WEBVTT

1
00:00:00.133 --> 00:00:15.999
MA: Ja, heute ist äh Freitag, der 20. April 2018, wir sind in der Gedenkstätte Flossenbürg und wir sprechen heute mit Yosef Kapel, der in Israel lebt und 1926 geboren wurde.

2
00:00:16.000 --> 00:00:19.799
YK: Ja, ja, ja, so richtig {lacht}.

3
00:00:19.800 --> 00:00:20.432
{Gelächter einer Frau im Hintergrund}

4
00:00:20.433 --> 00:00:29.999
YK: Ja, okay.

5
00:00:30.000 --> 00:00:35.066
IV: OK, er bittet, dass Sie von Ihrer Kindheit erzählen.

6
00:00:35.067 --> 00:00:39.466
Woher kommen Sie, wann sind Sie geboren, das habe ich schon aufgeschrieben.

7
00:00:39.467 --> 00:00:45.066
Aber wo Sie sind geboren und wie ist Ihre Kindheit gelaufen bis zur Deportation?

8
00:00:45.067 --> 00:00:55.966
YK: Ich bin in Polen geboren, in der Stadt Radom.

9
00:00:55.967 --> 00:01:06.432
Wir waren vier Kinder, Vater, Mutter und der Großvater lebte noch.

10
00:01:06.433 --> 00:01:20.699
In 1939 sind die Deutschen in Polen einmarschiert und die schöne Zeit ist zu Ende gekommen.

11
00:01:20.700 --> 00:01:27.099
IV: OK. Ich übersetze.

12
00:01:27.100 --> 00:01:30.199
IV: Also, er ist...

13
00:01:30.200 --> 00:01:30.999
MA: Das ist viel zu kurz, er muss länger am Stück reden.

14
00:01:31.000 --> 00:01:34.566
IV: Achso, aber er wollte schon über die Deportationen äh... erzählen.

15
00:01:34.567 --> 00:01:49.599
MA: Achso, ja dann frage ihn mal eben nach Eltern, Kindern, Beruf der Familie...dann so ob er Geschwister gehabt hat und wie das Schule, Kindergarten, also...

16
00:01:49.600 --> 00:01:54.832
Und dann ist es wirklich... Sie müssen sich nicht so viel mitschreiben, weil wichtig, dass Sie den Blickkontakt so ein bisschen halten.

17
00:01:54.833 --> 00:01:58.332
Äh...weil es geht nicht verloren, ja? Keine Angst.

18
00:01:58.333 --> 00:01:59.999
IV: Ich muss mir merken.

19
00:02:00.000 --> 00:02:02.466
MA: ...Sie müssen nicht alles...

20
00:02:02.467 --> 00:02:04.966
IV: Was haben Ihre Eltern gemacht? Was waren sie von Beruf?

21
00:02:04.967 --> 00:02:06.766
YK: Können Sie bitte lauter sprechen?

22
00:02:06.767 --> 00:02:10.666
IV: Äh...Was haben Ihre Eltern gearbeitet? Was waren sie von Beruf?

23
00:02:10.667 --> 00:02:11.666
YK: Noch einmal bitte?

24
00:02:11.667 --> 00:02:15.999
IV: Ihre Eltern, was haben sie gearbeitet? Was waren sie von Beruf?

25
00:02:16.000 --> 00:02:29.399
YK: Mein Vater hat mit 18 die Schreinerei gegründet und Leute sind gekommen, um mit ihm zu arbeiten.

26
00:02:29.400 --> 00:02:38.999
Und er hat sich gefreut, dass 30 Leute bei ihm gearbeitet haben.

27
00:02:39.000 --> 00:02:51.199
Und es gab einen Fotografen, der vor 80 Jahren ein Foto von der Schreinerei gemacht hat.

28
00:02:51.200 --> 00:02:54.966
IV: OK. Und Ihre Mutter war zu Hause, ich verstehe.

29
00:02:54.967 --> 00:02:55.332
Y.K.: Wie bitte?

30
00:02:55.333 --> 00:02:56.999
IV: Ihre Mutter war Hausfrau.

31
00:02:57.000 --> 00:03:04.799
Y.K.: Meine Mutter war Hausfrau und hat eine Organisation für Frauen gegründet.

32
00:03:04.800 --> 00:03:12.699
Mit zwei Freundinnen und deren Ziel war, Geld zu sammeln für Bräute...

33
00:03:12.700 --> 00:03:18.799
Damit sie Geld für eine jüdische Hochzeit haben oder am Freitag

34
00:03:18.800 --> 00:03:25.499
Kerzen anzünden können, äh...Challa und Marmelade und all diese Sachen.

35
00:03:25.500 --> 00:03:30.699
IV: Ich verstehe...und über Ihre Geschwister möchte ich gern mehr wissen.

36
00:03:30.700 --> 00:03:34.966
Y.K.: Die Schwester, die ältere Schwester studierte an der Universität in Radom.

37
00:03:34.967 --> 00:03:36.232
IV: Was ist ihr Name?

38
00:03:36.233 --> 00:03:37.999
YK: Der Name ist Chalubinsky

39
00:03:38.000 --> 00:03:38.999
IV: Wie bitte?

40
00:03:39.000 --> 00:03:39.999
YK: Chalubinsky.

41
00:03:40.000 --> 00:03:41.932
IV: Das war ihr Name, Chalubinsky.

42
00:03:41.933 --> 00:03:43.266
Mann im Hintergrund: Das ist der Name der Universität.

43
00:03:43.267 --> 00:03:48.299
MA: Alles, was Sie sagen, kommt mit auf den Ton und das sollte möglichst...

44
00:03:48.300 --> 00:03:49.666
IV: Aber er hört schlecht.

45
00:03:49.667 --> 00:03:50.132
MA: Achso.

46
00:03:50.133 --> 00:03:51.199
IV: Er hat nur gesagt, ich soll lauter sprechen.

47
00:03:51.200 --> 00:03:59.699
MA: Achso, ok, aber dann es muss eine Pause sein.

48
00:03:59.700 --> 00:04:01.966
Mann im Hintergrund: ...keine Namen sagen, sondern, eine Frage....

49
00:04:01.967 --> 00:04:09.166
IV: Aber er wollte, dass ich ihn nach seinen Geschwistern frage...deswegen habe ich es nachgefragt. OK.

50
00:04:09.167 --> 00:04:11.332
Soll ich inzwischen übersetzen, was er gesagt hat, oder...?

51
00:04:11.333 --> 00:04:16.299
MA: Wenn man eh eine Pause macht...

52
00:04:16.300 --> 00:04:22.499
IV: Also, er ist am 15. Mai 1926 in Ladof {richtig: Radom} in Polen geboren.

53
00:04:22.500 --> 00:04:26.199
Sie waren 4 Kinder, Vater, Mutter und Großvater.

54
00:04:26.200 --> 00:04:34.266
1939 sind die Deutschen nach Polen einmarschiert und die schöne Periode in seinem Leben ist zu Ende gegangen.

55
00:04:34.267 --> 00:04:38.766
Sein Vater hatte eine Schreinerei gehabt und dort haben 30 Leute gearbeitet,

56
00:04:38.767 --> 00:04:47.332
Und ähm seine Mutter hat mit zwei Freundinnen so eine Art jüdische Organisation gegründet,

57
00:04:47.333 --> 00:04:52.332
in dem sie Geld gesammelt haben für jüdische Bräute, für die Hochzeit.

58
00:04:52.333 --> 00:04:55.266
Und auch für Familien, damit sie den Schabbat machen können.

59
00:04:55.267 --> 00:05:05.232
Das heißt sie müssen Challa, das ist das jüdische Brot und so weiter, damit sie das finanzieren können.

60
00:05:05.233 --> 00:05:08.466
MA: Gut, das ja grob, das reicht...die schöne Zeit ist zu Ende...

61
00:05:08.467 --> 00:05:11.399
IV: Genau, genau...Soll ich die nächste Frage?

62
00:05:11.400 --> 00:05:13.099
MA: Ja, ja...

63
00:05:13.100 --> 00:05:15.499
IV: Jetzt bitte ich Sie, dass Sie uns erzählen,

64
00:05:15.500 --> 00:05:24.599
Wie Ihre Familie nach...Treblinka und Auschwitz deportiert wurde.

65
00:05:24.600 --> 00:05:24.666
IV: Wann war das?

66
00:05:24.667 --> 00:05:28.132
YK: Äh...Geduld bitte, ich beschreibe langsam, was passierte.

67
00:05:28.133 --> 00:05:30.066
IV: Vielen Dank.

68
00:05:30.067 --> 00:05:35.999
YK: Also, jeden Tag,

69
00:05:36.000 --> 00:05:45.366
wurden neue Gesetze gegen Juden verabschiedet.

70
00:05:45.367 --> 00:05:52.499
Um ihre Rechte zu entziehen.

71
00:05:52.500 --> 00:06:03.332
Wir mussten auf den Ärmel einen Davidstern tragen.

72
00:06:03.333 --> 00:06:08.832
Damit man von Weitem sehen kann, wer Jude ist.

73
00:06:08.833 --> 00:06:11.832
MA: So geht es nicht,

74
00:06:11.833 --> 00:06:15.399
Weil er wartet jetzt bis Sie geschrieben haben, bis er weiterredet.

75
00:06:15.400 --> 00:06:20.766
Sie müssen sich nicht alles merken, Sie müssen eben nur das Gefühl haben, er erzählt eine logische Geschichte.

76
00:06:20.767 --> 00:06:22.066
Wie sich das entwickelt hat...

77
00:06:22.067 --> 00:06:23.332
IV: Ah, das macht er auch.

78
00:06:23.333 --> 00:06:28.899
MA: Ja, aber jetzt so, er wartet immer, weil Sie schreiben, bis er mit dem nächsten Satz weiterredet.

79
00:06:28.900 --> 00:06:30.732
Aber das ist jetzt gar kein Problem.

80
00:06:30.733 --> 00:06:33.199
Wir müssen dann...da muss man immer so langsam erst reinkommen,

81
00:06:33.200 --> 00:06:36.666
sich reinfinden und Sie müssen sich auch nicht alles merken.

82
00:06:36.667 --> 00:06:41.932
Sie müssen nur das Gefühl haben, Sie verstehen die Geschichte, die er erzählt.

83
00:06:41.933 --> 00:06:47.599
YK: Sie können dem Herrn sagen,

84
00:06:47.600 --> 00:06:53.632
er soll bitte lauter sprechen, ich verstehe Deutsch aber ich habe kann es nicht mehr sprechen.

85
00:06:53.633 --> 00:06:56.566
IV: {lacht} Er...ich sollte Ihnen sagen,

86
00:06:56.567 --> 00:06:59.999
er versteht alles, was Sie sagen, aber er kann,

87
00:07:00.000 --> 00:07:02.199
äh leider kein Deutsch sprechen, weil er es vergessen hat.

88
00:07:02.200 --> 00:07:09.499
MA: Ja. Ok...Ja, das ist schon gut, darum ist die Frau {unverständlich} ja da, damit sie das übersetzt.

89
00:07:09.500 --> 00:07:13.999
IV: Also haben Sie erzählt...

90
00:07:14.000 --> 00:07:14.432
YK: Ja.

91
00:07:14.433 --> 00:07:17.599
IV: Und wie ging es weiter, die Deportation nach Treblinka?

92
00:07:17.600 --> 00:07:19.199
Y.K.: Können Sie bitte auch lauter sprechen?

93
00:07:19.200 --> 00:07:20.199
IV: Ah! Sicher!

94
00:07:20.200 --> 00:07:24.599
Und wie ist es weiter gegangen, die Deportation nach Treblinka und Auschwitz?

95
00:07:24.600 --> 00:07:26.632
YK: Das muss ich erzählen.

96
00:07:26.633 --> 00:07:27.299
IV: Natürlich.

97
00:07:27.300 --> 00:07:29.499
Y.K.: Das ist nicht an einem Tag passiert.

98
00:07:29.500 --> 00:07:30.666
IV: Klar, ich verstehe.

99
00:07:30.667 --> 00:07:34.999
YK: Langsam haben sie das Geld aus der Bank genommen.

100
00:07:35.000 --> 00:07:35.999
IV: Die Deutschen haben es genommen.

101
00:07:36.000 --> 00:07:39.466
YK: Von den Juden, das ganze Eigentum mussten wir langsam abgeben,

102
00:07:39.467 --> 00:07:48.099
YK: Sonst wäre man erschossen worden. Todesurteil.

103
00:07:48.100 --> 00:07:58.132
Es war verboten Geschäfte zu machen, es war verboten in die Synagoge zu gehen und zu beten.

104
00:07:58.133 --> 00:08:03.266
Es wurde verboten eine Frau zu heiraten, die nicht jüdisch ist.

105
00:08:03.267 --> 00:08:17.299
Äh...und viele Gesetze, die schwer zu beschreiben sind. Das machte das Leben der Juden schwer.

106
00:08:17.300 --> 00:08:20.766
Und eines Tages kam ein Befehl,

107
00:08:20.767 --> 00:08:29.232
wahrscheinlich nach Wannsee,

108
00:08:29.233 --> 00:08:39.266
dass Juden in Ghettos konzentriert werden sollten.

109
00:08:39.267 --> 00:08:44.899
Bei uns gab es zwei Ghettos. Ein großes Ghetto und ein kleines Ghetto.

110
00:08:44.900 --> 00:08:53.866
Im großen Ghetto wohnten schon seit tausenden Generationen Juden.

111
00:08:53.867 --> 00:09:01.332
Und das zweite Ghetto war eine neue Erfindung,

112
00:09:01.333 --> 00:09:07.932
um die Juden, die außerhalb des großen Ghettos wohnten, ins kleine Ghetto hineinzubringen.

113
00:09:07.933 --> 00:09:11.666
Und dieses Ghetto hieß Ghetto Glinice.

114
00:09:11.667 --> 00:09:13.666
IV: Das kleine? Das kleine hieß Glinice?

115
00:09:13.667 --> 00:09:21.032
YK: Das kleine Ghetto hieß Ghetto Glinice.

116
00:09:21.033 --> 00:09:22.132
IV: Hmm...

117
00:09:22.133 --> 00:09:29.999
YK: Dort haben Polen gewohnt, das war außerhalb von Radom.

118
00:09:30.000 --> 00:09:35.732
Und die Juden mussten ihre Wohnungen abgeben.

119
00:09:35.733 --> 00:09:40.966
Und sie an Polen und ausgewählte Deutschen geben.

120
00:09:40.967 --> 00:09:51.266
Und uns hat man von einem großen Haus in ein kleines Häuschen mit noch einem Nachbarn verlegt.

121
00:09:51.267 --> 00:09:56.066
Das Ghetto war zu. Um das Ghetto herum verlief eine Mauer.

122
00:09:56.067 --> 00:10:02.499
Und es gab viele Orte und Häuser, die vom Krieg zerstört worden sind, aber keiner hat sie abgeräumt.

123
00:10:02.500 --> 00:10:10.499
Es wurde so gelassen, aber es war schwer dort rauszukommen.

124
00:10:10.500 --> 00:10:17.732
Die Bedrängnis war alltäglich, die Leute haben aufgehört Geld zu verdienen.

125
00:10:17.733 --> 00:10:26.999
Sie hatten keine Arbeit, Krankheiten sind ausgebrochen. Hilfe gab es nicht.

126
00:10:27.000 --> 00:10:33.599
Die ganze Welt schwieg.

127
00:10:33.600 --> 00:10:47.032
Ich, als mittleres Kind, das dritte in der Familie, wurde nicht so beachtet.

128
00:10:47.033 --> 00:10:48.732
Haben Sie die Situation verstanden?

129
00:10:48.733 --> 00:10:50.399
IV: Nein.

130
00:10:50.400 --> 00:10:54.499
YK: Ich habe gesehen...was machen wir im Ghetto?

131
00:10:54.500 --> 00:11:01.699
Sie haben unseren Lebensunterhalt weggenommen, was wird Vater jetzt machen? Was wird die Mutter machen?

132
00:11:01.700 --> 00:11:11.332
Vater war gewohnt um fünf Uhr früh aufzustehen, die Arbeit vorzubereiten, die Bestellungen auszuführen.

133
00:11:11.333 --> 00:11:17.199
Sich um die Arbeiter kümmern, um ihre Rente und Sozialversicherung kümmern.

134
00:11:17.200 --> 00:11:20.766
Für all diese Sachen war Vater zuständig.

135
00:11:20.767 --> 00:11:25.166
Aber das waren Kleinigkeiten, er hat das mit Freude gemacht.

136
00:11:25.167 --> 00:11:31.699
Er hat seine Familie und andere Familien versorgt.

137
00:11:31.700 --> 00:11:39.399
Wir mussten das Geschäft abgeben. Juden war es verboten ein Geschäft zu besitzen.

138
00:11:39.400 --> 00:11:47.766
Es war...bei uns war einer, Nicht-Jude, der Sek Zula hieß.

139
00:11:47.767 --> 00:11:48.566
IV: Wie hieß er?

140
00:11:48.567 --> 00:11:52.999
YK: Sek Zula.

141
00:11:53.000 --> 00:11:53.932
IV: Hmm...

142
00:11:53.933 --> 00:12:02.999
Er kam von einer armen Familie, die keinen Lebensunterhalt verdiente. Vater hat ihn aufgenommen.

143
00:12:03.000 --> 00:12:08.566
Er hat bei uns gegessen, getrunken, hat einen Beruf gelernt.

144
00:12:08.567 --> 00:12:13.199
Als hätte wir noch ein Mitglied in der Familie.

145
00:12:13.200 --> 00:12:23.066
Er wurde so gut behandelt. Als wir den Platz, der Kupenicke fünf hieß, verlassen mussten,

146
00:12:23.067 --> 00:12:30.799
ins Ghetto Glinice, hat mein Vater die Fabrik auf seinen Namen übertragen.

147
00:12:30.800 --> 00:12:33.099
IV: Er hat ihm die Fabrik gegeben.

148
00:12:33.100 --> 00:12:37.432
YK: Nein, er musste auf das Eigentum aufpassen.

149
00:12:37.433 --> 00:12:39.499
IV: Ich verstehe.

150
00:12:39.500 --> 00:12:45.999
Das war anscheinend legitim, ich kannte mich nicht mit Gesetzen aus. OK.

151
00:12:46.000 --> 00:12:51.299
Jetzt der Großvater, der Hubermann hieß.

152
00:12:51.300 --> 00:12:52.132
IV: Hubermann?

153
00:12:52.133 --> 00:12:56.132
Y.K.:Ja, Familie Hubermann, vielleicht haben Sie von einem Musiker, der so hieß, gehört?

154
00:12:56.133 --> 00:12:57.199
IV: Nein...

155
00:12:57.200 --> 00:13:08.066
Y.K.: Nein...ein internationaler Musiker. Ich war mal nach Częstochowa eingeladen, um das Band zu schneiden.

156
00:13:08.067 --> 00:13:19.732
Sie haben dort einen Palast für Musik auf seinen Namen gegründet.

157
00:13:19.733 --> 00:13:32.566
Gut, das ist eine andere Geschichte. Wenn Sie zur Geschichte, wie es im Ghetto war, übergehen möchten, werde ich weitermachen.

158
00:13:32.567 --> 00:13:35.966
IV: Also, eines Tages gab es Gesetze gegen Juden.

159
00:13:35.967 --> 00:13:39.166
Juden haben überhaupt keine Menschenrechte gehabt.

160
00:13:39.167 --> 00:13:43.166
Und sie mussten natürlich den Davidstern auf dem Ärmel tragen.

161
00:13:43.167 --> 00:13:46.832
Äh sie hatten, äh...sie mussten...sie durften keine Geschäfte machen.

162
00:13:46.833 --> 00:13:51.566
Sie durften nicht in die Synagoge gehen und eines Tages nach der Wannsee Konferenz,

163
00:13:51.567 --> 00:13:54.666
hieß es, die Juden müssten in Ghetto leben.

164
00:13:54.667 --> 00:13:59.232
Es gab zwei Ghetto, ein großes Ghetto, wo auch Polen gelebt haben vorher.

165
00:13:59.233 --> 00:14:01.999
Und ein kleines Ghetto, Ghetto Blotza {richtig: Glinice}.

166
00:14:02.000 --> 00:14:07.799
Und dort hat er mit seiner Familie gelebt und es ging ihnen natürlich sehr schlecht.

167
00:14:07.800 --> 00:14:11.399
Sie hatten kein Geld und kaum was zum Essen gehabt.

168
00:14:11.400 --> 00:14:15.366
Er meinte, er war das dritte Kind in der Familie.

