IV: Heute ist der 14. Juli 2012.
Wir befinden uns in Roztoky bei Prag in der Wohnung von Frau Hana Hejdánková, die am 29. Januar 1929 geboren wurde.
Und die die Ankunft des Todes-Transportes aus Leitmeritz nach Roztoky bei Prag im April 1945 erlebte.
Frau Hejdánková, können Sie uns etwas über Ihre Familie sagen?
Wie haben Sie vor dem Krieg und während des Krieges gelebt und wie war die Situation Ihrer Familie in dieser Zeit?
HH: Nun, ich komme aus einer ziemlich großen Familie. Ich hatte vier Geschwister.
Drei Brüder, der jüngste ist im Jahr '39 mit fünf Jahren gestorben.
Papa war während der Wirtschaftskrise arbeitslos und hat dann gerade im Jahr '33 oder '34 beim Film angefangen, aber damals war das, war das eine private Gesellschaft, irgendeine namens Foja.
Die Ateliers waren in Radlice.
Und wir haben recht bescheiden gelebt, nicht wahr, weil wir..
Und wir haben noch mit der Großmutter, dem Großvater und Mamas Bruder in diesem Haus in der Jungmann-Straße zusammen gewohnt.
Dann sind Großmutter und Großvater ausgezogen, weil ihnen..
natürlich bewusst war, dass wir zu sechst sind. Wir haben in der Küche und einem Zimmer gewohnt, denn das Haus hatte Küche, Zimmer, Küche, Zimmer.
Und so haben wir ein bisschen, ein bisschen Platz bekommen. Und wir wurden streng erzogen.
Papa war streng, aber so war das damals.
Wir sind zum Klavierunterricht gegangen, alle.
Wir haben Deutsch oder Englisch gelernt, nicht wahr, das galt damals als eine anständige Bildung.
Und.. das war bis ungefähr zu Kriegsbeginn.. Bis zum Beginn des Krieges ging es uns dann gut, denn Papa hat ziemlich gutes Geld verdient.
Na, aber zu Beginn des Krieges hätte er nach Berlin zur UFA gehen sollen, und das wollte er einfach nicht, nicht wahr, von den Kindern weg und so.
Er hat zwar die Arbeit nicht abgebrochen, irgendwie ist das weitergegangen, ich weiß nicht auf welche Weise, nicht wahr..
Hier ist fast nichts gedreht worden.
Na und.. in diesem Jahr.. gegen Ende des Krieges im Jahr '44, als die Juden aus Roztoky in die Konzentrationslager gekommen sind, nicht wahr, denn vorher als..
Die Mehrheit der Roztoker Juden hatte nämlich die deutsche Staatsbürgerschaft, nicht wahr, also hat sich das hingezogen.
So begann die Situation in der Gemeinde ziemlich angespannt zu werden, nicht wahr, nun..
Na, aber im Jahr '45 weiß ich, dass.. Ich war schon mit dem Gába bekannt, meinem ersten Mann, seit Januar '45.
Und zum Beispiel wenn zu Hause der Auslandsrundfunk gehört wurde, nicht wahr – „London ruft“,
dann erinnere ich mich, dass wir Kinder auf die Veranda geschickt wurden, weil wir Wache schieben sollten, nicht wahr.
Denn früher hat man das Gartentor nicht abgeschlossen, weil vorausgesetzt wurde, dass jeder anständige Mensch läutet oder so.
Aber falls doch zufällig jemand kommen würde.
Und vorher wurden die Fenster verdunkelt, nicht wahr, mit Decken zugestopft und so weiter.
Nun.. Wir haben gewusst, dass die Eltern da etwas machen, was sie wohl nicht machen sollten. Aber immer am anderen Tag, wenn darüber geredet wurde, dann haben wir erfahren, dass..
Die Ameri.. also die Alliierten in der Normandie gelandet sind, nicht wahr, und dass die Russen weiter vorstoßen.
Aber Tatsache ist, heute sehe ich das so, dass wir..
Weil wir während des Krieges über viele Dinge überhaupt nicht informiert waren, nicht wahr.
Denn es gab gerade einmal diese halbe Stunde im Rundfunk, und ansonsten – Zeitungen oder so, nichts ist hierhin gekommen, nicht wahr.
Also die Leute, die heute grübeln, warum im Jahr '46 die Kommunisten gewählt wurden – das war deshalb, weil wir hier zum Beispiel überhaupt nicht gewusst haben, wie.. was im Westen passiert ist.
Wir haben so im Groben gewusst, was hier vor sich geht, aber eigentlich sind wir – ich meine: nicht ich, sondern meine Eltern, mich hat das damals noch gar nicht interessiert -
eigentlich sind wir doch im Dunkeln getappt, wie was ist, dass es irgendwelche Verträge gab, die Konferenz in Jalta und so.
Einfach so wie, heute wissen Sie in einer Stunde, nicht mal in einer Stunde, in zwei Minuten, was in Amerika passiert ist.
Nun aber schon..
Oder was ein KZ ist, das hat niemand gewusst.
Man wusste, dass jemand eingesperrt ist, dass er irgendwo hingekommen ist, aber dass es so ist und wie es ausgesehen hat, das haben wir überhaupt nicht gewusst, das..
Zum einen ist niemand von dort weggekommen, damit er hätte berichten können, da ist es so und so, nicht wahr.
Als dann dieser Transport kam, oder als.. war das für uns, besonders in unserem Alter, ich war sechzehneinhalb Jahre alt..
Die Erwachsenen haben das vielleicht anders erlebt, aber wir waren so erschüttert, dass diese Erschütterung bis heute andauert über die ganzen 67 Jahre, dass so etwas überhaupt möglich ist.
Ich weiß, dass es möglich ist, denn heute passieren sicher irgendwo in Afrika oder sonst wo ähnliche Dinge, nicht wahr.
Das lässt sich nicht vertuschen, denn heute kriegen Sie die Informationen aus dem Fernsehen und so, aber wir haben das nicht gewusst, nicht wahr.
Also, also für die meisten Leute war damals die Tatsache, dass so etwas existiert, einfach erschütternd.
Erschütternd.
IV: Sie waren damals sechzehneinhalb Jahre alt..
HH: Sechzehneinhalb, ja.
IV: Was haben Sie in der Zeit getan?
Und erinnern Sie sich an den ersten Moment, als Sie von dem Transport erfahren haben oder wie Sie von ihm erfahren haben?
HH: Ich bin auf die Handelsschule gegangen und gerade sollten wir im Juni Prüfungen in Stenografie ablegen, in Maschinenschreiben, in Deutsch und Englisch.
Und wie wir von dem Transport erfahren haben?
Unsere Eltern haben davon sicher gewusst, nicht wahr, aber wir haben.. Die Eltern haben uns nichts gesagt, weil sie Angst hatten, dass..
Denn ich hatte.. Die drei Brüder waren jünger, nicht wahr.
Und so hatten sie Sorge, dass wir uns nicht verplappern, nicht wahr, dass wir nichts weitererzählen und sie nicht in Schwierigkeiten bringen.
Aber dass etwas los ist, das haben wir gewusst, das merkt man schließlich, die Unruhe im Haushalt, wenn etwas vorbereitet wird oder etwas passiert.
Nun.. Das ist wie wenn Sie klein sind und Weihnachten steht an, so.
Aber Papa hat davon gewusst, denn der hat schon mitgearbeitet damals, also im.. Wir haben damals gesagt im Untergrund oder im Widerstand.
Also nicht direkt im Widerstand, aber schon irgendwann ab Januar.
