WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:08.632
Interviewer: Ja, wir sind heute in Chemnitz, es ist der 11. Oktober 2018 und wir sprechen mit Justin Sonder.

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00:00:08.633 --> 00:00:32.932
{unverständlich} Gut, ja... Und wir laufen. Herr Sonder, ich fände es schön, am Anfang, wenn Sie wirklich vielleicht ein bisschen

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00:00:32.933 --> 00:00:40.932
über Ihre Kindheit und Jugend und Ihre Familie erzählen, damit wir so'n bisschen wissen, äh, wo die Geschichte mal anfing.

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00:00:40.933 --> 00:00:51.732
Justin Sonder: Ich bin am 18. Oktober 1925 in Chemnitz geboren. Ich hab' meine Kindheitserinnerungen noch an Chemnitz.

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00:00:51.733 --> 00:00:56.332
Wir wohnten in der Lindenstraße, meine Eltern und ich. Ich hab' keine Geschwister.

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00:00:56.333 --> 00:01:02.399
Und vis à vis, einen Steinwurf entfernt, war das große Kaufhaus Schocken.

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00:01:02.400 --> 00:01:09.932
Und im, im Winter, wenn es kalt war, sind wir Jungs zum Aufwärmen in das Kaufhaus Schocken gelaufen.

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00:01:09.933 --> 00:01:14.466
Aber deren {unverständlich, Aufsicht} haben das nicht gerne gesehen, von Schocken.

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00:01:14.467 --> 00:01:21.832
Und haben uns des Hauses verwiesen. Wir sind an der einen Türe rausgeflogen und an der anderen sind wir wieder reingegangen.

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00:01:21.833 --> 00:01:31.166
Also das war... so Usus dort. Chemnitz war bekannt durch den sogenannten Brückenmarkt.

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00:01:31.167 --> 00:01:37.399
Ein wunderbarer Markt, der zweimal in der Woche, oder dreimal, aufgebaut worden is'.

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00:01:37.400 --> 00:01:46.432
Einmal gab's Gemüse und Obst - also der grüne Markt - und anders Mal war's 'n anderer Markt, der uns nich' gefallen hat.

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00:01:46.433 --> 00:01:50.066
Schnürsenkel, Schuhcreme, und was weiß ich, Strümpfe und solche Sachen.

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00:01:50.067 --> 00:01:58.499
Das war für uns nicht der Markt, aber der andere, war wirklich ein toller, äh, städtisches Unternehmen.

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00:01:58.500 --> 00:02:06.666
Was jeden.. am Tag.. jede Woche auf- und abgebaut worden ist. So, das war..

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00:02:06.667 --> 00:02:12.766
In der Schule, ich war ein... guter Schüler, kann ich wirklich sagen.

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00:02:12.767 --> 00:02:25.899
Und ich habe eine Zen.. Eine Note immer mitgenommen bis zum letzten Tag der Schule, das war Zeichnen. Das war nich' mein Fach.

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00:02:25.900 --> 00:02:27.299
IV: {lacht}

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00:02:27.300 --> 00:02:34.166
JS: Also, äh, ich bin... Die Drei war geschmeichelt. Weil die anderen Noten gut waren, hab' ich das Gefühl gehabt, die...

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00:02:34.167 --> 00:02:40.732
Lehrer wollten mir keine Vier geben. In Wirklichkeit war's 'ne Vier. Also, also das war...

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00:02:40.733 --> 00:02:49.032
Ansonsten, ich hab' Geschichte geliebt, das war... beson.. besonders, hab' ich das gerne gemacht.

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00:02:49.033 --> 00:02:54.632
Ich hab' mir viel merken können, das war mein Vorteil. Also, so war die Schule. Dann...

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00:02:54.633 --> 00:02:58.532
IV: Ihr Elternhaus, was waren Ihre Eltern? Von Beruf, waren es...

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00:02:58.533 --> 00:03:06.032
JS: Mein, mein Vater.. Meine Eltern kamen aus Franken. Und Franken is' verbunden mit Wein.

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00:03:06.033 --> 00:03:16.932
Und mein Vater hat für eine Kitzinger Firma... {niest} Ohje... 'Tschuldigung.

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00:03:16.933 --> 00:03:18.866
IV: Kein Problem, Gesundheit.

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00:03:18.867 --> 00:03:22.266
JS: ...Hat er die Vertretung gemacht, die nannten sich wirklich Vertreter.

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00:03:22.267 --> 00:03:28.199
Also es ist nicht wie heute, dass die Kunden eingeladen werden zur Weinprobe, das war nicht.

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00:03:28.200 --> 00:03:38.099
Die mussten... die großen Wein.. Weingroßhandlungen - der berühmte Bocksbeutel - der, der.. das ist ja nun der fränkische Wein.

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00:03:38.100 --> 00:03:44.132
Das musste den Leuten.. und wer waren die Kunden? Das waren auch keine armen Leute.

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00:03:44.133 --> 00:03:54.099
Das waren Ärzte, Professoren, sonst gut gestellte Leute, die... die einen schönen Schluck Wein haben leisten können.

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00:03:54.100 --> 00:03:59.299
Und mein Vater war eben für so eine Kitzinger Firma, da Vertreter.

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00:03:59.300 --> 00:04:08.766
Vertreter, war... ging von Dresden weg, bis nach Thüringen,

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00:04:08.767 --> 00:04:15.199
Und in die andere Richtung war wieder 'n anderer Vertreter, also wie gesagt, es war... abgestimmt.

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00:04:15.200 --> 00:04:25.499
Und Spesen wurden ersetzt und bezahlt. Und äh, aber es war eben ein Beruf, der nicht sesshaft war.

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00:04:25.500 --> 00:04:34.399
Also die mussten draußen fahren und die Firma vertreten, also Weine verkaufen, um es mal einfach zu sagen.

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00:04:34.400 --> 00:04:36.199
IV: Und Ihre Mutter?

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00:04:36.200 --> 00:04:37.932
JS: Meine Mutter war Hausfrau...

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00:04:37.933 --> 00:04:41.266
IV: Ja, Entschuldigung, ja... kleinen Moment, ich hab hier ständig ein Kratzen drauf...

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00:04:41.267 --> 00:04:42.466
Vielleicht das Kratzen von den Schuhen... {Frau unverständlich im Hintergrund}

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00:04:42.467 --> 00:04:48.166
IV: Aus dieser Weingegend... aus Franken, is' aber dann hier nach Chemnitz... gezogen.

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00:04:48.167 --> 00:04:53.366
JS: Ja... meine Mutter... ja... meine Mutter war Fränkin durch und durch.

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00:04:53.367 --> 00:05:01.599
Die sprach so, war Schönheitskönigin in den 20er Jahren vom Raum Würzburg.

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00:05:01.600 --> 00:05:14.366
Und sie war klug, eine kluge Frau. Ja. Was soll ich von meiner Mutter noch sagen? Sie ist ermordet worden. In Auschwitz.

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00:05:14.367 --> 00:05:17.132
IV: Mhm. Da kommen wir später... noch dazu...

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00:05:17.133 --> 00:05:19.099
JS: Ja, ja, genau.

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00:05:19.100 --> 00:05:21.366
IV: Und, und Sie waren ja.. entstammen ja aus einer jüdischen Familie...

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00:05:21.367 --> 00:05:22.332
JS: Ja.

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00:05:22.333 --> 00:05:24.066
IV: War das jetzt eine tief religiöse Familie...

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00:05:24.067 --> 00:05:25.332
JS: Nein.

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00:05:25.333 --> 00:05:29.866
IV: Oder wie war sozusagen weltanschaulich... auch, wie sind Sie da aufgewachsen?

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00:05:29.867 --> 00:05:37.799
JS: Also wie jede andere Religion war das auch so, sie.. es gab keine jüdischen Freunde.

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00:05:37.800 --> 00:05:47.532
Die sind einmal im Jahr, haben die die Synagoge besucht, ansonsten war nischt... gar nischt. Ja...

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00:05:47.533 --> 00:05:51.066
IV: Also es war an sich ganz weltlich...

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00:05:51.067 --> 00:06:00.532
JS: Ja, absolut, absolut. Ja... Also, sie war klug, sehr klug. Vater war auch klug. Also der war... belesen.

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00:06:00.533 --> 00:06:11.132
Also Bücher standen rum, und... Und auch belesen insofern, was nicht alltäglich war. Also meine Mutter hat Heine gekannt.

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00:06:11.133 --> 00:06:18.466
Und auch zitieren können. Und auf.. und besondere Sachen herausgestellt. Ich kann mich erinnern,

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00:06:18.467 --> 00:06:34.399
1934 kam ich in die vierte Klasse, und es gab neue Le... Lese.. also Bücher. Unter anderen ein Le.. ein Liederbuch.

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00:06:34.400 --> 00:06:43.166
Und ganz vorne war ein, groß abgebildet, die Loreley. Ich weiß nicht, was soll es bedeuten und so weiter, dass ich so traurig bin.

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00:06:43.167 --> 00:06:57.966
Ein Märchen aus uralten Zeiten kommt mir heut in den Sinn. Und da drunter von dem Buch, die Loreley, und ganz klein geschrieben: Verfasser unbekannt.

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00:06:57.967 --> 00:07:05.666
No, also die Nazis haben 1934 das deutsche Volk schon mächtig hintergangen.

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00:07:05.667 --> 00:07:12.366
Wie die weg waren, hat meine Mutter gesagt: "Ich kenn' den Verfasser." Ich sag': "Wieso?"

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00:07:12.367 --> 00:07:20.099
"Das ist Heinrich Heine. Der wird heute nicht mehr genannt. Das ist der eigentliche Dichter gewesen der Loreley."

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00:07:20.100 --> 00:07:28.166
Äh ja. Das... das bleibt in Erinnerung, so 'ne Sache. Die Mutter sagt: "Ich kenn' den Verfasser."

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00:07:28.167 --> 00:07:35.799
{unverständlich} Im Buch steht: "Verfasser unbekannt". Also das war für uns, für mich als Kind...

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00:07:35.800 --> 00:07:40.432
IV: Da sind Sie ja schon bei so 'nem Thema, wie sich da in der Gesellschaft was verändert hat...

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00:07:40.433 --> 00:07:41.266
JS: Hm.

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00:07:41.267 --> 00:07:49.432
IV: ...durch die Nationalsozialisten. Können Sie sich erinnern... Sie sind ja '25 geboren, haben sozusagen praktisch als Kind und Jugendlicher

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00:07:49.433 --> 00:07:54.799
diese ganze Machtergreifung und die Veränderung der Verhältnisse in Deutschland wahrgenommen.

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00:07:54.800 --> 00:07:57.999
Haben Sie das bemerkt? Wie war das, hat sich etwas verändert...

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00:07:58.000 --> 00:08:08.166
JS: Als Kind habe ich, habe ich's nicht bemerkt. Es gab eine Situation, äh, in der Schule.

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00:08:08.167 --> 00:08:18.766
Ich gehörte zu den besten Schülern der Klasse. Und die... die genauso klug waren wie ich, sind... aufs Gymnasium gegangen.

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00:08:18.767 --> 00:08:24.399
Und da hab' ich meine Mutter gefragt: "Warum darf ich denn nicht auf's Gymnasium?"

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00:08:24.400 --> 00:08:31.666
Und meine Mutter hat mir was erzählt, dass wir kein Geld hätten. Das stimmt natürlich nicht. Damals hab' ich's geglaubt.

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00:08:31.667 --> 00:08:39.466
Aber heute weiß ich, ach Gott, ich durfte nicht. Die Nazis haben das untersagt, schon '34.

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00:08:39.467 --> 00:08:51.032
Dass ich das Gymnasium, eine erweiterte Schule, besuchen durfte. Das war die eine Seite. Dann, ich war wirklich, äh...

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00:08:51.033 --> 00:08:59.799
Wir schreiben das Jahr 1936, die Olympischen Spiele in Berlin stehen in Vorbereitung,

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00:08:59.800 --> 00:09:05.566
Und die Schulen haben alle was zur Eröffnung der Olympischen Spiele gemacht.

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00:09:05.567 --> 00:09:15.032
Wer ist der beste Sprinter, wer ist das, wer ist das, alles zu Ehren der Olympischen Spiele '36.

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00:09:15.033 --> 00:09:26.732
Und unsere Schule hat ein Fußballturnier ausgerichtet. Und da war der ganze, das Lehrerkollegium eingeladen.

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00:09:26.733 --> 00:09:32.499
Unsere Mannschaft, wo ich dabei war, wir schaff.. haben es bis zum Endspiel geschafft.

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00:09:32.500 --> 00:09:38.032
Und nun stand es.. das Endspiel in der Weißenschule {???}, die Straße gibt's heute noch.

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00:09:38.033 --> 00:09:48.832
Die Schule hatte einen kleinen Sportplatz. Und, ähm, {räuspert sich} unsere Mannschaft hatte nicht die Spur einer Chance.

84
00:09:48.833 --> 00:09:59.666
Nach kurzer Zeit stand's 1:0 für die anderen. Und dann bin ich zu dem Turnlehrer, damals hieß es Turnlehrer, heute Sportlehrer.

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00:09:59.667 --> 00:10:05.166
Hingegangen und hab' gesagt: "Ich hab' bis.. ich bin Rechtsaußen, ich hab' noch keinen Ball erwischt."

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00:10:05.167 --> 00:10:11.332
Da hat er gesagt: "Du musst dich in die Mitte fallen lassen, selber 'n Ball erobern, und du kannst schießen, schieß aufs Tor."

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00:10:11.333 --> 00:10:21.199
Das hab' ich gemacht, und siehe da, tatsächlich, äh, stand dann 1:1. Aber am Ende stand's dann 4:1 gegen uns.

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00:10:21.200 --> 00:10:35.366
Und der Schulleiter rief zur Siegerehrung auf. Die siegreiche Mannschaft hat ihren zweifachen Torschützen auf die Schultern gehoben

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00:10:35.367 --> 00:10:42.499
Und die.. äh, wollten so zur Siegerehrung tragen. Und einer von unserer Mannschaft...

90
00:10:42.500 --> 00:10:47.232
Der Schmerz hält bei zehnjährigen Jungs nicht so lange an: "Wir haben auch 'n Torschützen!"

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00:10:47.233 --> 00:10:52.266
Also, ich wurde auf die Schultern gehoben, es kam nicht zur Siegerehrung.

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00:10:52.267 --> 00:10:59.532
Der Direktor, Schuldirektor, Krause oder Kraus, ich weiß nicht mehr ganz genau, hat gesagt:

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00:10:59.533 --> 00:11:09.232
"Sowas gibt's gar nich'! Die Siegerehrung spielt sich gar nichts ab!" Und hat mich mächtig antisemitisch beschimpft.

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00:11:09.233 --> 00:11:12.932
Und - ich hab' geweint. Ich hab' sowas noch nie gehört.

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00:11:12.933 --> 00:11:18.299
Und ein Klassenlehrer, Herr Seidel, hat.. war ganz in Ordnung.

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00:11:18.300 --> 00:11:26.232
Äh, es gab in jeder Klasse hatte der Klassenlehrer einen sogenannten Rohrstock gehabt.

