JJ: Wir kümmerten uns eigentlich um, wir waren so drei oder vier..
CM: Also, ich bin fertig.. Und wir können beginnen.
IV: Ok, wir können beginnen.
JJ: Ja?
Na, bedienen Sie sich da gerne, das brachten die Kinder aus.. also aus Griechenland mit.
Na, also..
CM: Komm so nah wie möglich, komm so nah wie möglich zur Kamera..
IV: Ja.
JJ: Passen Sie auf, ich werde vielleicht, wenn.. wenn das helfen würde, dann würde ich mich ein bisschen kämmen, aber..
IV: Aber nein, das ist doch gut, Frau Jakubcová, wirklich, nun, es sieht gut aus.
JJ: Ja? Gut, danke, danke. Also das war so, dass wir sie..
IV: Na, wenn möglich warten Sie noch, ich mach erst die Einführung und dann werde ich Sie noch..
Dann werde ich Ihnen die Fragen stellen..
JJ: Ja, ja, ja.
IV: Dass wir das ein bisschen der Reihe nach machen.
CM: Du kannst loslegen.
IV: Also heute ist der 14. Juni 2012.
Wir sind in Roztoky bei Prag bei Frau Jitka Jakubcová, geborene Kobrová, geboren am 8.8.1930.
Ich heiße Pavla Plachá und ich werde mit Frau Jakubcová über den Todeszug sprechen,
der Ende April 1945 in Roztoky Halt machte und dessen Augenzeugin Frau Jakubcová ist.
Frau Jakubcová, könnten Sie uns erst etwas über Ihre Familie erzählen?
Hm.. Wie lebte sie während der Besatzung?
Was machten Ihre Eltern, eigentlich.. aus was für eine Familie kommen Sie?
JJ: Ja, also mein Vater war während.. vor dem Krieg Vorsteher des Sokol und dann war er während des Kriegs bei der Firma Pižl angestellt.
Fotoapparate wurden dort verkauft und angeboten.
Hm, na und Mama war daheim, damals war das gewöhnlich so.
Aber verständlicherweise war Vater das Familienoberhaupt.
Und als Vater erfuhr, dass in Roztoky dieser Zug gehalten hatte, in dem diese Gefangenen waren, da rief er.. also alle seine Bekannten zusammen.
Ich weiß nicht, wen ich noch nennen sollte.
Das waren also größtenteils Mitglieder des Sokol.
Das würde ich also gerne betonen, die spielten darin eine große Rolle.
Und aus.. dann aus der Umgebung, als man das erfuhr, da brachten sie auf Leiterwagen nicht nur Essen, sondern auch Kleidung.
Und sie halfen uns diese Güterwaggons zu öffnen wie.. also die Jungs, Freunde, die also mehr Kraft hatten als wir.
Wir waren also ziemlich junge Mädchen.
Aber uns hat das natürlich dazu angestachelt, dass wenn wir helfen können, dann müssen wir natürlich helfen.
Damit wir also ein gutes Gefühl hatten, dass, dass wir einfach jemandem helfen und besonders solch unglücklichen Menschen.
Na, und dort in diesen Waggons war das also sehr grausam.
Das war ein vollkommen kahler Boden und einige also saßen an die Wand angelehnt und andere lagen also nur.
Und es stimmt, dass dort in jedem Waggon Tote lagen.
Und am feierlichen Begräbnis nahm dann eben mein Vater teil, der organisierte das.
Und der ist in Žalov/Schalow auf dem Friedhof.
Dort ist ein großes Denkmal, so eine Säule und aus..
Es waren Leute aus.. also Polen, Deutsche, Russen, Holländer..
Und jetzt erinnere ich mich gerade nicht mehr, wer noch, aber wirklich viele Nationalitäten.
Und wir sollten dort den Müttern helfen, die dort am Bahnhof provisorisch so eine Küche einrichteten.
Also dort kochte man groß.. in so einem großen Kessel Suppe.
Aber wir eben, weil wir das noch nicht konnten, da mussten wir in diese Waggons gehen und die Häftlinge ermahnen, dass sie nicht zu viel essen.