169
00:14:15.367 --> 00:14:19.799
Er hat überhaupt nicht verstanden, was passiert, er konnte nicht verstehen, was passiert.

170
00:14:19.800 --> 00:14:25.432
Und er konnte nicht verstehen, wie kann das sein, dass sein Vater nicht zur Arbeit geht.

171
00:14:25.433 --> 00:14:31.799
Weil sein Vater hatte 30 Familien ernährt quasi und er macht sich...er hat sich Sorgen gemacht.

172
00:14:31.800 --> 00:14:39.566
Und noch vorher hat bei dieser Schreinerei ein junger Mann namens Zek Zlota gearbeitet,

173
00:14:39.567 --> 00:14:43.366
Nicht Jude und galt wie ein Familienmitglied.

174
00:14:43.367 --> 00:14:49.832
Und nachdem sie in dem Ghetto war, hat sein Vater ihm gebeten, er soll auf die Schreinerei aufpassen...

175
00:14:49.833 --> 00:14:52.332
Soll er jetzt lieber sein Leben im Ghetto erzählen, oder?

176
00:14:52.333 --> 00:14:54.466
MA: Er soll ruhig weitererzählen.

177
00:14:54.467 --> 00:14:58.999
Das ist sehr schön, wenn Sie so detailliert erzählen, wie das Leben, auch der Alltag war...

178
00:14:59.000 --> 00:15:01.366
YK: Ich verstehe das, ja...

179
00:15:01.367 --> 00:15:05.832
MA: Ist auch wichtig zu wissen, wie war das normale Leben vorher.

180
00:15:05.833 --> 00:15:08.932
Und wie hat sich das plötzlich verändert auf dem Ghetto.

181
00:15:08.933 --> 00:15:09.166
Lassen Sie sich Zeit...

182
00:15:09.167 --> 00:15:12.666
YK: OK. Das ist die Antwort auf Ihre Frage nach dem Leben im Ghetto.

183
00:15:12.667 --> 00:15:15.999
Weiter. Wie lebt man im Ghetto?

184
00:15:16.000 --> 00:15:16.866
IV: Bitte?

185
00:15:16.867 --> 00:15:18.432
YK: Wie lebt man da?

186
00:15:18.433 --> 00:15:19.499
IV: Ja, genau.

187
00:15:19.500 --> 00:15:24.599
YK: Ich kam aus guten Verhältnissen, mir fehlte nichts.

188
00:15:24.600 --> 00:15:35.199
Jedes Jahr sind wir in ein Dorf namens Biekow gegangen...dort lebte ich in der Natur zwei Monate.

189
00:15:35.200 --> 00:15:39.299
Das waren die Schulferien im Sommer.

190
00:15:39.300 --> 00:15:40.999
Das erzähle ich über mich selbst.

191
00:15:41.000 --> 00:15:43.166
IV: Ich verstehe.

192
00:15:43.167 --> 00:15:46.699
YK: Von meinen Eltern habe ich alles bekommen.

193
00:15:46.700 --> 00:15:56.166
Liebe und allen Menschen mit Respekt zu begegnen.

194
00:15:56.167 --> 00:16:02.999
Das ist sehr wichtig, die Menschen zusammen zu bringen, damit sie sich verstehen.

195
00:16:03.000 --> 00:16:05.132
So wurde ich erzogen.

196
00:16:05.133 --> 00:16:14.999
Wir sind ins Ghetto gekommen, es gibt kein Essen, es gibt Krankheiten. Was tun?

197
00:16:15.000 --> 00:16:23.232
Also, wie ich früher gesagt habe, dass ich das schwarze Schaf war, das dritte Kind in der Familie.

198
00:16:23.233 --> 00:16:27.832
Dass die Schwester an der Universität studierte, war eine große Sache.

199
00:16:27.833 --> 00:16:42.632
Mein Bruder war sehr klug, schön und groß. Meine Schwester war ein kleines, schönes Mädchen und von allen sehr bewundert.

200
00:16:42.633 --> 00:16:48.632
Und ich war, wissen Sie, ich habe in einer Gruppe von Nicht-Juden gespielt.

201
00:16:48.633 --> 00:16:57.132
Aber ich habe immer gesagt, dass ich Jude bin. Und ich gebe Ihnen ein Beispiel.

202
00:16:57.133 --> 00:17:06.366
Wir haben einen Rennwettbewerb als Kinder gemacht, wer wird 500 Meter am schnellsten schaffen.

203
00:17:06.367 --> 00:17:12.066
Ich habe entschieden, dass ich gewinnen muss. Weil ich Jude bin, muss ich mich beweisen.

204
00:17:12.067 --> 00:17:21.466
Dass ich nicht schlechter als die anderen bin. Ich bin also losgerannt und habe den ersten Platz erreicht.

205
00:17:21.467 --> 00:17:22.399
IV: Das ist fein.

206
00:17:22.400 --> 00:17:28.999
YK: Und der König der Kinder ist am schnellsten gerannt.

207
00:17:29.000 --> 00:17:30.266
IV: Aber das war vor der Zeit.

208
00:17:30.267 --> 00:17:36.899
YK: Ich habe ihm die Krone vom Kopf genommen und er sagte mir:

209
00:17:36.900 --> 00:17:45.532
"Jude, du hast es nicht verdient, du musst nach Palästina gehen."

210
00:17:45.533 --> 00:17:48.099
IV: War das als Sie im Ghetto waren?

211
00:17:48.100 --> 00:17:55.866
YK: Ich bin in Polen geboren. Bin ich schuld, dass ich Jude bin? Ich habe mir nicht ausgesucht Jude zu sein, ich war nicht religiös.

212
00:17:55.867 --> 00:18:05.232
Ich liebte äh...Menschen. Egal wen. Aber dann habe ich verstanden, dass ich hier nicht geliebt bin.

213
00:18:05.233 --> 00:18:06.666
Das war noch in Polen.

214
00:18:06.667 --> 00:18:07.966
IV: Vor dem Ghetto?

215
00:18:07.967 --> 00:18:14.699
YK: Ja, vor dem Krieg.

216
00:18:14.700 --> 00:18:22.332
Ich habe im Ghetto gesehen, dass die Lage sich geändert hat. Alle sitzen da und wissen nicht, was sie tun sollen.

217
00:18:22.333 --> 00:18:27.899
All die klugen Leute sitzen im Gefängnis.

218
00:18:27.900 --> 00:18:34.899
Es gibt keinen Zugang, keinen Ausgang, es gibt Krankheiten, die Laune ist schlecht.

219
00:18:34.900 --> 00:18:41.666
Es gibt keine Verhältnisse zwischen den Menschen, alle sind hungrig nach einem Stück Brot.

220
00:18:41.667 --> 00:18:52.666
Als ich ein 13-jähriges Kind war, sagte ich mir, jetzt ist die Gelegenheit mich zu beweisen.

221
00:18:52.667 --> 00:19:01.766
Ich suchte nach einem Schlupfloch bis ich eins im Ghetto fand, ein wenig entfernt von den Häusern.

222
00:19:01.767 --> 00:19:07.199
Das war nachdem die Deutschen den Ort bombardiert hatten.

223
00:19:07.200 --> 00:19:12.999
Dort waren einige zerstörte Mauern.

224
00:19:13.000 --> 00:19:21.266
Alles war kaputt und keiner ist dorthin gekommen. Aber ich habe mich angenähert, habe gesucht und habe dort Licht gesehen.

225
00:19:21.267 --> 00:19:34.066
Ich habe angefangen zu graben, bis ich den Keller erreichte. Im Keller gab es ein kleines Fenster zur nicht-jüdischen Seite, außerhalb des Ghettos.

226
00:19:34.067 --> 00:19:37.032
Aber ich musste das geheim halten!

227
00:19:37.033 --> 00:19:44.699
Wenn Sie es herausfinden, darf ich nichts sagen. Ich habe es geheim gehalten, auch vor der Familie, ich habe denen nichts erzählt.

228
00:19:44.700 --> 00:19:51.932
Eines Tages habe ich entschlossen...langsam schaue ich, dass mich keiner im Ghetto sieht...

229
00:19:51.933 --> 00:20:01.266
Ich muss raus....ich schaue, ob nicht ein Gendarm vorbeiläuft oder so...

230
00:20:01.267 --> 00:20:06.232
Und ich finde den richtigen Moment und gehe raus.

231
00:20:06.233 --> 00:20:13.232
Ich gehe raus und ich suche etwas...ich sehe ein altes Fahrrad,

232
00:20:13.233 --> 00:20:20.166
Ich frage nicht, werde zum Dieb, nehme das Fahrrad und fahre.

233
00:20:20.167 --> 00:20:32.866
Ich war etwa dreizehn einhalb Jahre alt, ich nehme den Davidstern runter und gehe zu Sek Zula in die Fabrik.

234
00:20:32.867 --> 00:20:34.332
IV: Zur Arbeit Ihrer Eltern.

235
00:20:34.333 --> 00:20:38.899
Y.K.: Und er umarmt mich, als wären wir Familie, wir waren Familie.

236
00:20:38.900 --> 00:20:45.532
Und er fängt an zu weinen, ich habe gesagt: "Was weinst du? Ich und die Familie sind in Schwierigkeiten und du weinst?"

237
00:20:45.533 --> 00:20:55.232
Das wird uns nicht helfen, wir müssen etwas tun... Arbeit hatten wir, da die Fabrik sehr bekannt war.

238
00:20:55.233 --> 00:21:05.399
Wir haben für die Wehrmacht gearbeitet, wir haben Schränke angefertigt, Klaviere mit Holz und allem, diese schönen Sachen.

239
00:21:05.400 --> 00:21:12.766
Und es gab einen Kommandanten, der Bluhm hieß, der Obersturmführer war...weiß nicht.

240
00:21:12.767 --> 00:21:21.699
Er war sehr dominant unter den Deutschen, die entschieden haben, wie es mit dem Ghetto weitergeht...

241
00:21:21.700 --> 00:21:23.966
Er war im S.D.

242
00:21:23.967 --> 00:21:25.099
IV: Wie hieß er?

243
00:21:25.100 --> 00:21:27.866
YK: S.D., S.S., S.D., Gestapo.

244
00:21:27.867 --> 00:21:29.432
IV: Nein, wie hieß der Offizier?

245
00:21:29.433 --> 00:21:30.399
YK: Wer?

246
00:21:30.400 --> 00:21:37.366
Bluhm, aus Dresden.

247
00:21:37.367 --> 00:21:44.732
Und er mochte die Arbeit von meinem Vater. Das war Kunst. Und er mochte die Politur.

248
00:21:44.733 --> 00:21:46.999
Wissen Sie was eine Politur ist?

249
00:21:47.000 --> 00:21:57.466
Und Vater hat gesehen, dass das Potential hat. Also hat er organisiert, dass viele junge Leute bei ihm bei der Politur zu arbeiten anfangen.

250
00:21:57.467 --> 00:22:01.732
Sie haben angefangen in der Schreinerei zu arbeiten und er hat sie ausgebildet für andere Bereiche.

251
00:22:01.733 --> 00:22:05.699
Er hat gesagt: "Der Beruf, ist was euch retten wird.

252
00:22:05.700 --> 00:22:13.599
Die Wehrmacht wird euch für die Front gebrauchen, um Kisten, Kanonen herzustellen, alles was man braucht."

253
00:22:13.600 --> 00:22:21.432
Ich möchte nicht so viel erzählen, Sie haben sicherlich eine begrenzte Zeit, oder?

254
00:22:21.433 --> 00:22:21.732
IV: Ja...Pause.

255
00:22:21.733 --> 00:22:25.132
YK: OK. Das ist alles. So war es ungefähr...

256
00:22:25.133 --> 00:22:26.666
MA: OK. Kleine Pause.

257
00:22:26.667 --> 00:22:29.966
YK: Einen Moment, ich möchte jetzt weitererzählen.

258
00:22:29.967 --> 00:22:35.166
Ich...schaffte es dorthin einen Monat lang ungefähr und erzählte es nicht meiner Mutter, niemandem.

259
00:22:35.167 --> 00:22:36.932
IV: Sind Sie raus und dann sind Sie zurückgekommen?

260
00:22:36.933 --> 00:22:46.099
Y.K.: Ich bekam Geld von Sek Zula, ich ging auf den Schwarzmarkt und kaufte Kartoffeln und Butter.

261
00:22:46.100 --> 00:22:55.466
Ich kaufte Brot, ich kaufte..ähm...vieles an Gemüse und packte es in eine kleine Kiste.

262
00:22:55.467 --> 00:23:00.932
Die ich mir organisiert habe und auf's Fahrrad. Ich habe kaum die Pedale erreicht, aber ich habe es geschafft.

263
00:23:00.933 --> 00:23:03.366
Ich habe gewartet, bis es dunkel wird.

264
00:23:03.367 --> 00:23:04.766
IV: Ah, OK.

265
00:23:04.767 --> 00:23:10.232
YK: Damals gab es Ausgangssperre. Wissen Sie was das ist?

266
00:23:10.233 --> 00:23:12.366
IV: Ja.

267
00:23:12.367 --> 00:23:15.532
YK: Und ich ging durch das Schlupfloch und brachte das Fahrrad mit.

268
00:23:15.533 --> 00:23:20.499
Ich bedecke es, hole die Kiste hervor, bringe sie nach Hause. "Wo warst du?"

269
00:23:20.500 --> 00:23:25.399
"Was?" Danach haben sie keine Fragen mehr gestellt. Hauptsache es gab etwas zu essen zu Hause.

270
00:23:25.400 --> 00:23:25.599
IV: Gut gemacht.

271
00:23:25.600 --> 00:23:29.532
Und der Nachbarin haben wir auch etwas gegeben...das war in Ordnung.

272
00:23:29.533 --> 00:23:31.232
IV: Ich erzähle denen jetzt?

273
00:23:31.233 --> 00:23:43.532
YK: Und so war das etwa drei, vier Monate. Ich ging wieder raus und machte das Gleiche.

274
00:23:43.533 --> 00:23:52.366
Nehme das runter und komme zurück... Es gab einen Viadukt, eine Brücke.

275
00:23:52.367 --> 00:24:02.199
Ich steige auf die Brücke mit dem Fahrrad, ich sehe vielleicht 300 SS-Männer,

276
00:24:02.200 --> 00:24:03.966
die gehen und singen.

277
00:24:03.967 --> 00:24:12.166
"Wenn das Judenblut spritzt auf dem Messer ha ha ha...zufrieden

278
00:24:12.167 --> 00:24:17.866
Äh...ich habe noch nicht verstanden, was hier los ist, was passiert.

279
00:24:17.867 --> 00:24:28.366
Ich komme zum Ghetto, um das Ghetto herum und um mein Schlupfloch ist viel Polizei.

280
00:24:28.367 --> 00:24:34.499
Ich habe mir gesagt, wenn sie mich sehen, erschießen sie mich. Ich muss zurückgehen.

281
00:24:34.500 --> 00:24:44.466
Ich gehe zurück zu Sek Zula und er sieht, dass ich weine. Das ist das erste Mal in meinem Leben, dass ich weine.

282
00:24:44.467 --> 00:24:51.566
Und er sagt: "Geh in dein Zimmer, ruh dich aus, geh schlafen. Wir sehen, was morgen passiert."

283
00:24:51.567 --> 00:24:58.832
Die ganze Nacht habe ich Schüsse gehört.

284
00:24:58.833 --> 00:25:12.799
Am morgen stehe ich auf, ohne Fahrrad und gehe zum Ghettotor.

285
00:25:12.800 --> 00:25:15.166
Da steht ein Gendarm.

286
00:25:15.167 --> 00:25:18.699
"Komm hier, wer bist du?"

287
00:25:18.700 --> 00:25:25.499
Und ich habe meinen Davidstern ein wenig nach oben gezogen. Ich hatte Angst, dass sie sonst nicht herausfinden, dass ich Jude bin.

288
00:25:25.500 --> 00:25:29.332
Aber wenn er hier war, war das in Ordnung.

289
00:25:29.333 --> 00:25:30.766
"Bist du Jude?"

290
00:25:30.767 --> 00:25:33.966
"Ja, ich bin Jude." "Komm mit mir!"

291
00:25:33.967 --> 00:25:37.466
Er nimmt seine Pistole heraus und drückt sie hierhin.

292
00:25:37.467 --> 00:25:44.999
MA: In der Pause gebe ich Ihnen neue Stifte, weil das {unverständlich} jeden Strich und das knistert...

293
00:25:45.000 --> 00:25:48.732
YK: Das ist nicht interessant, oder?

294
00:25:48.733 --> 00:25:49.666
Ist das interessant oder nicht?

295
00:25:49.667 --> 00:25:57.232
IV: Das ist interessant, aber er sagt, ich mache zu viel Lärm, wenn ich schreibe mit dem...

296
00:25:57.233 --> 00:25:59.332
YK: Wenn das nicht interessant ist, höre ich auf.

297
00:25:59.333 --> 00:26:02.032
IV: Nein, nein, nein, das ist sehr interessant.

298
00:26:02.033 --> 00:26:04.866
YK: In Ordnung, wenn Sie das hören wollen.

299
00:26:04.867 --> 00:26:06.666
IV: Äh... er ist nicht mehr...nicht zufrieden...

300
00:26:06.667 --> 00:26:10.099
IV: Er kam von einer sehr reichen Familie, gut betuchte Familie.

301
00:26:10.100 --> 00:26:15.299
Sie haben jedes Jahr zwei Monate Urlaub gemacht irgendwo in der Natur.

302
00:26:15.300 --> 00:26:21.866
Er hat gelernt auch anderen Leuten gegenüber Respekt zu geben, aber im Ghetto war das Leben anders.

303
00:26:21.867 --> 00:26:25.266
Es gab viele Krankheiten, die Menschen waren depressiv.

304
00:26:25.267 --> 00:26:29.999
Und er meint, er war in seiner Familie das schwarze Schaf.

305
00:26:30.000 --> 00:26:32.932
Weil die zwei älteren Geschwister, sie haben studiert.

306
00:26:32.933 --> 00:26:36.199
Die kleine Geschwister...die kleine Schwester war ein sehr hübsche...

307
00:26:36.200 --> 00:26:39.999
Ein hübsches Mädchen, das sehr bewundert wurde.

308
00:26:40.000 --> 00:26:44.099
Äh er sagt noch vor er im Ghetto war, hatte er äh...

309
00:26:44.100 --> 00:26:48.532
Äh hat er polnische Freunde gehabt, mit denen auch zum Beispiel Wettrennen gemacht hat.

310
00:26:48.533 --> 00:26:56.999
Und er wollte unbedingt beweisen, dass Jude besser ist und dann ist er gerannt und war, bekam ersten Platz.

311
00:26:57.000 --> 00:27:00.732
Im Ghetto wussten sie nicht, was sie machen sollen, sie waren alle hungrig.

312
00:27:00.733 --> 00:27:05.499
Er war dreizehn Jahre alt und er wollte, äh...er wollte der Familie helfen.

313
00:27:05.500 --> 00:27:13.166
Also hat er eines Tages in der Ruine so ein kleines Loch gefunden, also unter der Erde.

314
00:27:13.167 --> 00:27:17.332
Und kam raus auf der anderen Seite. Dort hat er ein Fahrrad gefunden

315
00:27:17.333 --> 00:27:20.332
und mit diesem Fahrrad ist er zur Schreinerei gefahren.

316
00:27:20.333 --> 00:27:24.399
Wo der...sein Bekannte von seinen Eltern gearbeitet hat.

317
00:27:24.400 --> 00:27:29.166
Und er hat sehr geweint und er hat gesagt, er wird ihm helfen.

318
00:27:29.167 --> 00:27:32.966
Dann hat er im schwarzen Markt Brot und Butter gekauft.

319
00:27:32.967 --> 00:27:36.499
Und das hat er also ein Monat gemacht, jeden Tag ist er hin...

320
00:27:36.500 --> 00:27:37.332
MA: ...ist er durch...

321
00:27:37.333 --> 00:27:43.332
IV: Genau und seine Eltern wollten nicht mal wissen, wo er war und wie er das gemacht hat.

322
00:27:43.333 --> 00:27:50.932
Und eines Tages, als er zurückkehrte, hat er gesehen, es gibt ungefähr 300 SS-Leute, die Richtung Ghetto marschieren.

323
00:27:50.933 --> 00:27:56.732
Oder schon im Ghetto waren und die gesungen haben "Juden Blut spritzt auf dem Messer"...

324
00:27:56.733 --> 00:28:02.999
Und er kam zurück, er ist dann zurück wieder raus und versteckte sich in der Schreinerei.