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00:11:26.233 --> 00:11:36.399
Da mussten die Jungs die Hand hinhalten und dann gab's ein paar drauf. Und, und jedes Jahr durften die Eltern einmal eine Schulstunde mit besuchen.

98
00:11:36.400 --> 00:11:40.532
Mein Vater hat ja gearbeitet, Mutter is' hingegangen und hat sich's angehört.

99
00:11:40.533 --> 00:11:44.866
Und da hat der, der Lehrer Seidel, mein Klassenlehrer,  gesagt:

100
00:11:44.867 --> 00:11:51.566
"Jetzt musst' ich Ihrem Sohn auch eine mit'm Rohrstock geben, weil Unruhe war.

101
00:11:51.567 --> 00:12:00.866
Aber ich kann Ihnen sagen, Frau Sonder, ich bin kein Antisemit." So, 1935.. 1936.

102
00:12:00.867 --> 00:12:06.799
IV: Und wie ging das dann weiter? Die Entwicklung? Sie sind ja immer auch 'n bisschen erwachsener geworden, was haben..

103
00:12:06.800 --> 00:12:09.999
Auch in Chemnitz selber, hat sich die Situation verändert?

104
00:12:10.000 --> 00:12:13.132
Was haben Sie auch als jüdische Familie gespürt?

105
00:12:13.133 --> 00:12:22.632
JS: Ja, ich hab' äh, wir wohnten in der Lindenstrasse, also einen Steinwurf entfernt von dem großen Kaufhaus Schocken.

106
00:12:22.633 --> 00:12:29.266
Und in der Nacht zum 9. November 1938, diese sogenannte Pogromnacht,

107
00:12:29.267 --> 00:12:38.566
Da war so ein Radau auf der Straße, dass ich als Kind aufgewa.. aufgewacht bin.

108
00:12:38.567 --> 00:12:46.532
Hab's Fenster geöffnet und sah, wie die großen Schaufensterscheiben des Warenhauses Schocken zersprungen sind.

109
00:12:46.533 --> 00:12:51.332
Und, und es haben SA-Leute, SS-Leute, alles, haben geschrien.

110
00:12:51.333 --> 00:12:55.799
Da bin ich zum, ins Schlafzimmer meiner Eltern gegangen und hab' sie geweckt.

111
00:12:55.800 --> 00:13:00.466
Mein Vater ist auf die Straße gegangen und kam nach kurzer Zeit wieder, hat gesagt:

112
00:13:00.467 --> 00:13:07.532
"Es.. In Chemnitz ist der Teufel los." Ich kann mich erinnern, äh.

113
00:13:07.533 --> 00:13:16.332
Auf dem Kaßberg soll die Synagoge brennen, die Geschäfte sind zerstört und es gibt auch Verhaftungen.

114
00:13:16.333 --> 00:13:26.366
Und das ist mir ganz stark in Erinnerung. Die Situation der Pogromnacht 1938.

115
00:13:26.367 --> 00:13:33.132
IV: Und danach? Hat Ihre Familie dann jemals erwogen, vielleicht, äh, aus Deutschland wegzugehen?

116
00:13:33.133 --> 00:13:42.699
JS: Ja sicher, ja. Mei.. meine Eltern.. Oder wir wollten auswandern. Es stand nur Amerika zur Debatte.

117
00:13:42.700 --> 00:13:55.399
Palästina nicht. Und, äh, aber es fehlte das, äh, nötige Geld, und ich weiß nich' mehr wie das.. wie..

118
00:13:55.400 --> 00:14:03.966
Also wir bekamen keine Genehmigung wegzugehen. Wir hätten das gerne gemacht. ...Ja...

119
00:14:03.967 --> 00:14:08.166
IV: Und wie ging es dann weiter mit der Situation, der Lebenssituation Ihrer Eltern?

120
00:14:08.167 --> 00:14:11.499
Ihr Vater hat weiter gearbeitet, Sie sind weiter zur Schule...

121
00:14:11.500 --> 00:14:18.132
JS: Das waren alles Zwangsarbeiten. Er hat in einer Ziegelei arbeiten müssen, und dann hat er mal im Forst arbeiten müssen.

122
00:14:18.133 --> 00:14:25.199
Und, äh, ich hab' keine Schule mehr gehabt, und es gab keine Räume mehr.

123
00:14:25.200 --> 00:14:29.732
Was hat man in Chemnitz gemacht, etwas ganz makaberes.

124
00:14:29.733 --> 00:14:41.999
Auf einem, äh, Wiesenstück, zwischen zwei Gräberfeldern auf dem jüdischen Friedhof in Chemnitz wurde ein Schauer errichtet, also ein Holzverschlag.

125
00:14:42.000 --> 00:14:54.399
Und da sind die paar noch vorhanden gewesenen jüdischen Kinder, äh, mangelhaft unterrichtet worden.

126
00:14:54.400 --> 00:14:59.599
So dass ich sagen kann, ich bin mal auf dem Friedhof zur Schule gegangen.

127
00:14:59.600 --> 00:15:08.066
Klingt ulkig, ist aber.. entspricht den Tatsachen, was ich insofern erlebt habe. Ja...

128
00:15:08.067 --> 00:15:17.066
Und dann sind meine Eltern... jetzt fehlt mir manchmal die Verbindung...

129
00:15:17.067 --> 00:15:22.599
Die sind weggekommen. Meine Eltern sind verhaftet worden. Und.. ah ja.

130
00:15:22.600 --> 00:15:29.532
Meine Eltern sind verhaftet worden. Und weil mein Vater "EK" und Freiwilliger war im Ersten Weltkrieg,

131
00:15:29.533 --> 00:15:35.499
Ist er nicht im Güterwagen weggeschafft worden, sondern mit meiner Mutter -

132
00:15:35.500 --> 00:15:41.266
Das war 'ne besondere Sache - mit Personenzug nach Theresienstadt.

133
00:15:41.267 --> 00:15:49.299
Das hab' ich aber nicht gewusst, wohin. Und meine Mutter hat zu mir gesagt, äh..

134
00:15:49.300 --> 00:15:58.499
Also, andersrum noch. Es gab für jede Sache, ab erstem Kriegstag, eine Lebensmittelkarte.

135
00:15:58.500 --> 00:16:03.999
Für die Brot.. Ich weiß nich' mehr, wie die Farbe war. Meinetwegen Brot, oder Fleisch, oder Butter.

136
00:16:04.000 --> 00:16:11.266
Und ich hab' zum Zeitpunkt der Verhaftung meiner Eltern, hab' ich nur noch eine Brotkarte gehabt.

137
00:16:11.267 --> 00:16:17.932
Ich hab' keine Butter gehabt, kein Fleisch gehabt, und was da noch an Karten da waren, also ich hat' nur Brot.

138
00:16:17.933 --> 00:16:29.766
Und meine Mutter sagte: "Geh du zu dem Molkereibesitzer, wo ich immer hingegangen bin. Der is' ein guter Mensch. Und geh auch zu dem Fleischer Max Betzold.

139
00:16:29.767 --> 00:16:37.199
Der is' auch in Ordnung." Und dann bin ich zu dem Butterhändler gegangen,

140
00:16:37.200 --> 00:16:42.932
Und der Butterhändler hatte das Parteiabzeichen der Nazi dran.

141
00:16:42.933 --> 00:16:49.966
Das sah so hässlich aus, dass die Bevölkerung abwertend gesagt hat, "Das Kuhauge".

142
00:16:49.967 --> 00:16:55.299
Also wenn man das Wort "Kuhauge" hört, meinte man das. So...

143
00:16:55.300 --> 00:17:06.666
Und, obwohl er Nazi war und wie ich rein kam, hat er ein Stück Butter genommen, hat das Stück Butter geteilt hat mir bissel Butter gegeben.

144
00:17:06.667 --> 00:17:15.766
Und hat mir ein bissel Quark gegeben, wenn er gehabt hat, oder... Was war noch, was er gegeben hat? {überlegt}

145
00:17:15.767 --> 00:17:24.432
Ja, und nach 'm Krieg wollt' ich mich bei ihm bedanken, und da hab' ich ihn nich' angetroffen, nur die Frau.

146
00:17:24.433 --> 00:17:31.666
Ich sag': "Ich möcht' mich bei Ihnen bedanken, was Sie vor Jahren mit.. gemacht haben, für mich."

147
00:17:31.667 --> 00:17:39.366
Und da sagt sie: "Ja. Mein Mann hat beim Einmarsch der Sowjet-Armee sich erschossen."

148
00:17:39.367 --> 00:17:47.332
Äh, hätt' er nich' machen müssen. Nicht jeder, der in der Nazi-Partei war, so meine ich, war ein potentieller Mörder.

149
00:17:47.333 --> 00:17:56.399
So weit schreibt die Kreide nicht. Und auch ich hab' mich gewandt gegen die Auffassung einiger amerikanischer Journalisten.

150
00:17:56.400 --> 00:18:03.332
Und, Und wichtiger Leute, die gesagt haben, in Deutschland waren alle für Hitler.

151
00:18:03.333 --> 00:18:10.032
Das is' nich' wahr. Es gab einen christlichen Widerstand, es gab einen, auch jüdischen Widerstand.

152
00:18:10.033 --> 00:18:18.566
Es gab die Bibelforscher zum Beispiel, die äh, tatsächlich Widerstand waren, und es gab auch einen linken Widerstand.

153
00:18:18.567 --> 00:18:25.499
Also das darf man nicht untern, äh, Teppich kehren. Das ist vollkommen fehlerhaft.

154
00:18:25.500 --> 00:18:33.699
Und ich.. und in offiziellen Reden, äh, nehm' ich auch gegen die amerikanischen, äh, Leute Stellung,

155
00:18:33.700 --> 00:18:40.199
die der Auffassung sind, alle waren für Hitler. Das ist nicht wahr. Das muss man unbedingt herausstellen.

156
00:18:40.200 --> 00:18:48.966
Es gab tatsächlich eine ganze Gruppe, natürlich unter schwierigsten Bedingungen, die den Widerstand in Deutschland geleistet haben.

157
00:18:48.967 --> 00:18:54.566
IV: Aber haben Sie, als Sie noch in Chemnitz waren, von diesem Widerstand selber was mitgekriegt?

158
00:18:54.567 --> 00:18:57.132
JS: Nein. Bin ich ganz ehrlich.

159
00:18:57.133 --> 00:18:58.932
IV: Mhm.

160
00:18:58.933 --> 00:19:04.299
JS: Ich hab' nichts mitbekommen. Ich hab' einmal was gemerkt, aber das konnte ich nicht einordnen als Kind.

161
00:19:04.300 --> 00:19:15.666
Das, das plötzlich, äh, ich in die Küche kam, am ersten Kriegstag, und unsere Wohnküche -

162
00:19:15.667 --> 00:19:21.666
Wir hatten keine große Wohnung - in der Woh.. Alle hatten die Wohnküche, die Wohnküche war voll junger Männer.

163
00:19:21.667 --> 00:19:29.799
Das konnt' ich mir nich'.. Später hab' ich mir überlegt, was war das? Das war ein...

164
00:19:29.800 --> 00:19:36.666
Schneller Treff, meiner Meinung nach, des Widerstandes. Mein Vater war im Widerstand. Ja.

165
00:19:36.667 --> 00:19:43.099
IV: Wie ging die Geschichte dann weiter, dann nachdem Ihre Eltern verhaftet worden waren?

166
00:19:43.100 --> 00:19:53.999
JS: Naja, ich wohnte mit einem Jungen, der war ein, zwei Jahre älter, mit ähnlichem Schicksal, zusammen in einer, naja,

167
00:19:54.000 --> 00:20:01.599
man könnte sagen... {überlegt} Bodenkammer. So ungefähr.

168
00:20:01.600 --> 00:20:13.466
Mussten uns durchschlagen, bis... bis ich an einem Tag, ich weiß es jetzt nich' mehr, mein Tag der Ver..

169
00:20:13.467 --> 00:20:20.932
Ach, 27., jetzt weiß ich wieder. Der 27. Februar 1943, ich wollte um 6 Uhr das Haus verlassen.

170
00:20:20.933 --> 00:20:30.532
Eher durfte ich nämlich nicht da, ich hatte Haus.. Ich musste im Haus bleiben von abends 8 Uhr bis früh 6 Uhr.

171
00:20:30.533 --> 00:20:38.866
Als ich das Haus verlassen habe, genau um 6 Uhr, weil ich zur Arbeit wollte, zur Zwangsarbeit, in Chemnitz.

172
00:20:38.867 --> 00:20:51.366
Stand vor der Haustüre Geheime Staatspolizei: "Du bist verhaftet." Äh, ich kam ins Polizeipräsidium,

173
00:20:51.367 --> 00:21:00.799
In eine Zelle, und man hat mir mein Gesamtvermögen, was ich hatte, äh, als sogenanntes "Kommunistisches Vermögen"..

174
00:21:00.800 --> 00:21:08.366
Ich.. Meine Eltern waren keine Kommunisten. Also glaube ich nicht, gleich gar nicht. Äh, abgenommen.

175
00:21:08.367 --> 00:21:15.699
Äh, mein Gesamtvermögen bestand damals, bei der.. Am Tage der Verhaftung, dreißig Mark.

176
00:21:15.700 --> 00:21:21.032
Das war mein Gesamtver.. mehr hatt' ich nich'. Ich hatt' kein, ich hab' nichts geerbt.

177
00:21:21.033 --> 00:21:34.632
Was ich geerbt hab' von meinen Eltern war... Beide, beide Elternteile gleich, ein ausgeprägter, starker Wille. Den hab' ich tatsächlich geerbt.

178
00:21:34.633 --> 00:21:49.166
Äh, ich bin... Ohne zu übertreiben, willensstark. Das kann ich von mir sagen, das hat mir viel geholfen in meinem Leben, ja.

179
00:21:49.167 --> 00:21:52.132
IV: Also, Sie wurden verhaftet...

180
00:21:52.133 --> 00:21:59.166
JS: Ja, ich, ich kam...

181
00:21:59.167 --> 00:22:03.899
IV: Ja, Herr Sonder, Sie haben gerade erzählt, Sie sind dann morgens, als Sie zur Arbeit gehen wollten, verhaftet worden.

182
00:22:03.900 --> 00:22:04.899
JS: Ja.

183
00:22:04.900 --> 00:22:08.066
IV: Man hat Ihnen ihr Geld abgenommen. Was ist dann passiert, nach...

184
00:22:08.067 --> 00:22:14.066
JS: Ja, ich kam ja in Untersuchungshaft. In Chemnitz. Hartmannstrasse. In eine Zelle.

185
00:22:14.067 --> 00:22:21.566
Und in der Zelle saßen schon zwei oder drei drin. Auf alle Fälle ging plötzlich die Zellentüre auf,

186
00:22:21.567 --> 00:22:28.799
Und mit einem Fußtritt landete ein weiterer Mann in der Zelle.

187
00:22:28.800 --> 00:22:37.266
Und wir haben gefragt, wenn ein Neuer kommt, also, wer ist er?

188
00:22:37.267 --> 00:22:47.432
Hat er gesagt: "Ich bin ein Angehöriger der Waffen-SS." Das kann doch gar nicht möglich sein, bei uns in der Zelle.

