die Kinder waren.. Das muss ich wirklich sagen, dass ich zwar mit meinem Mann kein Glück gehabt habe, aber mit den Kindern schon.

635
01:26:46.533 --> 01:26:49.499
Die waren so verständnisvoll, so lieb. 

636
01:26:49.500 --> 01:26:55.899
Zwar in der Pubertät – der Junge nicht, der hatte eine vollkommen ruhige Pubertät, aber die Tochter hatte.. 

637
01:26:55.900 --> 01:27:03.099
so eine richtige Pubertät, wie sie Kinder mit vierzehn, fünfzehn Jahren haben. 

638
01:27:03.100 --> 01:27:06.432
Aber alles ist gut gegangen.

639
01:27:06.433 --> 01:27:14.966
Vládík war ausgezeichnet in Mathe, er ist in den Schachklub gegangen und dann aufs Gymnasium „Nad Štolou“ gekommen.

640
01:27:14.967 --> 01:27:19.399
Hanka ist auf die Fachoberschule für Grafik gegangen.

641
01:27:19.400 --> 01:27:37.366
Vládík hat es auf die Hochschule geschafft. Er hat.. Kernphysik ausgewählt und Hanka Journalistik. 

642
01:27:37.367 --> 01:27:40.432
Und das haben wir alles immer mit Mama geschafft. 

643
01:27:40.433 --> 01:27:48.666
Mein Mann hat Unterhalt gezahlt.. verpflichtend.

644
01:27:48.667 --> 01:27:55.966
Hanka hat als Erste geheiratet. 

645
01:27:55.967 --> 01:27:59.999
Vladík hat danach geheiratet.

646
01:28:00.000 --> 01:28:01.732
Beide..

647
01:28:01.733 --> 01:28:06.799
Vládík bekam zuerst eine Toch.. Tochter, Baruška. 

648
01:28:06.800 --> 01:28:13.832
Die schließt gerade die Universität ab. Den Bachelor hat sie schon. 

649
01:28:13.833 --> 01:28:17.066
Der.. Der Zweite war ein Junge.

650
01:28:17.067 --> 01:28:26.399
Der wollte nicht so viel lernen und arbeitet derzeit manuell und die Schule, die er begonnen hat – er liebte Züge und Bahnhöfe – 

651
01:28:26.400 --> 01:28:31.999
die Fachoberschule für Verkehr brach er ab und beendet sie jetzt im Fernstudium. 

652
01:28:32.000 --> 01:28:34.999
Und meine Tochter hat drei Kinder. 

653
01:28:35.000 --> 01:28:44.999
Linda hat jetzt gerade den Abschluss auf der Wirtschaftshochschule gemacht, also konnte ich zum ersten Mal Frau Ingenieurin zu ihr sagen. 

654
01:28:45.000 --> 01:28:48.532
Die Diplomarbeit hat sie mir gegeben, die habe ich zum Lesen hier.

655
01:28:48.533 --> 01:28:57.432
Und jetzt schreibt sie eine zweite Diplomarbeit. Sie hat nämlich die Mittelschule in Frankreich absolviert, sie hatte sich auf ihrem Gymnasium beworben, 

656
01:28:57.433 --> 01:29:01.499
um die Prüfungen in Nîmes zu machen. 

657
01:29:01.500 --> 01:29:02.866
Nur als Versuch.

658
01:29:02.867 --> 01:29:08.599
Und es hat geklappt. Also hat sie die Mittelschule in Frankreich absolviert und mit dem Französisch

659
01:29:08.600 --> 01:29:15.166
hat sie weitergemacht und sich dafür.. an der Philosophischen Fakultät eingeschrieben. 

660
01:29:15.167 --> 01:29:25.332
Also die VŠE {Wirtschaftshochschule in Prag} hat sie fertig und jetzt beendet sie auch die Philosophische Fakultät.

661
01:29:25.333 --> 01:29:29.832
Nach dem Krieg war ich überhaupt nicht in der Lage, etwas zu sagen. 

662
01:29:29.833 --> 01:29:35.432
Und die Kinder, als sie größer waren, haben mir sogar vorgeworfen, 

663
01:29:35.433 --> 01:29:40.966
dass wenn ihnen die Oma nicht gesagt hätte, was im Krieg geschehen ist, dass sie von mir nichts erfahren hätten.

664
01:29:40.967 --> 01:29:47.532
Aber ich habe, ich habe nicht gekonnt. Ich hatte so ein inneres Trauma. 

665
01:29:47.533 --> 01:29:51.232
Es.. es war, es war nicht möglich. 

666
01:29:51.233 --> 01:30:06.966
Erst jetzt in den letzten Jahren, wenn sie in einer Schule wollen, dass ich ihnen etwas erzähle, da schaffe ich es.

667
01:30:06.967 --> 01:30:13.799
IV2: Fragen Ihre Kinder und Enkel Sie überhaupt oder..?

668
01:30:13.800 --> 01:30:20.832
HHn: Ja, sie haben, haben gefragt und jetzt, jetzt kann ich schon darüber sprechen.

669
01:30:20.833 --> 01:30:37.132
Alle, alle kennen den Verlauf dieser ganzen Geschichte und interessieren sich sehr, sehr dafür. 

670
01:30:37.133 --> 01:30:54.832
Hanka hat, Entschuldigung, das ist die Tochter, Linda hat als Thema einer Arbeit.. den Mord an Eliška Hrůzová gewählt.

