IV: Also heute ist der 14. Juni 2012, wir sind in Roztoky bei Prag.
Hmm, ich heiße Pavla Plachá und werde mit Herrn Miroslav Košťál sprechen, der am 17. September 1932 in Domažlice/Taus geboren ist.
Der.. Herr Košťál war Augenzeuge des Todeszuges, der Ende April 1945 auf dem Bahnhof in Roztoky gehalten hat.
Herr Košťál, könnten Sie erst sagen, aus welcher Familie Sie kommen und können Sie etwas über Ihre Eltern sagen
und darüber, wie Ihre Familie eigentlich vor der Besatzung gelebt hat und nachfolgend während des Krieges?
MK: Na, also ich bin.. das dritte Kind meiner Eltern.
Mein Vater war Gendarm, meine Mutter war für den Haushalt zuständig.
Mein Bruder studierte und war etwas älter als ich und meine Schwester studierte auch, aber eine niedrigere Schule.
Und im Jahr 1940 zu Beginn des Krieges war Vater also politisch unzuverlässig in Domažlice/Taus,
und so versetzten sie ihn hierher nach Roztoky bei Prag.
Seitdem lebe ich hier, in Roztoky bei Prag.
Na, Vater diente hier auf der Polizeistation und manchmal wurde er auch irgendwohin versetzt, delegiert.
Ich erinnere mich sogar, dass es auch eine kurze Zeit gab, als er in der Heydrich-Zeit einen Garten in Panenské Břežany {Wohnsitz Reinhard Heydrichs} bewachte.
Aber als Heydrich noch dort war.
Aber nur kurze Zeit.
Er musste da auf einige Arbeiter aufpassen, die dort zur Zwangsarbeit waren.
Gegen Ende des Jahres '45 wurde mein Bruder eingesetzt, er war in, er war..
Das Gynmasium in Domažlice/Taus war geschlossen, das..
Jetzt wurde er im Škoda-Werk eingesetzt als Schlosser zur Zwangs.. zur Arbeit, Zwangsarbeit.
Und während der Bombardierung des Škoda-Werks, während der Aufräumarbeiten, erkältete er sich.
Er bekam eine Rippenfellentzündung, Exsudat und nach fünf Monaten, am 16. Mai, schon eine Woche nach dem Krieg, starb er.
Währenddessen war meine Schwester, die Sozialarbeiterin wurde, zur Sozialarbeit in Kralupy nad Vltavou angestellt.
Während der Zeit der Fliegerangriffe war sie noch mit zwei Kolleginnen und einer Mutter in einem Häuschen versteckt in..
Und während des Fliegerangriffs war dieser Teil später eine sogenannte Todeszone und das Häuschen bekam drei direkte Bombentreffer.
Also kamen sie dort alle um darin, nicht.
Bald darauf, das war im März, bald darauf näherte sich schon das Ende des Krieges.
In die Schule sind wir schon nicht mehr gegangen, hier, also sind wir überall herumgestrolcht.
Ich war zu der Zeit 13 Jahre alt, als wir Kenntnis erhielten, dass dieser Transport ankommt, ja.
Wir waren gut mit dem Bahnhofsvorsteher bekannt, Jan Najdr.
Ja, das war so ein Freund unserer Familie, könnte man fast sagen.
Na, noch als Junge bin ich mit ihm oft auf dem Rad gefahren, um Fossilien zu sammeln.
Er war Geologe und dann nach dem Krieg wurde er noch Professor oder Doktor der Naturwissenschaften.
Und der, genau der Bahnhofsvorsteher Jan Najdr hat diesen Zug hier aufgehalten.
Und er begründete das damit, dass Prag mit Soldatentransporten verstopft ist.
Und dass er nicht weiter fahren kann.
Und währenddessen organisierte man hier schon allgemein einfach solche Bemühungen um irgendeine Hilfe.
Also sind wir da als Jungs schon auf der Mauer bei dem Bahnhof gesessen, so auf der einen Seite.
Und als der Zug einfuhr und schon langsam anhielt,
da begannen einige der Gefangenen aus diesen Waggons zu springen und rannten zum Brunnen um zu trinken.
Na, dabei fielen wohl zwei oder drei Schüsse, aber es wurde wohl in die Luft geschossen, denn es war.. niemand verwundet.