Denn das konnte ihnen schaden.
Manche von ihnen nahmen uns das vielleicht böse, aber wir haben es gut gemeint.
Wir sagten, ja, ihr bekommt weiteres Essen, aber erst nach einer Weile, nicht gleich.
Und sie also jetzt wenn.. also sie konnten sich äußern, wenn jemand von ihnen sprechen konnte,
dann war also ihr erstes Wort, an das ich mich erinnere: „Essen, Essen, Essen.“
Sie sehnten sich schrecklich nach Essen, denn..
Sie hatten damals wirklich also verständlicherweise nicht genug Essen, nicht wahr, in so einer Einrichtung, im KZ.
CM: {unverständlich}
JJ: Ja wir schafften es, dass einige durchaus weise waren.
Aber einige waren schon am Ende der Erschöpfung und die forderten also entschlossen Essen.
Auch wenn uns also empfohlen worden war, dass wir ihnen falls möglich nicht so viel geben.
Also das gelang uns hoffentlich.
Aber es stimmt, dass in jedem dieser Waggons schon einige Tote lagen, die dort an dem Bahnhof ausgeladen wurden.
Und die wurden dann feierlich begraben, das war schon zu Kriegsende, in Žalov/Schalow auf dem Friedhof.
Und es gibt dort eine große Säule, auf der Abzeichen dieser verschiedenen Länder sind.
Franzosen waren da zum Beispiel, das habe ich vergessen zu sagen.
Aber sonst passierte es, dass wenn sie abends mit diesen Leiterwagen fortfuhren, mit denen sie dort Essen und Kleidung brachten,
mn.. also das war unter Planen und viele von denen, die aussteigen konnten aus..
Also sie gelangten zu den Leiterwagen und die Leute halfen ihnen natürlich.
Sie bedeckten sie mit diesen Planen und fuhren sie fort.
Also viele von ihnen wurden auf diese Weise gerettet.
Und dann sind wiederum viele von denen, die gehen konnten, also die flohen wieder.
Und ich kenne einige Fälle..
Ich habe den Eindruck, es wäre vollkommen überflüssig sie zu nennen, aber dass sie hier letztendlich sogar heirateten und Familien gründeten.
Und sie blieben hier überhaupt sehr lange, also in Roztoky.
Oder in der Umgebung.
Also das war auf der einen Seite gut und es stimmt, dass wenn dann..
Der Zug durfte hier nur zwei Tage stehen.
Das passierte besonders abends, dass.. bei Dämmerung oder in der Dunkelheit sie sie mit den Leiterwagen fortbrachten.
Und einige waren so tüchtig, dass sie gehen konnten.
Und natürlich, wenn sie ihre Kleidung sahen, wer das ist, dann haben sie sie verständlicherweise versteckt.
Also am Anfang die Menschen, die so aus dem Zug rauskamen, also die Häftlinge, also sie.. kamen..
Oder wir richteten für sie.. Armenhaus nannte sich das früher angeblich.
Dann war dort eine besondere Schule.
Aber dort.. besonders fehlte uns, ganz schrecklich fehlten uns Strohsäcke.
Aber weil in der Schule in Roztoky die Wehrmacht war, also die deutschen Soldaten..
Aber das war relativ, mit ihnen konnte man diskutieren.
Und sie halfen also mit diesen Strohsäcken, damit die Leute in der ersten Nacht dort in diesem Armenhaus schlafen konnten.
Und als nun..
Am zweiten Tag musste der Zug fortfahren und als nun die Leute in dem..
Ich muss noch sagen, dass sie, ihre Kleidung, das war schrecklich schmutzig.
Ungeziefer und all das, also füchterlich unangehnehme Geschichten.
Also dadurch, dass sie aus den umliegend.. aus den umliegenden Dörfern auch Kleidung brachten, so konnten sich fast alle umziehen.
Und wir haben ihre Kleidung verbrannt.
Ein Stück gegenüber von dem, dem Armenhaus ist ein Müllplatz, also dort, dort wurde das einfach..
Aber damals gab es noch die Verdunkelung, also mussten wir das am zweiten Tag morgens machen.