325
00:28:03.000 --> 00:28:08.099
Und dann kam er wieder im Ghetto und dann hat ihn ein Gendarm gefragt:

326
00:28:08.100 --> 00:28:09.732
"Woher kommst du oder was machst du?"

327
00:28:09.733 --> 00:28:13.332
IV: Erinnern Sie sich? Dass sie zurück ins Ghetto gegangen sind und da war ein Polizist....

328
00:28:13.333 --> 00:28:15.199
YK: Ich konnte die ganze Nacht nicht schlafen.

329
00:28:15.200 --> 00:28:15.266
IV: Ja...

330
00:28:15.267 --> 00:28:22.366
Y.K.: Ich hörte Schüsse, und sagte mir, ich muss bei meiner Familie sein.

331
00:28:22.367 --> 00:28:24.966
Die Einzigen, die ich liebe.

332
00:28:24.967 --> 00:28:25.566
IV: Sicher

333
00:28:25.567 --> 00:28:29.199
YK: Und instinktiv ging ich ins Ghetto zurück.

334
00:28:29.200 --> 00:28:35.666
Ich ziehe meinen Davidstern hoch, trete dem Tor näher, jemand ruft mir zu:

335
00:28:35.667 --> 00:28:36.999
"Komm, Jude."

336
00:28:37.000 --> 00:28:45.532
Er wusste nicht, ob ich Jude bin aber ich sagte, "ja, ich bin Jude." Er holt die Pistole hervor.

337
00:28:45.533 --> 00:28:47.632
"Komm mit mir."

338
00:28:47.633 --> 00:28:53.099
Also ging ich mit ihm und ich zähle "eins, zwei, drei."

339
00:28:53.100 --> 00:28:57.499
Ich möchte schon den Knall hören und das war's...was...was?

340
00:28:57.500 --> 00:29:04.499
Wahrscheinlich sind meine Eltern auch nicht mehr am Leben, niemand. Sicher. Ich wusste es noch nicht, ich war mir nicht sicher.

341
00:29:04.500 --> 00:29:06.266
Plötzlich höre ich.

342
00:29:06.267 --> 00:29:07.799
"Lass den Jude! Lass den Jude!"

343
00:29:07.800 --> 00:29:15.932
Ich weiß es nicht, was los ist, ein Streit, ich weiß nicht, was passiert.

344
00:29:15.933 --> 00:29:21.666
Plötzlich der Gendarm, sie haben die Gendarmerie einberufen.

345
00:29:21.667 --> 00:29:27.499
Der Gendarm hat ihm die Pistole aus der Hand genommen und sagt ihm:

346
00:29:27.500 --> 00:29:29.532
"Lass den, lass den."

347
00:29:29.533 --> 00:29:41.466
Ich weiß nicht, was passiert, ich werde verrückt. Lebe ich noch, bin ich tot, vielleicht bin ich schon im nächsten Leben. Ich wusste nicht, was passierte.

348
00:29:41.467 --> 00:29:46.166
Ich habe noch nicht verstanden, ich war noch Kind...was...ich habe noch nicht verstanden.

349
00:29:46.167 --> 00:29:52.532
Da ist ein Streit zwischen den beiden und der eine sagt "das ist ein Jude".

350
00:29:52.533 --> 00:29:57.966
"Es gibt einen Befehl, Juden müssen erschossen werden, warum verteidigst du den Juden?"

351
00:29:57.967 --> 00:30:14.899
Sie streiten sich, ich konnte Deutsch verstehen. Sie gehen zum Platz, da wo der Sturmführer sitzt, der die Aktien im Ghetto führte.

352
00:30:14.900 --> 00:30:20.866
Mit einem Mercedes.

353
00:30:20.867 --> 00:30:28.166
Und sie erzählen, der eine sagt: "Dieser Jude war außerhalb des Ghettos und er darf es nicht sein, was macht er hier?

354
00:30:28.167 --> 00:30:33.566
Ich wollte ihn erschießen, aber dieser hier störte mich."

355
00:30:33.567 --> 00:30:37.932
Jetzt sagte der Offizier: "lass den anderen auch reden." Und der zweite sagt:

356
00:30:37.933 --> 00:30:54.366
"Der Jude arbeitet bei uns und es ist sehr kalt, ich sage ihm, er nehme den warmen Anzug und Schal und s...."

357
00:30:54.367 --> 00:31:02.832
Ich weiß nicht, was schon wieder passiert. Was soll diese ganze Show, ich weiß es nicht.

358
00:31:02.833 --> 00:31:10.632
Am Ende sagt der deutsche Offizier: "Nimm den Juden nach Hause.

359
00:31:10.633 --> 00:31:20.166
Er soll seine Kleidung nehmen und bringt ihn zur Arbeit zurück."

360
00:31:20.167 --> 00:31:29.666
Er sah, dass ich gesund bin... Der andere schwieg, das war's. Ich komme zurück nach Hause und finde eine Ruine.

361
00:31:29.667 --> 00:31:36.999
Blutflecken, alles ist zerstreut. Ich suchte die Fotos aus dem Haus.

362
00:31:37.000 --> 00:31:40.532
Ich habe schon gesehen, dass alles verloren ist.

363
00:31:40.533 --> 00:31:46.532
Und so kamen mir die Tränen.

364
00:31:46.533 --> 00:32:01.899
Er sagt, er heiße Willy und komme aus Wien, Österreich. Seine Frau kam ihn besuchen mit dem Sohn, der in der Hitlerjugend ist.

365
00:32:01.900 --> 00:32:07.999
Und der Sohn wollte gerne sehen, was der Vater macht "Aber Vater, nimm mich bitte zur Arbeit, zeig's mir."

366
00:32:08.000 --> 00:32:14.832
Er wollte es ihm nicht zeigen. Daher dachte er, der Sohn wäre allein ins Ghetto gekommen, um es zu sehen.

367
00:32:14.833 --> 00:32:24.066
Und ich war ungefähr in seinem Alter und von hinten hat er gedacht {lacht} ...aus Versehen, dass ich sein Sohn sei.

368
00:32:24.067 --> 00:32:28.832
Das ist nicht normal, ich konnte es nicht verstehen. Und er sagte mir:

369
00:32:28.833 --> 00:32:38.999
"Wenn du diese Geschichte erzählst, töte ich dich. Keiner soll davon erfahren. Du wirst dort arbeiten gehen, Czinkiwiecze 11."

370
00:32:39.000 --> 00:32:44.132
Dort war die Gendarmerie.

371
00:32:44.133 --> 00:32:45.199
Die Arbeit war hart.

372
00:32:45.200 --> 00:32:46.499
IV: Was für eine Arbeit war das?

373
00:32:46.500 --> 00:32:51.432
YK: Ich war...wir haben geschleppt, äh...nu.

374
00:32:51.433 --> 00:33:01.932
Äh...im kalten Winter...Das sind wie Steine, die man in den Ofen legt, Kohle.

375
00:33:01.933 --> 00:33:07.999
Äh...habe ich geschleppt bis zum dritten, vierten Stockwerk. "Hauptsache", sagte ich mir, "lebe ich noch."

376
00:33:08.000 --> 00:33:17.999
Schauen wir, was weiter passieren wird. Ich konnte nicht glauben, dass ich am Leben bin. Ich musste mich immer zwicken.

377
00:33:18.000 --> 00:33:26.999
Nach einem Monat habe ich erfahren, dass mein Bruder am Leben ist, er war physisch sehr fit.

378
00:33:27.000 --> 00:33:36.732
Es gab eine Selektion. Wer gesund war, blieb und arbeitete weiter. Kinder, ältere Leute oder Kranke...

379
00:33:36.733 --> 00:33:44.732
Oder Leute, die physisch nicht fit waren, wurden zum....Waggon...nu...

380
00:33:44.733 --> 00:33:45.332
IV: Zum Waggon von...

381
00:33:45.333 --> 00:33:52.232
YK: Zum Waggon...wurden nach Treblinka geschickt.

382
00:33:52.233 --> 00:33:54.499
Mein Bruder blieb am Leben.

383
00:33:54.500 --> 00:33:56.332
IV: Er ist nicht nach Treblinka gekommen.

384
00:33:56.333 --> 00:34:03.266
Y.K.: Nein, er war physisch sehr fit und sagte, er sei Tischler, sodass sie ihn am Leben gelassen haben.

385
00:34:03.267 --> 00:34:12.099
Jetzt kommt Bluhm und sagt, "ich suche den Vater...Moshe Kapel.

386
00:34:12.100 --> 00:34:19.266
Ich mag seine Möbel und er kann arbeiten für die Stadt.

387
00:34:19.267 --> 00:34:24.666
Und das ganze Team, das mit mir arbeitet."

388
00:34:24.667 --> 00:34:32.066
Alle waren von den Möbeln begeistert, von der Politur und so weiter...

389
00:34:32.067 --> 00:34:35.332
Also wird er gerufen, er soll raus gehen.

390
00:34:35.333 --> 00:34:41.999
Vater ist raus gegangen und Bluhm sagt, er darf leben.

391
00:34:42.000 --> 00:34:46.132
Also sagt er "ohne die Familie gehe ich nicht."

392
00:34:46.133 --> 00:34:54.899
Und er wurde mit der Familie nach Treblinka geschickt.

393
00:34:54.900 --> 00:34:57.999
Jetzt kommt der nächste Teil, was möchten Sie gern wissen?

394
00:34:58.000 --> 00:34:59.999
Weil über Treblinka weiß ich nichts.

395
00:35:00.000 --> 00:35:01.599
IV: Sind Sie nicht nach Treblinka gekommen?

396
00:35:01.600 --> 00:35:04.232
YK: Nach Treblinka nein, ich bin am Leben geblieben.

397
00:35:04.233 --> 00:35:05.166
IV: Gott sei dank.

398
00:35:05.167 --> 00:35:09.499
OK. Und ich arbeitete dort in der Gendarmerie...

399
00:35:09.500 --> 00:35:18.999
Aber ich habe zu Essen, ein Stück Brot, ein bisschen Suppe, das ist schon gut.

400
00:35:19.000 --> 00:35:26.166
Ich treffe meinen Bruder in Wałowa, im großen Ghetto.

401
00:35:26.167 --> 00:35:33.399
Wir entscheiden zusammen zu bleiben, ich übernachte mit ihm im Ghetto Wałowa.

402
00:35:33.400 --> 00:35:41.566
Äh...Jede Tage kam von Gendarmen und er holt zu der arbeit uns...

403
00:35:41.567 --> 00:35:49.966
Äh...eine ganze Gruppe wurde da für die Gendarmerie genommen, um zu arbeiten.

404
00:35:49.967 --> 00:35:57.999
Dort war ein Schneider, einer, der Schuhe repariert, einer, der in der Küche aushilft.

405
00:35:58.000 --> 00:36:05.332
Aus Glinice. Und diese Leute wurden gerettet. Ich wurde auch dadurch gerettet.

406
00:36:05.333 --> 00:36:16.499
Das war ein sicherer Platz, aber ich bin ohne Eltern geblieben, ohne Schwester, ohne Vater und Mutter, nur mit einem Bruder.

407
00:36:16.500 --> 00:36:18.999
Weiter, was passierte später.

408
00:36:19.000 --> 00:36:19.499
IV: Einen Moment, bitte.

409
00:36:19.500 --> 00:36:20.932
YK: Fragen Sie ihn bitte, ob er erlaubt...

410
00:36:20.933 --> 00:36:28.299
IV: {unverständlich}

411
00:36:28.300 --> 00:36:33.166
IV: Ähm...Also er wollte zurück ins Ghetto und ein Gendarm hat ihn erwischt.

412
00:36:33.167 --> 00:36:41.132
Und hat gesagt, "du Jude komm mit mir mit" und dann hat er gedacht, dass seine letzte Stunde hat geschlagen.

413
00:36:41.133 --> 00:36:42.999
Aber trotzdem war das nicht der Fall, Gott sei Dank.

414
00:36:43.000 --> 00:36:46.999
Und der Gendarm hat mit seinen Kollegen gestritten und sie wollte ihn umbringen.

415
00:36:47.000 --> 00:36:49.999
Aber der Gendarm hat darauf bestanden, dass sie ihn nicht umbringen.

416
00:36:50.000 --> 00:36:53.499
Hat ihm sogar einen Mantel gegeben und einen Schal und schickte ihn weg.

417
00:36:53.500 --> 00:36:56.332
Und dann ging er zurück zu der Schreinerei.

418
00:36:56.333 --> 00:36:59.432
Und dort hat er erfahren, dass sein Bruder überlebt hat.

419
00:36:59.433 --> 00:37:03.199
Er hat ihn noch nicht getroffen, aber hat erfahren, dass er überlebt hat.

420
00:37:03.200 --> 00:37:07.732
Er ging zurück zum Haus der Familie, da war alles Ruine.

421
00:37:07.733 --> 00:37:11.366
Er hat nur Blut dort gesehen und Ruinen, suchte nach Fotos.

422
00:37:11.367 --> 00:37:12.966
Das war für ihn sehr wichtig.

423
00:37:12.967 --> 00:37:18.632
Und es war ein polnischer Mann, der eigentlich aus Österreich kam, ein Nazi.

424
00:37:18.633 --> 00:37:23.332
Und er hat einen Sohn gehabt, der so alt war wie er, und scheinbar hat er gedacht,

425
00:37:23.333 --> 00:37:26.166
er wäre sein Sohn und deswegen hat er ihn irgendwie geschützt.

426
00:37:26.167 --> 00:37:29.999
Aber er hat ihm gesagt, er soll nie sagen, dass er Jude ist.

427
00:37:30.000 --> 00:37:33.499
Und er schickte ihn zur Arbeit für die Gendarmerie.

428
00:37:33.500 --> 00:37:41.066
Und dort hat er gearbeitet und wie gesagt, seine Familie wurde nach Treblinka geschickt.

429
00:37:41.067 --> 00:37:44.999
Und er ist geblieben und sein Bruder.

430
00:37:45.000 --> 00:37:48.232
Und sein großer Bruder überlebte in dem großen Ghetto.

431
00:37:48.233 --> 00:37:53.999
Und dann haben sie zusammen gelebt und er musste jeden Tag arbeiten gehen für die Gendarmerie.

432
00:37:54.000 --> 00:37:58.899
Manchmal als Koch, manchmal als Putzmann, manchmal irgendwelche Steine schleppen und so weiter.

433
00:37:58.900 --> 00:38:03.766
Und er sagt: "Ich bin...ich blieb.. ich blieb da allein ohne meine Eltern."

434
00:38:03.767 --> 00:38:04.999
Also, er war nicht in Treblinka.

435
00:38:05.000 --> 00:38:06.666
MA: Nein.

436
00:38:06.667 --> 00:38:08.266
YK: Bis eines Tages.

437
00:38:08.267 --> 00:38:09.232
IV: OK.

438
00:38:09.233 --> 00:38:09.999
MA: OK, dann machen wir...

439
00:38:10.000 --> 00:38:22.266
YK: Willy sagt mir, "du", nachdem einer von der Kompanie gekommen ist, einer von den Gendarmen aus einem Dorf.

440
00:38:22.267 --> 00:38:30.666
Und er kam zur Gendarmerie, Czinkiwiecze 11, und sucht nach mir.

441
00:38:30.667 --> 00:38:34.999
"Was...wieso suchst du mich?"

442
00:38:35.000 --> 00:38:41.532
Es gab einen amerikanischen Bombenanschlag und jemand von der Familie ist gestorben, darum bin ich schuld.

443
00:38:41.533 --> 00:38:49.732
Ich bin Jude. Einige von denen fragen, "was willst du von ihm? Das ist ein Kind."

444
00:38:49.733 --> 00:38:54.832
Nein, er ist Jude und die Juden haben bombardiert und solcher Quatsch.

445
00:38:54.833 --> 00:39:00.032
Ich sagte, das ist jetzt vorbei für mich, es gibt keinen Platz für mich mehr.

446
00:39:00.033 --> 00:39:08.699
In der gleichen Zeit haben sie einen Befehl bekommen, alles einzupacken. Sie fahren jetzt nach Russland.

447
00:39:08.700 --> 00:39:19.766
Nach Kiev, danach nach Stalingrad, weiß nicht. Und da war noch Gendarmerie mit Pferden, die mit jungen Leuten gefahren ist.

448
00:39:19.767 --> 00:39:21.432
IV: Wer...wer musste nach Russland fahren?

449
00:39:21.433 --> 00:39:33.399
YK: Die jungen Leute sind gegangen, aber anderen kamen, ältere Leute. Aber ich sagte, "ich möchte dort nicht mehr arbeiten, ich werde im Ghetto bleiben."

450
00:39:33.400 --> 00:39:33.999
IV: Ja.

451
00:39:34.000 --> 00:39:36.332
YK: Das ist eine lange Geschichte, die ich nicht erzählen möchte...

452
00:39:36.333 --> 00:39:37.666
IV: Erzählen Sie doch...

453
00:39:37.667 --> 00:39:40.832
YK: Ich möchte keine Probleme später bekommen...

454
00:39:40.833 --> 00:39:42.299
IV: Bis zu welchem Alter waren Sie im Ghetto?

455
00:39:42.300 --> 00:39:47.366
YK: Ja, das ist sehr interessant, was nachher passierte.

456
00:39:47.367 --> 00:39:51.332
Äh...und ich hatte keine Wahl, "to be or not to be."

457
00:39:51.333 --> 00:40:02.399
Meine Mutter hat mir ihren Verlobungsring im Ghetto gegeben. Er hatte einen kleinen Diamanten und sie sagte:  "Wenn du Wasser möchtest...

458
00:40:02.400 --> 00:40:07.999
zum Leben, gib den Ring, damit sie dich am Leben lassen. Das ist um das Leben zu retten."

459
00:40:08.000 --> 00:40:17.666
Ich habe ihn genommen... Einmal habe ich von einem Typen einen Schlag bekommen.

460
00:40:17.667 --> 00:40:25.266
Mir ist ein Zahn ausgefallen und dort habe ich den Ring hinein gesteckt. Dort gab es genau genug Platz für den Ring.

461
00:40:25.267 --> 00:40:30.566
Gut, und so habe ich die ganze Zeit den Ring aufbewahrt.

462
00:40:30.567 --> 00:40:43.032
Ich war mit meinem Bruder im Ghetto in Wałowa. Eines Tages wurde ich zur Arbeit in einer Fabrik für Waffen in Radom genommen.

463
00:40:43.033 --> 00:40:48.099
Zur Abteilung Vis, wo Pistolen hergestellt wurden.

464
00:40:48.100 --> 00:40:54.832
Ich habe nie in diesem Bereich gearbeitet. Sie haben mich an eine Maschine gesetzt, Griff runter, Griff rauf...

465
00:40:54.833 --> 00:40:59.399
Aber das war ein bisschen wackelig und ich habe dort zwei Kisten kaputt gemacht.

466
00:40:59.400 --> 00:41:06.266
Ein Mitarbeiter läuft an mir vorbei: "Was hast du gemacht? Morgen werden sie dich aufhängen, Sabotage!"

467
00:41:06.267 --> 00:41:16.366
Ich wusste nicht. Er sagte mir, es gibt einen Keller: "Öffne die Tür, pack das rein, damit keiner es bemerkt."

468
00:41:16.367 --> 00:41:27.999
Am Ende des Arbeitstages sind wir schlafen gegangen, etwa vier Kilometer entfernt von der Fabrik, in Baracken...

469
00:41:28.000 --> 00:41:40.999
Und es war minus dreißig Grad, Kälte, Schnee bis...ich kann mich nicht erinnern...

470
00:41:41.000 --> 00:41:46.832
Ich habe mir Sorgen gemacht, dass sie mich morgen aufhängen würden, wer weiß, ob sie etwas finden.

471
00:41:46.833 --> 00:41:52.666
Und ich denke noch daran und schlafe ein...

472
00:41:52.667 --> 00:41:58.966
Waren Sie in Auschwitz, haben Sie die Betten gesehen? Also äh...solche Betten waren dort.

473
00:41:58.967 --> 00:42:04.999
Mein Bruder kommt zurück aus der Arbeit. Er hat woanders gearbeitet, er kann mich nicht finden.

474
00:42:05.000 --> 00:42:14.099
Ihm wurde im Ghetto Wałowa gesagt, dass ich zur Arbeit geschickt wurde...zur "wytwórnia broni."

475
00:42:14.100 --> 00:42:16.799
Haben Sie verstanden, was ich gesagt habe "wytwórnia broni"?

476
00:42:16.800 --> 00:42:17.999
IV: Ist das der Name des Ortes, wo...

477
00:42:18.000 --> 00:42:20.899
YK: Das ist der Name der Waffenfabrik.