189
00:22:47.433 --> 00:22:59.366
Kommt jetzt plötzlich einer rein von der Waffen-SS. "Ja", hat er gesagt, "meine Einheit liegt in Niederlande, und der Kommandant hat mich zu sich geholt.

190
00:22:59.367 --> 00:23:09.399
Hat er gesagt, "was biste bloß für'n Lumpenhund!" Wörtlich! "Bist Freiwilliger der Waffen-SS, und hast, hast,

191
00:23:09.400 --> 00:23:16.066
Hast uns deine Großmutter oder was, unterschlagen! Du bist doch jüdischer Abstammung!"

192
00:23:16.067 --> 00:23:28.699
Oder so ähnlich. Also, der hat mit mir.. Dieser Mann, der Name ist mir jetzt gegenwärtig entfallen, Auschwitz überlebt.

193
00:23:28.700 --> 00:23:35.832
Und ich bin mal dazugekommen, wie er mit Häftlingen gesprochen, nein, mit einem SS-Mann gesprochen hat.

194
00:23:35.833 --> 00:23:48.199
Und gesagt hat: "Na, vor drei.. ein paar Mo.. vor drei Monaten hatt' ich diese Uniform auch noch an." Das hat keiner geglaubt. Aber... {zögert}

195
00:23:48.200 --> 00:23:49.999
IV: Es war so.

196
00:23:50.000 --> 00:23:57.832
JS: Es wird schon... Ja, er hat überlebt, ist nach Zwickau gegangen und war Musiker.

197
00:23:57.833 --> 00:24:10.832
Und hat im Zwickauer, äh, Restaurant, oder... das Orchester geleitet.

198
00:24:10.833 --> 00:24:18.166
Ja, ich such' immer noch den Namen, wie.. Gegenwärtig wird ein Buch geschrieben, über diesen Mann.

199
00:24:18.167 --> 00:24:26.799
In Chemnitz. Ich hab' schon Auszüge aus dem Buch, is' mir vorgelesen worden, das is' ja einmalig.

200
00:24:26.800 --> 00:24:46.566
Sein Großvater, ein Großvater, hat am Zarenhof, äh, Musik gemacht, und der andere am, im, äh, bei uns, beim, beim Kaiser Au.. Äh, in Deutschland.

201
00:24:46.567 --> 00:24:52.132
Also, immer noch such' ich den Namen, der mir so geläufig war, äh, von diesem...

202
00:24:52.133 --> 00:24:53.699
IV: Wenn er Ihnen noch einfällt...

203
00:24:53.700 --> 00:24:55.799
JS: Na, ja, könn' wir ihn nachreichen.

204
00:24:55.800 --> 00:25:00.932
IV: ...nachreichen. Und Sie beide waren in einer Zelle und sind dann auch gemeinsam nach Auschwitz gekommen?

205
00:25:00.933 --> 00:25:01.799
JS: Ja, wir sind...

206
00:25:01.800 --> 00:25:02.899
IV: Von der Untersuchungshaft aus?

207
00:25:02.900 --> 00:25:15.732
JS: Also, wir sind in ein Lager in Dresden, auch da fehlt mir wieder.. Der Gestapochef von Dresden hat,

208
00:25:15.733 --> 00:25:24.232
in Vorbereitung, dass die Juden abgeholt werden, oder andere, ein Lager, Barackenlager, äh, errichtet.

209
00:25:24.233 --> 00:25:30.632
Und, äh, die Namen sind leider weg. Und, äh, da sind wir erstmal reingekommen, und dann...

210
00:25:30.633 --> 00:25:41.199
Dresden Neustadt, stand ein ellenlanger Güterzug, und dann mussten alle dort in den Güterwagen rein,

211
00:25:41.200 --> 00:25:50.732
In jeden Waggon kam ein Eimer rein, für die Notdurft, aber der war natürlich innerhalb.. Männlein, Weiblein, und ein paar Kinder waren auch dabei.

212
00:25:50.733 --> 00:26:01.366
Äh... Und es stank, und es war stockfinster, und dann ratterte der Zug und wir wussten nich', wohin.

213
00:26:01.367 --> 00:26:11.466
Und hielt dann plötzlich auf einer schneebedeckten Stelle an, und die SS schrie:

214
00:26:11.467 --> 00:26:21.299
"Alle aussteigen, alles liegenlassen!" Und die Kommandos, und die, die Kinder, die ma.. die riefen nach der Mama.

215
00:26:21.300 --> 00:26:29.399
Nach ihrer Mama, und die M.. Und die Frauen suchten die Männer, also diese Nacht unterscheidet sich von allen anderen Nächten meines Lebens.

216
00:26:29.400 --> 00:26:38.932
Es war die Nacht der Ankunft in Auschwitz. Und dann musste man einzeln vortreten,

217
00:26:38.933 --> 00:26:51.332
Äh, Namen spielten schon keine Rolle mehr, nur noch Alter und Beruf. Und da ich schon einmal konfrontiert worden bin mit der SS...

218
00:26:51.333 --> 00:27:01.032
Wie man sich zu verhalten hat, in Chemnitz, auf dem Kaßberg, da hat es eine Gestapozentrale in Chemnitz,

219
00:27:01.033 --> 00:27:08.999
Ich sollte mich bei dem Kommandanten, {schüttelt den Kopf}, nicht Kommandanten, Entschuldigung, Kommissar Ahnert melden.

220
00:27:09.000 --> 00:27:18.966
Und Ahnert sagte zu mir: "Ich hab' jetzt keine Zeit, draußen im Vorraum steht 'n Stuhl, da setzte dich drauf und wenn ich Zeit hab', dann hol' ich dich wieder rein."

221
00:27:18.967 --> 00:27:27.132
Also, ich setz' mich auf diesen Stuhl. da saß ich eine Minute, höchstens eine Minute, da kam ein ellenlanger SS-Mann und sagte:

222
00:27:27.133 --> 00:27:33.532
"Du Mistschwein, du sitzt hier auf'm Stuhl!", und hau.. und hat mich total zusammen geschlagen.

223
00:27:33.533 --> 00:27:44.332
Ja. Und auf dieser Fahrt, äh, im, nach, nach Auschwitz, in dieser, dieser angekommenden Nacht,

224
00:27:44.333 --> 00:27:56.566
Äh, ich bin vor und hab' gesagt: "17 Jahre, Monteur." Und das hab' ich aber so überzeugend dargelegt, und Hacken zusammen:

225
00:27:56.567 --> 00:28:03.632
"17 Jahre, Kommandeur!" Äh, {schüttelt Kopf} Entschuldigung. "17 Jahre, Monteur!"

226
00:28:03.633 --> 00:28:11.099
Und der leitende SS-Offizier sagte: "Hast du noch Verwandte in Deutschland?" "Jawoll!"

227
00:28:11.100 --> 00:28:16.299
"Wer ist das?" "Meine Tante!" "Wo wohnt die?" "In Chemnitz!"

228
00:28:16.300 --> 00:28:23.966
"Du schreibst jetzt deiner Tante, dass du gut angekommen bist!" Dann sag' ich zu dem: "Ich weiß nicht, wo ich angekommen bin."

229
00:28:23.967 --> 00:28:32.699
"Das werd' ich dir schon sagen! Hier haste 'ne Karte!" Und, Kuli gab's noch nicht, er gab mir einen Drehbleistift.

230
00:28:32.700 --> 00:28:42.466
Naja, und jetzt im Winter. Und, Kälte, wie soll ich hier 'ne Karte schreiben? Die biegt sich doch. Ich sag: "Ich kann die nich.. Ich kann nich' schreiben."

231
00:28:42.467 --> 00:28:51.399
"Schreib auf meinem Rücken!" Also, der spätere Häftling schreibt auf dem Rücken, Rücken des leitenden SS-Offiziers.

232
00:28:51.400 --> 00:29:08.866
"Ich zitiere: Bin gut im Arbeitslager Monowitz angekommen." Das hab ich geschrieben. Die Karte ist tatsächlich in Chemnitz angekommen.

233
00:29:08.867 --> 00:29:24.799
Und die hatte, äh, später einmal folgenden Effekt: Nach dem Abendappell hat der Blockälteste, so waren die Bezeichnungen,

234
00:29:24.800 --> 00:29:33.532
zu mir gesagt: "Sofort an die Poststelle gehen", da sich jetzt einzufinden. Da bin ich mit gemischten Gefühlen hin,

235
00:29:33.533 --> 00:29:41.399
weil ich gewusst hab', in dieser sogenannten Poststelle am Anfang des Lagers saß auch die SS. Die Gestapo.

236
00:29:41.400 --> 00:29:57.832
Und da bin ich vor, und dann hab' ich.. Die Meldung war: "Hundert.. 105027", das war meine Häftlingsnummer, "wie befohlen zur Stelle!"

237
00:29:57.833 --> 00:30:08.999
Das war Kommandosprache. "Ne", hat der auf der Poststelle gesagt, der Häftling, "deine Nummer interessiert uns nicht, wie heißt du wirklich?"

238
00:30:09.000 --> 00:30:19.932
Und da hab' ich meinen Namen genannt. "Die Heimat hat an dich gedacht." Ich sag': "Was?" "Für dich ist ein Päckchen da."

239
00:30:19.933 --> 00:30:28.899
In Auschwitz ein Päckchen! Also, so was hat's ja noch gar nicht gegeben! Und da haben die mir ein schuhkartongroßes Päckchen in die Hand gedrückt.

240
00:30:28.900 --> 00:30:36.332
Da war bissel Zwieback drin, ein bissel Schokolade drin, ich weiß nicht mehr, was da d.. Ne, eine Maggisuppe war auch drinne! Oder zwei.

241
00:30:36.333 --> 00:30:51.699
Also, und wer hat mir das Päckchen geschickt? Auf der Lagerstraße hab' ich versucht nachzugucken, wer ist das?

242
00:30:51.700 --> 00:31:02.299
Es war mein Kinderarzt. Otto... ach, leider ist es schon wieder entfallen. Reiter, oder... Ich weiß nicht mehr.

243
00:31:02.300 --> 00:31:11.266
Friedrich-August-Straße hat er die Praxis gehabt. Das ist ungefähr dort, wo heute die Hauptpost ist.

244
00:31:11.267 --> 00:31:25.599
Und, weil das ein Kinderarzt war, war die Attraktion so verrückt: in seinem.. im Warteraum für Kinder, die waren ja meistens mit der Mutter da.

245
00:31:25.600 --> 00:31:35.966
Kinder alleine gingen nicht, war {überlegt} vielleicht zwanzig Quadratmeter großes Fläche abgeteilt.

246
00:31:35.967 --> 00:31:44.099
Und da war ein kleiner Affe drin. Wirklich, lebender Affe. Kleines Äffchen. Das sollte die Kinder ablenken.

247
00:31:44.100 --> 00:31:56.599
Und dann.. Ach, jetzt hab' ich den Namen des Arztes. Dr. Otto Jäger. Also so heißt der Chemn.. Hieß der Chemnitzer Arzt. Ja.

248
00:31:56.600 --> 00:31:59.666
IV: Und der hat Ihnen dieses Päckchen geschickt?

249
00:31:59.667 --> 00:32:04.799
JS: Und der hat mir das Päckchen geschickt. So ist es. Jetzt ist mir der Name eben wieder eingefallen, ne?

250
00:32:04.800 --> 00:32:06.566
IV: Ja.

251
00:32:06.567 --> 00:32:12.332
JS: Ja, der hat mir das Päckchen gesch.. Also, das war... das war überwältigend für mich.

252
00:32:12.333 --> 00:32:20.732
Hat ja nie einer Päckchen bekommen oder Post. Ich hab' bloß den Fehler gemacht, nach Jahren hab' ich mir das alles nochmal durch den Kopf gehen lassen.

253
00:32:20.733 --> 00:32:30.932
Ich hätte sagen sollen, zur Poststelle: "Darf ich mich bedanken?" Das hab' ich nicht... die Freude war so groß, dass ich das... Ja.

254
00:32:30.933 --> 00:32:35.332
IV: Wie ging denn Ihre Zeit in Auschwitz dann weiter?

255
00:32:35.333 --> 00:32:51.466
JS: Ich bin nach Auschwitz III gekommen, das hieß Monowitz. Monowitz. Man musste die Kleider ablegen,kam in einen Duschraum, heißes Wasser, splitternackt.

256
00:32:51.467 --> 00:33:05.399
Es wurde uns alles weggenommen. Und dann hieß es, so jetzt über.. Nachts, es war ja Februar, über die Lagerstraße rennen, zu dem Block 10.

257
00:33:05.400 --> 00:33:17.432
"Ihr gehört alle zum Block 10." Also, wir kannten uns ja alle nicht, es waren junge Männer, junge... alte Leute, g.. ging gar nicht. Sind ja Arbeitskräfte gewesen.

258
00:33:17.433 --> 00:33:28.766
Und der La.. Und der Blockälteste, ein Mann mit einem grünen Winkel, all.. jeder Häftling bekam 'ne Nummer und einen Winkel.

259
00:33:28.767 --> 00:33:41.499
Rot war politisch. Also ich hatte auch mit rot. Grün war, die Nazis sagten dazu, das gibt's natürlich im Strafrecht in Deutschland nicht.

260
00:33:41.500 --> 00:33:50.066
Äh... {überlegt} Was ham die jetzt... Ach... Jetzt fällt mir...

261
00:33:50.067 --> 00:33:51.832
IV: Ich weiß es auch nicht genau.

262
00:33:51.833 --> 00:33:53.699
JS: Ah ja...

263
00:33:53.700 --> 00:33:55.832
IV: Aber es gab eben verschiedene Farben für...

264
00:33:55.833 --> 00:34:03.432
JS: Es gab verschiedene Farben, grün war, ach... waren Verbrecher. Die Nazis...

265
00:34:03.433 --> 00:34:04.499
IV: Also Kriminelle, sozusagen, oder...

266
00:34:04.500 --> 00:34:18.199
JS: Ja, die Nazis haben diese Leute zu ihren Helfershelfern erklärt. Und die haben auch geschlagen und denunziert und Entzug von Essen undsoweiter.

267
00:34:18.200 --> 00:34:28.966
Also, und die sagten dazu Berufsverbrecher. Diesen Ausdruck kennt das deutsche Recht nicht. Aber sie haben die so bezeichnet.

268
00:34:28.967 --> 00:34:43.532
Und die haben geschlagen und gefoltert und gemacht. Als Helfershelfer der SS. Und wir waren über 500, glaube ich, Überlebende,

269
00:34:43.533 --> 00:34:51.832
Oder, oder, also, die Zahl kann ich auch nicht mehr richtig. Die anderen sind in der gleichen Nacht noch, äh, vergast worden.

270
00:34:51.833 --> 00:35:03.632
Das haben wir aber nicht gewusst. Und während ich, wir, auf dem Arbeitsgelände, gestanden haben am nächsten Tag,

271
00:35:03.633 --> 00:35:17.366
lief ein Häftling vorbei, mit besserer Kleidung, Häftlingskleidung, heute würde ich sagen "Funktionshäftling".