Na, also das haben die Aufseher dann schon irgendwie geschafft, dass alle Gefangenen also im Bahnhof bleiben mussten, aber n..
Außer.. Aber sie konnten sich wenigstens zwischen diesen Bahnsteigen bewegen.
Aber die Frauen durften nicht aus diesem Waggon.
Die hatten ihre Aufseherin, die also anscheinend schon sehr streng ihnen gegenüber war.
Denn sie schoss gleich wie, wie ich dann aus Erzählungen weiß.
Also die Frauen mussten im Wagen bleiben.
Der Zug stand auf dem vorletzten Gleis.
Zwischen dem Zug und noch dem.. Zaun..
Durch diese Barriere.. den Schutz des Bahnhofs, gab es noch ein freies Gleis, damit sie einen Überblick hatten, damit sie Wache halten konnten.
Na, na wir haben als Jungs überall wo es möglich war assistiert, wo man es konnte, und sie, sie sagten uns:
„Wisst ihr nicht Jungs, wie man nach oben gelangen kann irgendwie zu den, zu den Frauen?“
Wir haben gesagt:
„Ja, wir kennen einen Weg, wie man sich an der Wand entlang hangeln und von hinten zur Bahn gelangen kann.“
Weil wir sind da gegen Ende des Krieges öfter zur Bahn hingegangen, um Kohle zu stehlen. {lacht}
Und so sind wir da also hochgeklettert, ich und noch Jirka Šmídů.
Nicht wahr, das war der Freund, mit dem ich hier am.. am engsten befreundet war.
Und von unten gaben sie uns einen großen Papiersack voller gekochter Kartoffeln.
Und wir zogen das durchs Gebüsch zu diesem Zug.
Worauf die Frauen schon wieder anfingen aus dem Zug zu springen, sie warfen sich darauf, begannen sich darum zu prügeln.
Na das, das war schon zu riskant, also sind wir wieder schnell nach unten gerannt.
Und dann haben wir uns zu diesen Frauen da oben schon kein zweites Mal mehr getraut.
Also ja, das ist also die Geschichte von uns Jungs.
Sonst haben wir uns hauptsächlich hier unten entlang dieser Landstraße bewegt, wo diese lange Wand ist.
Und die Häftlinge, also die Männer, standen oben am.. am Geländer bei der Wand und hatten an Schnüren verschiedene Konservendosen und Gläser
und sie ließen das herunter und sie haben ihnen da Essen hineingefüllt.
Na, und wir sind als Jungs also dazwischen herumgelaufen.
Na, das ist so also etwa kurz also die eigene Geschichte, nicht.
IV: Und könnten Sie beschreiben, wie, wie die Häftlinge aussahen?
MK: Na die Häftlinge, die waren schrecklich dünn.
Na, das ist uns stark aufgefallen, nicht.
Und sonst.. alle hatten diese gestreifte Kleidung, also haben wir Jungs sie irgendwie nicht gut voneinander unterscheiden können.
Ja, denn..
Und es gab auch immer so ein Gewusel, so eine Schnelligkeit drum herum, dass es irgendwie nicht möglich war, die Einzelnen zu unterscheiden.
Na, es war nicht möglich.
Na ich weiß, ich sah also noch so einen Deutsch.. Einen haben diese Aufseher erschossen auf..
In der Kurve, dort, wo die Wand schon endete, der ist diese Wand nach unten geklettert und hat sich dort irgendwo was von den Leuten genommen.
Und als er zurückkam, da haben ihn die Aufseher gesehen, und so haben sie ihn da erschossen.
Soweit ich weiß, dann ist von denen, die hier in Roztoky begraben sind, also die anderen sind an so einer Krankheit gestorben.
Aber dieser eine wurde erschossen.
Also das weiß ich persönlich, nicht.
Na, ich kann Ihnen nur noch etwas über meinen Vater sagen, viel wird es nicht sein.
IV: Na, wenn Sie erzählen könnten, wie Ihr Vater sich an der Hilfe beteiligt hat?
MK: Mein Vater war als Wachtmeister natürlich auch auf dem Bahnhof anwesend.