478
00:42:20.900 --> 00:42:22.732
IV: Wie hieß die Fabrik?

479
00:42:22.733 --> 00:42:34.832
YK: "Wytwórnia broni". In der Vis Abteilung, wo die Pistolen hergesellt worden sind.

480
00:42:34.833 --> 00:42:42.599
Und ich kann nicht schlafen in der Nacht, es gab eine...verborgene Verbindung zwischen mir und meinem Bruder.

481
00:42:42.600 --> 00:42:50.832
Es gab einen, der mit ihm in die Schule gegangen ist und er war in der jüdischen Polizei.

482
00:42:50.833 --> 00:42:54.832
Es gab eine jüdische Polizei, die den Deutschen geholfen hat.

483
00:42:54.833 --> 00:43:00.832
Man soll die ganze Wahrheit sagen, alles was war. Erklären Sie ihm das bitte.

484
00:43:00.833 --> 00:43:02.332
IV: In Ordnung.

485
00:43:02.333 --> 00:43:05.466
IV: Er möchte, dass ich Ihnen...

486
00:43:05.467 --> 00:43:12.599
Und er hat erzählt, seine Mutter hat ihm im Ghetto noch einen Ring gegeben mit einem Diamant für den Fall der Fälle.

487
00:43:12.600 --> 00:43:17.832
Die hat er im Mund versteckt, weil er hat früher hier einen Schlag bekommen, und er hat einen Zahn verloren.

488
00:43:17.833 --> 00:43:20.666
Dort hat er seinen Ring versteckt.

489
00:43:20.667 --> 00:43:28.566
Ähm...Er musste dann...er hat dann gearbeitet, man hat ihn genommen zu arbeiten in einer Fabrik für Waffenindustrie.

490
00:43:28.567 --> 00:43:28.999
MA: Mhm...

491
00:43:29.000 --> 00:43:31.932
IV: Dort wurden auch Pistolen gemacht.

492
00:43:31.933 --> 00:43:36.699
Dann äh...gewohnt hat er vier Kilometer entfernt von dieser Fabrik.

493
00:43:36.700 --> 00:43:40.332
In so...wie nennt man das? So…so...

494
00:43:40.333 --> 00:43:40.832
YK: Fragen Sie, ich sage es Ihnen.

495
00:43:40.833 --> 00:43:44.166
IV: So...wie diese Häuser, wie in Auschwitz. Also...

496
00:43:44.167 --> 00:43:44.266
MA: Baracken.

497
00:43:44.267 --> 00:43:47.466
IV: Baracken, genau. In Baracken.

498
00:43:47.467 --> 00:43:50.332
Es war minus 30 Grad, es war sehr, sehr kalt.

499
00:43:50.333 --> 00:43:55.299
Seinen Bruder hat er nicht gesehen, aber beide wussten, dass sie am Leben sind.

500
00:43:55.300 --> 00:44:01.999
YK: Bitte erwähnen Sie, dass uns Ukrainer bewacht haben.

501
00:44:02.000 --> 00:44:04.799
IV: Ah, diejenige, die auf sie dort aufgepasst haben, waren Ukrainer.

502
00:44:04.800 --> 00:44:07.466
YK: Schwarze... SS-Leute.

503
00:44:07.467 --> 00:44:10.132
IV: SS-Leute, meint er.

504
00:44:10.133 --> 00:44:17.266
IV: Ähm...der Freund von dem Bruder hat gearbeitet in einer jüdischen Polizei.

505
00:44:17.267 --> 00:44:20.332
Aber diese Polizei hat zusammen mit den Deutschen gearbeitet.

506
00:44:20.333 --> 00:44:22.999
Das wollte er, dass ich das Ihnen unbedingt erzähle.

507
00:44:23.000 --> 00:44:32.666
YK: Ich sagte ihm, "Aron, ich weiß, wo der ist. Komm mit mir!"

508
00:44:32.667 --> 00:44:43.166
YK: Er wurde mitgenommen, da wo die Baracken waren und dort haben die Ukrainer versucht mit ihm rein zu gehen... Sie haben nicht gewusst, sie haben nicht viele Fragen gestellt.

509
00:44:43.167 --> 00:44:46.766
Und ich höre ein Pfeifen.

510
00:44:46.767 --> 00:44:53.066
Soll ich das Pfeifen nachmachen? {pfeift}

511
00:44:53.067 --> 00:44:54.999
Das war so familiär.

512
00:44:55.000 --> 00:44:56.832
IV: Unglaublich.

513
00:44:56.833 --> 00:45:04.599
YK: Ich höre es und frage "wo kommt das her? Das kommt mir bekannt vor..."

514
00:45:04.600 --> 00:45:15.299
Da beginnt das Herz anders zu schlagen, und langsam kommt er näher, umarmt mich und sagt mir "erzähl mir, was passierte."

515
00:45:15.300 --> 00:45:19.999
Also erzähle ich ihm. Ich erzähle ihm, dass ich das Gefühl hatte, er sei in Gefahr.

516
00:45:20.000 --> 00:45:27.666
Und er kam, wir haben gewartet bis es wieder hell wird und sind rausgegangen in minus dreißig Grad Kälte.

517
00:45:27.667 --> 00:45:39.999
Wir mussten die Bahngleise überqueren und er sagt mir "ich ziehe dich am Mantel, wir rennen zusammen."

518
00:45:40.000 --> 00:45:50.166
Wir haben Radom gekannt. Wir waren Kinder, wir haben gespielt und kannten jede Straße, ein kleiner Ort, nicht.

519
00:45:50.167 --> 00:45:57.299
Und er zieht mich und ich bekomme schwere Beine, kann mich nicht bewegen.

520
00:45:57.300 --> 00:46:01.799
Ich hatte Angst, nun, was tun?

521
00:46:01.800 --> 00:46:08.766
Schon wieder kann ich nicht rennen. Beim dritten Mal hat er mir gesagt, "ich verlasse dich, mach, was du willst."

522
00:46:08.767 --> 00:46:20.999
Ich habe gesagt, das war's, jetzt muss ich gehen. Er fängt an zu rennen und ich hinter ihm, aber nicht in dieselbe Richtung...drum herum.

523
00:46:21.000 --> 00:46:29.566
Das Treffen war an einem Ort, wo Holzlager waren. Die gehörten einem Cousin von uns.

524
00:46:29.567 --> 00:46:41.166
Als Kinder kamen wir und er gab uns Eiscreme und viele gute Sachen, daher konnten wir uns an den Ort gut erinnern.

525
00:46:41.167 --> 00:46:48.332
Jetzt ist es dunkel, keiner kommt in die Nähe. Ich dachte, vielleicht wurde er erwischt oder so...

526
00:46:48.333 --> 00:46:54.832
Da kommen die Arbeiter, ich höre wieder das Pfeifen, ich habe gesagt, "das ist es."

527
00:46:54.833 --> 00:46:58.399
Heute kommt mein älterer Bruder.

528
00:46:58.400 --> 00:47:09.099
Wohin gehen wir jetzt? Es gab eine junge Frau, die bei uns gearbeitet hat, sie hieß Marischa...Okolus,

529
00:47:09.100 --> 00:47:15.766
Sie war aus Bijecho, aus einem Dorf, und hat Mutter mit dem Haushalt geholfen.

530
00:47:15.767 --> 00:47:28.266
Bei uns am Tisch waren etwa 18 Leute, Arbeiter und Familie. Da war ein älterer Herr mit Bart, allein. Er hieß Peretz.

531
00:47:28.267 --> 00:47:33.099
Ich erzähle, woran ich mich erinnern kann. Und er hatte niemanden.

532
00:47:33.100 --> 00:47:36.466
Da hat er bei uns zu Mittag gegessen, gefrühstückt.

533
00:47:36.467 --> 00:47:46.966
Wir haben gesagt, wir gehen zu Marischa. Die Eltern haben sie verheiratet mit einem Mann, der Portier war.

534
00:47:46.967 --> 00:47:50.332
Wissen Sie, was ein Portier ist? In einem großen Haus.

535
00:47:50.333 --> 00:47:51.999
IV: War der Mann von Marischa ein Portier?

536
00:47:52.000 --> 00:47:54.132
YK: Der Mann, ja.

537
00:47:54.133 --> 00:48:03.066
Er hat das Tor um Elf Uhr nachts aufgemacht, für jeden, der gekommen ist. Man musste ihm nur ein wenig Geld geben. Er hat das Tor aufgemacht und uns herein gelassen.

538
00:48:03.067 --> 00:48:08.132
Wir haben gesagt, sie ist wie Familie. Sie wird uns sicherlich empfangen, vielleicht können wir uns dort verstecken.

539
00:48:08.133 --> 00:48:10.666
Wir haben nach einer Lösung gesucht.

540
00:48:10.667 --> 00:48:21.999
Wir kommen zu Marischa. Sie umarmt uns, nimmt uns die Kleider ab, wäscht sie, nicht wie heute, wo es eine Waschmaschine gibt.

541
00:48:22.000 --> 00:48:28.999
Der große Wäschehaufen {lacht}, wäscht sie, sie kochte Kapuschija Suppe.

542
00:48:29.000 --> 00:48:31.032
Wissen Sie, was Kapuschija ist?

543
00:48:31.033 --> 00:48:31.866
IV: Nein.

544
00:48:31.867 --> 00:48:39.932
YK: Das ist eine Kohlsuppe, sehr gut, mit Kartoffeln. "Esst das und seid ruhig, damit keiner euch sieht", sagte sie.

545
00:48:39.933 --> 00:48:50.999
Und am Ende gibt sie uns ein wenig Essen und Geld und sagt uns, "ihr könnt hier nicht bleiben, sie werden herausfinden, dass hier fremde Leute sind.

546
00:48:51.000 --> 00:49:00.266
Auch die Kinder kommen runter und sehen". Es gab auch Gestapo im Hause.

547
00:49:00.267 --> 00:49:10.999
Und...sagte: "Geht, wir werden uns sehen, ich werde für euch jeden Tag in der Kirche beten, dass ihr am Leben bleibt."

548
00:49:11.000 --> 00:49:16.432
Und machte so {bekreuzigt sich} und geht, und wir sind gegangen.

549
00:49:16.433 --> 00:49:17.299
IV: Wohin?

550
00:49:17.300 --> 00:49:28.066
Y.K.: Was machen wir jetzt? Wenn wir in den Wald gehen, töten uns die Polen dort. Das sind Antisemiten, die mögen Juden nicht.

551
00:49:28.067 --> 00:49:34.299
Jetzt gibt es keine Wahl. Wir müssen zurück ins Ghetto zu den Juden.

552
00:49:34.300 --> 00:49:45.899
Aber wie kommt man wieder ins Ghetto rein? Wieder ein Problem. Vor dem Ghetto standen Gruppen der Wehrmacht, der SS, aus verschiedenen Orten.

553
00:49:45.900 --> 00:49:54.299
In Bata hat man Schuhe gemacht, verschiedene Sachen, und sie sind zurückgekommen, also sind wir nicht hin.

554
00:49:54.300 --> 00:50:01.266
Man hat uns reingelassen, jeder wurde reingelassen {lacht}, aber rauszugehen, das war unmöglich. Sie haben jede Person gezählt.

555
00:50:01.267 --> 00:50:05.332
Wir haben uns der Gruppe angeschlossen, wir sind ins Ghetto reingekommen.

556
00:50:05.333 --> 00:50:17.766
Und so waren wir im großen Ghetto. Ich bin arbeiten gegangen. Als ich zurückkam, habe ich meinen Bruder nicht mehr gesehen.

557
00:50:17.767 --> 00:50:25.132
Mein Bruder war damals im Ghetto und...die jüdische Polizei kam, ich erzähle es, wie es war.

558
00:50:25.133 --> 00:50:36.332
Die polnische Polizei und die Gestapo haben einen Juden gesucht, ihn gefunden und ihm zum Transport mitgenommen, der von Stadt zu Stadt fuhr.

559
00:50:36.333 --> 00:50:43.666
Wenn man 1200 Personen bereitstellen musste, wurden aus verschiedenen Orten Leute abgeholt und sie zum Transport geschickt.

560
00:50:43.667 --> 00:50:46.999
Wie das Vieh.

561
00:50:47.000 --> 00:50:54.132
Ich komme wieder, er wurde nach Treblinka genommen. Ich wusste nicht, wo Treblinka liegt, was dort passiert.

562
00:50:54.133 --> 00:51:00.932
Und...ich hatte keine Kraft mehr. Das war mein einziger Schutz.

563
00:51:00.933 --> 00:51:07.266
Später habe ich bei der Polizei erfahren, wie ein junger Mann,

564
00:51:07.267 --> 00:51:14.199
der vom...äh...Waggon...

565
00:51:14.200 --> 00:51:15.499
IV: Vom Waggon.

566
00:51:15.500 --> 00:51:16.799
Y.K.: Vom Waggon...

567
00:51:16.800 --> 00:51:22.466
Y.K.: Durch den Boden, ein paar Holzbretter...und ist geflüchtet durch die...wo die Räder sind.

568
00:51:22.467 --> 00:51:32.532
Er begann zu rennen, nachdem er durch das Loch gesprungen ist. 

569
00:51:32.533 --> 00:51:41.499
Nachdem er viel Blut verloren hatte, haben ihn die Polen auf dem Feld gefunden und haben ihn zur Gendarmerie mitgenommen. Dafür haben sie einen Preis bekommen.

570
00:51:41.500 --> 00:51:47.199
Jeder hat einen Salzsack bekommen. Salz war damals eine begehrte Sache.

571
00:51:47.200 --> 00:51:51.899
Wenn ich Geld gehabt hätte, hätte ich ihn vielleicht retten können.

572
00:51:51.900 --> 00:52:00.066
Er hatte auch eine Freundin dort. Wir haben versucht an Geld zu kommen. Vielleicht wäre es möglich gewesen, die Deutschen zu bestechen, oder die Polen.

573
00:52:00.067 --> 00:52:06.832
Wir hatten nichts. Daher blieb ich allein, allein, allein.

574
00:52:06.833 --> 00:52:11.032
Das Kapitel Ghetto ist zu Ende.

575
00:52:11.033 --> 00:52:13.432
Es wurden Arbeiter gebraucht.

576
00:52:13.433 --> 00:52:18.366
"Wer ist Tischler?" Ich habe meine Hand erhoben. "Ich bin Tischler."

577
00:52:18.367 --> 00:52:27.232
Ich war kein Tischler, ich habe gesehen, wie man arbeitet, aber nicht...{lacht}. Ich wusste schon, wie man einen Nagel einschlägt.

578
00:52:27.233 --> 00:52:30.799
Oder andere Sachen, und bin gegangen.

579
00:52:30.800 --> 00:52:37.499
Ich habe gearbeitet, ich wurde viel verprügelt, ist nicht wichtig. Ich wurde nach Bliżyn geschickt, einem Konzentrationslager.

580
00:52:37.500 --> 00:52:39.199
IV: Wie heißt diese Konzentrationslager?

581
00:52:39.200 --> 00:52:47.599
YK: Bliżyn. Bei Skarżysko.

582
00:52:47.600 --> 00:52:53.832
Bliżyn war ein Lager, in dem zehntausende äh...Kommunisten waren.

583
00:52:53.833 --> 00:52:54.599
IV: Ah.

584
00:52:54.600 --> 00:53:08.999
YK: Das heißt Politoffiziere, sie wurden alle umgebracht. Es wurde entschieden dort ein Arbeitslager für die Wehrmacht zu gründen.

585
00:53:09.000 --> 00:53:20.132
Die Kleidung aus der Front...die mit Blut befleckt war, musste gewaschen werden.

586
00:53:20.133 --> 00:53:26.066
Äh...Schuhe mussten repariert werden, also haben wir Schuhe repariert.

587
00:53:26.067 --> 00:53:38.399
Man brauchte Kisten für Munition. Es gab eine Tischlerabteilung. Das Todeslager wurde plötzlich zum Arbeitslager.

588
00:53:38.400 --> 00:53:48.999
Ok. Die Russen schreiten voran. Wir werden nach Auschwitz geschickt.

589
00:53:49.000 --> 00:53:53.332
Ist das interessant oder nicht? Wenn nicht, höre ich auf. Fragen Sie ihn bitte, ob das interessant ist.

590
00:53:53.333 --> 00:53:55.332
IV: Ich werde... Ich übersetze ihm, was Sie gesagt haben.

591
00:53:55.333 --> 00:53:59.099
YK: Ich möchte nicht weiter erzählen, wenn er denkt, dass das uninteressant ist, dann höre ich auf.

592
00:53:59.100 --> 00:54:00.999
IV: Nein, das ist in Ordnung.

593
00:54:01.000 --> 00:54:01.499
YK: Ist das in Ordnung?

594
00:54:01.500 --> 00:54:03.999
IV: Sicher, ich werde ihm erzählen, was Sie gesagt haben.

595
00:54:04.000 --> 00:54:15.332
YK: Das ist eine authentische Beschreibung, wie es damals war. Ich bin kein Historiker, ich kenne keine Daten. Wenn Sie mich zu den Daten fragen, kenne ich sie nicht genau. Ich wusste nicht, wann Schabbat und Jom Kippur stattfinden.

596
00:54:15.333 --> 00:54:16.666
IV: Das ist unwichtig.

597
00:54:16.667 --> 00:54:19.032
IV: Ich werde ihm jetzt übersetzen und danach stelle ich Ihnen weitere Fragen, ist das in Ordnung?

598
00:54:19.033 --> 00:54:19.999
YK: OK.

599
00:54:20.000 --> 00:54:30.499
IV:  Ähm...Er meint, also, eines Tages, als er gearbeitet hat und übernachtet hat in dieser Baracke, hat er plötzlich so ein Pfeifen gehört, wie der Familienpfiff früher war.

600
00:54:30.500 --> 00:54:36.166
Und dann hat er plötzlich seinen großen Bruder gefunden und sein großer Bruder hat gesagt, "komm lass uns weglaufen."

601
00:54:36.167 --> 00:54:45.999
Dann sind sie weggelaufen und...und suchten eine Fraue namens Marischa, die eine Putzfrau bei seiner Familie war.

602
00:54:46.000 --> 00:54:52.099
Und die Frau hat sie auch empfangen, sie hat ihre Kleider gewaschen, sie hat ihnen Essen gegeben.

603
00:54:52.100 --> 00:54:58.999
Aber sie meinte, sie könnten nicht hier bleiben, weil dort in diesem Haus gab Kinder, auch von Gestapo Leute...

604
00:54:59.000 --> 00:55:02.666
Und deswegen mussten sie weiterziehen.

605
00:55:02.667 --> 00:55:12.999
"Äh...wir wussten nicht, wohin wir gehen", meint er. Und dann haben sie sich einer Gruppe angeschlossen, die im Ghetto gewohnt hat und außerhalb gearbeitet hat.

606
00:55:13.000 --> 00:55:16.432
So sind sie mit denen zurück ins Ghetto gekommen.

607
00:55:16.433 --> 00:55:24.666
Äh...eines Tages kam die Polizei zu Ghetto und hat seinen Bruder zu Transport zu Treblinka genommen.

608
00:55:24.667 --> 00:55:27.332
Er war allein und wusste nicht, was er machen soll.

609
00:55:27.333 --> 00:55:38.766
Später hat er gehört, dass sein Bruder, während dieses Transports vom Zug gesprungen ist und dann wurde er erschossen und war verletzt an seinem Beinen.

610
00:55:38.767 --> 00:55:48.066
Und...er, im Ghetto hat man wieder Arbeiter gesucht, dann hat man ihn gefragt, ob er als Schreiner arbeiten kann.

611
00:55:48.067 --> 00:55:52.766
Dann hat er gesagt, er könnte als Schreiner arbeiten, obwohl er keine Ahnung hatte.

612
00:55:52.767 --> 00:55:57.132
Dann schickten sie ihm zum KZ Bliżyn...ob ich den Namen richtig aussprechen kann.

613
00:55:57.133 --> 00:55:59.999
Y.K.: Skarżysko...

614
00:56:00.000 --> 00:56:05.199
IV: Und diese KZ...diese KZ kam früher...waren früher zehntausend Kommunisten.

615
00:56:05.200 --> 00:56:09.999
Sie wurden alle umgebracht und dieses KZ wurde umgewandelt als Arbeitslager.

616
00:56:10.000 --> 00:56:17.266
Und dort hat er gearbeitet in einer Fabrik, der…äh...für die deutsche Wehrmacht gearbeitet hat.

617
00:56:17.267 --> 00:56:22.766
Sie haben Schuhe für sie gemacht, sie haben Kleider für sie gemacht und so weiter.