272
00:35:17.367 --> 00:35:27.699
Der hat gerufen: "Ist denn von den Neuen einer aus Chemnitz dabei?" Ich hab', ich hab' das wohl gehört, aber ich hab' mich..

273
00:35:27.700 --> 00:35:34.532
Ich hab' nicht reagiert, ich war so erschüttert von dem, was bis jetzt da war. Und... "Wo is'n der Chemnitzer?"

274
00:35:34.533 --> 00:35:40.966
Weil einer gerufen hat: "Wir ham nen Chemnitzer!" "Wo is'n der..." Dann hab' ich mich gemeldet und dann kam er zu mir her und hat gesagt:

275
00:35:40.967 --> 00:35:51.299
"Wie heißt ‘n du?" Da hab' ich den Namen, wusste er auch nichts mit anzufangen. Und: "Frierst du?" Das war sein zweites Wort.

276
00:35:51.300 --> 00:35:56.599
Ich sage: "Ja, 's is' kalt." Da hat er sich ausgezogen, der hatte so'n...

277
00:35:56.600 --> 00:36:03.166
Wie Unterhemd. Das hat er mir gegeben. Und "mein Name ist Max", hat er gesagt, "Max."

278
00:36:03.167 --> 00:36:20.766
"Ich bin vom Chemnitzer Brühl. Komm heute Abend mal in Block 8. Da brauchste bloß nach Max zu fragen." Das hab' ich auch gemacht, nach dem Abend.. am Abend.

279
00:36:20.767 --> 00:36:36.166
"Ich will zu Max." Und da hat einer gerufen: "Max, du kriegst Besuch!" Und Max hat mir als erstes gesagt: "Solange wir arbeiten können, haben.. können wir eventuell leben.

280
00:36:36.167 --> 00:36:49.666
Wenn du nicht mehr arbeiten kannst, wirst du selektiert." Und jetzt hat er mir die Selektion erläutert. Wie es vor sich ging.

281
00:36:49.667 --> 00:36:57.332
Und dann hat er gesagt... Jetzt müsst' ich aber ein Wort gebrauchen, was nicht kamerareif ist...

282
00:36:57.333 --> 00:37:02.699
IV: Jedes Wort... Wenn es die Wahrheit ist, ist es auch kamerareif...

283
00:37:02.700 --> 00:37:10.832
JS: Ja, er hat gesagt: "Du musst dich verhalten wie ein Arschficker. Hinter einem herlaufen, der schon.. Den kannst du nicht mehr retten.

284
00:37:10.833 --> 00:37:22.399
Der is.. der läu.. der schleppt sich selber schon.. Also der hat noch.. der wird ausgesucht zur Vergasung." {räuspert sich}

285
00:37:22.400 --> 00:37:40.666
Und so hab' ich's gemacht. Und, und wenn der... Nach altem römischen Recht hat der SS-Arzt den Daumen nach oben gehalten:

286
00:37:40.667 --> 00:37:49.066
Du kannst weiter Arbeitssklave bleiben. Oder so {Daumen nach unten}: Du hast noch ein, zwei Stunden zu leben, dann wirst du vergast.

287
00:37:49.067 --> 00:38:01.299
Ja, das hab' ich 17 Mal mitgemacht. Das ist grausam. Das ist einzigartig, war das in Auschwitz. Woanders gab' s das in diesem Maße.. Diese Vernichtung..

288
00:38:01.300 --> 00:38:11.099
Auschwitz nannte sich nicht bloß KZ, sondern Konzentration- und Vernichtungslager. Also man hat das schon mit eingebaut. Ja. Ja.

289
00:38:11.100 --> 00:38:18.599
IV: Wie lange waren Sie in Auschwitz? Und wie sind Sie von dort dann weggekommen?

290
00:38:18.600 --> 00:38:34.166
JS: Mit der Offensive der Roten Armee, oder der Sowjetarmee. Kam immer näher und ich weiß nicht mehr genau,

291
00:38:34.167 --> 00:38:50.032
Im Dezember, abends, gab's kein Essen, sondern wir sind in Marsch gesetzt worden und sind die ganze Nacht gelaufen.

292
00:38:50.033 --> 00:39:03.766
Wer gestolpert ist, wurde von der, von den SS-Einheiten rausgeschleudert und erschossen. Wer selber weggerenn.. wegrennen wollte,

293
00:39:03.767 --> 00:39:16.466
wurde erschossen. Dieser Marsch nannte sich der erste Todesmarsch. Neben dem KZ Auschwitz gab es ein kleines Lager für britische Kriegsgefangene.

294
00:39:16.467 --> 00:39:29.099
Und ein britischer Kriegsgefangener.. Und die, und die sind ebenfalls in Marsch gesetzt worden, als die Rote Armee immer näher kam.

295
00:39:29.100 --> 00:39:42.999
Und dann sind die, so schildert der, über die toten Häftlinge hinweggelaufen. Muss eine fürchterliche Sache gewesen sein.

296
00:39:43.000 --> 00:39:53.466
Und, äh, und er hat ein Buch geschrieben: "Ich drang in ein KZ ein." Is' egal, ich will nicht.. über das nicht weiter reden.

297
00:39:53.467 --> 00:40:01.566
Aber auf alle Fälle, äh, hab' ich Stück gehört davon.

298
00:40:01.567 --> 00:40:12.766
Und hab' BBC London angerufen. Und hab' gesagt: "Es gibt Überlebende." Er hat nämlich geschrieben, da gibt's keine Überlebenden, von diesem Todesmarsch.

299
00:40:12.767 --> 00:40:21.766
Und dann hab' ich aber zu wenig Englisch gebracht, und dann haben die gesagt: "Es genügt uns auch, wenn Sie uns einen Bericht schicken."

300
00:40:21.767 --> 00:40:32.566
Also, ich habe einen Bericht.. Auf Deutsch natürlich.. BBC London geschickt. Und da haben sie sich bei mir bedankt, weil es doch Überlebende gab.

301
00:40:32.567 --> 00:40:36.732
IV: Das war in der Zeit nach der Befreiung. Schon dann. Wo Sie das geschickt haben.

302
00:40:36.733 --> 00:40:38.066
JS: Die, die Geschichte mit BBC?

303
00:40:38.067 --> 00:40:40.132
IV: Ja, ja. Ja.

304
00:40:40.133 --> 00:40:41.766
JS: Ja, ja, sicher.

305
00:40:41.767 --> 00:40:48.432
IV: Gehen wir doch nochmal zurück, erzählen Sie doch ein bisschen, was Sie noch auf dem Todesmarsch erlebt haben, und wohin das ging...

306
00:40:48.433 --> 00:40:56.666
JS: Wir sind nach Gleiwitz, wir sind, äh... Ich weiß es nicht mehr, mir fä.. Ich hab's mal ausgerechnet, die Kilometerzahl.

307
00:40:56.667 --> 00:41:09.599
Also, wir sind in Gleiwitz angekommen, Oberschlesien, glaube ich. Und, äh, und sind jämmerlich beleidigt worden. Von, äh, Frauen. Männer haben wir gar nicht gesehen.

308
00:41:09.600 --> 00:41:16.566
Also Frauen: "Euch müsst' man alle umbringen! Ihr Mörder, ihr Verbrecher! Ihr Schweine!"

309
00:41:16.567 --> 00:41:28.232
Und während wir so durch Gleiwitz gelaufen sind, hab' ich eine Frau gesehen, die aus einem, aus einer Türe im Vorgarten war,

310
00:41:28.233 --> 00:41:37.199
Und die hielt so'n Päckchen in der Hand. Und ich hab' das Gefühl gehabt, die will uns das Päckchen geben.

311
00:41:37.200 --> 00:41:41.066
Und beim Moment bin ich aus der Reihe gelaufen.

312
00:41:41.067 --> 00:41:47.666
Das war lebensgefährlich und hab' das Päckchen in Empfang genommen. Das waren alles belegte Schnitten.

313
00:41:47.667 --> 00:41:54.999
Und dann hab' ich die verteilt, unter den Häftlingen, die da waren. Ja.

314
00:41:55.000 --> 00:42:04.899
IV: Und von Gleiwitz aus, wie ging es dann weiter? Sind Sie immer nur gelaufen, oder auch mal wieder gefahren, mit Zügen oder so?

315
00:42:04.900 --> 00:42:16.766
JS: Ach, es.. Ich muss, es ist schwer... Natürlich sind wir wieder mal gefahren. Ja, an welchem Bahnhof weiß ich nicht,

316
00:42:16.767 --> 00:42:29.166
Auf alle Fälle, Güterwagen, geschl.. äh, geschlossene Wagen, da sind wir reingepfercht worden, und in jeden Wagen kam ein SS-Mann.

317
00:42:29.167 --> 00:42:39.432
Der sollte für Ruhe und Sicherheit sorgen und dieser SS-Mann war ein totaler Verbrecher.

318
00:42:39.433 --> 00:42:53.299
Er zog sein Bajonett und schlug auf die Häftlinge ein. Grausam, grausam sahen die Häftlinge aus. Dem Einen fehlt die halbe Nase.

319
00:42:53.300 --> 00:43:04.966
Der andere ein Ohr, also ich will's nicht weiter ausmalen. Es war fürchterlich, was dieser SS-Mann gemacht hat.

320
00:43:04.967 --> 00:43:21.032
Und ich wollte.. Und er sprach sächsisch. Und er sprach sächsisch, und ich sagte zu meinem französischen Mithäftling mit dem schönen deutschen Namen Marx.

321
00:43:21.033 --> 00:43:30.599
Der hieß Leon, Leon Marx: "Ich muss mit dem SS-Mann reden." "Du bist wohl verrückt!" hat er ges..

322
00:43:30.600 --> 00:43:36.932
"Du darfst kein SS-Mann, du wirst zu Tode, der schlägt dich tot!" Und ich hab' zwei Stunden gebraucht,

323
00:43:36.933 --> 00:43:45.132
immer einen Platz zu wechseln, bis ich in die Nähe, ganz in der Nähe des SS-Mann war, der da drinne war.

324
00:43:45.133 --> 00:43:56.566
Und.. jetzt hab' ich.. Und er sprach sächsisch. Total sächsisch. Und ich hab' mir überlegt, wie sprichst du so einen SS-Mann an?

325
00:43:56.567 --> 00:44:04.666
Was nicht gestattet ist. Und dann hab' ich mir doch Mut zugesprochen und hab' gesagt:

326
00:44:04.667 --> 00:44:09.232
"Na, wo Sie herkomm' wees ich." Jetzt hätt' er mich zusammenhauen müssen.

327
00:44:09.233 --> 00:44:18.966
Hat er aber nicht gemacht. Und sagte zu mir: "Na, wo komm' isch denn her?" Ich sag': "Sie komm' aus Weißenfels."

328
00:44:18.967 --> 00:44:30.832
Na sagt er, hätt' er wieder.. Hat das Gespräch weitergeführt. Und sagte: "Ne, mei' Gutster, aus Weißenfels komm' isch ne'.

329
00:44:30.833 --> 00:44:36.099
"Ich sag': "Jetzt weiß ich aber genau, wo Sie herkomm'. Sie kommen aus Leipzig."

330
00:44:36.100 --> 00:44:46.699
"Wieso weestn du das?" Ich sag: "Na, Sie ham Gutster gesagt. {lacht} Ich bin aus Chemnitz." "Was?" Er sagte, "Aus Chem.."

331
00:44:46.700 --> 00:44:58.899
Also für den waren wir alle, wie sagt man, Ur.. Unmenschen. So eine Verwirrung. "Aus Chemnitz! Wieso, wieso bist denn du hier?

332
00:44:58.900 --> 00:45:08.232
Mensch, 'n Chemnitzer! Jetzt sind wir schon zwee!" Also, {abwertende Geste} so primitiv. So primitiv. Hat mir von Leipzig erzählt,

333
00:45:08.233 --> 00:45:15.966
Hat ein Friseurgeschäft gehabt, "Der Führer hat gerufen", hat er gesagt, "also hab' ich mich sofort gemeldet." Ja, hm.

334
00:45:15.967 --> 00:45:26.366
Dieser, dieser... Und das kam gar nicht gut an, was ich gemacht hab', bei den Mithäftlingen. Die Mithäftlinge waren ja keine Deutschen.

335
00:45:26.367 --> 00:45:36.832
Die, ah, jetzt auf einmal haben wir gelacht. SS-Mann und ich. Die wussten nicht mehr, wer ich bin. Ob ich ein Verräter bin, oder was weiß ich was.

336
00:45:36.833 --> 00:45:42.899
Also mir ging's nicht gut. Es hat mir nicht viel eingebracht. Ja.

337
00:45:42.900 --> 00:45:52.432
IV: Sie sind dann ja irgendwann auf diesem Weg auch nach Flossenbürg gekommen. Vielleicht können Sie mir ein bisschen erzählen...

338
00:45:52.433 --> 00:45:57.932
JS: Ja, das weiß ich jetzt wirklich nich' mehr, wie ich nach Flossenbürg gekommen bin. Ob wir gelaufen sind...

339
00:45:57.933 --> 00:46:11.866
Ich kann das.. Flossenbürg, ja... Ich bin nach Flossenbürg gelaufen, auf alle Fälle. Und, das war wie so 'ne Selektion.

340
00:46:11.867 --> 00:46:23.199
Ein SS-Mann stand auf einem Schemel, und ein Häftling.. Bin dort vorbei..

341
00:46:23.200 --> 00:46:31.532
Einzeln mussten wir vorbeilaufen. Und dieser Häftling hat mit 'nem Lappen oder was das war, dir eine vors Gesicht gegeben.

342
00:46:31.533 --> 00:46:43.632
Das war also Wasser. Und der SS-Mann, oder Kommandeur oder wer das war, hat mit einem Stift eine Zahl drauf geschrieben.

343
00:46:43.633 --> 00:46:54.866
{fragend an IV} Ist Ihnen das schon mal unter..? Als würden wir sortiert oder was. Das ist Flossenbürg der Beginn gewesen.

344
00:46:54.867 --> 00:46:59.032
IV: Was hatten.. Wissen Sie, was diese Zahlen zu bedeuten hatten?

345
00:46:59.033 --> 00:47:11.132
JS: Nein, ich, ich, ich hab' Angst gehabt. Ich hab'.. Römische Zahlen. Die anderen hatten das ja auch. Al.. Der Häftli.. Und der hat oben.. {macht Geste} So...

346
00:47:11.133 --> 00:47:25.232
Ich kam in Block 19. Das is' direkt neben dem Eingangstor. Wer kommt auf den Gedanken, neben dem Tor mit der 19 zu beginnen?

347
00:47:25.233 --> 00:47:38.366
Und das, und das, Flossenbürg war total überfüllt. Von den zurückflutenden, zurückgetriebenen Häftlingen aus dem Osten.

348
00:47:38.367 --> 00:47:55.199
Flossenbürg war so überfüllt, dass.. Und das sage ich immer, wenn ich vor Jugendlichen spreche: "Was denkt ihr, wieviel Leute in einem Block...

349
00:47:55.200 --> 00:48:03.666
Also in einem Schlafblock geschlafen haben, wo drei Mann rein müssen, wieviel haben dann in einem Bett bis oben geschlafen?"