Und meine Mama war so, die hat sich in nichts verstrickt, nicht wahr, obwohl sie sehr gebildet war, so..
Und Papa war dominant, nicht wahr, also weiß ich nur, dass.. zu Hause Taschen mit Essen gepackt wurden.
Und meine Brüder haben etwas geahnt, denn Sie wissen ja, es waren halt Jungs.
Sie haben sie irgendwohin geschickt, fahrt dorthin und gebt Acht, wenn aus Řež ein Zug kommt, nicht wahr..
Da haben sie gewusst, sie sollten..
Aber warum sie da sind, das haben sie auch nicht gewusst, nicht wahr.
Na und als die Eltern zum Bahnhof gegangen sind, dann haben sie gesagt:
„Untersteht euch aus dem Haus zu gehen. Ihr bliebt hier!“
Und wir hatten ein strenges Regime, nun ja.
Natürlich haben Sie die Taschen genommen und sind über die Kroupká-Straße gegangen, und wir sind einfach hintenrum an der Kirche vorbei und waren schon eher unten als sie.
Und es war sehr mühsam, den Eltern auszuweichen.
Aber weil in dem Moment, als der Zug in den Bahnhof einfuhr..
Da waren da hunderte Leute, aber vorher nirgendwo eine Menschenseele, nicht wahr.
Denn sobald sich die Menschenmassen auf der Straße gezeigt hätten, hätte auch die Besatzung in Roztoky davon erfahren. Die wussten so einiges, es patrouillierten hier auch Wachen.
Achtköpfige Truppen mit solchen Blechschildchen auf der Brust. Es gab einfach eine Wache, nicht wahr.
Nun, heute denke ich, dass die damals vielleicht mehr Angst hatten als wir, aber das wusste man nicht, nicht wahr. Keiner konnte ahnen, was passieren wird.
Nun, also, so sind wir dahin gekommen.
Also der erste Zug, das, das war so am späten Nachmittag.
Da waren meine beiden Brüder und ich auch.
Aber zuvor, ich weiß nicht genau die Zeit, aber da kam ein Zug an, Ungarn.
Ein langer Zug und ganz voller Pferde.
Aber ich weiß, dass das kurz vor dem, kurz vor dem Transport war.
Und sie haben sie hier in Roztoky aufgehalten, die Ungarn, und sie waren dort im Armenhaus.
Da waren sie im Keller wie in einem Gefängnis und ich weiß, dass die Jungs – meine Brüder und andere Jungs – gegangen sind und die Pferde haben weiden lassen.
Immer zur Nacht haben sie sie wieder in die Waggons auf dem Bahnhof gescheucht, aber wohin das dann ging, das weiß ich nicht.
Da war ich wohl schon.. Ich war mit etwas anderem beschäftigt, das weiß ich nicht, nicht wahr.
Na und als, als der Transport gekommen ist, da hat man überhaupt nichts gedurft, nicht wahr.
Dann also haben sie versucht, Kontakt aufzunehmen mit dem Anführer, mit dem Leiter des Ganzen.
Der wollte zuerst überhaupt nicht reden und von nichts etwas wissen, nicht wahr.
Das weiß ich wieder von Papa und von den anderen Männern.
Ich selbst bin natürlich nicht dabei gewesen, sie haben das später erzählt.
Na, aber schließlich war er bereit zu reden und etwas auszuhandeln, nicht wahr.
Na, so haben sie ausgehandelt, dass..
Die Aufseher hatten auch Hunger, die hatten auch nichts zu essen.
Die waren unterwegs, allenfalls hatten sie ein paar Konserven, also sie waren auch hungrig.
Also nach ein paar Andeutungen, Entschuldigung.. {schneuzt sich}
Also nun nach ein paar Andeutungen, dass auch sie Hunger haben, ist jemand nach Hause gelaufen, etwas Essen zu bringen.
Und ich glaube das war Herr Bezchleba, weil die eine Wirtschaft hatten. Also hat er Brot und Rauchfleisch und so etwas gebracht.
Und so hat er dann erlaubt, dass jedem Gefangenen ein Stück Brot gegeben werden kann.
Und dass sie nicht aus dem Waggon dürfen und es wurde so gemacht, dass sie eine Decke herausgeworfen und gesagt haben:
„Wir sind hier 82.“ So haben wir 82 Stück abgezählt.
Aber in der Zwischenzeit, bevor es dazu kam, sind aus den umliegenden Dörfern, aus Únětice, aus Horoměřice und aus Přílepy schon Lastwagen mit dem Brot gekommen.
Ich habe, ich habe zuerst gar nicht gewusst, woher das Brot kam, aber der ganze Wartesaal war voll Brot.
Und das waren einfach.. Das ist unglaublich, was die Menschen, wenn so etwas geschieht, was sie leisten können, nicht wahr.
Und so haben wir immer das Brot in die Decken geworfen, sie haben sich das hochgezogen.
Und dann haben wir.. Dann haben uns die Eltern natürlich nach Hause geschickt, nicht wahr.
Nun, Papa ist dort geblieben, Mama ist.. Die ist auch fortgegangen.
Und am anderen Tag morgens sollten wir zu einer Beerdigung fahren, die irgendwann um acht oder halb neun in Prag im Krematorium stattfand.
Und wir sind zum Bahnhof gekommen.
Nun und da haben wir schon herausgefunden, dass der Kommandant erlaubt hatte, dass sie aus den Waggons hinaus dürfen.
Aber sie durften nur auf ein Gleis, weiter nicht, nicht wahr.
Und dann da die, der überdachte Bahnsteig, der war voller Leute, die auf den Zug warteten, die etwa in die Arbeit fuhren.
Nun und Papa hat gesagt: „Wir fahren heute auf keine Beerdigung, der Verstorbene wird uns das verzeihen.
Wir gehen nach Hause und machen etwas zu essen und kommen mit dem Essen, nicht wahr.“
Aber dieser Vorfall mit der Suppe hat sich wohl noch am ersten Abend ereignet.
Ich weiß es schon nicht mehr genau.
Wie sie.. wie sie die Suppe gebracht haben und die Jungs von der Technischen Nothilfe haben die getragen.
Und der Waggon vor uns öffnete sich und die Leute fielen heraus und da ist der Topf umgestürzt.
Und jetzt, am Anfang und am Ende des Zuges waren, ich weiß nicht, noch Maschinengewehre oder so etwas.
Na, die waren auf solchen Dreibeinen aufgestellt, nun, also die fingen an zu schießen.
Und ich weiß eben nicht mehr, ob es morgens war oder noch abends, daran erinnere ich mich schon nicht mehr.
Na und so sind unsere Eltern wieder zum Bahnhof gegangen, die Jungs auch.
Ich habe noch zu Hause etwas gemacht und da kam mein Onkel, der Bruder meiner Mutter, Viktor Vlášek,
der war Leiter der Zivilverteidigung und hat da ein Zimmer in dem Armenhaus bewirtschaftet, wo sie ihre Basis hatten.
Da waren Betten, da waren Medikamente, nicht wahr, eben alles, was als erste Hilfe angesehen wird.
Und er hat zu mir gesagt: „Geh' nicht zum Bahnhof!
Wir haben einen Verletzten geholt, lauf' und pass auf ihn auf!“
Also habe ich meinen Mantel genommen und bin gegangen, denn das war ja gleich nebenan, wie Sie ja gut wissen.
Ich bin dorthin gegangen, na und da lag der, der Häftling, er war ein Holländer.
Er hatte, das habe ich dann erfahren, einen Einschuss, ich hatte gedacht einen Durchschuss. Er hatte eine Kugel hinter dem Schulterblatt.