Na, aber inzwischen waren sie schon auf diesen Strohsäcken in dem Armenhaus, sie waren umgezogen, sie bekamen etwas Neues zu essen.
Und es schien uns, dass sich ihre Situation wenigstens etwas dank unserer Bemühungen..
Man kann nur Bemühungen sagen, wir konnten ihnen nicht mehr helfen, wir waren alle keine Ärzte, nicht wahr.
Wir waren praktisch einfach nur normale Leute, die also in das Gesundheitswesen keinen Einblick hatten.
Und wir konnten das nicht, aber wir bemühten uns.
Was wir tun konnten, das haben wir also für all diese Menschen aus diesem Zug, aus diesem KZ, getan.
Und weil also auf diese Weise, dass wir uns ein wenig um sie gekümmert haben, also am nächsten Tag, als der Zug weiterfahren musste..
Ich weiß nicht genau, wo er endete, er fuhr nach Prag, aber wo er in Prag endete, daran erinnere ich mich nicht.
Auf jeden Fall dort in Prag, da wurden sie schon, glaube ich, ins Krankenhaus gebracht.
Und die, die hier bei uns in Roztoky blieben, und die den Transport etwa mit so einem Leiterwagen schafften..
Denn etwas anderes existierte damals nicht, nicht wahr..
Autos gab es schrecklich wenige und so.
Also die brachte man nach unten in die sogenannte Sakura, wo ursprünglich die, die Hitlerjugend war.
Aber weil das Kriegsende schon kurz bevor stand und die Hitlerjugend..
Ich glaube auch ihre Leiter fürchteten sich, also die flohen verständlicherweise zu den Amerikanern.
Sobald das nur ein wenig möglich war.
Also das Sakura war ziemlich leer.
Und dann wurden die, die in dem Armenhaus untergekommen waren, ins Sakura überführt.
Und daraus wurde praktisch ein Krankenhaus.
Denn dann kamen schon Ärzte oder Ärztinnen oder so, die diesen Menschen fachmännisch helfen konnten.
Und die Menschen waren schon umgezogen und hatten richtiges Essen erhalten.
Und sie konnten also dort in dem Sakura, das war ein ehemaliges Hotel aus der 1. Republik..
Und dort also blieben sie ziemlich lange, wahrscheinlich sogar drei oder vier Monate.
Und man half ihnen, wie das ging.
IV: Frau Jakubcová, ich komme noch darauf zurück als der Transport in Roztoky einfuhr.
Erinnern Sie sich, wann Sie eigentlich den Zug gesehen haben und wie Sie zu ihm gelangt sind?
Wer hat Ihnen davon erzählt?
JJ: Davon haben mir mein Vater und meine Mutter erzählt.
Und ich habe mich ausgerüstet, ich habe mir von zuhause so einen kleinen Rucksack genommen, in den ich Verbandsmaterial getan habe.
Und ein bisschen Pulver gegen Kopfschmerzen, oder..
Denn etwas anderes hatten wir zuhause nicht.
Wir, wir waren kleine Kinder, ich habe noch einen Bruder..
Also ich hatte einen, jetzt nicht mehr, leider.
Und wir wollten den Leuten also mit dem helfen, was wir hatten.
Also wir konnten einfach nichts anderes bekommen.
Und ich habe das eben von meinem Vater und meiner Mutter erfahren, dass also dieser Zug hielt und dass eigentlich..
Also es war erlaubt, nicht wahr, dass sich jemand diesen Leuten überhaupt nähern durfte.
Sonst war das, es liefen immer Wachen um diesen Zug.
Und sie wollten einen vielleicht nicht in diesen Waggon lassen, sie wollten einen nicht in jenen Waggon lassen.
Und.. ich glaube, dass das eben dank des Herrn Vorstehers durchging.
Ich weiß nicht, wie das war, weil ich eben wirklich sehr jung war.
Also weiß ich nicht, worüber der Bahnhofsvorsteher mit dem Zugführer sprach,
worauf sie sich einigten und dass sie überhaupt erlaubten, dort zu halten.
Am nächsten Tag also mussten sie abfahren, aber dort blieben schon nur noch Leute, die ein bisschen.. denen es gesundheitlich etwas besser ging.