350
00:48:03.667 --> 00:48:17.132
Bisher ist noch niemand drauf gekommen. Es war eine Wahnsinnszahl, die wir dort in den einzelnen Betten zugebracht haben.

351
00:48:17.133 --> 00:48:26.132
In den einzelnen Betten wurden sechs Häftlinge reingepfercht. Das brach natürlich zusammen. Und Fenster konnte man nicht schließen.

352
00:48:26.133 --> 00:48:33.466
Sonst wären wir erstickt. Und die SS.. Wenn die zusammengebrochen sind, kam die SS und hat mit den Kolben... {macht Schlaggeste}

353
00:48:33.467 --> 00:48:39.599
Also, es war.. So hab' ich Flossenbürg zu Beginn erlebt. Ja...

354
00:48:39.600 --> 00:48:43.232
IV: Wie lange waren Sie dann ungefähr in Flossenbürg?

355
00:48:43.233 --> 00:48:53.332
JS: Ja, bis zur Auf.. Ich war von An.. Bis das, bis das Lager evakuiert worden ist. Aber ich weiß nicht mehr, da weiß ich nicht mehr.

356
00:48:53.333 --> 00:49:07.599
Ja. Ich hab' in diesem Block 19, hab' ich zwei Sachen erlebt. Also es war das erste Block nach ‘m Tor.

357
00:49:07.600 --> 00:49:15.632
Und ich hab' aus.. Ich hab' 'n roten Winkel gehabt.

358
00:49:15.633 --> 00:49:25.532
Aus Versehen, oder wie das gekommen ist, weiß der Teufel. Äh, und ein SS-Mann sagt: "Eimer holen und Besen!"

359
00:49:25.533 --> 00:49:33.766
Na, Und dann hab' ich mir das ausgeliehen, von dem Blockältesten.

360
00:49:33.767 --> 00:49:47.366
Und dann sind wir, bin ich mit dem SS-Mann auf die Wachtürme geklettert. Und hab' die saubermachen müssen. Und das...

361
00:49:47.367 --> 00:50:00.066
Ohne zu sprechen, er hat mich nicht angesprochen. Und auf einmal sagte der SS-Mann: "Ab jetzt nicht mehr ins Lager blicken!"

362
00:50:00.067 --> 00:50:08.532
Naja, is' genau das Gegenteil passiert, ein Häftling, der den Befehl bekommt, nicht mehr ins Lager zu blicken..

363
00:50:08.533 --> 00:50:15.799
Man musste die Treppen zu dem hochklettern und durch die Beine hab' ich ins Lager geblickt.

364
00:50:15.800 --> 00:50:27.966
Und sah einen äh, wie Häftlinge, wie Tote aufgestapelt waren.

365
00:50:27.967 --> 00:50:44.432
Stapel, 'n regelrechten Stapel Häftlinge. Es gab aber kein Gespräch, ich bin mit dem SS-Mann rings ums Lager gelaufen und hab' die Türme sauber gemacht.

366
00:50:44.433 --> 00:50:51.499
Also ich kenn' das Lager von.. Er hat mit mir auch nicht gesprochen. Das war die erste Sache.

367
00:50:51.500 --> 00:50:55.199
IV: Und Sie haben ja auch schon gesagt, das Lager war überfüllt...

368
00:50:55.200 --> 00:50:57.332
JS: Total überfüllt.

369
00:50:57.333 --> 00:51:02.999
IV: Es waren, äh, Berge von Leichen. Wie war, gab es noch Verpflegung, oder irgendwas oder...

370
00:51:03.000 --> 00:51:14.499
JS: Ganz, alles mangelhaft, alles mangelhaft. Und, ach, ein SS-Offizier kam, weil er wusste, da ist einer, der deutsch spricht.

371
00:51:14.500 --> 00:51:31.132
"Hol dir mal zehn junge Häftlinge bis morgen früh!" Ich suchte deutsche Häftlinge, Jungs. Mit denen konnte ich ja reden.

372
00:51:31.133 --> 00:51:40.866
Ich hab' sie nicht gefunden. Ich wusste aber genau, es gab welche. Na, da hab' ich Franzosen genommen, Polen genommen, Russen genommen.

373
00:51:40.867 --> 00:51:47.166
Das waren glaub' ich die. Und früh sollt' ich melden:

374
00:51:47.167 --> 00:51:54.332
"Eins neun auf dem Wege zur SS-Unterkunft." Die waren ein bissel... An der Seite.

375
00:51:54.333 --> 00:51:54.999
IV: Seitlich.

376
00:51:55.000 --> 00:51:56.032
JS: Hä?

377
00:51:56.033 --> 00:51:57.899
IV: An den Sa.. An den Seiten.

378
00:51:57.900 --> 00:52:05.966
JS: Ja, wirklich, ja. Ja, genau. Und dort.. So hab' ich gemeldet. "Eins neun, auf dem Wege zur SS-Unterkunft."

379
00:52:05.967 --> 00:52:20.866
Das kann man nicht erzählen. Da... Als erstes war, er gab uns eine Waschschüssel, da waren die Reste der Rasur drinne.

380
00:52:20.867 --> 00:52:28.399
Und übrig gebliebene Speisereste vom Abend.

381
00:52:28.400 --> 00:52:38.199
Das getrau' ich mir bald nicht zu sagen. Und die Häftlinge haben die Kartoffeln, die aussahen wie das letzte..

382
00:52:38.200 --> 00:52:45.766
Der Hunger is' so fürchterlich, so grausam. Rausgeklaubelt und gegessen. Ich hab's nicht gemacht.

383
00:52:45.767 --> 00:52:49.932
Aber es ist gemacht worden, ich hab's gesehen. Es ist schlimm.

384
00:52:49.933 --> 00:53:04.599
Es ist, der Hunger ist, ist des Wahnsinns. Ja, auf alle Fälle hatte ich die zehn Jungs zusammen, darunter einen Franzosen, polnische Jungs waren ein paar dabei.

385
00:53:04.600 --> 00:53:21.299
Die haben übel mitgespielt dann, mit mir... Und ich hab' sie geleitet. Und, in der SS-Unterkunft bekam jeder Junge, Häftlingsjunge, eine Decke.

386
00:53:21.300 --> 00:53:39.266
Und dann sind wir in der, ins.. Dort wo die Desinfektion, Desinfektion gelaufen und bekamen noch feuchte Oberbekleidung von Frauen.

387
00:53:39.267 --> 00:53:52.566
Also, Männerbekleidung null. Äh, von Frauen, und die haben wir gebündelt, ach, wenn wir viel tragen konnten, waren es vielleicht, ich weiß es nicht, vielleicht fünfzehn.

388
00:53:52.567 --> 00:54:03.899
Ach, wir haben zu tun gehabt mit der, mit der kleinen Menge. Und ich wurde in eine SS-Villa gebracht, und auf dem Oberboden der SS-Villa waren Schnüre gespannt.

389
00:54:03.900 --> 00:54:17.732
Da sollten die Frauen Kleider oder Röcke oder was weiß ich was - keine Unterwäsche - restlos noch trocknen. Ja.

390
00:54:17.733 --> 00:54:21.966
IV: Also das war Ihre Arbeit praktisch.

391
00:54:21.967 --> 00:54:24.332
JS: Das war meine Arbeit.

392
00:54:24.333 --> 00:54:29.032
IV: {unverständlich, durcheinander} ...Kommando, die desinfizierte Wäsche dann zum Trocknen zu tragen.

393
00:54:29.033 --> 00:54:34.499
JS: Ja, mit dem.. Und, und ich wurde dort mal...

394
00:54:34.500 --> 00:54:46.766
Ach so, und die SS erwischte uns, wie wir Klamotten ins Lager reingebracht haben.

395
00:54:46.767 --> 00:55:00.299
In den ersten - Block 2 war das, glaube ich - aber hat den entgegengenommen. Und dann wurde ich erwischt. Und jämmerlich zusammengeschlagen.

396
00:55:00.300 --> 00:55:08.932
Und wenn du niedergeschlagen warst, musst du wieder aufstehen. Und wieder zusammengehauen. Und ich stand wieder auf.

397
00:55:08.933 --> 00:55:16.566
Dann hat er einen Polen, einen polnischen Häftling genommen, und der sollte mich dann zusammenschlagen.

398
00:55:16.567 --> 00:55:21.232
Der Pole hatte jedoch kein Interesse, mich zusammenzuschlagen, und hat bloß so...

399
00:55:21.233 --> 00:55:31.866
Tatschel, tatschel, tatschel... Jetzt kriegte der Pole 'ne Ladung von der SS mit und dann: "Los, schlag den zusammen!"

400
00:55:31.867 --> 00:55:41.132
Und der Pole hat dann wirklich aus Not mich zusammengehauen. Also, ich sah aus... Das war...

401
00:55:41.133 --> 00:55:43.832
IV: Aber Sie waren willensstark...

402
00:55:43.833 --> 00:55:52.932
JS: Ich war sehr willensstark, aber da hab' ich wirklich... So zusammengehauen war ich in Auschwitz nicht...

403
00:55:52.933 --> 00:55:57.432
In Auschwitz hatte ich ja 'n Beschützer, den Max.

404
00:55:57.433 --> 00:56:02.832
IV: Ja, hatten Sie erzählt... Und jetzt, in Flossenbürg, gab's da 'ne Krankenstation?

405
00:56:02.833 --> 00:56:10.366
Nachdem Sie zusammengeschlagen wurden, kamen Sie irgendwie auf ein Krankenrevier oder einfach wieder in Ihren Bau 19 da...

406
00:56:10.367 --> 00:56:22.366
JS: Ich kam... Das weiß ich nicht mehr genau. Ob ich in den Krankenrevier kam. Ich glaub 's nicht. Hätten Sie ja aber angeben müssen. Das ging ja gar nicht.

407
00:56:22.367 --> 00:56:29.966
IV: Dann kam ja die Front immer näher und es stand auch an, dass Flossenbürg evakuiert werden musste.

408
00:56:29.967 --> 00:56:31.066
JS: Ja...

409
00:56:31.067 --> 00:56:32.399
IV: Wie war das? Können Sie sich erinnern?

410
00:56:32.400 --> 00:56:36.966
JS: Ne, da fehlt mir.. der Erinnerungsvermögen is' nich' mehr da.

411
00:56:36.967 --> 00:56:48.599
Wir sind.. Ich weiß bloß, wir sind nach Floß. Muss ein Bahnhof gewesen sein oder was.

412
00:56:48.600 --> 00:57:06.466
Sind hingekommen und auf einmal waren die Amis, äh, die Flugzeuge da. Und ich bin vom Bahnhofsplatz in das Floßer Dörfchen...

413
00:57:06.467 --> 00:57:22.366
In das Dörfchen gerannt. Und zwar wo die Schule war. Mitten im Dorf war 'ne Schule. Weil ich davon ausgegangen bin, "da findste was Übriggebliebenes".

414
00:57:22.367 --> 00:57:33.332
Mitbringsel, Essen, Brot oder was. Und ich kam in die Schule an und da waren schon zwei polnische Häftlinge. Die haben wirklich was gefunden.

415
00:57:33.333 --> 00:57:49.232
Ich hatte nichts gefunden. Und dann kam die SS, drei Mann SS, mit... {Geste vorgehaltene Waffe} und führten uns zu dem Bahnhofsplatz wieder zurück.

416
00:57:49.233 --> 00:57:58.132
Hände hoch mussten wir machen. Und ich hab' gedacht: "Denen kannste ja nicht erzählen, dass das.. wir bloß wegen Essen."

417
00:57:58.133 --> 00:58:11.932
Für die stand die Frage fliehen. Äh, und.. Aber wir hatten gleiche Klamotten an. Und, und als ich am Bahnhofsvorplatz wieder war,

418
00:58:11.933 --> 00:58:23.566
kamen wieder Flugzeuge drüber. Da bin ich zu den anderen Häftlingen gerannt. Die SS lag im Dreck und allem, die haben mich nicht mehr gefunden.

419
00:58:23.567 --> 00:58:35.399
Und dann da passierte Folgendes: Es war ja der Güterwagen da, wir mussten alle einsteigen in 'n Güterzug. Güterzug.

420
00:58:35.400 --> 00:58:46.232
Und zwei Häftlinge kampelten sich, richtig. Die hatten sich in die Haare gekriegt, also Haare hatten sie keine mehr, aber...

421
00:58:46.233 --> 00:59:02.399
Um ein Stück Brot. Und dann kam ein SS-Offizier, nahm das Stück Brot, jedem die Hälfte gegeben und die sollten sich hinknien.

422
00:59:02.400 --> 00:59:10.566
Und das Brot so ver.. Einmalige Erlebnis. Hielten das Brot so und waren gekniet. Und der andere von der anderen Seite.

423
00:59:10.567 --> 00:59:18.566
Da hat der SS-Offizier seine Pistole gezogen und hat die mit 'n St.. Jeden mit ‘n Stück Genickschuss gegeben.

424
00:59:18.567 --> 00:59:28.532
Also das war eine der schlimmsten Dinge, die ich von Mord da direkt gesehen hab'. Mit'm Stück Brot sind die..

425
00:59:28.533 --> 00:59:32.432
Haben Genickschuss bekommen. Das war fürchterlich für mich.

426
00:59:32.433 --> 00:59:34.666
IV: Das war in Floss auf dem Bahnhof.

427
00:59:34.667 --> 00:59:44.599
JS: Das war in Floss auf'm Bahnhof. Das müssen sie heute aber wissen, denn ich hab's ja dort kund getan. Ja.

428
00:59:44.600 --> 00:59:53.866
IV: Und dann sind Sie irgendwann nochmal mit einem Zug weitergefahren? Also von dem Bahnhof aus, wie ging es dann weiter? Wissen Sie's noch?

429
00:59:53.867 --> 00:59:55.666
JS: Ja...

430
00:59:55.667 --> 01:00:00.132
IV: Irgendwann wurden Sie ja auch befreit, vielleicht noch mal ver.. Dass Sie sich versuchen, zu erinnern...

431
01:00:00.133 --> 01:00:12.166
JS: Ja, Moment mal... Jetzt fehlt mir ein bissel... Ach, Gott... Vor ein paar Jahren war das noch alles da...

432
01:00:12.167 --> 01:00:14.399
IV: Ja, und da war es einfacher, sich zu erinnern.

433
01:00:14.400 --> 01:00:15.399
JS: Ja, ich...

434
01:00:15.400 --> 01:00:19.166
IV: Aber vielleicht erinnern Sie sich ja an die Befreiung selber, wir müssen ja gar nicht alles Stück für Stück erzählen...

435
01:00:19.167 --> 01:00:22.232
JS: Ja, ja.

436
01:00:22.233 --> 01:00:28.832
IV: Die Befreiung...

437
01:00:28.833 --> 01:00:42.732
JS: Ah, so schlimm... Keine Erinnerung mehr... Also... Ach...

438
01:00:42.733 --> 01:00:48.132
Das hätt' ich nicht gedacht, dass ich das Erinnerungsvermögen...

439
01:00:48.133 --> 01:00:57.932
Wissen Sie, die Amis kamen mit Panzern.