Und so bin ich dort mit ihm allein geblieben, nicht wahr.
Na und weil sie alle Deutsch gekonnt haben, wir auch, denn ich habe dann im Juni die Deutsch-Prüfung gemacht,
so haben wir geredet, geredet und auf einmal hat er zu mir gesagt: „Ich will piesen!“
„Jesses Maria, was soll ich machen? Was soll ich nur machen?“
Ich war also ganz durcheinander und zum Schluss habe ich das Fenster aufgemacht und mir gesagt, wenn irgendein Mann vorbeikommt, dann bitte ich ihn, dass er hochkommt.
Und da sind zwei meiner Freunde gekommen, die zum Bahnhof wollten, Slávek Říha und Jirka Vedomovský.
Ich sage: „Kommt nach oben, Jungs!“ Und die sind dann schon bei mir geblieben.
Die haben erledigt, was nötig war, nicht wahr. Und dann kam Séva Daum.
Das war ein Bürger aus Roztoky, der während des Krieges ein paar Semester in Deutschland studiert hat.
Der hat also schon etwas gekonnt.
Sie haben es ihm dann nicht anerkannt, er musste alles noch einmal machen, nicht wahr.
Und der hat gesagt: „Na der muss operiert werden, das geht so nicht.“
Aber dazwischen ist er wieder runter zum, zum Bahnhof.
Da haben sie die Leute ausgesucht, die noch nach oben gebracht werden mussten.
Und dem Holländer ist in der Zwischenzeit übel geworden und ich habe gesagt: „Was sollen wir machen?“
Also haben wir um den Doktor Poledník geschickt, das war der örtliche Arzt.
Und der kam und hat über ihm das Kreuz geschlagen und ist fortgegangen und hat gesagt „Adieu“.
Und später ist dann der Séva Daum wieder gekommen, in der Zwischenzeit haben sie schon begonnen Leute herbeizufahren, sie haben wohl zwei weitere Häftlinge gebracht,
und der Séva Daum hat gesagt: „Ich hole ihm am Abend die Kugel raus.“
Also haben wir ihn am Abend operiert.
Was heißt operiert, wir, wir haben geweint und..
Und ich bin nach Hause gelaufen um ein sauberes Leintuch, Bezchleba hat von zu Hause irgendwelchen Alkohol als Betäubungsmittel gebracht, nicht wahr.
Er hat ihm die Kugel rausgeholt, wirklich, und er hat es überlebt.
Er ist dann noch zwanzig Jahre immer wieder hierher gekommen, immer zum Jahrestag des Transportes ist er hierher gekommen.
Na und dann ist schon Bewegung in das Ganze gekommen, nicht wahr und..
Und in den anderen Zimmern gab es auf einmal Strohsäcke.
Na und die Männer unten..
Ich habe von zu Hause so eine Sitzwanne geholt, das wissen Sie wahrscheinlich gar nicht, was das ist.
Das war so eine, so eine runde und hinten hatte sie etwas, damit man sich da..
Wie ein Sessel war das, nicht wahr, nur als Wanne.
Und dann ist man zu den Davídkovi gelaufen, denn die Davídkovi hatten eine Dampfbäckerei, also dort..
Das ist das übernächste Haus, dort, wo Herr Boloňský {Stanislav Boloňský, 2012 Mitglied der Stadtvertretung in Roztoky}, wohnt, dort haben die Jungs heißes Wasser geholt und sie dort in der Wanne gebadet, ausgezogen, rasiert, nicht wahr.
Und dann haben sie sie nach oben gebracht.
Es gibt da nämlich noch eine Treppe in das Armenhaus, die ist so an der Seite.
Das war so eine enge Treppe, nicht sehr breit.
Also wenn man sich den Menschen auf den Rücken genommen hat oder auf den Arm, so dass er einen um den Hals gehalten hat,
dann konnte man ihn mit drei Verschnaufspausen nach oben tragen, nicht wahr.
Und.. Auf einmal waren da also Strohsäcke, es gab auch Bettdecken, so hässliche, graue, wie Decken.
Und die Leute trugen Wäsche heran, nicht wahr, Schlafanzüge und Unterwäsche und alle Arten von Hemden.
So hat sich das da langsam angefüllt. Aber es sind auch Leute als Helfer gekommen, nicht wahr.
Ich.. Es sind Frauen gekommen, die schon Schwestern beim Roten Kreuz mit Diplom waren, nicht wahr.
Frau Erbanová und die Frau Kapitánová, und die hatten also schon einige.. und Frau Tučková, nicht wahr.
Die Frau Tučková, das war, die kam aus, das war eine Russin und die war im Ersten Weltkrieg an der Front, die wusste also alles.
Wir haben abends immer die Verbände gewaschen. Die Verbände waren aus Bettlaken herausgerissen.
Und wie wir die mit Jitka da unten gewaschen haben, also da sind uns dort Flecken geblieben.
Nicht wahr, und Frau Tucková hat gesagt: „Das müsst ihr zuerst in Salzlauge geben, dann geht es raus.“
Wir haben die Tücher über den Zaun gehängt und am Zaun getrocknet.
Und als es morgens trocken war, hat sie uns gezeigt, wie man die Streifen auf dem Oberschenkel schnell zu einem Verband rollt.
Na so hat es dann schon angefangen zu funktionieren, nicht wahr. Da war dann schon der Séva Daum da.
Am Anfang ist auch der Doktor Tichý zu uns gekommen, aber der hatte ein eigenes Hospital in seinem Haus.
Der hatte wohl so siebzehn oder achtzehn Leute im Garten.
Und er hatte seine Praxis in so einem Gartenhäuschen, also dorthin ist der dann gekommen.
Der hatte da also mit seinen Leuten zu tun, nicht wahr. Der ist also gekommen.
Und es kam Olga Ditrichová, das war eine studierte Pharmazeutin, nicht wahr, und so eine erfahrene Frau, die gewusst hat, was und wie, nicht wahr.
Wir haben gern geholfen, haben manches gemacht, aber was kann man in dem Alter schon wissen?
Nicht wahr, da mussten wir uns dann schon an das halten oder wir haben uns gerne an das gehalten, was sie uns gesagt haben, nicht wahr.
Dann gab es da noch einige, man kann sagen Operationen, nicht wahr.
Da war ein Pole, der hatte, in Kralupy haben sie ihm die Ferse abgefahren. Er hatte das nur in seine Häftlingsmütze eingewickelt und..
Also das auch, so haben sie ihm hier das Bein an so einen Galgen gehängt, damit er es oben hat, nicht wahr.
Die meisten waren nämlich zum einen ausgehungert, zum anderen hatten sie alle möglichen Hautkrankheiten.
Ich habe da Krätze bekommen, nämlich, nicht wahr, auch trotz der größten Vorsicht.
Und die Jungs haben Flecktyphus bekommen, nicht wahr.
Selbst bei der größten Vorsicht konnte man sich nicht schützen.
Und wir sind aufs Amt gegangen, denn in der Schule war wiederum das Internierungslager für die Deutschen, nicht wahr.
Da waren, ich weiß nicht, so ungefähr zweitausend von ihnen, weil sie hier den, den Lazarettzug angehalten haben, nicht wahr, also dort..
Das waren keine Deutschen aus Roztoky, davon gab es nur wenige.
Die Lebensmittel, die sie ihnen abgenommen haben, landeten auf dem Amt, na und dort haben sie die dann wieder uns gegeben und davon hat man wieder..