Die Toten, die blieben also leider am Bahnhof in Roztoky und sie wurden gemeinsam auf dem Friedhof in Žalov/Schalow begraben.
IV: Und als Sie zum Bahnhof gekommen sind, erinnern SIe sich noch an den Moment, als Sie dorthin kamen und diesen Zug gesehen haben?
Wie wirkte das auf Sie?
JJ: Sehr schlecht.
Ich gebe zu, dass in dem Alter, wie alt ich damals war, da war das kein so fürchterliches Erlebnis, wie mir das heute erscheint, wenn ich mich daran erinnere.
Und wenn ich davon erzählen kann, dann war also der Eindruck nicht so furchtbar, wie er jetzt ist, wenn ich mich daran erinnere.
Ich glaube das lag am Alter.
Aber lange haben wir uns daran erinnert.
Aber uns munterte das fürchterlich auf, als wir danach die Menschen im Sakura auf den Strohmatten in normalen Betten gesehen haben, in normaler Wäsche.
Sie hatten nicht mehr diese eklig.. also ekligen Häftlingslumpen an sich, die man also verbrannte.
Aber ich sage, es war, es gab immer noch Verdunkelung, also konnten wir erst morgens bei Licht all das verbrennen, aber..
IV: Sie, Sie waren damals fünfzehn Jahre alt.
JJ: Vierzehneinhalb.
IV: Oder vierzehneinhalb und.. {lacht}
Sie haben dann eigentlich in dem Armenhaus geholfen, wo das provisorische Lazarett eingerichtet war.
Wie kamen Sie dorthin? Wer sagte Ihnen, dass Sie dorthin gehen sollen?
JJ: Na.. das weiß ich nicht, das weiß ich wirklich nicht, wer das ausmachte, dass wir einige Häftlinge in das Armenhaus bringen können.
Wir waren schrecklich froh, dass wir so wohin bringen können, denn für sie war das ungeheurlich, als sie sich auf einen Strohsack legen konnten.
Und sich dort zudecken können und so.
Sie merkten einfach, dass es wirklich jemand gut mit ihnen meint.
Dass, dass ihnen niemand, dass sie schon niemand mehr misshandeln will und sie nahmen das aber verschieden an.
Auch dort waren dann welche, die, ich weiß nicht, ich glaube man sagte Kapo zu ihnen.
Und die wirklich also..
Denen ging es in dem KZ offensichtlich schon besser als den anderen.
Also diese wenigen, ich kann mich, ich kann mich nicht erinnern und also über Namen sprach man überhaupt nicht..
Also einige verhielten sich den Häftlingen gegenüber nicht gut, die dort waren, die in den Waggons auf dem Boden lagen.
Aber für einige der Häftlinge ging es dadurch sehr gut aus, dass sie konnten also..
Fliehen und in eine Familie kommen, die sie pflegte.
Und dann noch, dass sie untereinander kommunizieren konnten.
Nicht wahr, bald darauf schon endete der Krieg, also hatten sie darüber natürlich auch eine riesige Freude.
Denn das bedeutete für sie die Befreiung von allem, was sie durchgemacht hatten.
Und ich erinnere mich nicht, dass so ein Häftling gesagt hätte, ich war dort so lange, so lange, so lange.
Das weiß ich nicht.
Aber es stimmt, dass sie ungefähr nach einem oder zwei Jahren kamen, da kamen einige der Häftlinge konkret hier nach Roztoky.
Ich weiß, dass wir damals..
Wir haben uns schrecklich darüber gefreut, dass wir das erlebt haben, also gut schon also als Genesene.
So kam es uns wenigstens vor.
Also Holländer, Polen, sogar Deutsche, Antifaschisten und so, trafen sich also bei uns in Roztoky unten im Schloss.
Ich habe sogar eine Fotografie. Irgendwo.
Und es war dort ein Holländer, daran erinnere ich mich.
Das war ein schrecklich junger Bub, der das KZ eigentlich überlebte, als er etwa 15 Jahre alt war.
Also die kamen aus verschiedenen Lebenslagen.