440
01:00:57.933 --> 01:01:08.732
Ach, es war filmreif, die Szene. Wir riefen den Amis was zu. Aus Freude. Den Panzern.

441
01:01:08.733 --> 01:01:22.366
"God save the king!" oder "How do you do?" oder alles, alles Mögliche. Ein.. Und die Amis schmissen Apfelsi..

442
01:01:22.367 --> 01:01:25.799
Die haben voll ihre Panzer gehabt, ich hab' so was noch nicht erlebt.

443
01:01:25.800 --> 01:01:43.232
Und es wurde gekocht, und äh... Also der, dieser Tag, der 23. April 1945, ja, war mein Befreiungstag,

444
01:01:43.233 --> 01:01:54.366
Und seit dieser Zeit feier' ich diesen 23. April schon mit meiner Frau als zweiten Geburtstag.

445
01:01:54.367 --> 01:02:01.699
Das halt' ich ganz.. Für außerordentlich wichtig, diesen Befreiungstag.

446
01:02:01.700 --> 01:02:12.199
Ja, aber... Ach, wie wir frei waren sind wir in 'ne Gaststätte "Zur Sonne". Ich weiß noch jetzt den Namen.

447
01:02:12.200 --> 01:02:20.399
Von.. Sonne, und da war noch der Rest vom Frühstück der SS, angebissene Brote.

448
01:02:20.400 --> 01:02:26.899
Und wir haben, als wär' das das Gängigste der Welt, aufgegessen.

449
01:02:26.900 --> 01:02:31.399
Obwohl das angebissen war von der SS, haben wir aufgegessen.

450
01:02:31.400 --> 01:02:38.866
Und es machte uns gar nichts aus, dass in der Entfernung von drei, vier Metern eine tote Frau lag.

451
01:02:38.867 --> 01:02:45.232
Die, die Chef.. die Wirtin des Ha.. So. Und einer der..

452
01:02:45.233 --> 01:02:50.466
Aber wir haben trotzdem nicht viel zu essen gehabt, die paar Schnitten von der SS. Wir suchten nach..

453
01:02:50.467 --> 01:03:03.499
Wir suchten nach Essen. Und einer ging in ‘n Keller, und sagt: "Ich hab' nichts gefunden, ein paar Rüben, ein paar Kartoffeln, und ein totes Mädel."

454
01:03:03.500 --> 01:03:16.132
Die dort unten... Neun Jahre ungefähr. So, und die Wirtin war auch tot, also die lag neben uns und wir haben weitergegessen, so...

455
01:03:16.133 --> 01:03:33.899
Und einer.. Und während wir weitergegessen haben kam einer und sagte: "Ich nix Soldat." Ich Arbeits... Äh, ich... Wie das bei den Nazis hieß...

456
01:03:33.900 --> 01:03:50.999
Arbeiter.. Arbeits... Also der hat 'ne andere Uniform gehabt. Und... Und ich sag': "Ich weiß, dass du nicht von der.. Du bist von der..."

457
01:03:51.000 --> 01:03:58.032
Ich weiß nicht mehr, wie die Bezeichnung hieß. Äh, ja. Der sprach mit uns immer so halb deutsch.

458
01:03:58.033 --> 01:04:03.232
Er dachte, wir sind, wer weiß wer solche Leute. Na hab' ich gesagt:

459
01:04:03.233 --> 01:04:13.332
"Mit uns kannst du deutsch reden. Wir sind Deutsche." Das hat er nicht begriffen. Der hat.. Der Junge.

460
01:04:13.333 --> 01:04:21.932
Arbei.. Arbeitsfront, nee... Ich weiß nicht mehr, wie die Bezeichnung hieß, von denen... Ja.

461
01:04:21.933 --> 01:04:25.599
IV: Ich würd' vorschlagen, dass wir jetzt mal fünf Minuten Pause machen...

462
01:04:25.600 --> 01:04:27.666
Laufen wir wieder? - Ja. Ja, ihr lauft? -

463
01:04:27.667 --> 01:04:34.966
Ja. Äh, ich würde sagen, jetzt waren wir ja bei der Befreiung, und dann würde ich sagen, schließen wir dieses ganze Kapitel,

464
01:04:34.967 --> 01:04:45.866
Auschwitz, Flossenbürg ab, und dann würde ich sagen, unser neues Kapitel heißt dann: "Neuanfang". Wie ging's weiter?

465
01:04:45.867 --> 01:04:55.132
JS: Also, ich hab' mich von meinen französischen Mithäftlingen verabschiedet, und der hat gesagt:

466
01:04:55.133 --> 01:04:59.732
"Was willst du in diesem fürchterlichen Mörderstaat?

467
01:04:59.733 --> 01:05:07.166
Mörder. Komm mit mir nach Paris, da geht es dir gut." Und dann haben wir uns umarmt, und ich sag:

468
01:05:07.167 --> 01:05:16.299
"Nein, ich, ich geh' in meine Heimatstadt Chemnitz. Ich geh' nach Norden, und du kannst nach Frankreich gehen."

469
01:05:16.300 --> 01:05:27.232
Ja, und seitdem.. Er hat ja so'n schönen deutschen Namen gehabt. Marx. Ich weiß nicht, {unverständlich}.

470
01:05:27.233 --> 01:05:45.166
Bin nach Chemnitz gegangen... Ach, ich bin bis Hof gelaufen. Mit noch einem. Und international.. Die Alliierten haben angeordnet,

471
01:05:45.167 --> 01:05:54.766
dass in jeder Stadt, größeren Dorf auch, äh, Restaurants eingerichtet werden sollen, oder

472
01:05:54.767 --> 01:05:59.699
Übernachtungsstätten für zurück.. überlebende Häftlinge.

473
01:05:59.700 --> 01:06:16.232
So war das auch... in Hof. Und ich bin schon mit einem ehemalig.. Breslauer Junge gelaufen, er wollte auch nach.. Er wollte nach Breslau.

474
01:06:16.233 --> 01:06:26.999
Aber.. Wir waren ja frei. Ich wollte nach Chemnitz. Und, und die Amis... Wie war denn das?

475
01:06:27.000 --> 01:06:34.766
Ach, die haben uns angehalten, und: "Your paper, please!"

476
01:06:34.767 --> 01:06:42.766
Und das.. Alle hatten paper, nur wir hatten keine. Und abends kamen so,

477
01:06:42.767 --> 01:06:53.599
Ami-Militärfahrzeuge, große, alle drauf, in ein leergezogenes Konzentrationslager in Hof.

478
01:06:53.600 --> 01:07:02.566
Wurden wir nach.. runtergeschmissen. Und früh am nächsten Morgen, hieß das Kommando: "Alles auf den Appellplatz, Oberkörper frei!"

479
01:07:02.567 --> 01:07:15.866
Und dann stand alles da und die Amis haben SS-Leute gesucht, mit ihren Blut...

480
01:07:15.867 --> 01:07:18.966
IV: Tätowierungen.

481
01:07:18.967 --> 01:07:24.866
JS: ...hier unterm Arm, oder an der Seite oder was, ich weiß nicht was. Und ich, und ich stand da mit dem Breslauer und ich sag':

482
01:07:24.867 --> 01:07:36.066
"Du, ein kleines bissel Englisch, Schulenglisch, bring' ich noch. Wenn die Amis kommen, nehmen wir zwei demonstrativ die Hände nach unten."

483
01:07:36.067 --> 01:07:49.332
Und so hab' ich gesagt: "We are concentration camp. And this is the number." Oh, oh, was hat der Ami zu mir gesagt?

484
01:07:49.333 --> 01:07:58.999
"Sorry, sorry, sorry." Und nochmal: "Oh, oh, oh. Entschuldigung, Entschuldigung." Mir wurde ein Offizier benannt,

485
01:07:59.000 --> 01:08:10.832
der uns Ausweise.. Ja, ich hab' von den Amis einen, in vier Sprachen glaube ich,

486
01:08:10.833 --> 01:08:14.132
Ausweis bekommen, den hab' ich noch zuhause gehabt.

487
01:08:14.133 --> 01:08:25.699
Der müsste noch zu mir in der Wohnung liegen, wir haben es mit einem politischen Häftling zu tun, ihm ist jede Unterstützung zu gewähren.

488
01:08:25.700 --> 01:08:37.366
Mit bicycle, Eisenbahn, was weiß ich was, so. Und dann hab' ich dem Ami gesagt: "Wir haben Hunger."

489
01:08:37.367 --> 01:08:49.232
Und dann, äh: "Da fahren wir euch ins Rathaus von Hof." Also die haben, die Ami haben uns nichts zu essen gegeben.

490
01:08:49.233 --> 01:08:53.866
Wir kamen ins Rathaus und sahen, da haben sie gesagt: "Wir haben auch nichts zu essen."

491
01:08:53.867 --> 01:09:07.766
Aber, nach alliiertem Beschluss haben wir eine, ein Restaurant eingerichtet für Hä.. für, äh, zurückfüh.. überlebende Häftlinge.

492
01:09:07.767 --> 01:09:14.732
Und das war um 9 Uhr früh. Und da haben wir geklingelt und dann kam der Ober raus: "Was wollt‘n ihr?"

493
01:09:14.733 --> 01:09:17.366
"Das Rathaus schickt uns her, hier würd' s zu essen geben."

494
01:09:17.367 --> 01:09:25.332
"Ja, aber nicht um Neune. Wir machen um Elfe auf. Ihr seid die Ersten. Haut euch hierher."

495
01:09:25.333 --> 01:09:34.699
Und da lagen wir zwei vor der Eingangstür und haben gewartet, bis es um Elfe war. Um Elfe wurden wir reingelassen,

496
01:09:34.700 --> 01:09:44.699
Und der Ober sagt: "Ihr seid schon so lange da, die erste Suppe oder was, bekommt ihr."

497
01:09:44.700 --> 01:09:49.866
Und während wir die Suppe gelöffelt haben, sagt mein Nebenmann:

498
01:09:49.867 --> 01:09:58.966
"Da drüben is' auch einer von Auschwitz. Den musst du auch kennen." Also, ich hab' den nicht erkannt.

499
01:09:58.967 --> 01:10:03.666
Der ließ nicht locker. "Wir wechseln mal die Plätze."

500
01:10:03.667 --> 01:10:08.499
Wir wechseln die Plätze, und "Schau mal hier nüber."

501
01:10:08.500 --> 01:10:13.866
Und da schrei ich auf: "Mein Vater!" Alles hat geklatscht.

502
01:10:13.867 --> 01:10:21.099
Der Ober hat meine Suppe runtergehauen, aber das hat er mit.. Also, ich hab' meinen Vater in Hof...

503
01:10:21.100 --> 01:10:30.266
Wie.. und mein Vater kam aus Konzentrationslager Dachau und is', is' genau diesen Weg..

504
01:10:30.267 --> 01:10:37.299
Und dann sind wir gemeinsam weitergelaufen, nach Chemnitz.

505
01:10:37.300 --> 01:10:43.566
Diese zerstörte Stadt. Ich hab' die Stadt nicht wiedererkannt.

506
01:10:43.567 --> 01:10:51.866
Dort, wo einst der Krieg begonnen hat, hat der Krieg zurückgeschlagen.

507
01:10:51.867 --> 01:11:01.166
Äh, Chemnitz war eine.. Es war nichts mehr ganz. Es fuhr keine Straßenbahn mehr, gar nichts.

508
01:11:01.167 --> 01:11:06.732
Omnibus ist sowieso nicht gewesen.Also, ein Wort: eine tote Stadt.

509
01:11:06.733 --> 01:11:14.966
Mein Vater war aber ein SPD-Mann. Vorher schon gewesen, war im Widerstand der SPD.

510
01:11:14.967 --> 01:11:26.032
Und dann hat man.. Dann hat er wieder, nicht, die Partei mitgegründet, mein Vater.

511
01:11:26.033 --> 01:11:29.766
Ach, und, und dann hab' ich zu meinem Vater gesagt..

512
01:11:29.767 --> 01:11:35.266
Ja, jetzt, wie das langsam wieder kommt. Ich bin auch in der Partei.

513
01:11:35.267 --> 01:11:40.099
Ja, ich weiß bloß nicht wo. Und dann sagt mein Vater:

514
01:11:40.100 --> 01:11:46.866
"Es sind ja ununterbrochen Versammlungen." Und da hab' ich sowieso.. Einem Mal von der SP..

515
01:11:46.867 --> 01:11:51.199
Es kamen nur zwei Parteien in Frage für mich: SPD, KPD.

516
01:11:51.200 --> 01:11:56.899
Und dann hab' ich die angehört und hab' gesagt: "Ich seh' hier gar keinen Unterschied groß."

517
01:11:56.900 --> 01:12:01.266
Alle wollen die Verfolgung der Nazi und Kriegsverbrecher,

518
01:12:01.267 --> 01:12:09.832
Aufbau eines neu.. Friedlichen Deutschland, das haben doch alle beide. Na, dann gehste noch einmal rein.

519
01:12:09.833 --> 01:12:20.066
Und dann bin ich noch einmal rein, hab' mir wieder angehört, und dann gefiel mir die Diskussionsrunde der SPD besser als die der KPD.

520
01:12:20.067 --> 01:12:24.999
Bei der SPD war das nicht so absolut, absolut.

521
01:12:25.000 --> 01:12:31.699
Bei der KPD: "Wenn wir das sagen, muss..." Das gefiel mir nicht. Also bin ich in die SPD gegangen.

522
01:12:31.700 --> 01:12:36.799
Ich war einer der Jüngsten dann, die in der SPD waren. Ja.

523
01:12:36.800 --> 01:12:47.232
IV: Wie war das dann auch so in der, in der Partei, die meisten jüdischen Überlebenden haben Deutschland ja verlassen.

524
01:12:47.233 --> 01:12:48.032
JS: Ich nicht.

525
01:12:48.033 --> 01:12:49.999
IV: Sie und Ihr Vater auch nicht?

526
01:12:50.000 --> 01:12:52.366
JS: Nein. Mein Vater...

527
01:12:52.367 --> 01:12:55.166
IV: Wie war sozusagen das Klima, als Sie sozusagen...

528
01:12:55.167 --> 01:12:56.299
JS: Na, ich sag'...

529
01:12:56.300 --> 01:12:57.599
IV: ...als Überlebender zurückkamen...

530
01:12:57.600 --> 01:13:03.699
JS: Ja, mein Vater war SPD-Mann und is' in der SPD-Familie..

531
01:13:03.700 --> 01:13:07.766
Sind wir beide aufgenommen worden. Und man hat uns zu essen gegeben.

532
01:13:07.767 --> 01:13:19.566
Und man hat uns, äh, Wo.., Wo.. Schlafraum gegeben. Die SPD-Familie war so groß...

533
01:13:19.567 --> 01:13:30.499
Der Max Müller, der is' eigentlich, der war derjenige, der eigentlich den Aufruf zum, zur

534
01:13:30.500 --> 01:13:38.366
Bildung des Arbeiter- und Bauern.. 1918, unterschrieben hat, mit Fritz Heckert.

535
01:13:38.367 --> 01:13:43.666
Fritz Heckert auf der einen Seite, KPD, und Max Müller auf der anderen Seite.