Da war die Mutter von Jitka Kobrová.. Jitka Jakubcová, die hat gekocht.
Das war eine Köchin, na.
Wenn es irgendwie ging, kochte man nur, nur Diätspeisen, weil sie alle die Ruhr hatten.
Und dann hat es einer gesagt, dass sie in Kralupy gehalten haben.
Und weil in Nelahozeves eine Margarinefabrik war, stand da ein Zug mit.. ein Waggon mit Margarine.
Und ihnen ist es gelungen, an etwas Margarine zu kommen, und die haben sie gegessen zusammen mit den Blättern der Bäume um sie herum..
An denen sie vorbeigefahren sind, nicht wahr, also das, das war schrecklich, das war ein fürchterlicher Zustand.
Aber ich muss sagen, dass..
Auch wenn man von uns sagt, dass wir keinen besonders guten Charakter haben, dass wir.. Also es hat sich doch gezeigt, dass die meisten der Leute..,
so neunzig Prozent, Mitgefühl und Tapferkeit bewiesen haben, nicht wahr.
Denn das, das war alles noch vor dem fünften Mai.
Da haben Sie noch nicht gewusst, was passieren wird, nicht wahr.
Uns ist auch passiert, dass, dass wir jungen Mädchen da allein geblieben sind, wahrscheinlich zu viert, und das war am Abend.
Und jetzt auf einmal patrouillierte der Wachtrupp, das war von der Straße zu hören, nicht wahr, trapp trapp trapp.
Und auf einmal hat jemand an die Tür gehämmert und bei uns waren acht oder zehn Leute auf Strohsäcken in dem Zimmer.
Na und wir waren, wir waren eingeschlossen.
Da war ein Schild „Quarantäne“, nicht wahr, weil da der Flecktyphus war und diese Flagge.
Na und jetzt diese Wache.
Und wie sie gehört haben, dass jemand deutsch spricht.. {schneuzt sich} Entschuldigung.
Da sind sie gleich alle unter die Strohsäcke gekrochen und ich auch.
„Geh da hin, Hanka, und regle das.“
Also ich: „Was gibt's?“
Und er sagt zu mir, na: „Sie haben schlecht verdunkelt, da..“
Und dass er es richten wird.
Ich habe gesagt: „Nein, warten Sie, ich mache das, laufen Sie raus und schauen Sie, ob es richtig ist.“
Also bin ich rein gelaufen, habe das ordentlich verdunkelt und er stand immer noch hinter der Tür, der hatte wohl auch Angst, nicht wahr.
Und so hat er zu mir gesagt: „Nein, nein, nein, ist schon in Ordnung.“
Und ich kam und sage: „Bitteschön, was ist?“
„Na, Deutsche?“ Und das..
Und dann hatten sie auch alle um den Hals, einige hatten die Zeichen..
CM: Achtung, Achtung bitte ins Mikrofon sprechen.
HH: Jessas Maria!
Na und sie alle trugen, einige hatten ein Säckchen, zum Beispiel aus einer abgeschnittenen Tasche und darin hatten sie Brotrinden.
Und wir haben gesagt: „Das braucht ihr nicht mehr, nicht wahr, jetzt werdet ihr schon keinen Hunger mehr haben.“
Na nein, nein.. Wir haben es ihnen nicht abgewöhnt. Sie wollten es nicht hergeben.
Das Brot wollten sie einfach nicht hergeben.
„Wir wissen nicht, was mit uns passieren wird.“
Aber wissen Sie, was interessant war?
Zum einen war da auch ein Deutscher, der dann..
Ich habe schon.. Ich habe schon den Namen vergessen, aber vielleicht kann ich den noch irgendwann aus meinem Gedächtnis hervorkramen.
Der war später ein hoher politischer Funktionär in der DDR.
Ja, und der hat zuallererst nach einem Heft und Stiften verlangt.
Er hat gesagt: „Mir reicht ein ganz normales Schulheft“, und er hat sofort zu schreiben angefangen.
Vielleicht fällt mir noch ein, wer das war.
Und dann war da zum Beispiel ein Australier, ich weiß nicht, wie der dahin gekommen ist.
Und der hat gesagt, dass er Abbé ist, ein Priester und dass.. also ich würde sagen sein.. und das Zeichen dafür, dass er Priester ist, ist ein Hut, ja.
Na und jetzt woher einen Hut nehmen?
Nun da bin ich nach Hause gelaufen, weil mein Großvater einen trug, einen Hu..
Papa auch, früher ist ein Mann nicht ohne Hut aus dem Haus gegangen.
Aber er hatte einen Hut, zu dem man Diplomat gesagt hat, ja.
Das war so ein Hut, der sich nicht zusammenklappen konnte, der hatte so eine steife..
Na es war eben ein Diplomat, nicht.
Also „Opa, gib mir den.“
„Wofür?“ Da habe ich das gesagt und Großvater hat mir seinen Diplomat gegeben.
Also habe ich ihm den Hut gebracht und er hat sich auf dem Bett den Hut auf den Kopf gedrückt und er hat ihn, er hat ihn schon nicht mehr abgenommen.
Dann war da so ein junger Bursche, so ungefähr in unserem Alter, um den sind wir auch immer herumgewuselt.
Das war ein Franzose, der angeblich versucht hat, ein Attentat auf Pétain zu verüben und da haben sie ihn festgenommen und er hatte eine gebrochene Hand.
Und die hat er sich in Kralupy oder irgendwo auf dem Weg gebrochen, nicht wahr.
Da hat ihm Séva Daum damals einen Gips gemacht.
Der Séva hat nämlich tagsüber in einem Krankenhaus Dienst gehabt und ist erst gegen Abend gekommen.
Und aus dem Krankenhaus hat er dann eben irgendwelche Medikamente oder Verbandsmaterial hierher mitgebracht, nicht wahr.
Er hat gearbeitet, ich weiß nicht mehr wie der Arzt hieß, an der künstlichen Niere hat er mitgearbeitet.
Ich glaube Levit hieß er. Nun, also..
Und jetzt habe ich vergessen, was ich erzählen wollte. IV: Von dem Franzosen.
HH: Na und der hat wiederum ein Halstuch gebraucht, nicht wahr und so weiter.
Die ganze Zeit bin ich um irgendwas nach Hause gelaufen.
Oder die Polen: Wie sie gesehen haben, dass sich die Situation ein bisschen gebessert hat, haben sie unaufhörlich gestritten.
„Das war ein Kapo!“, haben sie über jemanden gesagt.
Und ich sage: „Na, das können Sie doch nicht sagen.“
„Dann guck doch mal, im Vergleich zu uns ist der doch fett.“, nicht wahr.
Na, der war ein bisschen fester. Das ist wahr.
Und dann der, der die verbundene Ferse hatte, der hat gesagt, dass.. der wollte etwas.
Ich habe ihn nicht verstanden, nicht wahr, und dann haben die anderen gesagt. „Der will Blaubeeren.“
Ich also wieder runter in den Keller des Hauses: „Mami, haben wir Blaubeeren?“
Und sie sagt: „Hanička, dort findest Du vielleicht ein letztes Glas.“
Na und jetzt haben die anderen Polen, als ich damit wieder hochgelaufen komme, gleich gesagt:
„Na, der kriegt einfach alles, was ihm gerade einfällt, nicht wahr."
Also habe ich das Glas Blaubeeren aufteilen müssen, nicht wahr, ich konnte sie nicht nur dem einen geben, sonst hätte es zum Schluss noch eine Prügelei gegeben.