671
01:30:54.833 --> 01:30:58.866
IV1: Die Hilsneriáde.

672
01:30:58.867 --> 01:31:10.266
HHn: Die Hilsne.. Hilsneriáde. Ich weiß, dass die Enkelin meiner Freundin Helga Hošková sich wiederum mit der Vertreibung der Deutschen im Jahr '45 beschäftigt hat.

673
01:31:10.267 --> 01:31:15.299
Also, die Kinder leben immer noch damit.

674
01:31:15.300 --> 01:31:19.166
IV1: Wann haben Sie dann Ihren Bruder wiedergesehen?

675
01:31:19.167 --> 01:31:24.132
HHn: Als er nach Amerika gegangen ist?

676
01:31:24.133 --> 01:31:30.999
Mama ist zu ihm gefahren, wir haben uns geschrieben.

677
01:31:31.000 --> 01:31:36.966
Und als Mama gestorben ist, hat Arnošt gesagt: „Also jetzt könntest Du kommen.“

678
01:31:36.967 --> 01:31:47.532
Und ich habe Überstunden gemacht bis ich 63 war und als er mich dann eingeladen hat, habe ich meine Beschäftigung beendet, 

679
01:31:47.533 --> 01:31:57.466
damit ich leichter eine Ausreisegenehmigung bekomme mit der Bestätigung, dass er für mich aufkommen wird.

680
01:31:57.467 --> 01:32:04.599
Und ich habe ihn erstmals wiedergesehen in dem Jahr.. als ich 63 wurde.

681
01:32:04.600 --> 01:32:08.032
Das war wunderbar. 

682
01:32:08.033 --> 01:32:10.599
Ich bin im Rollstuhl gekommen. 

683
01:32:10.600 --> 01:32:17.832
Da hat er sich über mich lustig gemacht, weil ich so viele Dinge hatte, die ich mitbringen wollte, dass ich das nie hätte tragen können.

684
01:32:17.833 --> 01:32:24.566
Und meine Nachbarin, die hier nebenan wohnt und immer zu ihrer Tochter gefahren ist, die in der Emigration in Rom gelebt hat, 

685
01:32:24.567 --> 01:32:30.999
die ist zu ihr auch immer im Rollstuhl gefahren, damit sie alle die Sachen mitnehmen konnte, die sie ihr mitbringen wollte. 

686
01:32:31.000 --> 01:32:37.399
Also hat er gesagt, dass ich wie Schwejk im Rollstuhl angekommen bin. 

687
01:32:37.400 --> 01:32:41.266
Der Aufenthalt war fabelhaft.

688
01:32:41.267 --> 01:32:57.299
In San Diego wohnt meine Freundin, die vieles mit mir durchgemacht hat.. die ich ungefähr mit 14 Jahren kennengelernt habe, als die Juden schon verfolgt wurden. 

689
01:32:57.300 --> 01:33:01.399
Wir waren auch in Theresienstadt befreundet. 

690
01:33:01.400 --> 01:33:07.166
Meine Mama hatte sie furchtbar gern. Denn als ich zum Transport einberufen worden war, 

691
01:33:07.167 --> 01:33:11.966
da ist sie zuerst auf meine Pritsche geklettert und hat gefragt, womit sie mir helfen kann.

692
01:33:11.967 --> 01:33:14.732
Das hat ihr Mama nie vergessen. 

693
01:33:14.733 --> 01:33:22.999
Sie hat Medizin studiert, einen Arzt geheiratet und im Jahr '65 sind sie zu dem Schluss gekommen, dass hier das Gras nicht mehr grün wird 

694
01:33:23.000 --> 01:33:27.732
und sie sind über Wien nach Amerika ausgewandert.

695
01:33:27.733 --> 01:33:31.766
Sie haben sehr gut Fuß gefasst. 

696
01:33:31.767 --> 01:33:35.766
Sie hat gesagt, dass sie mich auch gern sehen würde, und so haben sie alles mit Arnošt verabredet. 

697
01:33:35.767 --> 01:33:45.566
Ich war einen Monat in Washington, einen Monat in San Diego, sie zeigten mir Hollywood, Los Angeles,

698
01:33:45.567 --> 01:33:50.699
San Francisco, wo auch ein Mädchen wohnte, das mit uns in Theresienstadt war. 

699
01:33:50.700 --> 01:33:54.999
So war ich auch in San Francisco. 

700
01:33:55.000 --> 01:34:02.732
Da habe ich mir alles schön angeschaut, dann bin ich wieder nach Washington zurück, war in allen Museen, wie es nur ging.

701
01:34:02.733 --> 01:34:06.599
Ich habe alle Bücher gelesen, die hier verboten waren.

702
01:34:06.600 --> 01:34:19.832
Morgens bin ich.. Arnošt ist um vier aufgestanden und hat geschrieben und ich bin aufgewacht und habe gierig gelesen, weil ich hier dazu keinen Zugang hatte. 

703
01:34:19.833 --> 01:34:23.499
Also der Aufenthalt in Amerika war fabelhaft. 

704
01:34:23.500 --> 01:34:35.600
Ich hatte gedacht, in Amerika sind alle Leute so schlank wie Greta Garbo, aber ich war überrascht, was für Dickerchen ich da begegnet bin.