536
01:13:43.667 --> 01:13:52.866
Inzwischen war, war er ja der sächsische Innenminister geworden, Max Müller.

537
01:13:52.867 --> 01:14:00.566
Also, wir.. Ich hab'.. Mein Vater lernt dort eine neue Frau kennen und sagt zu mir:

538
01:14:00.567 --> 01:14:05.999
"Hast du was dagegen, wenn ich die heirate?"

539
01:14:06.000 --> 01:14:13.366
Also da sind jetzt Wochen und Monate vorbei. Und ich sag': "Ihr könnt mir meine Mutter..."

540
01:14:13.367 --> 01:14:18.199
Ich wusste, dass meine Mutter getötet worden ist, "...nicht mehr lebendig machen."

541
01:14:18.200 --> 01:14:30.832
Dann, dann hat er die Herta Müller geheiratet. Aber die Ehe ging nicht lang, mein Vater ist nach kurzer Zeit gestorben.

542
01:14:30.833 --> 01:14:35.399
Er ist aber von der Stadt noch berufen worden,

543
01:14:35.400 --> 01:14:44.066
Berufen worden zur... Fehlen mir die Worte...

544
01:14:44.067 --> 01:14:45.699
IV: Hat ein Amt oder so bekommen.

545
01:14:45.700 --> 01:14:56.266
JS: Ja, hat ein Amt bekommen... Ah, Gedächtnis lässt nach, da...

546
01:14:56.267 --> 01:14:57.632
IV: Is' nicht schlimm.

547
01:14:57.633 --> 01:14:59.066
JS: Ja.

548
01:14:59.067 --> 01:15:01.166
IV: Und Sie selber sind dann wieder zur Schule gegangen?

549
01:15:01.167 --> 01:15:12.699
JS: Ah, ah, nee, ich... Die SPD sagte zu mir: "Solche jungen Leute, auf..

550
01:15:12.700 --> 01:15:17.699
Haben wir schon lange gewartet, mit so 'nem politischen Hintergrund.

551
01:15:17.700 --> 01:15:28.832
Du musst zur Polizei." Da hab' ich so naiv geantwortet: "Ich wollte mal 'n Beruf erlernen."

552
01:15:28.833 --> 01:15:34.732
"Polizei is' auch 'n Beruf." Hab' ich.. Haben die gesagt.

553
01:15:34.733 --> 01:15:42.732
Da hab' ich gesagt: "Na gut. Wenn schon Polizei, dann möchte ich zur Kripo."

554
01:15:42.733 --> 01:15:50.399
Aber im Freistaat Sachsen konnte man erst zur Kripo gehen, wenn man 25 is'.

555
01:15:50.400 --> 01:16:00.332
Ich war aber erst gerade mal 19. "Dann geh du auf die Polizeiwache, Polizeirevier."

556
01:16:00.333 --> 01:16:08.999
Naja... So bin ich auf ein Polizeire.. Aufs Team der Polizeirevier gekommen, hab' wieder Uniform gehabt.

557
01:16:09.000 --> 01:16:18.466
Mein erster Dienstgrad war "Wachtmeister auf Probe". Ha. Was da los war, auf dem Revier... Die ersten...

558
01:16:18.467 --> 01:16:24.232
Es war ja um 11 Uhr Sperrstunde. Um 11 Uhr hat jeder zuhause zu sein.

559
01:16:24.233 --> 01:16:35.499
Nachts. Und manchmal kamen noch Leute, Frauen, und die haben wir ja als Polizisten, nach Hause begleitet.

560
01:16:35.500 --> 01:16:41.199
Ich hab' mal 'n Vortrag gehalten, ein einziges Mal den gleichen Vortrag, ich, ich...

561
01:16:41.200 --> 01:16:47.732
Es wär' doch wichtig, man sollte den Vortrag nochmal halten. Und zwar:

562
01:16:47.733 --> 01:16:52.732
Die erste, die erste, die erste Stunde, so ähnlich hieß der Vorgang.

563
01:16:52.733 --> 01:17:00.966
Äh, Vortrag. Ich hab' im Polizeirevier, siebente, Polizeirevier..

564
01:17:00.967 --> 01:17:09.232
Was ich nicht wusste, waren Barackenstädte. Die Nazis haben sogenannte Barackenstädte eingerichtet für Leute,

565
01:17:09.233 --> 01:17:18.432
Heute würde man sagen, Faulenzer, oder ja... Die haben da..

566
01:17:18.433 --> 01:17:22.499
Und wenn nachts Leute aufgegriffen worden sind, sind die festgehalten worden.

567
01:17:22.500 --> 01:17:36.699
Auf dem Polizeirevier, Männlein wie Weiblein, und früher sind die von uns begleitet worden, wegen der Gefahr Geschlechtskrankheiten.

568
01:17:36.700 --> 01:17:47.199
Also die sind dort, äh, in so'n... Krankenhaus war das nicht, aber so'n Station gebracht worden.

569
01:17:47.200 --> 01:17:49.666
Sollten geprüft werden, ob sie Geschlechtskrankheiten...

570
01:17:49.667 --> 01:17:57.432
Der Kampf gegen die Geschlechtskrankheiten war ganz... Vor allen Dingen Tripper, war ganz stark, äh, ja.

571
01:17:57.433 --> 01:18:10.799
Und eben einmal is' ne Frau, splitternackt ins Polizeirevier gerannt, siebente, Angst vor Russen.

572
01:18:10.800 --> 01:18:14.132
Die is' über ‘n Balkon ausgerissen, da haben wir erstmal Decken geholt.

573
01:18:14.133 --> 01:18:25.232
Um die Frau zuzudecken, also.. Aber ich hab' dort unheimlich viel gelernt, für den späteren Beruf.

574
01:18:25.233 --> 01:18:28.166
Und ich wollte ja zur Kripo.

575
01:18:28.167 --> 01:18:35.799
Und dann hab', hat man mir gesagt: "Du kannst noch nicht."

576
01:18:35.800 --> 01:18:43.732
Und dann immer wieder bin ich konfrontiert worden, mit Leuten der Kripo, wenn die auf'm Revier waren.

577
01:18:43.733 --> 01:18:47.166
Haben jemanden geholt oder was weiß ich was, da haben die immer gesagt:

578
01:18:47.167 --> 01:18:50.266
"Sag mal, warst du denn nicht eigentlich im Lager?"

579
01:18:50.267 --> 01:18:55.632
Ich sag': "Ja." "Ja, was willst ‘n auf'm Polizeirevier? Wir brauchen junge Leute bei der Kripo."

580
01:18:55.633 --> 01:18:59.666
"Na, ich kann nicht. Ich bin erst neun... Ich bin erst neunzehn."

581
01:18:59.667 --> 01:19:07.332
"Na, da musste dem Innenminister..." Jetzt kommt er, Fischer, wie hieß der hier in Chemnitz, hatte..

582
01:19:07.333 --> 01:19:15.366
Also, ich hab' dem geschrieben, und dann wurde die Genehmigung erteilt, dass ich zur Kripo gekommen bin.

583
01:19:15.367 --> 01:19:17.832
IV: Schon mit19? Oder 20 oder...

584
01:19:17.833 --> 01:19:22.632
JS: Ja. Und die erste Arbeit, die ich gemacht hab', bei der Kripo..

585
01:19:22.633 --> 01:19:35.132
Ach so, es war Ost wie West, die Formulare waren gleich, die tona.. Die Dings waren gleich.

586
01:19:35.133 --> 01:19:46.599
Und ich, und die erste Arbeit, die wir hatten, die ich mitgemacht hab' war, die schlimmen Nazis dingfest zu machen.

587
01:19:46.600 --> 01:19:55.066
Wie meinetwegen den Luftschutzwart, der gesagt hat, "ich hab' gehört, abends, wie die BBC London hören", oder meinetwegen, was so...

588
01:19:55.067 --> 01:19:59.366
{ahmt die Paukenschläge des deutschen Dienstes der BBC nach}

589
01:19:59.367 --> 01:20:08.732
...angezeigt sind, verhaftet worden, ins KZ gekommen... Also es gab 'ne ganze Masse, die verfolgt werden mussten.

590
01:20:08.733 --> 01:20:13.999
Das ist der kleine Unterschied, meiner Meinung nach, gewesen, ich weiß nicht,

591
01:20:14.000 --> 01:20:18.532
ob mit so 'ner Gründlichkeit im Westen das gemacht wurde. Also hier ist es...

592
01:20:18.533 --> 01:20:22.366
IV: Also da war sozusagen die DDR schon gegründet, als Sie bei der Kripo waren dann?

593
01:20:22.367 --> 01:20:28.299
JS: Nö... {JS und IV durcheinander} Noch nicht... Nein, nein.

594
01:20:28.300 --> 01:20:29.799
IV: Also noch sowjetische Besatzungszone...

595
01:20:29.800 --> 01:20:40.899
JS: Ja, ja, das war. Also, es gab genug zu tun bei der Kripo, Überfälle und alles Mögliche. Und nachts um, um 11 Uhr war Sperrstunde.

596
01:20:40.900 --> 01:20:59.232
Also, da mussten sie alle zuhause sein. Frei.. Ja. Aber, und dann hab' ich die Sprossenleiter bei der Kripo gemacht, ich...

597
01:20:59.233 --> 01:21:03.732
Das war mein, das war mein Beruf. Ich wollte eigentlich was ganz anderes machen.

598
01:21:03.733 --> 01:21:18.266
Machen wollte ich Reporter. Sportreporter. Das lag mir. Also ich konnte Fußball.. Sportübertragungen regelrecht...

599
01:21:18.267 --> 01:21:30.399
Und ich hab' mal, in der Schule war ein Aufsatz, Thema hieß {überlegt}

600
01:21:30.400 --> 01:21:41.032
Es ist schlimm. Äh, Sport.. Radiobericht vom Autorennen, so ähnlich.

601
01:21:41.033 --> 01:21:52.166
Und ich kannte die Fahrer alle, ob es Hans Stuck war, Caracciola, wie sie hießen. Und ich hab' 'n Aufsatz geschrieben,

602
01:21:52.167 --> 01:21:57.432
Und dann wurden die Aufsätze wieder zurückgegeben, und da hat er gesagt, der Lehrer:

603
01:21:57.433 --> 01:22:04.899
"Dieser Aufsatz ist in der Schulleitung schon einmal vorgelesen worden.

604
01:22:04.900 --> 01:22:09.332
Und in der Parallelklasse auch. Und jetzt les' ich euch den Aufsatz vor."

605
01:22:09.333 --> 01:22:12.232
IV: Weil der so gut war.

606
01:22:12.233 --> 01:22:19.099
JS: Aber, war aber wirklich gut, ich weiß noch manche Sätze: "das satte Grün leuchtete darüber, und die schleu..

607
01:22:19.100 --> 01:22:26.466
Wunderbaren Autos stehen schon startbereit..." Also, das war, da hab' ich mein.. Ich wollte wirklich...

608
01:22:26.467 --> 01:22:30.032
IV: Sportreporter werden.

609
01:22:30.033 --> 01:22:32.232
JS: Ich wollte Sportreporter werden. Ja.

610
01:22:32.233 --> 01:22:35.899
IV: Aber später wurde dann doch die Kripo Ihr Leben, oder Ihre Berufung.

611
01:22:35.900 --> 01:22:38.099
JS: Ja.

612
01:22:38.100 --> 01:22:40.432
IV: Das wollten Sie dann ja auch.

613
01:22:40.433 --> 01:22:49.732
JS: Ja, das wollte ich auch. Ich hab' dann Jura studiert, und Diplom..

614
01:22:49.733 --> 01:23:00.132
Ich bin Diplomjurist. Und das, das machte mir Laune. Also, dieses..

615
01:23:00.133 --> 01:23:09.032
Zuletzt war ich verantwortlich für die Aufklärung von Mord und Totschlag,

616
01:23:09.033 --> 01:23:18.832
Schwere Vergewaltigung und vor allen Dingen... fehlt mir schon wieder die Worte...

617
01:23:18.833 --> 01:23:21.766
IV: Also jede Form von Gewaltkriminalität, an sich... Also...

618
01:23:21.767 --> 01:23:24.832
JS: Ja.

619
01:23:24.833 --> 01:23:27.899
IV: Und das haben Sie bis zu Ihrem, äh...

620
01:23:27.900 --> 01:23:29.666
JS: Äh, bis zum...

621
01:23:29.667 --> 01:23:30.966
IV: Rentenalter, oder so...

622
01:23:30.967 --> 01:23:45.966
JS: Ja. Und der General, der sagte.. Der war aus dem Potsdamer Raum, sprach aber ganz berlinerisch: "Je nu, der Sonder..."

623
01:23:45.967 --> 01:23:52.699
So hat er mich angesprochen, "häng' Se doch noch zwei, drei Jahre an." Ich hab' gesagt:

624
01:23:52.700 --> 01:24:03.266
"Genosse General, meine Frau darf in Rente gehen, ich möchte eigentlich.."

625
01:24:03.267 --> 01:24:13.499
Ich darf auch, man hat die ehemaligen Häftlinge, durften zwei Jahre eher glaube ich, gehen. Ich weiß nicht mehr genau, wie es war.

626
01:24:13.500 --> 01:24:22.632
"Na dann gehen.. Na dann hörn Se eben auf bei uns, alles Gute wünsch' ich Ihnen noch." Hm.

627
01:24:22.633 --> 01:24:27.366
Und dann haben wir ein paar schöne Jahre noch gehabt.

628
01:24:27.367 --> 01:24:35.499
Die Frau war die Chefin, wo ich sie kennengelernt hab', im Raum Chemnitz - Kindergarten.

629
01:24:35.500 --> 01:24:45.199
War verantwortlich. Und dann hat sie, is' sie sehr schwer krank geworden, und dann hat sie so 'ne Kita bekommen.

630
01:24:45.200 --> 01:24:53.732
War nicht mehr die Chefin in Chemnitz, sondern Kita, und das machte sie bis zu, bis zum Ende.

631
01:24:53.733 --> 01:24:58.266
Ja. Oder kurz vor dem Ende. Ja.

632
01:24:58.267 --> 01:25:00.633
IV: Ja, trinken.. Trinken Sie nochmal einen Schluck... Ich trink' auch einen...

633
01:25:06.800 --> 01:25:15.399
Ich möchte nochmal so'n bisschen zurückgehen, äh, also irgendwann wurde ja aus der sowjetisch besetzten Zone die DDR.

634
01:25:15.400 --> 01:25:20.699
Die DDR hat sich gegründet, äh, wie haben Sie das erlebt? Hat sich da was geändert für Sie?

635
01:25:20.700 --> 01:25:21.732
JS: Gar nischt.

636
01:25:21.733 --> 01:25:22.866
IV: Gar nichts...

637
01:25:22.867 --> 01:25:36.699
JS: Also für mich... kann ich mich nicht entsinnen. Ja, es is' sieben.. Wann war das? 7.10.49 glaube ich.

638
01:25:36.700 --> 01:25:53.366
Ach so, äh, ich war nicht in der FDJ. Erst als ich erfahren hab', dass es keene Erfindung der DDR,

639
01:25:53.367 --> 01:26:02.199
sondern, die FDJ ist in London gegründet worden, hab' ich gesagt: "Da tret' ich ein."