Und dann hat mir gerade dieser eine Pole gesagt: „Weißt Du“, ich sage das, ich bin schon mit einem Fuß im Grab, da kann ich das ruhig sagen.
Der hat zu mir gesagt: „Weißt Du, die Polen sind ein seltsames Volk.
Du legst ihm Dein Herz zu Füßen und er sticht Dir noch das Messer rein.“
Und ich kann nicht sagen, dass sich mir das bestätigt hat, denn ich bin nachher nie wieder mit einem Polen in.. {Kontakt gekommen}, aber..
Falls ich mit ihnen Erfahrungen habe dort..
Oder davon, als sie nachher in die Repatriierungszüge geschickt wurden, nicht wahr, da mussten wir sie zum Hauptbahnhof bringen,
dort einer Kommission übergeben, die sie übernommen hat, nicht wahr.
Na, und als ich nach Roztoky zurückgekommen bin, waren sie auch schon wieder zurück in Roztoky.
Ich habe so etwas gesagt wie: „Wie ist das möglich, dass sie nicht nach Hause wollen?“
Na, und dann hat mir einer von ihnen gesagt, dass sie nicht in die Gemeinde zurück können, woher sie kommen.
Dass sie da schlichtweg offene Sünden haben.
Na, und als ich gesagt habe „Welche Sünden?“, da hat er zu mir gesagt: „Na, wir haben zum Beispiel mit den Deutschen zusammengearbeitet.“
Und verschiedene solche Sachen.
Und dann habe ich festgestellt, als also, als der fünfte Mai kam, die Revolution
Da ist der, von dem sie immer behauptet haben, dass er Kapo war, ja, Leopold hat er wohl geheißen, weil sie ihn immer Poldi genannt haben, da ist der verschwunden.
Und wiedergekommen ist er wahrscheinlich so am neunten, zehnten Mai und er hatte so einen kleinen Koffer dabei und der war voller Schmuck.
Ringe und Armbänder und so weiter.
Und er hat gesagt „Mädels“, weil wir da mehrere junge Mädchen waren, nicht wahr, „wenn ihr wollt, sucht euch was aus.“
Nun, wir haben nein gesagt, einfach, denn das war damals nicht in Mode so etwas zu tragen.
Und er hat dann erzählt, dass er das in Prag überall erbeutet hat, nicht wahr.
Und als er erzählt hat, wie er das erbeutet hat, da war das, das war ganz fürchterlich, das konnte man nicht mit anhören.
Na, und den haben wir überhaupt nicht mehr nach Polen zurück gebracht.
Der ist wahrscheinlich einfach hier irgendwo geblieben, nicht.
Also der hatte irgendwelche großen Sünden, nicht, das war nicht ohne Sünden.
IV: Wie viele Häftlinge waren dort in dem Armenhaus ungefähr und wie lange?
HH: So um die achtzig. Na, das hat geschwankt, weil wir einige mit Flecktyphus ins Bulovka-Krankenhaus bringen mussten.
Und weil sie Angst hatten, hier zu fahren, sind sie mit der Fähre nach Klecany übergesetzt und von Klecany dann auf der anderen Flussseite nach Prag weiter, denn das lag etwas ab vom Schuss und da gab es nicht so viele Kontrollen.
Von hier aus mussten Sie durch ganz Prag fahren, wenn Sie zum Bulovka-Krankenhaus wollten.
Na, und dann gab es die Leute, die jemanden zu Hause aufgenommen hatten.. Und dann haben sie etwa festgestellt, dass sie mit ihnen nichts machen können, dass sie krank sind, da haben sie sie wieder hergebracht.
Ich war da bis zu der Zeit, als sie herunter ins Hotel Sakura umgezogen sind.
Da war ich schon.. Zum einen habe ich mir da die Krätze eingefangen, zum anderen hat Papa darauf bestanden, dass ich die Schule abschließen muss, weil ich in eine Privatschule gegangen bin.
Also wenn, wenn ich damit schon drei Jahre verbracht habe, dann hat er darauf bestanden, nicht wahr, dass ich die Prüfungen absolviere.
Ich habe sie dann sowieso erst im Jahr '46 beendet, nicht wahr, weil ich so eine lange Zeit verpasst habe.
Aber das hat keine Rolle gespielt.
Aber ich habe nicht ins Sakura gewollt.
Das war schon so.. nein.. wie würde ich das.. na, ich weiß nicht, wie ich das sagen soll, nicht.
Da waren wirklich viele Leute, nicht wahr, also kranke Leute, weil sie die noch.. die haben sie noch von anderswo gebracht.
Denn das war ein Hotel, ein ziemlich großes, nicht wahr, das Sakura, da gab es eine Menge Betten.
Aber da bin ich dann schon nicht mehr hingegangen, also ich war da vielleicht so bis zum fünfzehnten, sechzehnten Mai.
Und in der Zwischenzeit, nämlich am sechzehnten Mai ist der Panzerzug von hier ins Grenzgebiet abgefahren.
IV: Nahmen Sie an der Beerdigung in Levý Hradec teil, wo..?
HH: Ja. Der Trauerzug ging von dem Platz ab, der vor der Schule ist.
Der Platz sah damals anders aus. Das Denkmal war da, wo heute der Sandplatz ist.
Und da war nur Rasen, nicht wahr, sonst nichts.
Da war also Vraštil, der aus der Ajmovka {ehemalige Gaststätte in Roztoky}, Pepík Žirovnický, und vier waren es, glaube ich.
Na, und der Míla Vraštil war von der Technischen Nothilfe, nicht wahr.
Den habe sie erschossen, als am fünften, sechsten Mai der Zug zur Hilfe, der Panzerzug zur Hilfe nach Prag fuhr.
Da haben sie in Bubeneč angehalten und den Žirovnický haben sie am Bahnhof erschossen.
Und den Vraštil dann, wenn sie dann nach oben gehen, da wo..
Wo die sowjetische Vertretung war, so ungefähr auf dem halben Weg, da ist heute die Gedenktafel am Zaun des Stromovka-Parks. Also dort.
Na, und zur Beerdigung sind wir in der Nationaltracht gegangen.
Ich habe Fotos davon. Die habe ich dem Boloňský gegeben, die Fotos.
Na, das war eine ungeheure Menge Leute. Man kann wirklich sagen, dass es tausende Leute waren, nicht wahr.
IV: Können Sie das beschreiben, wie das abgelaufen ist, das Begräbnis?
HH: Na das war.. Auf dem Platz gab es, gab es eine kurze Zeremonie und da hat sich, da hat sich der Begleitzug formiert.
Allen voran gegangen sind wahrscheinlich diese..
Na, wahrscheinlich die Jungs aus diesem, aus diesem Panzerzug.
Na, wie so eine militärische Einheit, nicht wahr. Dann kamen so dreißig, vierzig Leute in der Nationaltracht, nicht wahr.
Dann ging der Pfarrer mit den Ministranten. Dann haben sie auf Lafetten die, die Särge gefahren.
Weil Žirovnický ein Fußballer war, sind die Fußballer neben ihm als Ehrenwache gegangen.
Und.. es ging zu Fuß bis nach Žalov, nicht wahr, den ganzen, ganzen Weg zu Fuß.
Das war so eine normale katholische Zeremonie. Na und..
Die Eltern von Vraštil haben seinen Leichnam dann kurz darauf, ja, als es schon möglich war, da haben sie diesen Vraštil überführt.
Denn er war irgendwo aus.. aus Ostböhmen.
IV: Und die Häftlinge, die gestorben sind..
HH: Auf diesem Begr.. Nein, ich habe.. Ich spreche von denen, die während der Revolution gestorben sind.