Und mit anderen hat er noch so einen Fluchtweg organisiert, dass der Wartesaal, der einen Eingang direkt vom Bahnhof vom Gleis hatte
und den zweiten Eingang hatte er nicht direkt zur Straße, sondern von der Seite wieder in so ein Vorzimmer beim Schalter und erst dort zur Straße.
Also war das nicht so auffällig.
Also passte Vater vor dieser Tür bei den Gleisen auf und einige Häftlinge gingen einfach durch diese Tür hinein.
Dort zogen sie sich Zivilkleidung an und durch den Hintereingang um den Schalter herum flohen sie nach draußen.
Zur Straße. Und auf diese Weise floh dort ein wesentlicher Teil der Häftlinge.
Ja, es gibt verschiedene Schätzungen, na, aber man sagte damals etwa 170 Personen, ja.
Einer dieser Häftlinge war hier nebenan bei diesem Kaufmann Krejčí.
Jaroslav Krejčí, der heimlich einen Film über diesen Transport gedreht hat.
Ja, der, der dort war, das war ein Jugoslawe, der war dort.
Na, in dem Film ist sogar aufgenommen, dass er dort im Feuer diese Häftlingskleidung verbrannt hat.
Na von diesem Herrn Krejčí muss ich Ihnen noch erzählen.
Das war ein Kaufmann, der hier nebenan gelebt hat und eine 8-mm-Kamera hatte und verschiedene Sachen aufgenommen hat.
Außer dem Transport hat er auch noch den Verlauf der Mairevolution hier in Roztoky aufgenommen.
Für den Film, den er aufnahm, brauchte er insgesamt fünf Spulen.
Und dort war auch aufgenommen, wie den Häftlingen an der Mauer das Essen gebracht wurde.
Hier an der Landstraße.
Das war ziemlich detailliert.
Und es passierte, dass nach dem Krieg irgendein, ich glaube das war ein Bahnhelfer, zwei Spulen davon gestohlen hat.
Ausgerechnet diese bes.. besten Sachen, könnte man fast sagen, ja, dass sie verschwanden und nie mehr auftauchten.
Na, ich erinnere mich sehr gut daran, denn auf einer Aufnahme war von hinten auch ich.
Also wusste ich davon.
Na, und 15 Jahre nach dem Krieg im Jahr '60 fand man da in dem, bei dem Herrn Krejčí..
Er war da schon ein Greis, da fand man diese übrig gebliebenen drei Spulen.
Und ich habe mit seinem Sohn, Jaroslav Krejčí Junior, den technischen Schnitt gemacht.
Das, was schon zerstört war, mussten wir rausschneiden.
Aber das, was man noch nutzen konnte, haben wir wieder zu einem zusammenhängenden Film geklebt.
Und der Film wurde dann auf ein Negativ hinüber kopiert und von dem Negativ wurden drei Kopien gemacht.
Und etwas davon wurde also erhalten.
Von diesen Kopien.
Aber das ist ein Teil des heutigen Films.
Auch wenn dieser Film eigentlich nur ein Bruchstück dessen ist, was wirklich aufgenommen wurde.
IV: Und die heutige Version dieses Films ist dann also noch irgendwie zusätzlich adaptiert?
Die aktuelle Version dieses Films, die..
MK: Die aktuelle Version wurde dann noch adaptiert.
Aber ich glaube, dass das nur den Teil über den Verlauf der Revolution betrifft, den hinteren Teil.
Denn das wurde wohl noch um diese Teile gekürzt, wo..
Da fuhr hier noch dieser gepanzerte Zug von Roztoky bis irgendwo nach Kłodzko/Glatz und der Herr Krejčí fuhr damit mit ihnen und nahm das auf.
Also dort gab es sogar einen Farbteil.
Und das war davon, von der Version, die hier im Schloss ist, ausgemustert.
Aber die ursprüngliche Kopie existiert wohl noch ganz.
IV: Herr Košťál, ich kehre nochmal auf das Jahr '45 zurück.
Wer hat eigentlich diese Hilfe organisiert?
Das hat Herr Najdr wohl alles selbst..
MK: Ja, ja, Herr Najdr organisierte nur hauptsächlich das, was am Bahnhof passierte.
Ja, denn dort wurde auch, damit die Häftlinge fliehen konnten, da hat man dort auch mit den Leuten so ein künstliches Chaos gemacht.