618
00:56:22.767 --> 00:56:30.832
Und dann eines Tages kamen die Deutschen, also die Nazis, und haben sie nach Auschwitz geschickt.

619
00:56:30.833 --> 00:56:31.999
MA: OK.

620
00:56:32.000 --> 00:56:35.299
YK: Jetzt würde ich über den Tagesablauf in Bliżyn erzählen, soll ich weitererzählen?

621
00:56:35.300 --> 00:56:38.666
IV: Einen Moment bitte...äh...erzählen Sie bitte über Auschwitz.

622
00:56:38.667 --> 00:56:40.299
YK: Äh...nein, über Auschwitz noch nicht.

623
00:56:40.300 --> 00:56:40.666
IV: Noch nicht?

624
00:56:40.667 --> 00:56:41.599
Y.K.: Bliżyn.

625
00:56:41.600 --> 00:56:41.999
IV: Ah.

626
00:56:42.000 --> 00:56:54.666
Y.K.: Bliżyn, um sechs Uhr morgens, musste man zum Appell antreten.

627
00:56:54.667 --> 00:56:57.799
Und es wird gezählt.

628
00:56:57.800 --> 00:57:07.332
Vielleicht ist jemand geflüchtet, vielleicht nicht, aber vielleicht nur um uns zwei Stunden aufzuhalten. Sie waren warm bekleidet, wir haben gezittert.

629
00:57:07.333 --> 00:57:16.899
Und eine Person, die nicht rechtzeitig gekommen ist, die sich ein wenig verspätete, hat 25 Ruten auf den Hintern bekommen.

630
00:57:16.900 --> 00:57:26.266
Damit alle sehen, dass man rechtzeitig kommen muss, dass es deutsche Ordnung geben soll. OK.

631
00:57:26.267 --> 00:57:36.999
Das war sehr schwer dort, ich habe in der Schreinerei gearbeitet und bin am Typhus erkrankt.

632
00:57:37.000 --> 00:57:45.666
Eine sehr schlimme Krankheit...glauben Sie, es gab keine Lepra...verstehen Sie.

633
00:57:45.667 --> 00:57:56.999
Also bin ich in der Baracke geblieben und dort wurde um elf Uhr dreißig ungefähr Essen für die Arbeiter gebracht, ein wenig Suppe.

634
00:57:57.000 --> 00:58:06.532
Ich bin vom Bett mit Fieber runtergegangen und habe ein wenig Essen geklaut...und so blieb ich am Leben. Ich weiß es nicht.

635
00:58:06.533 --> 00:58:18.332
Dass ich heute lebe und davon erzähle, kann ich fast nicht glauben... Heute gehe ich raus, ich niese...nichts passiert, alles ist in Orndung.

636
00:58:18.333 --> 00:58:25.399
Damals war ich ohne Schuhe, bei minus dreißig Grad. Mir ist nichts passiert.

637
00:58:25.400 --> 00:58:36.732
Heute bin ich 92 Jahre alt und ja, das ist gut, dass ich mich noch daran erinnern kann. Ich wollte gern diese Geschichte erzählen, wie es damals war.

638
00:58:36.733 --> 00:58:43.699
Weil heutzutage gibt es Generationen, die das nicht gesehen habe, sondern nur davon gehört.

639
00:58:43.700 --> 00:58:49.999
Und das ist eine authentische Geschichte, von einem, der da war und das erlebt hat.

640
00:58:50.000 --> 00:58:57.499
Es kann sein, dass eine andere Person was anderes erlebt hat. Ich bin nur verantwortlich für das, was ich erzähle.

641
00:58:57.500 --> 00:58:58.332
IV: Natürlich.

642
00:58:58.333 --> 00:58:59.566
YK: OK.

643
00:58:59.567 --> 00:59:01.332
Jetzt äh...Auschwitz, ja?

644
00:59:01.333 --> 00:59:02.332
IV: Ja.

645
00:59:02.333 --> 00:59:07.166
YK: OK.

646
00:59:07.167 --> 00:59:08.499
IV: Möchten Sie uns erzählen?

647
00:59:08.500 --> 00:59:19.666
YK: Die Russen kommen näher...man hört bu...bu...bu...bum {imitiert Geräusche der Soldaten}. Es wird gerufen: "antreten".

648
00:59:19.667 --> 00:59:28.266
Und der Zug wartet schon, wir werden in den Zug hineingesteckt und nach Auschwitz gefahren.

649
00:59:28.267 --> 00:59:34.666
Heute fahre ich mit dem Zug zwei Stunden nach Auschwitz. 

650
00:59:34.667 --> 00:59:40.466
Damals sind wir zwei Wochen gefahren. Ohne Wasser, ohne Essen.

651
00:59:40.467 --> 00:59:49.332
Man hat uns gebraucht, wir waren Fachleute, wir konnten arbeiten. Die Lage war sehr schwer.

652
00:59:49.333 --> 01:00:14.866
Wir sind in Auschwitz angekommen. Uns wurden die Haaren rasiert, unsere Kleidung wurde weggenommen, man hat uns desinfiziert mit irgendwelchem Stoff...

653
01:00:14.867 --> 01:00:23.999
Mir wurde eine gestreifte Häftlingskleidung gegeben. Man hat mir gesagt, "streck deinen Arm", ich habe gefragt "wozu?" Ich habe gedacht, man möchte mir die Hand abhacken {lacht}.

654
01:00:24.000 --> 01:00:30.999
Ich hatte keine Wahl, was? {lacht}. Mir wurde eine Nummer gegeben. Politische Abteilung in Auschwitz.

655
01:00:31.000 --> 01:00:33.999
Möchten Sie die Nummer sehen, oder nicht?

656
01:00:34.000 --> 01:00:34.666
IV: Ich glaube nein.

657
01:00:34.667 --> 01:00:36.166
YK: Nicht wichtig.

658
01:00:36.167 --> 01:00:44.332
Also...äh...mir wurde die Nummer gegeben und seitdem hatte ich keinen Namen, sondern nur eine Nummer.

659
01:00:44.333 --> 01:00:55.232
Derjenige, der mir die Nummer gemacht hat, fragte mich: "Junge, wie alt bist du?" Ich habe gesagt, "ich bin schon 14...fast 15 Jahre alt."

660
01:00:55.233 --> 01:01:03.866
Ich wollte sagen, dass ich älter bin, dass...{macht eine Geste von Stärke} ich größer bin...dass ich arbeiten kann.

661
01:01:03.867 --> 01:01:11.466
"Woher kommst du?" Ich sage "aus Radom". "Wie heißt du?", "Kapel, Yosef".

662
01:01:11.467 --> 01:01:21.566
"Hieß dein Vater Moshe?" Ich habe gesagt "ja". "Ich war sein Freund, ich bin dein Patenonkel." So sagte er, Heiger.

663
01:01:21.567 --> 01:01:33.132
Er hat ein Buch in den USA herausgebracht, dort beschreibt er...Sie können... Mein Sohn ist auch hier, er ist mit der Familie von Heiger befreundet.

664
01:01:33.133 --> 01:01:36.999
Stimmt's Alon? Er antwortet nicht...

665
01:01:37.000 --> 01:01:38.266
IV: War er auch Jude?

666
01:01:38.267 --> 01:01:38.732
YK: Wie bitte?

667
01:01:38.733 --> 01:01:40.232
IV: War er auch Jude?

668
01:01:40.233 --> 01:01:40.266
YK: Wer?

669
01:01:40.267 --> 01:01:41.266
IV: Heider...derjenige, der...

670
01:01:41.267 --> 01:01:53.566
YK: Ein Jude! Er hat ein Waisenhaus in Radom geleitet. Als die Deutschen gekommen sind, haben sie eine intellektuelle Arbeitskraft gebraucht, die die deutsche Sprache lesen und schreiben konnte.

671
01:01:53.567 --> 01:02:01.732
So wurde er nach Auschwitz geschickt... Und ein paar andere Juden, die schon zwei Jahre dort verbracht hatten, bevor ich dort hingekommen bin.

672
01:02:01.733 --> 01:02:10.299
Dort war er im Untergrund mit anderen Menschen politisch aktiv.

673
01:02:10.300 --> 01:02:15.232
Das war's, bis hier? Oder möchten Sie, dass ich weiter erzähle?

674
01:02:15.233 --> 01:02:16.499
IV: Ähm...

675
01:02:16.500 --> 01:02:24.599
IV: Um sechs Uhr früh mussten sie zum Appel stehen und man musste...man hat die Leute gezählt um zu sehen, ob jemand geflüchtet ist.

676
01:02:24.600 --> 01:02:27.999
Und wenn jemand zu spät gekommen ist, wurde er geschlagen.

677
01:02:28.000 --> 01:02:33.432
Äh...Später ist er an Typhus erkrankt und blieb alleine in dieser Baracke.

678
01:02:33.433 --> 01:02:36.966
Und dort hat er...äh...Essen geklaut.

679
01:02:36.967 --> 01:02:43.999
Er sagt, ich bin heute 92 Jahre alt und ich kann überhaupt nicht verstehen, dass ich noch am Leben bin. Wenn ich mir überlege, was ich erlebt habe.

680
01:02:44.000 --> 01:02:48.832
Es war immer minus dreißig Grad und kalt und nichts zum Essen und so weiter.

681
01:02:48.833 --> 01:02:57.999
Dann äh...er meint, er muss seine Geschichte erzählen, damit die nächste Generation äh die wahre Geschichte erkennen.

682
01:02:58.000 --> 01:03:06.299
Äh...dann kamen die Russen und bevor die Russen einmarschiert sind, hat man sie in eine be...deportiert nach Auschwitz.

683
01:03:06.300 --> 01:03:13.332
Als er in Auschwitz ankam, wurde er erstmals rasiert, er bekam ähmm...Dis...äh...

684
01:03:13.333 --> 01:03:14.232
MA: Desinfektion.

685
01:03:14.233 --> 01:03:18.299
IV: Genau. Und hat eben diese Kleider mit den Streifen bekommen.

686
01:03:18.300 --> 01:03:20.999
Und äh...man hat ihm eine Nummer.

687
01:03:21.000 --> 01:03:21.499
MA: Nummer.

688
01:03:21.500 --> 01:03:28.999
IV: ...gegeben. Und dann dort hat er jemand getroffen äh, der ihn gefragt hat, wie alt er ist und hat nach seinem Namen gefragt...

689
01:03:29.000 --> 01:03:30.832
YK: Wichtig ist, dass ich keinen Namen mehr hatte, sie haben mir eine Nummer gegeben.

690
01:03:30.833 --> 01:03:30.999
IV: Ja...

691
01:03:31.000 --> 01:03:32.199
YK: Sie haben mir eine Nummer gegeben.

692
01:03:32.200 --> 01:03:36.699
IV: Hu omer {er sagt}, er sagte, ab diesem Tag hat er keinen Namen gehabt, er war nur eine Nummer.

693
01:03:36.700 --> 01:03:37.299
MA: Ja.

694
01:03:37.300 --> 01:03:43.999
IV: Und dieser hat ihn gefragt, wie sein Name ist, wie alt er ist und dann hat es sich herausgestellt, dass derjenige seinen Vater kannte.

695
01:03:44.000 --> 01:03:47.566
Dass er mit ihm befreundet war, er war auch Jude...genau.

696
01:03:47.567 --> 01:04:03.999
Y.K.: "Von dort", hat mir Heiger gesagt, "wirst du nach Auschwitz-Birkenau gehen. Sag, dass ich dein Onkel bin. Jeder kennt mich dort...alte Stube...Baracke."

697
01:04:04.000 --> 01:04:12.899
Hinter der Baracke war der Untergrund. Keiner wusste es. Aber wenn jemand davon erfahren hätte, wären sie alle tot.

698
01:04:12.900 --> 01:04:20.866
Ich wusste noch nichts...ich war ein Kind. Ich habe nicht einmal gewusst, ob es einen Untergrund gibt oder nicht {lacht}. Ich war immer sehr gespannt.

699
01:04:20.867 --> 01:04:26.366
Ich habe gedacht, ich werde gehen und es sagen. Das kostet mich nichts. Hauptsache am Leben bleiben. OK.

700
01:04:26.367 --> 01:04:42.932
Ich komme zur "alten Stube" und frage "kennst du Heiger?" Er sagt "ja, was ist mit dir und Heiger?" Ich sage: "Er ist mein Patenonkel", der andere erwidert "ahh". In Ordnung, ich hatte Vitamin B {lacht}.

701
01:04:42.933 --> 01:04:57.266
Es gibt einen Appell..."Wer ist ein Tischler?" Ich erhebe meine Hand. Da war ich schon 15 oder 16 Jahre alt.

702
01:04:57.267 --> 01:05:06.332
"Komm Junge!" Ich gehe hin, mir wird gesagt: "Du wirst im Gleisanschluss arbeiten." Wissen Sie, was Gleisanschluss ist?

703
01:05:06.333 --> 01:05:07.499
IV: Vom Zug.

704
01:05:07.500 --> 01:05:09.932
YK: Von den Bahngleisen!

705
01:05:09.933 --> 01:05:17.999
Ich bin Tischler, ich kenne mich mit Holz aus. Wir haben die alten Holzgleise rausgenommen und neue hineingemacht... Wartung.

706
01:05:18.000 --> 01:05:19.732
IV: War das in Auschwitz oder in Birkenau?

707
01:05:19.733 --> 01:05:30.732
YK: In Birkenau. Dort habe ich alle Selektionen gesehen.

708
01:05:30.733 --> 01:05:53.666
Dort habe ich gesehen, dass Juden aus Holland...äh...aus Frankreich, aus Dänemark kommen. Leute aus ganz Europa kommen. Wie Vieh, keiner weiß, wohin er geht.

709
01:05:53.667 --> 01:06:01.732
Und ich...wir reparieren den Zug, wir treten näher um zu sehen, was dort stattfindet. Keiner hat gefragt.

710
01:06:01.733 --> 01:06:14.966
Da war dort eine Gruppe aus "Kanada." Es gab Leute, die die Pakete der ausgestiegenen Juden in Auschwitz vom Zug runtergenommen und aussortiert haben.

711
01:06:14.967 --> 01:06:26.999
Kleidung, Hosen, Schuhe, Brillen getrennt. Zahnprothesen... Sie haben das Zahngold herausgenommen und so weiter.

712
01:06:27.000 --> 01:06:37.832
Das war in Auschwitz...und man kann das dort sehen. Gibt es noch weitere Fragen?

713
01:06:37.833 --> 01:06:40.666
YK: Was jetzt passiert ist so, wir kommen in Buna an.

714
01:06:40.667 --> 01:06:41.399
IV: Wohin?

715
01:06:41.400 --> 01:06:52.766
YK: Buna, das ist ein Lager, unweit von Auschwitz-Birkenau. Wir wurden hingeschickt, dort etwas zu reparieren.

716
01:06:52.767 --> 01:06:53.932
IV: Buna?

717
01:06:53.933 --> 01:06:55.799
YK: Vom Waggon sind zwanzig Menschen ausgestiegen.

718
01:06:55.800 --> 01:06:56.566
IV: Ahm...

719
01:06:56.567 --> 01:07:08.966
YK: Ich frage: "Woher kommt ihr, was macht ihr hier?" Jemand sagt mir "halt den Mund", nicht hören, nicht reden. Ich habe geschwiegen und getan, als würde ich nicht sehen.

720
01:07:08.967 --> 01:07:23.299
Nur was mir gesagt wird, darf ich machen. In Buna haben junge Frauen aus der Slowakei gearbeitet. Sie haben mit Sprengstoff gearbeitet.

721
01:07:23.300 --> 01:07:36.999
Dort haben sie Stoffsäcke mit Sprengstoff vorbereitet und haben sie in der Nähe der Bahngleise in ein Loch gelegt. Sie sind heimlich dort herumgeschlichen... Keiner kam, um sie zu suchen...dort war es sicher.

722
01:07:37.000 --> 01:07:47.766
Wir haben die Säcke eigesammelt und in der Nähe des Krematoriums hingelegt. Ich weiß nicht, was weiter passierte. Das war die Arbeit.

723
01:07:47.767 --> 01:08:03.666
Die Gruppe aus Kanada hat Essensreste gesammelt und in ein Loch hineingelegt. Wir haben das Essen aus dem Loch geholt und zum FKL geworfen. Das war ein Frauenlager, nur für Frauen.

724
01:08:03.667 --> 01:08:11.299
Wir haben Brot in die Luft geworfen und die ganze Zeit wurde geschossen.

725
01:08:11.300 --> 01:08:26.999
Sterben war leicht, leben war schwierig {lacht}. Eines Tages, in Kürze, komme ich zurück nach Hause. Damals habe ich von zehn Uhr bis in die Morgenstunden gearbeitet.

726
01:08:27.000 --> 01:08:35.232
Es gab zwei Schichten. Ohne Pause. Die Transporte mussten repariert werden...verschiedene Sachen.

727
01:08:35.233 --> 01:08:52.832
Und ich höre plötzlich bum, bum, bum. Ich weiß nicht, was los ist. "Alte Stube"...aus der Baracke kommt jemand und sagt mir: "Heute gehst du nicht mehr raus."

728
01:08:52.833 --> 01:09:06.366
Er rückt das Bett, nimmt ein paar Bretter aus dem Boden raus und legt mich in ein Loch hinein. Er rückt alles wieder zurecht.

729
01:09:06.367 --> 01:09:20.832
Ich sitze in der Dunkelheit, ich weiß nicht, was passiert. Ich höre nur wuff, wuff, wuff. Hunde {lacht}. Aber es wurde dort etwas, das stark riecht, hingelegt. Damit die Hunde nicht näherkommen.

730
01:09:20.833 --> 01:09:21.832
Ist das interessant oder nicht?

731
01:09:21.833 --> 01:09:23.066
IV: Sicher, es ist sehr interessant.

732
01:09:23.067 --> 01:09:24.499
YK: Wenn nicht, dann sagen Sie mir bitte...

733
01:09:24.500 --> 01:09:25.132
IV: Sehr interessant!

734
01:09:25.133 --> 01:09:36.999
YK: Sonst höre ich auf. Ich sage, wie viel kann man noch aushalten? Das ist jetzt sicherlich das Ende. Sie werden mich schließlich finden. In Auschwitz haben sie immer alle gefunden.

735
01:09:37.000 --> 01:09:45.232
Wer geflüchtet ist, wurde zurückgebracht. Einige Menschen sind nach Bratislava geflohen, sie wurden zurückgebracht und aufgehängt.

736
01:09:45.233 --> 01:09:59.999
Ich warte schon auf morgen. Ich habe ein wenig Essen bekommen und in der Nacht durfte ich heimlich auf die Toilette gehen.

737
01:10:00.000 --> 01:10:11.632
Mir wird ein Mantel gegeben, mit einer neuen Nummer. Mir wurde gesagt, "wenn diese Nummer gerufen wird, musst du die Hand heben, sagen, dass du es bist und gehen."

738
01:10:11.633 --> 01:10:20.032
Der Mantel gehörte einem Mann, der an Typhus erkrankte. Er wurde ins Krematorium geschickt aber der Mantel blieb.

739
01:10:20.033 --> 01:10:27.232
Und ich habe den Mantel bekommen und so konnte ich Auschwitz verlassen. Ich kürze meine Geschichte.

740
01:10:27.233 --> 01:10:43.332
Wir fahren weg, plötzlich kommen die Amerikaner, sie bombardieren die Bahngleise. Auf einmal hält der Zug und die Deutschen fliehen, wir können nirgends hinfliehen, wohin?

741
01:10:43.333 --> 01:10:51.766
Wohin? Sogar die Deutschen hatten Angst...äh...nu... Häftlinge zu halten.

742
01:10:51.767 --> 01:10:53.266
IV: Häftlinge.

743
01:10:53.267 --> 01:11:05.299
YK: Auch für sie war es gefährlich. Auch sie haben in Angst gelebt. Ich war mit deutschen Kommunisten. Solche, die für zehn Jahre in Haft waren und nicht wussten warum.

744
01:11:05.300 --> 01:11:13.499
Vielleicht haben sie die Hand nicht gehoben, vielleicht hat man sie für Fremde gehalten und nach Dachau oder anderswo geschickt.

745
01:11:13.500 --> 01:11:25.666
Schließlich sind wir...die Flugzeuge sind weg, es ist unmöglich weiterzukommen. Wir laufen zu Fuß, vielleicht hundert Kilometer.

746
01:11:25.667 --> 01:11:35.032
Wir fahren noch ein wenig, es wird wieder bombardiert. Wir gehen zu Fuß nach Groß-Rosen, Ross-Rosen, Ross-Rosen {lacht}...ich kann mich nicht mehr erinnern.