Aber die Häftlinge, da bin ich nicht dabei gewesen, aber ich weiß, dass..
Sich da einigt.. Ich habe das danach auch auf dem Amt gesucht, dass die Grabstelle.. mit neunzigprozentiger Sicherheit von den Sokoln {tschechische nationale Turnbewegung} bezahlt worden ist.
Und auch auf dem Foto ist zu sehen, dass da die Brüder Lorenc und Herr Kobr waren, das war der Leiter vom Sokol.
Das haben also wohl die Sokoln und der Revolutionsausschuss organisiert.
Und da waren auch furchtbar viele Leute.
Und das war ein normales Begräbnis schlichtweg mit Priester, nicht wahr, und allen Zeremonien, die dazugehören.
Ich weiß nur, dass sie gesagt haben, dass es dann ein Problem gab mit dem Herablassen der Särge, nicht wahr, weil sie wohl das Grab nicht groß genug gegraben haben oder..
Das weiß ich, dass, dass das später Míla Pivoň erzählt hat, dass es damit irgendwelche Schwierigkeiten gegeben hat.
Und für das, für das Krankenhaus war da Frau Binderová, das war eine normale Krankenpflegerin.
Schon eine ältere Frau und sie ist auch auf dem Foto und noch, noch jemand.
Na, aber ich hatte ein Foto von den Toten.
Alle die Sachen, die ich hatte, habe ich nach Deutschland geschickt, als sich erstmals eine Frau bei mir gemeldet hat..
Sie haben mir dann gesagt, dass es eine Frau ist, das habe ich aus dem ersten Brief nicht erkannt, weil das so ein italienischer Name war.
Also habe ich das alles in ein Paket gepackt und ihr alles geschickt, weil ich gesagt habe, ich bin schon alt, nach mir wird das irgendwann jemand wegwerfen und sie wird das vielleicht nutzen, nicht.
Alle Fotos und alles was ich hatte, habe ich ihr geschickt.
Das war ein Paket. Damals hat mich das eine Stange Geld gekostet, das Porto, weil ich das so geschickt habe..
Das sage ich jetzt nicht wegen des Geldes, ja, nicht wahr, sondern dass es wirklich ein richtiges Paket war, nicht.
Na, und dann habe ich erfahren, dass damit nichts, nichts passiert ist, und dass sie wohl irgendwo im Auto ums Leben gekommen ist oder dass irgendeine Tragödie passiert ist.
IV: Ich komme nochmals darauf zurück, dass Sie damals sechzehneinhalb Jahre alt waren.
Wie hat das auf Sie.. Den Transport und die Häftlinge zu sehen, wie hat das auf Sie gewirkt?
Hatte das auf Sie einen dauerhaften Einfluss, oder..?
HH: Einen absolut dauerhaften Einfluss.
Na, das ist eine Frage des Charakters, nicht wahr, aber auch der Erziehung.
Aber Tatsache ist, dass mir meine Tochter immer sagt: „Was mischt Du Dich da ein?“
Dass ich mich immer..
Ich kann seit der Zeit nicht mit ansehen, wenn jemandem etwas passiert, verstehen Sie?
Ein Kind schlägt sich das Knie auf, und ich.. Knie, und ich muss schon dahin laufen, nicht wahr.
Verstehen Sie, das ist ein Zwang, einfach, das haben Sie immer im Kopf, so wie, Sie müssen helfen, Sie müssen helfen, ja.
Das ist, das ist ein Erlebnis, das Sie einfach nicht vergessen können.
Man vergisst eine Menge Dinge, nicht wahr, das ist wohl normal, aber das - ich mache die Augen zu und sehe schon die Bilder. Nicht.
Und auch emotional hat mich das gezeichnet, nicht wahr, weil ich..
Weil ich dadurch nicht egoistisch bin, verstehen Sie?
Ich kann geben, also ich meine emotional oder auch..
Bis es zu viel wird, ja, bis mir meine Kinder etwa sagen: „Lass gut sein Mama, Du verausgabst Dich damit“, nicht wahr und so.
So ist das, dass Sie sich sagen, das möchte ich nie mehr sehen, wirklich nie mehr möchte ich das sehen.
Und.. Das, das Gefühl, dass Sie geholfen haben, das ist ein gutes Gefühl, nicht wahr.
Das tut Ihnen natürlich gut, nicht wahr, das schmeichelt Ihnen. Aber..
Und die meisten der Leute, die dabei waren und das mit angesehen haben, die haben das gleiche Gefühl.
Ja, denn wenn Sie zum Beispiel einen Auto.. Autounfall sehen oder so etwas, dann ist das erschütternd, nicht wahr.
Aber es vergehen drei, vier Jahre und Sie sagen: Na, das war ein schlimmer Unfall, aber es nimmt Sie schon nicht mehr so mit, nicht wahr.
Dagegen das hier, also, {schneuzt sich} das ist absolut..
Und das, das weiß ich, dass das auch die anderen gesagt haben, die dabei waren, dass das ein Erlebnis ist, das Ihnen die Gefühle durcheinander bringt, nicht.
IV: Hat man nach dem Krieg in Roztoky in irgendeiner Form an den Transport erinnert?
Oder vielleicht auch auf gesamtstaatlicher Ebene?
HH: Nun man hat jedes Jahr im April daran erinnert, nicht wahr.
Aber weil all das, alles die Zdeňka Preiningerová geleitet hat, die Leiterin beim tschech.. Roten Kreuz war,
deshalb waren die Gedenkakte immer bei diesem Grab, nicht wahr. Oder es wurden verschiedene Filme gezeigt und so weiter und so weiter.
Aber sie hatte auch eine riesige Menge von Briefen und Dokumenten, weil sie sich mit den Leuten geschrieben hat, nicht wahr.
Sie war mit ihnen in Kontakt.
Na aber als sie gestorben ist, da..
Da hatte sie schon vorher etwas verbrannt und ihre Tochter hat den Rest verbrannt, sodass davon überhaupt nichts übrig geblieben ist.
Ich weiß auch nicht warum.
Darum habe ich meine Sachen aus der Hand gegeben, damit es niemand verbrennt, nicht.
Es wurde der Ereignisse gedacht, aber nicht in dem, in dem Stil wie heute, nicht wahr, dass da sogar Vertreter der Botschaften kommen und so weiter.
So war das nicht, so nicht.
Und ich habe sogar die Ortschronik durchgesehen auf dem Amt.
Weil ich da als Rentnerin noch zehn Jahre gelegentlich gearbeitet habe.
Und da habe ich das gesucht und in der Chronik gibt es dazu fünf Worte.
IV: Wie erklären Sie sich das?
HH: Na weil der Herr Ulrich damals die Chronik geschrieben hat.
Das war ein Ultra-ultra-ultra-Kommunist und ich glaube, dass höchstwahrscheinlich..
Weil er gar nicht dabei war, nicht wahr, also war er emotional damit gar nicht verbunden.
Wir alle waren davon emotional mehr oder weniger betroffen, er nicht.
Aber mich hat das furchtbar überrascht, so ungefähr vor vier Jahren hat man angefangen darüber zu sprechen, dass das er.. ergänzt werden sollte.
Aber nichts wurde nachgetragen, nicht.
Heute werden sie es nur noch schwerlich ergänzen, denn wo sollen sie die Zeitzeugen hernehmen?
Wir sind heute die Ältesten und damals waren wir die Jüngsten, nicht wahr.
Ich bin 84 Jahre alt, also das..
Aber vielleicht, vielleicht dass..