Dort waren alte, junge, alles zusammen.
IV: Wie haben Sie sich mit ihnen verständigt?
JJ: Na schlecht. {Gelächter}
Sehr schlecht, denn einerseits kamen die Häftlinge fast von überall her, die haben sie nicht zusammen gelegt.
Also von der Sprache her oder was das Land angeht, nicht wahr.
Falls möglich versuchten die Deutschen jeden zu anderen zu geben.. ich weiß nicht, eine Reihe Leute.
Und sie konnten einfach die Sprache nicht, denn dafür war überhaupt keine Zeit.
Sie ver.. verständigten sich einfach, meine ich, das weiß ich nicht genau, aber ich persönlich glaube, nur über Zeichensprache.
IV: Eher als.. Ich habe gemeint, wie haben Sie mit ihnen gesprochen, eigentlich vor ihnen.
JJ: Und, wir haben mit ihnen kaum gesprochen, denn sie konnten nicht viel sprechen, sie verlangten nur: „Essen, Essen, Essen“.
Sie waren ungeheuerlich ausgehungert.
Dass sie schmutzig sind, daran hatten sie sich wahrscheinlich schon gewöhnt, das, das störte sie überhaupt nicht.
Das störte sie überhaupt nicht.
Und dann waren sie natürlich furchtbar froh, dass sie sich umziehen konnten.
Und ich erinnere mich, noch in dem Armenhaus, als sie schon umgezogen waren und die.. hässlichen Sachen wegwarfen..
Die, die Kleidung aus dem KZ, Häftlingskleidung.
Also das einfach, wir sind dort zum Beispiel..
Denn wir wussten nicht, ob für alle genug Kleidung aus den umliegenden Dörfern da ist, also haben wir sie..
Natürlich, dass wir ihnen Kleidung zur Verfügung gestellt haben, dass sie sich was aussuchen, was die Größe betrifft, nicht wahr, es ist nicht möglich..
Aber sie waren alle so dürr und dünn, dass sie einfach um jedes, jedes Hemd dankbar waren.
Jedes, jede Jacke, oder was auch immer, was es damals gab, ich weiß es schon nicht mehr genau, was sie für sich bekamen.
Aber da hatten sie eine riesige Freude daran.
Und wir sind am Anfang, als wir nicht wussten, dass wir genug Kleidung für alle haben werden, da sind wir..
Dort in dem Armenhaus, da war nur eine Pumpe, nicht wahr, kaltes Wasser, eine Blechwanne.
Und in die haben wir also einen Teil der Häftlingskleidung reingeworfen und sie dort auf primitive Weise gewaschen.
Das war auch furchtbar genug, denn das war nur in kaltem Wasser, nicht wahr, und es ging nicht..
Nirgends konnten wir zu warmem Wasser gelangen.
IV: Wer.. JJ: Na aber.. bitte?
IV: Wer hat dort eigentlich diese gesundheitliche Hilfe in dem Armenhaus geleitet?
JJ: Hm.. Na also da gebe ich zu, dass ich mich als, als so ein junges Mädchen nicht genau daran erinnere.
Also Sanitäter, Fachkräfte, Ärtze oder so waren damals noch nicht da.
In dem Armenhaus nicht.
Aber dann unten im Sakura, wohin schon ein Teil dieser Menschen, denen es im Vergleich zu den anderen gesundheitlich deutlich besser ging..
Also dort gab es diese ärztliche Hilfe schon.
Und ich erinnere mich, dass etwa..
Ich weiß nicht, konkret weiß ich jetzt etwa, dass Herr Doktor Černý mit diesem Zug kam..
Und als Arzt blieb er hier dann viele Jahre.
Und es ging ihm damals schon so gut, dass er wenigstens Anweisungen geben konnte: „Das ja, das nein.“
Daran erinnere ich mich als einzigen Namen..
Ich weiß, dass etwa..
Das überspringe ich und ich keh.. kehre, kehre zum Anfang zurück..
Dass etwa mein Vater Glück hatte, dass etwa zum Vorsteher des Sokol.. fuhren die Deutschen oft.