747
01:11:35.033 --> 01:11:46.832
Mir wurde hier gesagt... Herr Jung, derjenige, der mich nach Groß-Rosen gebracht hat. Dort habe ich im Wald gearbeitet, etwa 15 Kilometer zu Fuß entfernt.

748
01:11:46.833 --> 01:11:51.299
Im Wald haben wir Holz gehackt.

749
01:11:51.300 --> 01:12:03.399
Dort im Wald haben uns Todt {Organisation Todt} bewacht. Todt, das war die deutsche Reserve der Genietruppe, wie man sie nennt.

750
01:12:03.400 --> 01:12:15.399
Ein älterer Herr dort hat mir gesagt: "Komm Junge", ich soll sein Besteck nehmen, es liegt am Baum, ich soll da heimlich essen.

751
01:12:15.400 --> 01:12:24.232
Keiner darf mich sehen. Falls ich erwischt werde, darf ich nicht sagen, dass ich mit ihm geredet habe. Ich habe gesagt, "in Ordnung", Hauptsache ein wenig zu Essen bekommen {lacht}.

752
01:12:24.233 --> 01:12:36.999
OK. Ich schleiche näher an den Baum heran...ah...das Essen ist sehr lecker. Er sagt, er ist auf Diät, zwei Scheiben Brot und Käse, und so viel Butter.

753
01:12:37.000 --> 01:12:42.332
Ich weiß nicht, was für eine Diät, Hauptsache wollte er das nicht essen. Ich habe das sehr genossen.

754
01:12:42.333 --> 01:12:55.032
Ich habe meinen Bauch gefüllt und hatte noch mehr übrig. Ich habe einen Kollegen von mir gerufen, der mit mir Holz im Wald gehackt hat. Er fragte mich, wie es mir jetzt geht und ob noch Essen übrig war. Ich habe ihm gesagt, er darf die Reste aufessen.

755
01:12:55.033 --> 01:13:02.366
So war das in Groß-Rosen etwa drei Monate.

756
01:13:02.367 --> 01:13:07.866
Und das letzte Kapitel: Flo-ssen-bürg.

757
01:13:07.867 --> 01:13:12.132
Mir wurde gesagt, dort ist dein Ende {lacht}.

758
01:13:12.133 --> 01:13:19.932
Ein Häftling, ich weiß nicht, politisch, nicht politisch, was habe ich getan? Bis heute weiß ich nicht, was ich getan habe...warum?

759
01:13:19.933 --> 01:13:25.066
Ich habe niemanden verletzt, von niemandem gestohlen. Was wollen sie? {lacht}

760
01:13:25.067 --> 01:13:37.666
Ich komme jeden Tag zum Appell. Jeden Tag werden 15, 12 Leute mitgenommen und werden in die Gaskammer geschickt.

761
01:13:37.667 --> 01:13:40.766
Menschenhaufen und danach ins Krematorium.

762
01:13:40.767 --> 01:13:42.999
Arbeit gibt es nicht.

763
01:13:43.000 --> 01:13:56.166
Meine Mutter hat mir im Ghetto einen Ring, einen Verlobungsring, gegeben. Ich habe mir gedacht, "warum halte ich ihn noch im Mund?" Ich nehme ihn raus und sagte mir, "entweder lebe ich jetzt oder ich sterbe."

764
01:13:56.167 --> 01:14:03.299
Mutter wollte es so... Ich suche eine Gelegenheit, an wen soll ich mich wenden, wen soll ich fragen?

765
01:14:03.300 --> 01:14:13.666
Einer, der Hans hieß, aus Hamburg oder so, er war Kommunist und zuständig für die Küche.

766
01:14:13.667 --> 01:14:19.132
Nicht zuständig, ein Assistent, ich weiß es nicht genau. Bei ihm konnte ich arbeiten.

767
01:14:19.133 --> 01:14:32.066
Ich habe die Töpfe saubergemacht. Die Töpfe waren so groß, unten blieb immer ein wenig Essen, weil ihr Löffel nicht so tief reichte. Da blieb gutes Essen.

768
01:14:32.067 --> 01:14:41.499
Ich habe das Essen in Dosen eingepackt und auf einmal bin ich zu einer wichtigen Person geworden. Eine Essensquelle {lacht}.

769
01:14:41.500 --> 01:14:45.266
Dieser kennt mich und der andere möchte mich kennen lernen, Vitamin B.

770
01:14:45.267 --> 01:14:54.199
Einmal kam einer zu mir und fragte mich "hast du einen Freund namens Guttmann?" Ich sagte, "ja, wie... Ist er hier?" Der andere antwortet: "Ja, im Lazarett, an Typhus erkrant."

771
01:14:54.200 --> 01:15:03.999
"Du sollst ihm helfen." Ich habe eine Dose gefüllt mit Essen und bin ins Lazarett, in die Baracke, gegangen.

772
01:15:04.000 --> 01:15:10.199
Dort arbeitete Iwan, ein...starker Mann, passt auf, dass keiner reingeht.

773
01:15:10.200 --> 01:15:19.466
Er hat das Essen gerochen und fragte mich: "Was hast du da?" Ich habe gesagt "ein wenig Essen." "Für wen?" "Für einen Freund." Iwan sagte: "Jetzt bin ich auch ein Freund von dir."

774
01:15:19.467 --> 01:15:27.599
Ich habe ihm etwas gegeben, was soll ich tun? Ich habe Guttmann das Essen mitgebracht und habe angefangen ihn zu füttern.

775
01:15:27.600 --> 01:15:41.766
Als ich an Typhus erkrankte, war ich allein. Ich konnte erkennen, wenn andere auch typhuskrank waren. Neben Guttmann lag ein großer, schöner Mann, auch nach dem Kampf mit dem Typhus.

776
01:15:41.767 --> 01:15:50.999
Ich bin zu ihm gegangen und habe ihn löffelweise gefüttert. So war das etwa zwei Monate, in Flossenbürg.

777
01:15:51.000 --> 01:15:57.499
Ich habe immer geschaut, wie ich zu laufen habe, damit ich nicht gesehen werde mit einer Dose Essen {lacht}.

778
01:15:57.500 --> 01:16:03.099
Für mich war das... Ich hatte nichts mehr zu verlieren, wenn sie mich sehen, dann ist es so. Was passieren muss, wird passieren.

779
01:16:03.100 --> 01:16:17.499
Dann...äh...Guttmann ist wieder zu Kräften gekommen... Ich habe ihm immer mehr Essen gegeben. Iwan ist ein Freund von mir geworden {lacht}.

780
01:16:17.500 --> 01:16:32.999
Und da war noch einer, er hieß Jaroš, František, ein Tscheche. Ich habe ihn davor nicht gekannt, aber ich sah, dass er krank war und ich wusste, dass ich mit Essen helfen kann.

781
01:16:33.000 --> 01:16:39.466
Ich bin kein Arzt aber ich habe gesehen, dass er dieselben Symptome wie Guttmann hatte.

782
01:16:39.467 --> 01:16:51.532
Ich habe ihm Essen gegeben. Nach ein paar Malen macht er die Augen auf. Fragt mich "wer bist du?"

783
01:16:51.533 --> 01:17:01.499
"Wer bist du?" Ich sage "ich bin Jude." Ich habe immer gesagt, dass ich Jude bin. Die Schuld ist immer meine. I guilty.

784
01:17:01.500 --> 01:17:14.866
I am...äh..jid...nu...Jude {lacht}. Das ist das wohl das Ende. Sie werden mich erschießen, was brauchen sie noch? Es gab nichts mehr zu tun.

785
01:17:14.867 --> 01:17:19.666
Wenn er keine Juden mag, was kann ich tun...

786
01:17:19.667 --> 01:17:29.366
Ich bin nicht mehr gekommen und Iwan war verärgert mit mir. Hans sagte: "Geh nicht mehr raus, ohne es mir zu sagen."

787
01:17:29.367 --> 01:17:37.799
"Wenn du rausgehen möchtest, sag es mir und wir gehen zusammen." So sind wir uns näher gekommen.

788
01:17:37.800 --> 01:17:48.599
Guttmann ging es besser und... Ich arbeite, ich mache die Töpfe sauber. Was kann man tun? Ist das gut? Ich habe eine Arbeit!

789
01:17:48.600 --> 01:17:56.899
Plötzliche sehe ich Jaroš, ich dachte vielleicht ist er beleidigt, dass ich nicht mehr komme.

790
01:17:56.900 --> 01:18:09.466
Er...dann sagt er "Hans, junge war...ich gehe mit dir". Sie verstehen, ja?

791
01:18:09.467 --> 01:18:21.799
Also ist er mit mir mitgekommen, ich habe ihn gefragt "möchtest du ein bisschen Essen? Wir geben dir, sag nur!" "Nein, ich möchte mich entschuldigen", weil ich gesagt habe, du seiest Jude...

792
01:18:21.800 --> 01:18:28.532
Ich habe ihm gesagt: "Nein, sei nicht schüchtern, wenn du essen möchtest, gebe ich dir." Und das war das Ende der Geschichte. Nichts ist passiert.

793
01:18:28.533 --> 01:18:45.332
Er sagte: "Nein, du kommst mit mir." Ich habe gesagt: "Nein, ich habe eine Arbeit." Soll ich jetzt einen Arbeitplatz verlassen, um mit Jaroš zu gehen, den ich gar nicht kenne?

794
01:18:45.333 --> 01:18:56.999
Er sagte mir: "Weißt du, ich bin kein Jude." Die Tschechen haben damals Pakete von Zuhause bekommen, Sie können das prüfen. Nur sie.

795
01:18:57.000 --> 01:19:06.999
Ich weiß es nicht, es gab eine Abmachung mit den Deutschen, unklar. Er hat Pakete von der ganzen Familie und aus Bata bekommen.

796
01:19:07.000 --> 01:19:22.332
Er war ein Leiter bei Bata in Prag, für Europa. Er war auch Offizier in der Armee. Er sagte mir, ich soll mitkommen, also bin ich mitgegangen.

797
01:19:22.333 --> 01:19:28.999
Wir gehen in die Baracke. Nur er hatte einen kleinen Schrank und darin hatte er Wurst, Kielabasa.

798
01:19:29.000 --> 01:19:37.932
Wissen Sie, was Kielabasa ist? Wurst! Wurst, ha...das im Lager, Wurst, nicht mal im Traum hatten wir das.

799
01:19:37.933 --> 01:19:44.266
Äh...alles war da...

800
01:19:44.267 --> 01:19:51.666
Hans, sagte er, möchte auch mit ihm befreundet sein, weil er dort Wodka gesehen hat...

801
01:19:51.667 --> 01:20:09.599
In Ordnung. Eines Tages hört man bum bum bum bum, die Russen sind da von der einen Seite und die Amerikaner von der anderen Seite. Die Deutschen sagen: "Das Rote Kreuz kommt, ihr werdet befreit."

802
01:20:09.600 --> 01:20:15.032
Die Deutschen waren allein, sie haben einen Befehl bekommen. Es ist unklar von wem.

803
01:20:15.033 --> 01:20:19.999
Leute stehen auf...ich habe sowas noch nie gesehen.

804
01:20:20.000 --> 01:20:35.266
Sie fangen an...sie zeigen sich...die tschechische Hymne wurde gesungen und ich singe mit den Tschechen {lacht}. Ich bin glücklich, dachte es ist vorbei. Der Krieg ist vorbei.

805
01:20:35.267 --> 01:20:43.766
Nach zwei Tagen kamen die Deutschen zurück, ich weiß nicht, was passiert ist... Ich kann es nicht genau sagen.

806
01:20:43.767 --> 01:20:51.066
Es wurde wieder zum Appell gerufen: "Juden eintreten". "Juden antreten".

807
01:20:51.067 --> 01:20:58.832
"Hier ist der Platz, zwei." Alle Juden gehen..."Ich gehe mit den Juden". Die Tschechen sagen mir...

808
01:20:58.833 --> 01:21:13.599
Sie waren etwa acht Leute zusammen. Sie sagten: "Wenn du gehst, Peppi..." Sie haben mich Peppi genannt. Das ist ein Kosename auf Tschechisch. Sie können das prüfen.

809
01:21:13.600 --> 01:21:17.832
"Wenn du gehst, gehen wir mit dir."

810
01:21:17.833 --> 01:21:23.266
Das hat mich sehr überrascht. Sie sind nicht schuld, sie sind keine Juden.

811
01:21:23.267 --> 01:21:33.966
Dann haben sie mich genommen und mich versteckt. Es wurde gesucht und ich wurde nicht gefunden. Die Juden wurden abgeführt, bis heute weiß ich nicht wohin. Vielleicht wissen Sie das.

812
01:21:33.967 --> 01:21:44.932
Fragen Sie ihn, vielleicht weiß er es. Ich bin mit Nicht-Juden geblieben. Wir sind dann auf den Todesmarsch gegangen, nach Dachau.

813
01:21:44.933 --> 01:21:56.499
Mitten auf dem Weg sind Leute umgefallen und ich hatte keine Kraft mehr zu gehen. Ich sagte zu Jaroš: "Ich kann nicht mehr."

814
01:21:56.500 --> 01:22:05.032
Wir sind um einen Platz gegangen, vielleicht 80 Mal... Wir haben auf einen Befehl gewartet, man wusste nicht, wohin mit uns.

815
01:22:05.033 --> 01:22:09.132
Die Russen sind hier und die Amerikaner da und wir sind in der Mitte.

816
01:22:09.133 --> 01:22:22.266
In der Nacht sind wir gelaufen und am Tag haben wir uns im Wald ausgeruht. Weil sie Angst vor den Flugzeugen hatten, die bombardiert haben.

817
01:22:22.267 --> 01:22:27.766
Die Deutschen, nicht wir...für uns ging das schnell, ohne Probleme.

818
01:22:27.767 --> 01:22:35.632
WIr kommen bei Ritz an, Regensburg, man sagt so, oder? Regensburg? Wissen Sie, wo Regensburg ist?

819
01:22:35.633 --> 01:22:46.032
Dort sind wir in den Wald gegangen, haben unsere Köpfe auf den Schnee gelegt, es war sehr kalt...

820
01:22:46.033 --> 01:22:53.966
Und dann, eine halbe Stunde später  - bum, es wird bombardiert und so weiter, die Welt ist aus den Fugen geraten.

821
01:22:53.967 --> 01:23:00.866
Die Deutschen schreien "antreten! laufen!" Und sind verschwunden.

822
01:23:00.867 --> 01:23:07.999
Ich sehe...wir sehen Kampfpanzer kommen.

823
01:23:08.000 --> 01:23:16.666
Die meisten waren Schwarze. Ja, ja. Sie haben uns Schokolade zugeworfen und andere Sachen.

824
01:23:16.667 --> 01:23:25.499
Die Deutschen von der Wehrmacht haben viel  da gelassen...äh...eine Feldküche.

825
01:23:25.500 --> 01:23:33.666
Eine Feldküche...die Suppe kochte, aber es gab niemanden mehr, der sie essen würde. Sie sind geflohen.

826
01:23:33.667 --> 01:23:42.932
Die Häftlinge mit den Hütten, sie sind dorthin gerannt um ein bisschen Essen zu bekommen. Sie haben gegessen und sind daran gestorben. Ihre Körper konnten es nicht mehr verkraften.

827
01:23:42.933 --> 01:23:52.499
Ich wollte auch essen, ich habe aber einen Schlag bekommen {lacht}, an dieselbe Stelle, wo mein Zahn mal runtergefallen ist {lacht}. Sie ließen mich nicht essen.

828
01:23:52.500 --> 01:24:00.999
Wir sind in ein Dorf gegangen, ich kann mich nicht mehr erinnern, wie es hieß. Der Dorfälteste sagte "ah, die Häftlinge" und so weiter...

829
01:24:01.000 --> 01:24:14.266
"Bitte, nehmt die Betten und geht schlafen, da wo das Lager...das Heulager ist."

830
01:24:14.267 --> 01:24:25.032
Dort hatten wir sogar ein Radio und ich erinnere mich, das war Feldafing... Haben Sie von Feldafing gehört?

831
01:24:25.033 --> 01:24:25.666
IV: Nein.

832
01:24:25.667 --> 01:24:31.199
YK: In Deutschland. Die Stadt wurde komplett bombardiert.

833
01:24:31.200 --> 01:24:40.266
Wir sind dort in die Keller gegangen, haben Essen gesucht. Wir haben Reis, Wein und Marmelade gefunden. Man hatte keine Zeit das einzupacken.

834
01:24:40.267 --> 01:24:49.366
Dann haben wir langsam Essen mitgebracht, es gab auch ein Radio und dort hörte man "Praha wola opomot".

835
01:24:49.367 --> 01:25:01.199
Prag bittet ihre Staatsbürger zurückzukehren, um teilzunehmen an... Gegen die Deutschen, die Deutschen aus Prag zu vertreiben...

836
01:25:01.200 --> 01:25:08.499
Jeder war dort auf dem Fahrrad. Wohin soll ich gehen? Ich bin mitgegangen.

837
01:25:08.500 --> 01:25:24.732
Wir waren bei der Grenze, haben die tschechische Hymne gesungen und sind auf die tschechische Seite hinüber gegangen. Dort hat Jaroš seine Frau angerufen, Chadjani.

838
01:25:24.733 --> 01:25:38.299
Er sagt ihr "ich bin zurück, ich lebe und bin hier." Sie schickte einen Lastwagen und wir alle sind nach Prag gekommen. Das war ein Tag nach der Befreiung, alles war chaotisch.

839
01:25:38.300 --> 01:25:44.999
Barrikaden, Barrikaden. Jeder geht nach Hause, in Prag.

840
01:25:45.000 --> 01:25:49.566
Ich bleibe mit František, mit Jaroš.

841
01:25:49.567 --> 01:25:57.732
Ich sage: "Auf Wiedersehen, vielen Dank, du warst mein Freund, ich werde dich nie vergessen. Ich werde nach Polen fahren."

842
01:25:57.733 --> 01:26:16.999
Er sagt: "Du, sie werden dich auf dem Weg töten. Es gibt keine Ordnung, keine Polizei, alles ist ein Chaos! Wohin gehst du? Warte bei mir, dir wird es besser gehen, die Lage wird sich ändern, dann kannst du fahren."

843
01:26:17.000 --> 01:26:32.332
Ich habe gesehen, dass das Angebot gut ist und sagte zu. Ich bin mit ihm nach Hause gegangen. Er hatte ein kleines Haus mit Bad, für Gäste und es gab auch...ein Dienstmädchen.

844
01:26:32.333 --> 01:26:44.332
Zuerst haben sie meine Kleidung genommen und haben sie verbrannt. Und neue Kleidung bestellt, Hemde, Schuhe, alles. Ich war nicht daran gewöhnt.

845
01:26:44.333 --> 01:26:50.332
Ich war nicht daran gewöhnt. Ich wollte vom heißen Bad nicht raus, es hat mir so gut getan.

846
01:26:50.333 --> 01:27:03.732
Ich schaue in den Spiegel. "Wer ist das? Bin ich das?" Ein anderer Mensch kam raus {lacht}, ich hatte noch keinen Bart, ich war noch glatt. Ich habe gut ausgesehen.

847
01:27:03.733 --> 01:27:12.232
Und später sind sie... Sie hatten eine Babuschka, die Peijruschkis gemacht hat, in Tschechien...Das war so gut.

848
01:27:12.233 --> 01:27:20.599
"Komm essen", sie haben mich gut behandelt. Ich wurde zu Bata mitgenommen und dort wurde allen erzählt, wie es in Flossenbürg war.

849
01:27:20.600 --> 01:27:33.999
Dass ich wie ein Eingel gekommen bin, hat er erzählt. Ich habe gesagt: "Nein, mir is nur ein wenig Essen übrig geblieben, darum habe ich dir was gegeben. Erinnerst du dich nicht, ich habe dir mal kein Essen mitgebracht, weil du gesagt hast, ich bin Jude" und so weiter.

850
01:27:34.000 --> 01:27:39.999
Er hat gesagt, "das war nur, weil ich mich gerärgert habe." Er erzählte mir Folgendes:

851
01:27:40.000 --> 01:27:45.099
"Um elf Uhr in der Nacht kam die Polizei mich aus dem Bett zu holen."

852
01:27:45.100 --> 01:27:52.499
Äh...Bezckowa nannte man das, in Prag. Und...sie haben angefangen ihn zu befragen.

853
01:27:52.500 --> 01:27:59.466
Ihm wurde gesagt, ein Jude ohne Papiere werde versteckt, "und man sagt, du hast ihn versteckt."