Ich werde Jakubec fragen, weil..
Denn auch die jüngeren Jungs, ja, etwa die Dreizehn-, Vierzehnjährigen, haben bei manchen Sachen mitgemacht, nicht wahr.
Aber die Leute sind auseinandergegangen, nicht wahr.
Die haben während des Militärdienstes irgendwo geheiratet oder so, dass sie hierhin schon nicht mehr zurückgekehrt sind, aber höchstwahrscheinlich würde sich jemand finden, wenn, wenn..
Das haben Jakubec und ich uns gesagt, dass wir versuchen, die irgendwie zusammenzukriegen, nicht.
IV: Frau Hejdánková, vielen Dank.
IV: Noch zu dem Lazarettzug, könnten Sie dazu noch etwas sagen?
HH: Na, na. Gerade da am Masaryk-Bahnhof auf dem siebten Gleis stand zu der Zeit ein Lazarettzug.
Damals bin ich zur Schule gefahren, nicht wahr.
Und da waren wirklich Verwundete in dem Zug. Da konnten Sie verbundene Köpfe sehen, nicht wahr, ein amputiertes Bein und..
Na und sie wollten sie nicht auf die Gleise lassen, nicht wahr, denn die Gleise waren voll.
Immer noch wurde Militärmaterial transportiert und ich weiß nicht, Munition und ich weiß nicht was alles.
Auf der, auf der gleichen Grundlage hat der Vorsteher die Abfahrt des Transport-Zuges aufgehalten, dass die Bahnhöfe einfach verstopft sind, nicht wahr.
Nun aber als am fünften Mai die Revolution begann, da haben sie zum einen am Masaryk-Bahnhof so um die 35 Leute er.. erschossen, da an der Wand.
An der, wo, wo die Lokomotiven abgestellt sind.
Und zum anderen sind die Prager SS-Leute in den Lazarettzug gesprungen und haben ihn zur Abfahrt von der, Richtung Kralupy gezwungen.
Und der Branald hat das in dem Buch „Lazaretní vlak“ {Lazarettzug} beschrieben, denn er war zu der Zeit Fahrdienstleiter am Masaryk-Bahnhof.
Der war also wirklich ein Beteiligter und er hat das alles mit eigenen Augen gesehen.
Das ist nicht so, dass ihm das jemand erzählt hat, er hat das gesehen.
Na, also der Lazarettzug fuhr bis zu der Stelle wo die Weichen vor Roztoky sind, also zwischen den Schranken.
Und dort haben ihn die, die Revolutionsgardisten aus Roztoky angehalten, nicht wahr.
Das war Leutnant Šel und ich weiß nicht wer sonst noch.
Na und die Deutschen haben sich also ergeben.
Genau das ist auf der Filmrolle, die wir haben, wie da die Deutschen mit den Fahrrädern gehen, das waren die Leute, die da in dem Zug waren.
Na und zunächst haben sie sie weggeführt..
Die Verwundeten haben sie in dem Zug gelassen, und die, die, die da auf.. aufgesprungen sind, die SS-Männer und wer das alles war.
Das waren auch normale Soldaten, nicht wahr, die alle haben sie zuerst auf den Fußballplatz geführt.
Da haben sie sie bewacht und ihnen die Lebensmittel abgenommen, nicht war, weil sie die für uns brauchten.
Na und dann haben sie sie zu der Schule geführt, nicht wahr.
Und dort, dort war damals wahrscheinlich..
Und da war damals ein Leutnant Pešek der Anführer und Papa hat ihm den Adjutanten gemacht, weil Papa perfekt Deutsch sprach, nicht wahr.
Also hat er die meisten Verhöre und so gemacht.
Und die Besatzung in Roztoky, die damals verabredet war, nicht wahr, und so weiter, also die..
Einige von denen haben sie ins Kriegsgefangenenlager abgeführt, aber die meisten konnten nach Hause fahren, also nicht sofort, nicht wahr,
aber wohl nach ein paar Tagen, ich weiß nicht, so etwa Mitte Mai konnten sie nach Hause fahren.
Und der Leiter, der Hans Scherup, der war aus Podmokly, nein, nicht aus Podmokly, aus irgendeiner, irgendeiner Vorstadt, ich habe den Eindruck, dass sie Povrly hieß.
Und da hatte er seine Gattin und er hatte da zwei Kinder.
Das war ein junger Mann damals, ich würde sagen so um die Vierzig.
Und dann haben sie gemerkt, dass unter den Leuten, die sie aus dem Zug geholt haben, jede Menge SS-Männer waren und sogar Gestapo-Leute.
Na und die hat dann das Volksgericht abgeurteilt.
Sie sind.. die Urteile sind unterzeichnet, nicht wahr, von Oberst Weiner und, und Herrn Oberst Nechvátal.
Und die sind zum Tode verurteilt worden und hingerichtet worden in dem, in dem englischen Park.
Dazu haben die Leute englischer Park gesagt, oben, wo der Wald ist, wenn Sie Richtung Suchdol gehen.
Das war wirklich ein englischer Park, kein Wald.
Der ist richtig angelegt worden, nicht wahr, da waren alle möglichen seltenen Bäumen und da war auch eine Kiesgrube.
Aber die Kiesgrube wurde schon nicht mehr genutzt, nicht wahr also, weil die niemandem gehört hat.
Und wie sie schon nicht mehr genutzt wurde, weil sie wohl schon leer war, aber die war ganz schön tief, so ein Tal von vielleicht zehn, fünfzehn Metern, nicht wahr.
Und sie mussten sich da ein Grab ausheben.
Und sie mussten den Oberkörper frei machen, damit sie den Arm zeigten, wo die SS-Runen eintätowiert waren und sie hatten da auch eine Nummer und später wurde festgestellt, dass es die Blutgruppe war.
Na und wir sind dann weggelaufen, ja, denn wir waren da..
Da war Frau Erbanová, ich, der Jirka Brod, na da waren.. und dann Jakubec.
Uns haben sie dahin geschickt als Sicherheit, falls irgendwas passiert, nicht wahr, also so.
Wir sind weggelaufen, weil, wissen Sie, was uns gestört hat?
Dass der, der da mit der Pistole stand, dass das ein Mensch war, den wir jeden Tag auf der Straße getroffen haben und den haben wir ungeheuer geachtet.
Und wir haben gedacht, also er war ein Ingenieur.
Na und wenn Sie den dann da sehen, wenn auch vielleicht zu Recht – also das geht mir, das geht mir auch bis heute nicht aus dem Kopf.
Na, aber Boloňský ist dem immer nachgegangen.
Und das war so ungefähr in der Zeit, als man die deutschen Gräber gesucht hat, als die Deutschen sie exhumieren wollten, was sie dann aber nicht gemacht haben, nicht wahr.
Die Kiesgrube ist später eingestürzt.
Über diesem Grab sind jetzt also fünfzehn.. zehn Meter Kies, nicht wahr, weil die..
Da ist sogar ein Kind gestorben in dieser Kiesgrube.
Da sind Eltern mit einem etwa zweijährigen Kind langgegangen, das da gespielt hat, und die Wand ist abgerutscht und das Kind haben sie.. haben sie schon nicht mehr bergen können.
Das war schon nach dem Krieg.
IV: Sie wissen also, wie es sich damals abgespielt hat in der Kiesgrube und wer dort war?
Sagen Sie uns das?
HH: Wer geschossen hat?
Aber.. Herr Ingenieur Vorlíček.
Er.. Oh weh.. Er hat hier eine Tochter, sie weiß das, die Tochter. Die Leute haben ihr das wohl schon vor langem gesagt, aber..