Und Vater war ein so einer wie.. Wie sagte man dazu? Gruppe?
Und dort waren einige Leute, etwa der örtliche Arzt Doktor Poledník, dann denke ich auch aus der Familie Lorenc..
Einer von ihnen war damals, damals vermutlich, ich weiß nicht..
Vor dem Krieg oder also vor den Deutschen war er im Wehrdienst, also einfach als Offizier oder so.
Und sie kontaktierten einander alle, aber es waren unter ihnen zum Beispiel auch, ich weiß nicht, Kommunisten, also, Herr Pálek.
Und der ging fort nach.. dann irgendwo ins Grenzgebiet.
Und der vielleicht, dass er diese Gruppe mit seiner Stellung, dass er also vielleicht, dass..
Mein Vater zum Beispiel war etwa drei Tage im Petschek-Palast {Hauptquartier der Gestapo in Prag}, aber sie ließen ihn frei.
Vater sprach darüber nicht viel.
Aber ich habe das Gefühl, dass sich diese Gruppe nicht gegenseitig verriet.
IV: Aber das war noch während der Besatzung das war nicht..
JJ: Das war alles während der Besatzung, ja.
IV: Und mit dem Transport, eigentlich mit der Hilfe, eine Bedrohung haben Sie darin nicht gesehen?
JJ: Nein, überhaupt nicht. Wir haben das nicht zugelassen.
Wir konnten uns nicht vorstellen, dass sich jemand unterstehen würde, irgendwie dagegen Stellung zu nehmen.
Nein, überhaupt nicht, das fiel uns nicht ein.
Uns ging es hauptsächlich darum, den Leuten ihr grausames Leben etwas zu erleichtern, das sie dort durchlebten.
Das war unser einziger Gedanke, ansonsten hatten wir wirklich keine Angst, uns über irgendetwas, irgendwem gegenüber auszudrücken, wir fürchteten uns nicht..
Und hauptsächlich trat dann nach dem Krieg die ideale Situation ein.
Als die Gruppe der Häftlinge, die sich bewegen konnten,
die zum Beispiel durch das Sakura liefen, dort gingen und sich kennen lernten, denn bis dahin kannten sie sich überhaupt nicht..
Also dort, dass dort schon eine vollkommen andere Stimmung herrschte und sie sich viel mehr entgegen kamen.
Sie waren einander gegenüber nicht mehr..
Zu Beginn waren sie in den Waggons für, für das, für das Grauen, das dort herrschte, als sie sie brachten,
also waren sie einander gegenüber nicht sehr entgegenkommend.
Aber dann im Sakura verbesserte sich das sehr.
Und viele Leute aus Roztoky kamen dann schon dazu, ja, aber so ist das. {lacht}
IV: Nahmen Sie auch an diesem Begräbnis auf der Burg Levý Hradec teil, Sie selbst, persönlich?
JJ: Ich nahm nicht teil.
Ich nahm nicht teil, aber jedes Jahr gibt es dort eine Gedenkveranstaltung, also daran habe ich, nicht jedes Mal, teilgenommen.
IV: Und dann nach dem Krieg..
Haben Sie selbst das Gefühl, dass, dass dieses Ereignis Sie auf irgendeine Weise vielleicht beeinflusst hat?
Oder.. oder das..
JJ: Es hat mich darin beeinflusst, dass ich einen wirklich großartigen Großvater hatte, das war der Vater meiner Mutter.
Und der lehrte mich, die Russen nicht zu mögen.
Denn Großvater verfolgte also sehr, ich weiß nicht, man kann sagen die Politik.
Und er wusste, was los ist, als die Sowjetunion gegründet wurde.
Also sagte Großvater zu mir:
„Glaub ihnen niemals.“
Also habe ich das in der Familie.
Und ich gebe zu, dass ich bis heute daran glaube und diese Gruppe Leute bis heute nicht gerne mag.
Überhaupt nicht.
Und jetzt habe ich schon genug erzählt.
IV: Das wird reichen. {lacht} Frau Jakubcová, ich danke Ihnen.
CM: Führt noch ein bisschen weiter. {Husten} Sprecht noch ein bisschen.