Es fuhr ein Zug ein, Leute stiegen aus, na und unter ihnen stiegen daraus auch ein paar Häftlinge aus.
Also so hat man das dort durchgemischt.
Aber die eigentliche Hilfe, die Hauptorganisatorin war Frau Preymingerová, sie wohnten hier hinter uns in diesem Haus.
Und das war auch eine Krankenschwester.
Und sie hat das also geleitet.
Und sonst für die ärztliche Hilfe war der Doktor zuständig, Poledník hieß er.
Der dann die Quarantäne oben in dem ehemaligen Armenhaus organisierte.
In der Lokalität, wohin sie dann die kranken Häftlinge brachten.
Und einige starben dort und einige wurden noch gesund.
Die Hilfe dauerte praktisch bis zum Zeitpunkt der Abfahrt des Zuges, das war fast ununterbrochen..
Der Zug stand hier über Nacht etwa zwölf Stunden.
Und dann erst also das war schon.. wurde Herr Najdr gezwungen.
Also schon, man konnte schon nicht mehr verkünden, dass Prag mit Soldatentransporten verstopft ist, dass die Durchfahrt nicht möglich ist.
Denn sie wollten durch Prag durchfahren weiter nach Süden.
Na, und das ist über Prag sehr kompliziert.
Oder zu der Zeit war es so.
IV: Und die Häftlinge, die es schafften zu fliehen, was ist mit ihnen danach passiert? Sie..
MK: Na, also hauptsächlich organisierte man auch das, dass für den Fall, dass man in Roztoky nach ihnen suchen würde,
da fuhr man sie über den Fluss und sie flohen auf die andere Seite des Flusses.
Denn die Moldau ist hier breit, also konnte man nicht davon ausgehen, dass sie sie durchschwimmen würden, ja.
Und eine Fähre gab es hier, zu der Zeit funktionierte nur eine.
Also haben sie die Häftlinge aus Roztoky fortgebracht.
Oder dann sind sie natürlich aus Roztoky in die Dörfer verschwunden.. ziemlich weit.
Einer dieser Häftlinge war ein Belgier und von Beruf aus Geologe.
Und der hat sich irgendwie gut mit dem Bahnhofsvorsteher Najdr verstanden.
Denn Najdr hat als Hobby Fossilien gesammelt und sich damit beschäftigt.
Und das hat den Najdr dann so inspiriert, dass er von dem Belgier ein Buch auf Französisch bekommen hat.
Also verbesserte Herr Najdr sein Französisch, etwas wusste er noch vom Gymnasium, aber er verbesserte sein Französisch ein wenig.
Das Buch las er und es begann ihn so sehr zu interessieren, dass er begann in seiner Freizeit zu Vorlesungen nach Prag zu fahren.
Als er von den Vorlesungen schon.. also mehrere besucht hatte, da hat er ein Staatsexamen abgelegt.
Und als er schon genug Examen hatte, da absolvierte er eine Promotion in den Naturwissenschaften.
Da war er schon über 50 Jahre alt.
IV: Also einige der Häftlinge blieben dann auch in Roztoky?
MK: Hm, ich weiß nicht von einem direkt in Roztoky.
Damals war das also sehr riskant.
Als sie in der, in der Quarantäne waren, da kam die Gestapo aus Prag.
Na, und sie wollte sie wohl erschießen, ich weiß nicht.
Und der Doktor Poledník hat sie nicht hineingelassen mit der Ansage, dass sie dort in Quarantäne sind.
Und dass Roztoky voller deutscher Bürger mit Kindern ist.
Ja, dass hier auch ein Schülerheim voller Kinder ist.
Und dass sich diese Seuche verbreiten könnte und dass er Bezirksarzt ist und dafür haftet.
Und er ließ sie dort nicht hinein, also fuhren sie fort und dadurch hat er noch die übrigen Häftlinge gerettet, die das überlebten.
IV: Erinnern Sie sich noch an diese Aufseher, die den Zug begleiteten?
MK: Na, als Jungs haben wir diese Auf.. diese Aufseher nicht so viel gesehen, denn sie versammelten sich am Ende des Zugs.
Dort hatten sie wohl einen Waggon für sich.
Und die ganze Zeit, die sie hier waren, da waren sie mehr oder weniger alkoholisiert.