854
01:27:59.467 --> 01:28:03.766
Er sagte: "Ja, ich habe das gemacht, als Mensch..."

855
01:28:03.767 --> 01:28:08.099
"Wissen Sie, das ist ein großes Verbrechen, was Sie getan haben..."

856
01:28:08.100 --> 01:28:14.532
Sie sprechen miteinander, der Eine sagt: "Schicken wir ihn nach Auschwitz, dann ist er schell tot und das war's."

857
01:28:14.533 --> 01:28:23.566
Der andere sagt, "nein, wir schicken ihn nach Flossenbürg, dort muss man hart arbeiten, dann erkrankt er an einer schlimmen Krankheit und dann stirbt er. Er hat es so verdient.

858
01:28:23.567 --> 01:28:30.666
Er hat einen Jude gerettet", so sagte er. Dieser Jude ist nicht am Leben geblieben. Das ist egal.

859
01:28:30.667 --> 01:28:35.666
So kam die Geschichte zu Ende. Danach beginnt eine andere Geschichte.

860
01:28:35.667 --> 01:28:44.666
Ich bin dort allein, ohne Vater und Mutter, ein Waise. Ich brauche einen Lebensunterhalt, ich habe keine Ausbildung.

861
01:28:44.667 --> 01:28:50.832
Meine Ausbildung war in Auschwitz-Birkenau. Ich habe nicht studiert! Das war eine andere Welt!

862
01:28:50.833 --> 01:28:54.666
Man braucht einen Beruf, um Geld zu verdienen.

863
01:28:54.667 --> 01:29:00.266
So endete die Geschichte. Entschuldigen Sie bitte, dass ich verwechselt habe...{lacht}

864
01:29:00.267 --> 01:29:00.999
IV:...

865
01:29:01.000 --> 01:29:03.899
YK: Ich hatte nur so viel Mut, das zu erzählen.

866
01:29:03.900 --> 01:29:05.332
IV: OK.

867
01:29:05.333 --> 01:29:08.499
YK: Thank you very much.

868
01:29:08.500 --> 01:29:09.566
MA: Thank you!

869
01:29:09.567 --> 01:29:12.332
IV: Konnten Sie sich vorstellen, was dort passiert?

870
01:29:12.333 --> 01:29:12.466
YK: Wie bitte?

871
01:29:12.467 --> 01:29:14.432
IV: Als Sie nach Auschwitz gekommen sind, ins KZ, hatten Sie eine Ahnung, eine Idee...?

872
01:29:14.433 --> 01:29:17.166
YK: Ja.

873
01:29:17.167 --> 01:29:21.466
YK: Ich habe dort einige Monate gearbeitet. Ich habe gesehen, was sie dort machen.

874
01:29:21.467 --> 01:29:22.999
IV: Aber bevor Sie dort angekommen sind, haben Sie gewusst?

875
01:29:23.000 --> 01:29:24.032
YK: Nein, ich wusste es nicht.

876
01:29:24.033 --> 01:29:26.666
IV: Also bevor er dort angekommen ist, hatte er keine Ahnung.

877
01:29:26.667 --> 01:29:28.399
YK: Von Treblinka wusste ich auch nicht.

878
01:29:28.400 --> 01:29:28.999
IV: Auch nicht mal in Treblinka.

879
01:29:29.000 --> 01:29:30.532
YK: Keiner wusste, was passiert.

880
01:29:30.533 --> 01:29:32.599
MA: Er soll darüber ein bisschen erzählen...

881
01:29:32.600 --> 01:29:42.966
YK: Bei uns in Radom gab es einen deutschen Offizier, der einen jüdischen Freund hatte. Sie sind zusammen auf's Gymnasium in Deutschland gegangen.

882
01:29:42.967 --> 01:29:51.999
Und er sagte ihm: "Rolf, komm mit mir" und sind nach Treblinka gefahren. Seitdem wusste man, was in Treblinka war.

883
01:29:52.000 --> 01:29:55.199
IV: Er möchte gern über Ihr Leben in Auschwitz mehr erfahren.

884
01:29:55.200 --> 01:29:58.299
YK: Äh...Auschwitz? Wir haben nichts gewusst.

885
01:29:58.300 --> 01:30:01.099
IV: Nein, nachdem Sie ins KZ gekommen sind, danach...

886
01:30:01.100 --> 01:30:13.932
Y.K.: Dann habe ich gesehen, dass man die Kleidung auszieht, man bekommt eine Nummer, äh...meinen Namen gegeben, ich wusste nicht, was morgen passieren wird, was innerhalb einer Stunde...

887
01:30:13.933 --> 01:30:24.232
Äh.. .Das ist wie wenn man zur Schlachtung geführt wird. Das Vieh. Man macht Fleisch, Wurst daraus.

888
01:30:24.233 --> 01:30:33.599
Leute essen das, sie genießen das. Aber wenn ein Mensch das einem anderen Menschen antut, das ist unglaublich.

889
01:30:33.600 --> 01:30:44.532
Ein Arzt studiert sein ganzes Leben um Arzt zu sein, Menschen von Krankheiten zu heilen, ihnen zu helfen, nicht sie zu töten.

890
01:30:44.533 --> 01:30:47.232
Erzählen Sie ihm, dass er das versteht.

891
01:30:47.233 --> 01:30:58.832
Ingenieur, was studiert er? Gebäude zu bauen. Ich war mal in einer Stadt namens Weiden, wie schön ist es dort, ein Augenschmaus.

892
01:30:58.833 --> 01:31:10.999
Aber was wurde in Auschwitz gemacht? Man hat Gaskammern, Öfen gebaut, Zyklon B.

893
01:31:11.000 --> 01:31:21.166
Was?! Das ist doch das Ende der Welt! Wenn Deutschland eine Atombombe gehabt hätte, gäbe es heute Deutschland nicht.

894
01:31:21.167 --> 01:31:29.532
Die Russen, die Engländer und die Amerikaner, sie hätten eine Atombombe auf Deutschland geschmissen. So denke ich...

895
01:31:29.533 --> 01:31:35.999
Das war das Glück, dass sie keine Atombombe besessen haben.

896
01:31:36.000 --> 01:31:37.399
MA: ...vielleicht ganz kurz...

897
01:31:37.400 --> 01:31:40.866
YK: Und ich möchte noch etwas mitteilen...

898
01:31:40.867 --> 01:31:54.999
Bevor ich weitererzähle. Ich möchte, dass kein Kind auf dieser Welt erlebt, was ich als Kind erlebt habe.

899
01:31:55.000 --> 01:32:05.999
Dass jedes Kind ein gutes Leben lebt. Ein Mensch ist geboren, um zu leben. Es gibt viele Kriege, die man führen kann:

900
01:32:06.000 --> 01:32:18.599
Gegen Armut, gegen Ignoranz, gegen Korruption, gegen Rassismus! Gegen Krieg.

901
01:32:18.600 --> 01:32:23.666
Die Krankheiten in Afrika heilen, wo man kann, wo viele Kriege stattfinden.

902
01:32:23.667 --> 01:32:33.999
Es gibt oben ein Universum, das entdeckt wird...äh...Planeten. Vielleicht kann man dort Menschen ansiedeln.

903
01:32:34.000 --> 01:32:38.332
Wozu braucht man Stalingrad, Leningrad?

904
01:32:38.333 --> 01:32:48.799
Äh...Bei 50 Grad unter Null, junge Männer, Deutsche, mit 18, 13, 17 Jahren in den Tod geschickt!

905
01:32:48.800 --> 01:32:52.999
Nach Sibirien! Wozu?

906
01:32:53.000 --> 01:32:55.899
Ist das nicht schade? Um die Jugend...

907
01:32:55.900 --> 01:33:06.432
Ich möchte, dass ein Kind Sicherheit hat, um sich zu entwicklen, zu lernen. Ein Kind soll einen Vater und eine Mutter haben, ein Haus, eine Heimat. Alles.

908
01:33:06.433 --> 01:33:08.066
IV: Soll ich ihm sagen, was Sie mir erzählt haben?

909
01:33:08.067 --> 01:33:08.566
YK: Wie bitte?

910
01:33:08.567 --> 01:33:10.999
IV: Soll ich ihm sagen? Was Sie mir erzählen haben?

911
01:33:11.000 --> 01:33:11.999
YK: Dass ich es mache?

912
01:33:12.000 --> 01:33:16.266
IV: Ich erzähle ihm, was Sie mir gerade erzählt haben. Ich übersetze.

913
01:33:16.267 --> 01:33:17.332
YK: Übersetzen Sie ihm, ja.

914
01:33:17.333 --> 01:33:17.499
IV: OK.

915
01:33:17.500 --> 01:33:18.499
YK: Keine Angst.

916
01:33:18.500 --> 01:33:19.199
IV: Nein.

917
01:33:19.200 --> 01:33:25.199
YK: Ich glaube, das ist meine Nachricht. Dass es keine Atombombe gibt, dass es jedem Kind gut geht.

918
01:33:25.200 --> 01:33:34.199
Sagen Sie ihm das, das ist mir sehr wichtig, dass die Enkelkinder nicht erfahren, was Krieg ist, dass sie in guten Beziehungen mit anderen leben.

919
01:33:34.200 --> 01:33:37.732
Bei mir arbeitet einer aus Sri-Lanka.

920
01:33:37.733 --> 01:33:46.332
Er ist wie mein Sohn, er kennt meine Geschichte. Er hilft mir viel und außer dem Lohn bedanke ich mich bei ihm.

921
01:33:46.333 --> 01:33:46.799
IV: {lacht}

922
01:33:46.800 --> 01:33:49.399
YK: Ich liebe ihn {lacht}, ja.

923
01:33:49.400 --> 01:33:50.099
IV: OK, ich übersetze...

924
01:33:50.100 --> 01:33:51.999
YK: Kriege sind nicht nötig, wozu denn?

925
01:33:52.000 --> 01:33:53.199
IV: Sie haben recht.

926
01:33:53.200 --> 01:33:58.699
YK: Um Held zu sein, auf einem Pferd zu reiten, auf dem Denkmal sein. Wozu?

927
01:33:58.700 --> 01:34:08.532
Rom ist gefallen...äh...die Mongolen, die waren...Atatürk... Es gab Reiche!

928
01:34:08.533 --> 01:34:11.999
Was ist übriggeblieben? Nichts! Wozu?

929
01:34:12.000 --> 01:34:13.832
IV: Soll ich ihm erzählen? Was Sie gesagt haben?

930
01:34:13.833 --> 01:34:14.999
YK: Erzählen Sie ihm alles, jedes Wort.

931
01:34:15.000 --> 01:34:21.132
IV: Also, erstmal zu Ihrer Frage, Auschwitz. Also, er meinte, er wusste nicht, was auf ihn zukommt.

932
01:34:21.133 --> 01:34:29.499
Und es hat ihm natürlich schockiert, er hat gesehen, wie die Menschen, wie das Vieh zum Schlacht, Schlachtung äh gebracht werden.

933
01:34:29.500 --> 01:34:35.932
Er hätte sich vorher nicht vorstellen, dass Arzt, der eigentlich ein Eid geschworen hat, Menschen zu helfen, Menschen umbringt.

934
01:34:35.933 --> 01:34:41.532
Das war für ihn... Und natürlich hat er die Gaskammer gesehen...äh...für ihn war das Ende der Welt.

935
01:34:41.533 --> 01:34:48.799
Er meinte, wenn zu der Zeit schon Atombombe gewesen wäre, dann wäre heute kein Deutschland mehr.

936
01:34:48.800 --> 01:34:52.199
Was er sagt, er möchte unbedingt, dass ich Ihnen sage:

937
01:34:52.200 --> 01:34:57.966
Er möchte auf jeden Fall, dass kein Kind in der Welt das erleben wird, was er erlebt hat als Kind.

938
01:34:57.967 --> 01:35:05.032
Er will, dass es keine Kriege gibt. Er versteht überhaupt nicht, warum es Kriege gibt und er will, dass...

939
01:35:05.033 --> 01:35:07.966
YK: Ich war in Greifenberg.

940
01:35:07.967 --> 01:35:20.632
München, Landsberg, Greifenberg. Dort war ein Sanatorium für äh...

941
01:35:20.633 --> 01:35:29.532
Man hat verletzte Soldaten aus der Front dorthin gebracht. Als die Amerikaner gekommen sind, wurden sie nach Hause geschickt.

942
01:35:29.533 --> 01:35:43.166
Äh...sie haben Platz für die UNRRA gemacht. Das ist eine Organisation, die sich um Juden und Kinder nach dem Holocaust gekümmert hat.

943
01:35:43.167 --> 01:35:51.332
Dort war ich. Ich habe gesehen, wie das deutsche Volk mit Wagen läuft.

944
01:35:51.333 --> 01:36:00.999
Ältere Leute, sogar ein Hund schleppt den Wagen mit denen.

945
01:36:01.000 --> 01:36:13.499
Sie waren sehr hungrig. Eine Frau wäre bereit für ein paar Zigartetten mit einem schwarzen Mann zu schlafen, den sie nicht kennt.

946
01:36:13.500 --> 01:36:17.032
Dieselben Menschen.

947
01:36:17.033 --> 01:36:23.566
Solche Situationen führen zum Krieg. Wozu braucht man das?

948
01:36:23.567 --> 01:36:25.699
IV: Das stimmt.

949
01:36:25.700 --> 01:36:40.866
YK: Es gibt keine Gewinner! Alle sind Verlierer! Das ist meine persönliche Nachricht... Darum bin ich gekommen, um meine Zeugenaussage zu machen.

950
01:36:40.867 --> 01:36:48.332
Das ist was ich denke. Nicht was mein Sohn denkt. Sag' was Schönes...Nein, die Wahrheit muss sein.

951
01:36:48.333 --> 01:36:49.499
IV: Sie haben Recht.

952
01:36:49.500 --> 01:36:50.332
YK: Das ist alles.

953
01:36:50.333 --> 01:36:51.666
IV: Soll ich ihm erzählen, was Sie gesagt haben?

954
01:36:51.667 --> 01:36:52.932
YK: Ja.

955
01:36:52.933 --> 01:36:54.932
IV: Also, er war in Greifenberg.

956
01:36:54.933 --> 01:36:58.332
Dort war früher ein Sanatorium für verletzte Soldaten.

957
01:36:58.333 --> 01:37:01.266
Und dann äh wurde dieser Platz freigeräumt.

958
01:37:01.267 --> 01:37:07.366
Und das hat äh eine jüdische Organisation übernommen, wo die jüdischen Kinder, die alleine waren, aufgenommen.

959
01:37:07.367 --> 01:37:08.999
Da war er auch, da war er eben.

960
01:37:09.000 --> 01:37:17.666
Äh dann dort hat er die Deutschen, also auf der...in der Nähe gelebt haben...alle hungrig und ängstlich.

961
01:37:17.667 --> 01:37:20.999
Sie waren genauso in ähnlicher Lage, wie er war während des Krieges.

962
01:37:21.000 --> 01:37:32.232
Und er sagt, für ihn ist es sehr sehr wichtig seine Aussage zu machen, damit die Leute verstehen, was damals passiert ist und zu vermeiden, dass das nochmal passiert.

963
01:37:32.233 --> 01:37:35.232
MA: Mich würde interessieren, weil wir gerade in Flossenbürg sind.

964
01:37:35.233 --> 01:37:39.566
Äh wie hat er das Lager Flossenbürg wahrgenommen im Vergleich zu den anderen Lagern?

965
01:37:39.567 --> 01:37:48.399
Er war ja Auschwitz, ich glaube durch Groß-Rosen auch noch gekommen. Wie war Flossenbürg, genauso, war es schlimmer, härter?

966
01:37:48.400 --> 01:37:53.199
IV: Wie war es im KZ in Flossenbürg? War das schlimmer oder weniger schlimm als Auschwitz?

967
01:37:53.200 --> 01:37:54.932
YK: Nein...schlimmer.

968
01:37:54.933 --> 01:37:56.432
IV: Schlimmer?!

969
01:37:56.433 --> 01:38:01.032
YK: Das ist, was ich Ihnen erzählt habe, ich habe gearbeitet! Im Gleisanschluss.

970
01:38:01.033 --> 01:38:13.132
Sie haben mich gebraucht. Hier hat man die Leute nicht gebraucht, um zu bauen. Man ist die Treppe hoch und runter und musste die Steine schleppen. Steinbruch.

971
01:38:13.133 --> 01:38:16.866
Und andere schlimme Sachen, die dort erfunden worden sind...

972
01:38:16.867 --> 01:38:24.666
Dort war ein Kommandant auf einem Pferd...ein Gott!

973
01:38:24.667 --> 01:38:26.766
IV: Mussten Sie im Steinbruch arbeiten?

974
01:38:26.767 --> 01:38:28.466
YK: Das ist was ich gesehen habe.

975
01:38:28.467 --> 01:38:30.366
IV: Hmm...OK.

976
01:38:30.367 --> 01:38:32.066
IV: Er sagt, dass Flossenbürg...

977
01:38:32.067 --> 01:38:43.232
YK: Dort war einer, erzählen Sie ihm das, der einen Hund hatte. Der Hund war brutal.

978
01:38:43.233 --> 01:38:47.466
Er nannte den Hund Mensch.

979
01:38:47.467 --> 01:38:58.799
Und den Menschen, einen Professor an der Akademie, nannte er "verfluchter Hund"...

980
01:38:58.800 --> 01:39:11.132
Das ist derjenige, von dem ihm erzählte. Das tut weh, dass man einen Hund mit einem Menschen vergleicht. Aus dem Menschen macht man einen Hund.

981
01:39:11.133 --> 01:39:15.132
Das ist unmöglich...wie? Wie?

982
01:39:15.133 --> 01:39:23.299
Und das deutsche Volk, die Kultur: Nietzsche, Beethoven und so weiter.

983
01:39:23.300 --> 01:39:31.132
Die ganze Welt hat über die deutsche Kultur gelernt.

984
01:39:31.133 --> 01:39:34.366
Die besten Tischler.

985
01:39:34.367 --> 01:39:40.599
Was ist passiert? Ein Verrückter hat etwas mit ihrem Kopf gemacht.

986
01:39:40.600 --> 01:39:43.832
IV: Gehirnwäsche, ja.

987
01:39:43.833 --> 01:39:45.166
Ich erzähle ihm, was Sie gesagt haben?

988
01:39:45.167 --> 01:40:01.999
YK: Ja, erzählen Sie ihm und sagen ihm, dass ich möchte... Ich wohne in Ober-Galiäa und mein Enkel, sie haben einen Garten angebaut.

989
01:40:02.000 --> 01:40:16.032
Eine ganze Klasse kam aus Leipzig, Jungs aus Deutschland, und arbeiten mit den Jungs aus Israel.

990
01:40:16.033 --> 01:40:25.666
Und sie lernen, was man in einem Garten macht. Man hat ihnen einen Ofen gebaut, um Pitabrot zu backen.

991
01:40:25.667 --> 01:40:27.199
IV: Ah!

992
01:40:27.200 --> 01:40:39.666
YK: Sie halten sich jeweils einen Monat bei Gastfamilien auf und wie Kinder, sie genießen das Leben... Das ist eine andere Welt.

993
01:40:39.667 --> 01:40:40.999
Ist das kein gutes Beipiel?

994
01:40:41.000 --> 01:40:42.566
IV: Sicher!

995
01:40:42.567 --> 01:40:44.266
Erzähle ich ihm, was Sie gesagt haben?

996
01:40:44.267 --> 01:40:46.666
YK: Das, was ich gerade erzählt habe?

997
01:40:46.667 --> 01:40:47.766
IV: Ja, genau.

998
01:40:47.767 --> 01:40:53.766
YK: Ich habe mit der Guide geredet. Sie sagt, das ist bei denen Tradition. Und so ist es richtig.

999
01:40:53.767 --> 01:40:55.199
IV: Sehr gut.

1000
01:40:55.200 --> 01:41:00.399
IV: Also, er meinte, also Flossenburg...Flossenbürg war schlimmer als Auschwitz.

1001
01:41:00.400 --> 01:41:07.966
In Auschwitz hat er gearbeitet äh und hier musste er in diese Stein...Steinbruch, genau, diese schwere Steine schleppen.

1002
01:41:07.967 --> 01:41:13.066
Es gab ein Kommandant, mit einem Pferd und er schien ganz grausam zu sein.

1003
01:41:13.067 --> 01:41:20.799
Er hat einen Hund, den er "Mensch" genannt hat und das ihn sehr gestört, wie kann man einen Hund mit Mensch vergleichen.

1004
01:41:20.800 --> 01:41:29.399
Er meint, er versteht auch nicht, wie konnte es passieren, dass so eine...ein Volk, wie die deutsche Kultur und alles und so weiter...