Aber vielleicht war da später noch jemand anderes, nicht wahr, na, aber als wir da waren, da war das der, der Vorlíček.
Und das hat mich wirklich bestürzt, weil ich, ich habe geglaubt, dass ein anständiger Mensch so etwas nicht tun kann, nicht.
Das wäre wahrscheinlich, das wäre wahrscheinlich, das wäre vielleicht auch nicht geschehen, wenn nicht der Transport gekommen wäre.
Wenn die Leute nicht dieses fürchterliche Grauen gesehen hätten, verstehen Sie, dann hätten sie vielleicht nicht hingehen können und, und schießen.
Ja, das wohl schwerlich.
Aber in ihnen hat noch diese schreckliche Wut gegoren, nicht wahr, also..
Auch wenn ich nicht weiß, nun. Ich weiß nicht.
Ganz lange wurde das geheim gehalten, das..
Es gab auch andere Dinge. Denn die Deutschen aus Roztoky waren in den Weinkellern interniert von Herrn.. da wo jetzt Herr Šlancar ist, nicht wahr, da sind herrliche Keller.
Und da haben sie sie eingesperrt.
Und das habe ich mit eigenen Augen gesehen. Ich erzähle hier nichts, was ich nur irgendwo gehört habe.
Weil sie sie dann zum Beispiel die Serpentinen auf Knien hochkriechen haben lassen, nicht wahr, gerade die Leute aus Roztoky, die selbst keine weiße Weste hatten.
Die hatten sich zum Beispiel um die deutsche Staatsbürgerschaft beworben, nicht wahr, und sie am siebten März bekommen.
Na, und dann spielen die sich so auf.
Das war eine schreckliche Zeit, nicht.
Jetzt glaube ich, dass, dass es wohl die längste Zeitspanne in der Geschichte ist, wo es hier in Europa keinen Krieg gab.
Diese siebzig Jahre.
IV: Danke.
HH: Na, aber wissen Sie, was ich Ihnen noch sagen kann?
Dass.. die.. die Gefang.. die Deutschen, die in der Schule waren, die haben sie dann auch ins Kriegsgefangenenlager abgeführt, ja.
Aber interessant war, dass die örtliche Besatzung, die hier zu Ende des Krieges war,
das war, das war so eine Heimwehr, das waren alles alte Männer über 60 Jahre, die hatten wohl mehr Angst als wir.
Was, was also das..
Na und wahrscheinlich zwei oder drei von ihnen haben sie.. {ins Gefangenenlager gebracht}
Ich weiß nicht, warum, sie haben wohl irgendwo in ihren Papieren etwas gefunden, irgendeinen..
Und wissen Sie, was auch interessant ist?
Das habe ich mit eigenen Augen gesehen.
Dass die SS-Leute, die unten in, in der Kiesgrube erschossen worden sind,
dass die Fotos bei sich hatten, wie in der Ukraine, höchstwahrscheinlich von den Leuten her glaube ich, dass das in der Ukraine war,
wie sie da ein Gerüst hatten, nicht wahr, an dem hingen neun Gehenkte.
Und er stand da lässig mit der Hand, mit der Hand an der Hüfte, damit man sehen konnte, was er für ein Held war, der.
Und er hatte das noch am Ende des Krieges in der Brieftasche, ja.
Und das habe ich gesehen, weil Papa das mit nach Hause gebracht hat, um es uns zu zeigen.
Weil wir unsere Bemerkungen gemacht haben, nicht wahr, zu denen, dem..
Dass, dass man das so nicht macht, dass wir genauso sind wie und.. und so.
Und sie hatten auch eine Menge zusammengestohlenes Gold.
Das war, das waren Kisten, so wie der Tisch hier, die sie hatten.
Zigarettenetuis und, und goldene Puderdosen und Armbänder und alles hatten sie in dem, in dem Gepäck.
Das ist dann verschwunden, ein Teil davon ist auf dem Amt verschwunden und im Jahr '53 gab es deshalb ein Gerichtsverfahren.
Und weil mein Vater Beamter war, hat er immer, immer über alles, was er übergeben hat, ein Protokoll angefertigt.
Ich habe gesagt „Bitte, wenn dir das Spaß macht“, nicht wahr.
Na er hat das, das, das dem Nationalausschuss übergeben und sie mussten ihm das da unterschreiben,
Also ich weiß, dass.. dann, weil er das im Nachttisch hatte und an den durfte niemand drangehen.
Also dann, als das Gericht war, da hat er alles hervorgeholt, nicht wahr.
Damit er belegen konnte, dass, dass das wirklich abgegeben wurde, nicht wahr, das, was dort konfisziert worden war, nicht.
Und auch, die das hatten..
Mein Bruder, der, der Vašek, der war 13 Jahre alt.
Das war ein schrecklicher Held und so ist er gegangen, um die Schule einzunehmen, nicht wahr, am fünften Mai mittags.
Und so hatten sie daran natürlich.. Noch mit dem Aleš Lyer.
Sie hatten da natürlich also natürlich wahrscheinlich Spaß daran, nicht wahr.
Und er kam nach Hause und brachte eine Maschinenpistole mit und dann die, den Patronengürtel und in der Hosentasche hatte er einen Würfel Margarine.
Und jetzt wie er die am Körper in der Hose hatte, ist die Margarine warm geworden und ist ihm am Bein heruntergelaufen, nicht wahr.
Und stolz darauf, dass er eine Maschinen.. Maschinenpistole mit nach Hause gebracht hat, hat er das noch einmal gemacht und da hat ihm Papa den Hintern versohlt, er sagte: „Das kann ja wohl nicht wahr sein“.
Dann hat er das noch einmal gemacht und da hat ihn Papa dann in den Keller gesperrt.
Und wir hatten im Keller kein Fensterchen, da waren nur so Lüftungsschächte.
Also war er im Keller eingesperrt, ja, während der Revolution, also zwischen, zwischen dem fünften und neunten Mai.
Und er ist aus dem, aus diesem Keller rausgekommen, ob er sich durch das Loch gezwängt hat?
Na woanders hat er nicht raus gekonnt, Mama hätte ihm nicht aufgemacht.
Und jetzt war er über Nacht nicht zu Hause.
Na also Mama ist fast verrückt geworden und dann kamen ein paar Jungs und brachten seine Baskenmütze und haben gesagt. „Das hat Euer Vašek in Podbaba verloren.“
Als sich die Männer ins Auto gesetzt haben, um Prag zu Hilfe zu kommen, da hat er es geschafft, auch in das Auto zu kommen und dann hat er mit ihnen die Mälzerei erobert.
Das ist da, wo man unter dem alten Viadukt durchfährt, ja, wo es dann nach oben geht zu..
Na, ich, ich erinnere mich nicht an den Namen, da sind Mälzereien und Ziegeleien, nicht wahr.
Da waren Deutsche, also das, das haben sie erobert, nun, und er hat da irgendwo..
Aber davon weiß Polda Hejl. Der war da.
Und der Láďa Bláha. Der Láďa ist jetzt leider gestorben, nicht.
Na und zu Hause gab es wieder ein Strafgericht, nicht wahr, aber das hat nichts genutzt.
Das war ein fürchterlicher Rebell. Das ist er bis heute.
Obwohl er auch schon über achtzig ist.
Er ist zum Militärdienst nach Leitmeritz / Litoměřice gegangen, da hat es ihm gefallen und er ist da geblieben, nicht.
Jetzt ist er schon sechzig Jahre in Leitmeritz / Litoměřice.