IV: Eigentlich.. bleiben Sie bitte noch ein wenig sitzen. {lacht}
Wir werden das dann noch.. fertig machen..
JJ: Ich erinnere mich zum Beispiel noch daran, Frau Doktor, dass zum Beispiel die Leute waren..
Denn sie, sie waren also sehr wie.. es ging ihnen physisch schlecht.
Einige konnten überhaupt nicht gehen, die Hände konnten sie nicht nutzen, nicht wahr, sie waren misshandelt worden.
Und sie hatten einfach nicht mal eine Möglichkeit einen Stock oder so zu nehmen, dass sie sich zum Beispiel anlehnen konnten.
Dass sie sich vielleicht bewegen konnten, das, das war damals einfach überhaupt nicht möglich.
Also taten uns diese Leute hauptsächlich leid.
Ich habe den Eindruck, dass..
Ich kann nicht sagen, dass ich zu der Zeit schon so ein Bewusstsein hatte, dass ich mich also.. darüber gefreut hätte.
Aber ich habe mir gesagt, das muss ich alles aushalten.
Das wird nicht mehr lange dauern und alle diese Leute, die wenigstens ein bisschen dürfen,
oder wenigstens schon aus dem Schlimmsten heraus sind, die werden das also überleben.
Und es war also sehr schön und sehr nett, als es uns passierte, dass nach, nach einem Jahr, nach zwei, das weiß ich nicht genau,
eben diese Holländer kamen, nicht wahr, Polen und so und sich also an diese Zeit erinnerten.
Und sie hatten darüber große Freude, dass sie das überlebt hatten.
Einige waren sogar schon verheiratet und hatten Familien, oder, oder, oder lebten dann schon wie Menschen.
Das war daran das Schöne, das hat uns gesegnet.
Und da trafen sich dann viel mehr, viel mehr Leute, als uns geholfen hatten.
Aber so ist das immer.
Das denke ich, dass daran überhaupt nichts komisch ist, dass dann viele Leute dazu kommen.
IV: Ihre Familie hatte keine Angst um Sie, als Sie eigentlich das..
JJ: Das weiß ich nicht, darüber sprachen wir nicht, aber es ist richtig, dass Vater diese Tage überhaupt nicht zuhause war und Mutter..
Weil ich noch einen kleinen Bruder hatte, drei Jahre jünger, also bin ich..
Also der war überhaupt, der war vollkommen unmöglich, denn mein Bruder..
Wir sind natürlich.. Vater hörte das ausländische Radio.
Also machte mein Bruder sowas, dass er die Vorhänge ein wenig beiseite schob, wie es damals abends immer dunkel sein musste, nicht wahr,
und er lugte durch das Fenster und dann verkündete er, das habe ich gemacht.
Na, aber er war zehn Jahre alt.
Also ich habe den Eindruck, dass das auch meinem Bruder, der für mich, für eine drei Jahre ältere Schwester, überhaupt keinen Sinn hatte.
Aber so läuft das eben auf der Welt.
IV: Hm.. Sie waren fünfzehn und mussten dort.. vierzehneinhalb..
JJ: Ja.
IV: Und Sie mussten dort die Häftlinge in dem Armenhaus pflegen.
Welche Tätgikeit.. Wie haben Sie sie gepflegt? Was haben Sie überhaupt getan?
JJ: Na, wir hatten nicht viel Material zur Verfügung.
Wir hatten nur Verbände und einfach Pulver gegen Schmerzen.
Also haben wir diesen Leuten, wenn sie bluteten oder irgendwelche solche ernsten Probleme hatten,
also wenn uns dieser Verband reichte, dann haben wir den Leuten also zum Beispiel die Wunde verbunden oder so.
Oder ihnen ein Pulver gegeben gegen die Schmerzen, aber das erst nach dem Essen.
Das erst nach dem Essen.
Das haben wir uns niemals getraut..
Da haben wir wiederum schon so viel gewusst, dass man solchen Leuten nicht nur, nur.. mit Pulver oder so helfen kann.
Und ich weiß gar nicht, wie damals diese Pulver hießen.
Das weiß ich nicht.