1005
01:41:29.400 --> 01:41:37.432
Äh...er hat, er wohnt in Galiläa und sein Enkel hat dort irgendwie so ein, eine große Gärtnerei, wo er arbeitet.

1006
01:41:37.433 --> 01:41:44.466
Und vor...vor kurzem war da eine Gruppe von Jugendlichen aus Leipzig und sie waren dort einen Monat.

1007
01:41:44.467 --> 01:41:52.566
Sie lebten bei äh Gastfamilien und er sagt, das ist genau der richtige Weg damit umzugehen.

1008
01:41:52.567 --> 01:41:58.932
MA: Äh jetzt habe ich noch zwei Fragen noch, bevor wir in die Gegenwart übergehen.

1009
01:41:58.933 --> 01:42:06.532
Äh in der ganzen Zeit, angefangen vom Leben im Ghetto bis zur Befreiung durch die Amerikaner.

1010
01:42:06.533 --> 01:42:14.732
Was war das Schlimmste für ihn? Die schlimmste Erfahrung, oder das schlimmste Erlebnis, oder der schlimmste Zustand?

1011
01:42:14.733 --> 01:42:22.699
IV: Haben Sie die Frage verstanden? Er fragt, was war das Schlimmste für Sie während des Krieges? Was waren Ihre schlimmsten Erfahrungen?

1012
01:42:22.700 --> 01:42:24.232
YK: Ich habe noch nicht alles erzählt.

1013
01:42:24.233 --> 01:42:24.999
IV: Wie bitte?

1014
01:42:25.000 --> 01:42:29.132
YK: Ich habe nicht alles erzählt, Sie haben nach einer kurzen Fassung gefragt.

1015
01:42:29.133 --> 01:42:32.466
Jetzt, möchte er wissen, wie ich nach Palästina gekommen bin?

1016
01:42:32.467 --> 01:42:33.299
IV: Äh...nein, er möchte...

1017
01:42:33.300 --> 01:42:36.666
YK: Wenn er Zeit hast oder bei einer anderen Gelegenheit kann ich es erzählen.

1018
01:42:36.667 --> 01:42:42.266
IV: Er sagt, er hat nicht die Kraft darüber zu sprechen, aber er könnte Ihnen erzählen, wie er nach Palästina gekommen ist.

1019
01:42:42.267 --> 01:42:51.232
MA: Ja, ich frage trotzdem noch eine Frage, sozusagen, weil er ja vorhin gesagt, "Ich bin 92, ich wundere mich, dass ich noch hier bin."

1020
01:42:51.233 --> 01:42:51.566
IV: Ja...

1021
01:42:51.567 --> 01:42:58.832
MA: Was denkt er, woran hat das gelegen, dass er das geschafft hat, das physisch zu überleben, aber auch psychisch?

1022
01:42:58.833 --> 01:43:03.499
Weil viele Leute haben es ja physisch überlebt und waren dann...gebrochene Menschen.

1023
01:43:03.500 --> 01:43:13.232
IV: Wie erklären Sie, dass Sie heute 92 Jahre alt sind und dieses Trauma überlebt haben, psychisch, aber auch physisch.

1024
01:43:13.233 --> 01:43:15.499
Woher hatten Sie diese Kraft?

1025
01:43:15.500 --> 01:43:28.066
YK: Sehen Sie, das Ziel des Menschen ist Versöhnung. Ich hasse nicht. Ich liebe den Menschen.

1026
01:43:28.067 --> 01:43:40.332
Trotz allem, was ich erlebt habe. Warum bin ich nicht in Deutschland geblieben? Deutschland wollte mir eine Staatsbürgerschaft geben, sie haben mir gesagt: "Bleiben Sie! Sie bekommen alles!"

1027
01:43:40.333 --> 01:43:47.199
"Fahr nach England, dort bekommt man alles, nach Amerika, alles... Warum ausgerechnet nach Palästina?"

1028
01:43:47.200 --> 01:43:53.366
Dort findet Krieg statt, die Engländer sind da, es gibt viele Probleme!

1029
01:43:53.367 --> 01:44:02.499
Ich habe gesagt: "Ich bin Jude, und es ist gut so, obwohl ich kein praktizierender Jude bin, aber Jude."

1030
01:44:02.500 --> 01:44:09.566
So bin ich geboren und so möchte ich bleiben, die Familie von meinen Eltern fortsetzen.

1031
01:44:09.567 --> 01:44:16.632
Ich bin ein Jude, der niemandem etwas Böses tut, ich betrüge niemanden.

1032
01:44:16.633 --> 01:44:29.499
Ich war in einer Heilanstalt am Toten Meer, Ein Gedi. Schreiben Sie Ein Gedi.

1033
01:44:29.500 --> 01:44:41.599
Da war eine Familie aus Deutschland aus... Egal, ich erinnere mich nicht mehr an den Ort, Stuttgart.

1034
01:44:41.600 --> 01:44:49.066
Und sie sprechen das... Sie sagte: "Das ist gefährlich...was sie machen und dem...

1035
01:44:49.067 --> 01:44:58.999
Ähmm...und dem jüdischen Volke...normale Menschen, nicht mal die Mafia macht sowas, was sie diesem Volke angetan haben."

1036
01:44:59.000 --> 01:45:05.332
Den Zigeunern, was haben sie getan? Ein wenig Musik und Kultur gegeben, was?

1037
01:45:05.333 --> 01:45:08.999
Warum töten?

1038
01:45:09.000 --> 01:45:13.166
Verstehen Sie?

1039
01:45:13.167 --> 01:45:23.266
Also sagte ich, für mich frei zu sein, heißt in Eretz Israel zu sein, nach der Bibel, nach der Geschichte.

1040
01:45:23.267 --> 01:45:33.932
Und wir waren in Greifenberg, Greifenberg, Deutschland, Israel, yes?

1041
01:45:33.933 --> 01:45:36.132
IV: Aus Greifenberg sind Sie nach Israel gekommen.

1042
01:45:36.133 --> 01:45:56.732
Y.K.: Ja. Damals in Greifenberg haben wir Hebräisch gelernt, auf Hebräisch singen gelernt, zu tanzen, auf die hebräische Sprache stolz zu sein.

1043
01:45:56.733 --> 01:46:09.266
Auf die Geschichte stolz zu sein. Und wir sagten "Deutschland ist für Deutsche und Palästina ist für Juden."

1044
01:46:09.267 --> 01:46:18.666
Ich sagte, ich fahre nach Palästina...

1045
01:46:18.667 --> 01:46:21.299
Wir kommen nach Marseille.

1046
01:46:21.300 --> 01:46:23.332
Wir sind nach Marseille gekommen.

1047
01:46:23.333 --> 01:46:24.332
IV: Nach Marseille?

1048
01:46:24.333 --> 01:46:26.699
Y.K.: Marseille, in Frankreich.

1049
01:46:26.700 --> 01:46:34.766
Die Grenzen waren offen nach dem Krieg und...

1050
01:46:34.767 --> 01:46:42.666
Wir gehen an Bord eines Schiffes...ein Piratenschiff. Kennen Sie das? Solche, die man im Film sieht.

1051
01:46:42.667 --> 01:46:43.932
IV: {lacht}

1052
01:46:43.933 --> 01:46:52.832
YK: Vielleicht 200 Menschen hatten Platz an Bord, 2000 sind an Bord gegangen. Einer auf dem anderen.

1053
01:46:52.833 --> 01:47:02.999
Es gab Trinkschokolade von der Jewish Agency, sie hatten aber kein Süßwasser. Darum haben wir die Trinkschokolade mit Meerwasser zubereitet.

1054
01:47:03.000 --> 01:47:07.332
Stellen Sie sich vor, wie die Trinkschokolade geschmeckt hat. Jeder, der davon getrunken hat, musste kotzen {lacht}.

1055
01:47:07.333 --> 01:47:08.999
IV: {lacht}

1056
01:47:09.000 --> 01:47:20.966
YK: Die Engländer von der anderen Seite lassen uns nicht nach Israel rein. Dort ist das Britische Mandat.

1057
01:47:20.967 --> 01:47:28.999
Und da fliegen Flugzeuge. "Wohin geht ihr?" "In den Libanon." Was hätten wir sagen sollen, dass wir Einwanderer sind? Dann hätten sie uns nicht reingelassen {lacht}.

1058
01:47:29.000 --> 01:47:32.332
"Wir wissen, dass ihr nach Palästina fahrt, in Ordnung."

1059
01:47:32.333 --> 01:47:40.932
Da kam ein Kriegsschiff von hier, ein anderes von dort und sie machten uns ein Loch in unser Schiff, das schon fast dabei war, auseinanderzufallen.

1060
01:47:40.933 --> 01:47:52.066
Mit Töpfen haben wir das Wasser aus dem Schiff herausgeschöpft...und so kommen wir nach Haifa an.

1061
01:47:52.067 --> 01:48:13.566
Auf dem Weg haben es die Engländer geschafft an Bord unseres Schiffes zu gehen, das Latrun hieß. Auf dem Mast war ein Davidstern. Ein Offizier ist hochgeklettert, nahm unsere Fahne herunter und macht seine eigene dorthin.

1062
01:48:13.567 --> 01:48:23.566
Unten steht eine junge Frau, 20 Jahre alt, Miriam, die Leiterin von Haschomer Hatzair, der Gruppe des Kibbutz.

1063
01:48:23.567 --> 01:48:32.999
Er kommt runter, sie holt ihre Pistole hervor und sagt ihm: "Du kletterst jetzt hoch, nimmst deine Fahne runter und wechselst die Fahne, sonst bist du tot."

1064
01:48:33.000 --> 01:48:33.499
IV: Hmm...

1065
01:48:33.500 --> 01:48:38.666
YK: Er klettert schnell hoch, wechselt die Fahnen und so weiter...

1066
01:48:38.667 --> 01:48:53.032
Wir haben ihn runtergelassen und er gab den Soldaten einen Befehl, die Hände hochzuhalten. Wir haben sie oben, wo ein Lager von Kartoffeln war, eingeschlossen mit dem Team aus Spanien, das mit uns nicht weiterfahren wollte.

1067
01:48:53.033 --> 01:48:58.199
Da kam ein Team der Haganah und so sind wir nach Eretz Israel gekommen.

1068
01:48:58.200 --> 01:49:07.766
Von Israel sind wir nach Zypern, von Zypern nach Israel, dort war Krieg!

1069
01:49:07.767 --> 01:49:12.999
Wir sind allein, wir haben keine Waffen!

1070
01:49:13.000 --> 01:49:19.899
Wir haben keine Waffen! Embargo und keiner wollte uns was geben.

1071
01:49:19.900 --> 01:49:30.666
František Jaroš war in der Regierung, im Gesundheitsministerium. Er hatte einen starken Einfluss dort.

1072
01:49:30.667 --> 01:49:39.632
Er hat dort abgestimmt, Waffen an Israel zu geben, da war die Tschechoslowakei noch klein.

1073
01:49:39.633 --> 01:49:46.666
Die Regierung sagte nein, die ganze Welt ist dagegen.

1074
01:49:46.667 --> 01:49:56.166
Er war damals ein Leiter bei Bata, von dort nahm er zwei Flugzeuge und hat sie nach Israel geschickt.

1075
01:49:56.167 --> 01:50:06.999
Mit Waffen. Und hat ausgebildete Piloten aus der Tschechoslowakei genommen und hat denen Waffen gegeben...

1076
01:50:07.000 --> 01:50:11.466
Wir waren 40 Leute nach dem Holocaust, danach sind wir 12 geblieben.

1077
01:50:11.467 --> 01:50:12.232
IV: Aus der Familie?

1078
01:50:12.233 --> 01:50:18.132
YK: Nicht aus der Familie, das ist die Jugend! Familien hat längst keiner mehr gehabt.

1079
01:50:18.133 --> 01:50:24.466
Nach Auschwitz, Birkenau... Im Krieg sind sie alle gefallen.

1080
01:50:24.467 --> 01:50:39.299
Wir mussten raus, wir waren in Ewen JehudaW wir haben dort ein Stück Land bekommen und von dort mussten wir in die Wüste, nach Ein Chusuw, dort wuchs nichts.

1081
01:50:39.300 --> 01:50:54.266
Kein Strom, kein Wasser... Wir werden Bäume essen, wir werden Torah singen, das wird schon! Kommen Sie nach Israel, sie werden sehen...

1082
01:50:54.267 --> 01:50:54.599
IV: Soll ich es ihm erzählen?

1083
01:50:54.600 --> 01:51:02.166
YK: Der Krieg ist vorbei, was soll ich machen? Problem! Problem.

1084
01:51:02.167 --> 01:51:10.999
Ich habe keine Ausbildung, wo werde ich arbeiten? Wie baue ich eine Familie auf? Wie werde ich mich integrieren?

1085
01:51:11.000 --> 01:51:13.832
Keiner gibt mir Essen!

1086
01:51:13.833 --> 01:51:25.066
Ich muss allein für mich arbeiten. Am Abend habe ich gelernt, um das Abitur zu machen .

1087
01:51:25.067 --> 01:51:35.099
Am Tag gehe ich mit zwei Betoneimern... Wir bauen Wassertürme.

1088
01:51:35.100 --> 01:51:43.332
Und das ohne Treppen, die Treppen sind aus Holz. Man muss 30, 40 Mal hoch und runter am Tag.

1089
01:51:43.333 --> 01:51:52.399
Ich komme nach Hause, meine Beine wollen nicht mehr funktionieren. Am Morgen ist es das Gleiche.

1090
01:51:52.400 --> 01:52:02.199
Bis ich nicht mehr sehen kann... Ich mache mein Abitur und lerne technisches Zeichnen und fange an, Hütten aus Schweden zu bauen.

1091
01:52:02.200 --> 01:52:12.899
Die Engländer verlassen das Land, wir haben den Krieg gewonnen und müssen das Land aufbauen.

1092
01:52:12.900 --> 01:52:19.032
Es gibt kein Geld, nichts. Danach kam...Adenauer.

1093
01:52:19.033 --> 01:52:22.666
Haben Sie von Adenauer gehört?

1094
01:52:22.667 --> 01:52:24.832
Fragen Sie ihn, ob er weiß, wer Adenauer war.

1095
01:52:24.833 --> 01:52:25.666
IV: Er weiß es sicherlich.

1096
01:52:25.667 --> 01:52:27.266
IV: Wissen Sie, wer Adenauer ist?

1097
01:52:27.267 --> 01:52:27.532
MA: Ja.

1098
01:52:27.533 --> 01:52:29.666
IV: {lacht}

1099
01:52:29.667 --> 01:52:29.999
IV: Ja.

1100
01:52:30.000 --> 01:52:34.666
YK: Er selbst saß in einem KZ.

1101
01:52:34.667 --> 01:52:45.566
Er hat sich getroffen mit Ben Gurion, er sagte "David, ich weiß, ich habe es gesehen, ich möchte dir helfen."

1102
01:52:45.567 --> 01:52:56.666
"Wir werden das Eigentum der Juden aus Deutschland zurückgeben." Das Eigentum, was die Polen bis heute nicht zurückgeben wollen.

1103
01:52:56.667 --> 01:53:04.766
So langsam haben wir einen Staat, wir haben eine Armee, wir haben Sicherheit.

1104
01:53:04.767 --> 01:53:07.866
Wir wollen keinen Krieg, wir wollen Frieden.

1105
01:53:07.867 --> 01:53:15.266
Das ist die Geschichte von Eretz Israel. Ich möchte nicht in Details gehen, die Kämpfe und so weiter.

1106
01:53:15.267 --> 01:53:18.866
Auch das war nicht leicht.

1107
01:53:18.867 --> 01:53:19.832
IV: Soll ich ihm erzählen?

1108
01:53:19.833 --> 01:53:21.266
YK: Ja, sicher.

1109
01:53:21.267 --> 01:53:28.666
IV: Also, er meinte damals, hat man ihm angeboten in Deutschland zu bleiben oder nach England zu gehen, aber wollte unbedingt nach Palästina.

1110
01:53:28.667 --> 01:53:34.266
Er fühlte sich als Jude und er wusste sein Platz ist in äh...st...Israel.

1111
01:53:34.267 --> 01:53:40.332
In Israel war er jetzt vor kurzem am Toten Meer und hat eine Familie aus Stuttgart getroffen,

1112
01:53:40.333 --> 01:53:45.732
Und sie haben gemeint, also sie können überhaupt nicht erklären, wie konnte das damals passieren.

1113
01:53:45.733 --> 01:53:58.399
Äh er hat äh Hebräisch gelernt, in Greifen...in Greifenberg und hat gelernt...äh...hebräische Lieder und so und dann sind sie nach Marseille gekommen.

1114
01:53:58.400 --> 01:54:06.332
Und sind dort auf einem Schiff mit einem Namen Latrun, ein Schiff, der normalerweise Platz hätte für 200 Passagiere, aber sie waren 2000.

1115
01:54:06.333 --> 01:54:07.666
MA: Also wie beim Exodus...

1116
01:54:07.667 --> 01:54:12.099
IV: Ja, genau, genau. Und dann äh hat er...

1117
01:54:12.100 --> 01:54:17.366
YK: Man fährt nach Zypern, die Engländer bringen uns ins Lager, noch einmal. Nach Zypern.

1118
01:54:17.367 --> 01:54:21.932
Aber das ist kein Nazilager, das ist schon ein bisschen besser {lacht}, ein Bonus!

1119
01:54:21.933 --> 01:54:26.099
IV: Die Engländer haben sie irgendwie erwischt und haben sie nach Zypern genommen.

1120
01:54:26.100 --> 01:54:33.066
Aber dann haben sie doch geschafft von Zypern rauszukommen und äh sind nach Israel gekommen, nach Palästina.

1121
01:54:33.067 --> 01:54:38.832
Und er meinte, er musste am Anfang äh in der Wüste quasi äh leben.

1122
01:54:38.833 --> 01:54:44.999
Da war noch gar nichts da, da war kein Wasser, keine Elektrizität, aber so haben sie langsam das Land gebaut.

1123
01:54:45.000 --> 01:54:46.799
Mit gemeinsamen Kräften.

1124
01:54:46.800 --> 01:54:56.599
Äh...Hilfe...es war Krieg in Israel während dieser Zeit und Hilfe bekam er von diesem Jaroš, von diesem Tschechen, der diese Bata Fabrik hatte...

1125
01:54:56.600 --> 01:55:02.499
Er hat durch Beziehungen zwei Flüge mit Waffen nach Israel geschickt, um Israel zu helfen.

1126
01:55:02.500 --> 01:55:08.999
Irgendwann mal sind die Engländer, haben die Engländer Israel verlassen und das war das Ende des Krieges.

1127
01:55:09.000 --> 01:55:12.999
Er hat am Abend studiert und während des Tages hat er schwer gearbeitet.

1128
01:55:13.000 --> 01:55:18.732
Er musste zum Beispiel Eimer mit Beton schleppen und so, das war für ihn natürlich sehr schwer.

1129
01:55:18.733 --> 01:55:23.866
Danach hat er angefangen äh...selber...äh Häuser zu bauen...

1130
01:55:23.867 --> 01:55:36.232
Äh er meinte, später kam Adenauer, der traf sich damals mit Ben Gurion und der Adenauer hat dafür gesorgt, dass die Juden ihr Eigentum zurückbekommen.

1131
01:55:36.233 --> 01:55:48.666
Und äh, ja, der ist sehr stolz darauf, dass wir unsere eigene Heimat haben, wir haben unser eigenes Militär, eigenen Staat und möchte nur Frieden haben.

1132
01:55:48.667 --> 01:55:50.232
MA: Ich bedanke mich sehr bei Ihnen.

1133
01:55:50.233 --> 01:55:52.999
YK: Wiedergutmachung.

1134
01:55:53.000 --> 01:55:53.999
IV: Vielen Dank!

1135
01:55:54.000 --> 01:55:56.166
YK: Das Programm war die Wiedergutmachung.

1136
01:55:56.167 --> 01:55:57.199
IV: Ja.

1137
01:55:57.200 --> 01:56:00.766
YK: OK.

1138
01:56:00.767 --> 01:56:02.566
Möchte Sie noch etwas wissen?

1139
01:56:02.567 --> 01:56:03.032
IV: Nein, wir sind fertig.

1140
01:56:03.033 --> 01:56:04.666
YK: Alles klar, Danke.

1141
01:56:04.667 --> 01:56:06.566
IV: Danke Ihnen! Vielen Dank.

1142
01:56:06.567 --> 01:56:09.967
YK: Nichts zu danken.