Also haben wir sie auch draußen nicht viel gesehen.
Na, hier und dort tauchte auch jemand aus dem Zug auf, wenn ein deutscher Soldat kam, aber der gehörte nicht zu den Aufsehern.
Also die dort waren bei.. also fast versteckt, könnte man sagen.
IV: Sie waren damals 13?
MK: Ich war damals 13 Jahre.
IV: 13 Jahre. Wie hat das auf Sie, wie hat das auf Sie gewirkt, der, der Zug, das ganze Ereignis?
MK: Na, für uns war das so etwas schrecklich Komisches.
Denn wir hatten niemals zuvor so etwas gesehen.
Ja, und auf einmal sahen wir das aus der Nähe und in so einem ganz rohen Zustand.
Also man kann das nicht so gut beschreiben.
Wenn man das heute im Film sieht, auch wenn es vielleicht ein gut gedrehter Film über die Konzentrationslager ist,
dann ist die Wirklichkeit immer noch etwas schlimmer.
Na, und hier bei dem Zug da wirkte das auf uns wie etwas schrecklich Komisches.
Etwas, das eigentlich nicht mal existieren sollte.
IV: Nahmen Sie am Begräbnis der toten Häftlinge auf der Burg Levý Hradec teil?
MK: Hm, direkt auf Hradec nicht, nur hier in der Straße oben.
Aber dort war ein ziemlich großer Andrang von Leuten, also waren wir dort nicht und..
IV: Und dieser Zug ist damals also durch Roztoky gefahren?
Oder.. Sie sagten, dass Sie aus..
MK: Na, von diesem Haus oben, vom ehemaligen Armenhaus.
Ja, heute ist dort die Volksschu.. eine Schule, Kunst, oder was das dort ist.
Oder ein Kinderhort ist dort jetzt schon wieder.
Das hat sich einige.. einige Male geändert.
Na, aber also dort von dort gingen sie also nach oben, ja, vorher ging man noch.. sie nahmen und..
Also wir sind dann dort schon nicht mehr auf den Friedhof gegangen, dort..
Auf dem Friedhof hatten sie ihre eigenen Sorgen.
IV: Ihre Eltern hatten keine Angst um Sie, als Sie sich hier eigentlich so bewegt haben, als hier der Transport war?
MK: Na, Angst hatten sie wahrscheinlich.
Aber das ging alles so schnell, dass man für Angst gar keine Zeit hatte.
Mir ist heute bewusst, dass als wir dort mit dem Sack hochgeklettert sind..
Und das Gleis war frei, gut zu überblicken, dass sie konnten, ich weiß nicht, vom anderen Ende des Zuges hätten sie ruhig auf uns schießen können.
Na, das war uns überhaupt nicht bewusst, dass es da so ein Risiko gab.
Na, erst als dann die Frauen begannen, sich darum zu prügeln, also da entstand so ein größeres Chaos, da bin ich..
Das hätte die Aufmerksamkeit dieser Aufseher erregen können, also sind wir dann lieber wieder zurück geklettert.
Vielleicht, wenn die Frauen da nicht so ein Chaos verursacht hätten bei dem, bei dem Waggon, dann hätten wir da mehr hinaufziehen können.
Ja, aber dann ging es schon nicht mehr.
IV: Was passierte nach der Abfahrt dieses Zuges?
MK: Na, also die Leute sind auseinander gegangen.
Überall sprach man darüber.
Aber sie wussten also schon, dass man weiter nichts machen kann, nicht.
Hier und dort fragte jemand, wie es denen im Krankenhaus geht, also oben in der Quarantäne.
Na, aber im Großen und Ganzen ist es schon still geworden.
IV: Und das Ereignis dieses Transports, erinnerte man in Roztoky dann nach dem Krieg auf irgendeine Art daran?
MK: Ja, man erinnerte daran, man erinnerte jedes Jahr daran, nicht.
Ich weiß, dass auch schon im ersten Jahr, dass man sich daran erinnerte.
Und im ersten Jahr gab es noch den ganzen Film.
Alle fünf Spulen, alle fünf Teile.
Und dort war der.. und das wurde hier aufgeführt, öffentlich war das, in irgendeinem Saal, ich weiß nicht mehr, wo.
Und dort war der Transport noch in der, noch in der vollständigen Version.