IV: Was hatten diese Häftlinge? Wie sahen sie überhaupt aus? Wie haben Sie sie gepflegt?
JJ: Na sie waren vollkommen ausgemergelt, das waren nur noch mit Haut überzogene Knochen.
Und erst danach, als sie langsam Verpflegung erhielten, da hat sich das ein bisschen verbessert.
Das stimmt und einige fuhren schon wieder fort, einige hatten die Tendenz, dass sie einfach runder wurden.
Aber einigen blieben immer dünn.
Nach den zwei Jahren, als wir sie dann wiedersahen, da waren sie..
Nur dass sie schon fröhlich waren, die Gesichter rot und so.
IV: Wie viele waren ungefähr in dem Armenhaus?
JJ: Ich habe den Eindruck, ich sage es Ihnen nicht genau, das weiß ich nicht.
Aber ich glaube, dass aus dem ganzen Zug, wenn wir in das Armenhaus 35 Leute gebracht haben, dann war das viel.
Aber dann ins Sakura kamen schon deutlich mehr.
Und weil das ursprünglich ein Hotel war, so waren dort also geteilte Zimmer, also dort waren schon mehr Häftlinge.
Sie kehrten da von den Familien zurück, die sich nicht gut um sie kümmern konnten.
Das war schon nach dem Krieg, also das war kein so großes Problem mehr wie ins Sakura zu gelangen, nicht wahr.
IV: Das heißt, dass das Häftlinge waren, die eigentlich aus dem Zug geflohen waren..
JJ: Ja..
IV:.. und sie kamen hier irgendwo in der Umgebung in Familien.
JJ: In Familien.. Ja und danach kehrten sie zum Beispiel ins Krankenhaus zurück, als sie erfuhren, dass es dort Hilfe von Ärzten gibt. Zum Beispiel.
Oder von Ärztinnen.
Das weiß ich nicht mehr genau.
IV: Können Sie vielleicht nur kurz sagen, was Sie nach dem Krieg gemacht haben?
JJ: Nach dem Krieg waren das drei glückliche Jahre, da ging ich ins Gymnasium Eliška Krásnohorská, nach Prag.
Auch wenn die Züge mit schrecklicher Verspätung fuhren.
Also wenn wir ab halb ein Uhr Schule hatten, dann bin ich zum Beispiel schon um neun Uhr aus Roztoky abgefahren.
Und dann erinnere ich mich, das ist eine lebhafte Erinnerung, dass im Schulradio..
Wir hatten fantastische Kantoren und Kantorinnen.
Und ich erinnere mich, dass sie uns über das Schulrad.. radio eine Rede des Herrn Ministers Nejedlý {Zdeněk Nejedlý, damaliger Schulminister} sendeten.
Also das gebe ich zu, dass die ganze Klasse sich darüber lustig gemacht hat.
Aber es stimmt auch, dass zum Beispiel bei uns in der Klasse die Schwester von Herrn Fojtík {Jan Fojtík, kommunistischer Politiker} war.
Die also mit uns mitgemacht hat.
IV: Und Sie sind dann schon den Rest.. eigentlich leben Sie bis heute immer in Roztoky, das ganze Leben?
JJ: Bis heute lebe ich in Roztoky, Vater starb leider auf tragische Weise, er wurde von einer Trambahn überfahren und überlebte es nicht.
Na, Mutter ging es damit schrecklich.
Aber Mutter ist dann gestürzt und hatte große Wunden vom vielen Liegen und starb auch.
Aber erst nach Vater, erst nach langer Zeit.
Aber sonst waren wir so eine..
Und Vater fing natürlich wieder von neuem mit dem Sokol an, nur dass ihn dann wieder, wieder die Bolschewiken einsperrten.
Also das war..
Na, auf jeden Fall hatte Vater dann ein ziemlich schlechtes Leben, weil sie ihn von Ort zu Ort schickten.
Nirgendwo wenn sie erfuhren, dass das eigentlich ein.. so ein Antikommunist ist, dann hatte er nirgendwo einen guten Stand. {lacht}
Auch wenn er vielleicht das Zeug dazu hatte.