640
01:26:02.200 --> 01:26:09.699
Also ich wollt'.. Die wo noch vor ‘n paar Wochen Hitlerjungs oder BDM-Mädels waren..

641
01:26:09.700 --> 01:26:15.066
Nein, die sind in England aus der Taufe gehoben worden.

642
01:26:15.067 --> 01:26:24.299
Freie deutsche Jugend, auch die Fahne, und dann bin ich rein, und das war.. Ich bin a bissel hofiert worden.

643
01:26:24.300 --> 01:26:31.199
Die wussten, dass ich im Lager war. Und dann bin ich gleich in 'ne Leitungsfunktion gekommen.

644
01:26:31.200 --> 01:26:43.099
Leitung, aber Kultur. So. Und wir haben Ausflüge gemacht oder Wanderungen gemacht oder...

645
01:26:43.100 --> 01:26:53.432
Politisch war nicht viel. Ja, man is', ich hab' mal einen..

646
01:26:53.433 --> 01:27:02.832
Ach, es gab bei der FDJ ein Abzeichen für gutes Wissen. Und das war..

647
01:27:02.833 --> 01:27:06.299
Die Bedingungen waren sehr, sehr schwer.

648
01:27:06.300 --> 01:27:20.866
Und die Polizei in Chemnitz wollte, dass sie mit die ersten sind, die dieses, diese Medaille bekommen haben.

649
01:27:20.867 --> 01:27:26.066
Und stellten uns acht Tage von der Arbeit frei, zwei Mann.

650
01:27:26.067 --> 01:27:35.699
Den FDJ-Sekretär Gerhard Wallussek, so hieß er glaube ich, und ich von der Kripo.

651
01:27:35.700 --> 01:27:43.466
Und wir, wir machten alles Mögliche, lernten, lernten, lernten, lernten, und was man auswendig...

652
01:27:43.467 --> 01:27:49.366
Also mit einem Wort, die Prüfung wurde in Halle abgenommen.

653
01:27:49.367 --> 01:28:00.166
Wir fuhren früh nach Halle, und dort musste man einen gewählten Aufsatz schreiben, aber das hab' ich auch gemacht.

654
01:28:00.167 --> 01:28:11.799
Und wir besch.. Wir bekamen das Abzeichen für gutes Wissen. Das erste Abzeichen für Chemnitz. Für gutes Wissen in Gold.

655
01:28:11.800 --> 01:28:21.399
Und wir waren so besessen, auf dieses Gold, haben wir ja erarbeitet, dass ich in Leipzig, wir hatten 'ne Stunde Aufenthalt,

656
01:28:21.400 --> 01:28:32.266
Sind wir beide auf das Postamt gegangen und haben wir beide nach Chemnitz an die Polizeidirektion ein Telegramm geschickt:

657
01:28:32.267 --> 01:28:38.666
"Zwei Mal Gold. Gerhard und Justin."

658
01:28:38.667 --> 01:28:47.299
So stark war das. Wir bringen, was wir können, wir sind da für die Sache... Ja.

659
01:28:47.300 --> 01:28:50.199
IV: Der starke Wille. Sie haben ja gesagt, willensstark und zielstrebig.

660
01:28:50.200 --> 01:28:58.666
JS: Ja, ja, der andere machte auch mit. Er, er, der Gerhard. Ja.

661
01:28:58.667 --> 01:29:04.899
IV: Denken Sie jetzt denn in Ihrer Zeit, sozusagen ja auch Ihrer beruflichen Karriere und des normalen Alltagslebens..

662
01:29:04.900 --> 01:29:08.666
War das irgendwie noch ‘n Thema, dass Sie an sich Jude sind?

663
01:29:08.667 --> 01:29:19.932
JS: Nein. Ich bin Atheist, ich hab'.. Wie hab' ich mal gesagt? Ach, ich hab' in Würzburg gesprochen.

664
01:29:19.933 --> 01:29:33.666
Wahnsinnig große Veranstaltung. Und die Zeitung in Würzburg, oder Kitzingen, ich weiß es nicht, hieß Mainpost.

665
01:29:33.667 --> 01:29:43.732
Und die Mainpost schrieb, Balkenüberschrift: "In Auschwitz ging ihm der liebe Gott verloren" So ähnlich.

666
01:29:43.733 --> 01:29:50.099
Das war die Balkenüberschrift. Da war, ja, hat mich nicht gestört. Muss ich ehrlich sagen.

667
01:29:50.100 --> 01:29:56.799
IV: Aber, ich meine jetzt auch gar nicht unbedingt persönlich für Sie, sondern in der Wahrnehmung von außen.

668
01:29:56.800 --> 01:30:01.532
Weil viele jüdische Überlebende, die haben ja gesagt, sie wollen in Deutschland nicht leben, sie wollen weg...

669
01:30:01.533 --> 01:30:03.166
JS: Ach so, da muss ich dann schon...

670
01:30:03.167 --> 01:30:09.466
IV: ...weil sie quasi diskriminiert werden, oder immer noch schlecht angesehen werden, kam da von außen.. War das irgendwie für andere ein Thema?

671
01:30:09.467 --> 01:30:20.166
JS: Nein. Da muss ich aber zurück ins Lager nochmal gehen. Im Lager waren wir 'ne Gruppe deutscher Jungs. Wo ich war.

672
01:30:20.167 --> 01:30:29.666
Breslauer, St.. Bayerische, München und alles Mögliche, Chemnitz natürlich auch, Leipzig, Dresden...

673
01:30:29.667 --> 01:30:38.266
Wir haben gesagt, wir wollen nach Deutschland. Im Lager! Im Lager haben wir das gesagt. Wir, die, die haben uns für verrückt erklärt.

674
01:30:38.267 --> 01:30:46.966
Wir wollen nicht ins Ausland, wir wollen nicht nach Amerika, wir wollen nicht nach.. Israel gab's nicht, Palästina. Wir wollen in Deutschland...

675
01:30:46.967 --> 01:30:55.699
Und wir wollen studieren, wir wollen, wir wollen ein gutes Deutschland aufbauen. Es klingt heute alles pathetisch, aber es ist wahr.

676
01:30:55.700 --> 01:31:05.932
Und die, die haben uns an den Kopf gegriffen, die anderen. Äh, und wir haben das gemacht. Und jedes Jahr haben wir uns einmal in Berlin getroffen.

677
01:31:05.933 --> 01:31:18.132
Als wir verheiratet waren, haben wir uns wieder getroffen, äh. Und alle haben studiert, einer von uns hat promoviert, es sind alle in Deutschland geblieben.

678
01:31:18.133 --> 01:31:29.166
Die, die kleine Gruppe, wir waren wesentlich weniger als die religiösen Leute. Die sogar während ihrer Haftzeit gefastet haben.

679
01:31:29.167 --> 01:31:39.599
Sind früh zur Arbeit und bis zum Fastenbrechen haben sie die Schwerarbeit gemacht, das haben wir, war... {schüttelt Kopf} ...war ich nicht dabei. Ja.

680
01:31:39.600 --> 01:31:49.732
War ich nicht dabei. Ich gehörte auch keiner Gemeinde, ich bin Atheist. Muss ich ganz ehrlich sein. Ich werde manchmal eingeladen.

681
01:31:49.733 --> 01:32:01.532
Mal gehe ich, mal gehe ich nicht, sie wissen, kennen meinen, meine Meinung zur Religion. Auch die jüdische Gemeinde in Chemnitz.

682
01:32:01.533 --> 01:32:12.599
Das sind ja mehr aus Russland eingewanderte Juden. Aber ich hab' nichts mit der jüdischen Gemeinde. Ich werde manchmal eingeladen,

683
01:32:12.600 --> 01:32:23.199
Auch von der Vorsitzenden. Ich hab' dort gesprochen, das, das Sprechen is' ganz schwer. Es wird 'ne deutsche Frage gestellt,

684
01:32:23.200 --> 01:32:30.332
dann wird Russisch übersetzt, dann wird meine Antwort wieder in Russisch, ach Gott...

685
01:32:30.333 --> 01:32:42.832
Aber die Frau, Vorsitzende der Gemeinde, ich weiß nicht, ob Sie das wissen... Is' 'ne Deutsche. Und der Mann ist, ich glaube Christ.

686
01:32:42.833 --> 01:32:56.066
Wie so oft die sogenannten Mischehen, in Sachsen, ganz stark waren. Schon während meiner Kindheit hab' ich viele kennengelernt.

687
01:32:56.067 --> 01:32:59.332
Jungs und Mädels aus 'ner Mischehe.

688
01:32:59.333 --> 01:33:07.599
Da haben die Eltern beschrieben, wir wollen das das Kind christlich erzogen wird oder so.

689
01:33:07.600 --> 01:33:13.266
Oder die haben gesagt, sie wollen, dass die jüdisch erzogen werden.

690
01:33:13.267 --> 01:33:25.532
War aber in Unterfranken unmöglich. Oder in Franken. Was hier gang und gäbe war bis nach Berlin hoch, also da war das einfach.

691
01:33:25.533 --> 01:33:37.966
Die haben, ich hab' 'n Freund gehabt, der hieß Erich, der Vater war Jude und die Mutter war Christin. Der hatte eine Schwe.. Der hatte zwei Schwestern.

692
01:33:37.967 --> 01:33:47.132
Da war das ähnlich: Die eine ist christlich erzogen worden... Es war ein Durcheinander. Und die haben Chan.. Die haben Weihnachten gefeiert.

693
01:33:47.133 --> 01:33:55.032
Und, und Chanukka, ein Lichterfest. Und da entstand das schöne deutsche Wort: Weihnukka.

694
01:33:55.033 --> 01:34:03.032
Ha, wenn man das Wort Weihnukka hört, das ist 'ne Veralberung. Ja.

695
01:34:03.033 --> 01:34:12.332
IV: Jetzt vielleicht so abschließend noch so'n paar Fragen. Sie haben ja erlebt sozusagen, wie aus Nazideutschland, oder einem Teil, die DDR wurde.

696
01:34:12.333 --> 01:34:16.999
Und Sie haben ja dann auch die Wende und die Wiedervereinigung erlebt.

697
01:34:17.000 --> 01:34:25.366
Äh, hat sich da was in Ihrem Leben verändert, wie haben Sie das wahrgenommen? So, also die letzten 25 Jahre?

698
01:34:25.367 --> 01:34:31.932
Irgendwie so, oder auch die Veränderung in der Gesellschaft... Hat das auch für das Leben von jüdischen Menschen was geändert?

699
01:34:31.933 --> 01:34:38.766
JS: Na, ich meine, ich hab' ja mit den jüdischen Problemen... War nicht mehr für mich.

700
01:34:38.767 --> 01:34:43.899
Äh, also ich hab' das begrüßt, die deutsche Einheit.

701
01:34:43.900 --> 01:34:52.499
Und, und auch in meinen Vorträgen, da war noch gar nicht dran zu denken, hab' ich den Jungs und Mädels gesagt:

702
01:34:52.500 --> 01:34:59.432
"Leute, ihr braucht nicht nach Jamaika zu rammeln. Wir haben ein wunderschönes Land.

703
01:34:59.433 --> 01:35:05.232
Liebt Deutschland... Und in Deutschland darf nie wieder Krieg..." Also ich hab' gefleht.

704
01:35:05.233 --> 01:35:12.399
Das ist auch der Grund, im Großen und Ganzen, warum ich Ehrenbürger geworden bin. Das hab' ich gar nicht registriert.

705
01:35:12.400 --> 01:35:18.366
Aber die Stadt hat registriert, in wieviel Schulen ich war, in wieviel..

706
01:35:18.367 --> 01:35:22.732
Vor wieviel Kindern ich gesprochen hab', und dann... Das war der Grund.

707
01:35:22.733 --> 01:35:31.532
Also dann, Ehrenbürgerschaft entspricht dem Wirken, was ich in den Schulen gemacht habe, in vielen Schulen. Ja.

708
01:35:31.533 --> 01:35:36.799
IV: Und ist es Ihnen nie schwer gefallen, darüber zu reden?

709
01:35:36.800 --> 01:35:37.432
JS: Nein.

710
01:35:37.433 --> 01:35:40.166
IV: Es gab ja Leute, die wollten ihr ganzes Leben nicht mehr drüber reden...

711
01:35:40.167 --> 01:35:50.499
JS: Doch, ich hab' mich, ich hab' das ihnen gesagt, ich muss aus der, meiner Jugendzeit.. Ich bin mit 17 dorthin gekommen.

712
01:35:50.500 --> 01:36:01.166
Und hab' Selektionen, äh denn.. dargestellt und aber auch gesagt, dass meine Mutter ermordet worden ist. Und ich, und ich sage, was ich hier mache,

713
01:36:01.167 --> 01:36:11.099
ist alles im Ange.. Im Gedenken an meine wunderbare Mutter, die ermordet worden is'. Die is' grausam ermordet worden.

714
01:36:11.100 --> 01:36:22.799
Wer da denkt, der Gastod is' einfach und schnell, der irrt gewaltig. Sie kämpfen fürchterlich ums Überleben, die machen die verrücktesten Sachen.

715
01:36:22.800 --> 01:36:32.266
Kann man gar nicht schildern. Und immer wenn, ich hab' gesagt, wenn 'ne Frage kommt zu meiner Mutter, lehne ich ab.

716
01:36:32.267 --> 01:36:40.599
Also das hab' ich nicht beantwortet. Was hab' ich noch? Ah, zwei Sachen... Ach, und eine zweite Sache lehne ich ab: Wenn sie gesagt haben...

717
01:36:40.600 --> 01:36:46.266
"Wissen Sie, Sie haben gesagt, die werden erschossen. Die Häftlinge sind erschossen worden,

718
01:36:46.267 --> 01:36:50.466
sind vergast worden, was gab's denn noch für Totungs.., Tötungsarten?"

719
01:36:50.467 --> 01:37:01.866
Und dann sag' ich: "Ich kenn' sie, ich teile sie Ihnen aber nicht mit. Zu meinem Schutz und auch zu Ihrem Schutz." Darüber spreche ich nicht.

720
01:37:01.867 --> 01:37:14.766
Es ist fürchterlich, was ich an Todesarten in Auschwitz erleben musste. Also, das, das hab' ich auch eingehalten. Spreche ich nicht.

721
01:37:14.767 --> 01:37:24.499
Und es kommt auch sehr, sehr selten vor. Ja, kommt selten vor. Aber ich sag' gleich: "Schenk ich euch."

722
01:37:24.500 --> 01:37:43.199
Ja, ja. Kapitel für sich.

723
01:37:43.200 --> 01:38:09.832
Eine Selektion ist... Kann man nicht darstellen. Und mein letzter Kapo von Auschwitz, ein Chemnitzer, hat auch überlebt. Ah, als Komponist. Ja.

724
01:38:09.833 --> 01:38:15.299
IV: Ja, vielleicht einfach, nach auch diesen vielen schrecklichen Geschichten,

725
01:38:15.300 --> 01:38:22.066
So wenn man auf die Jahre danach kuckt, was war dann so das Schönste in Ihrem Leben?

726
01:38:22.067 --> 01:38:27.432
JS: Das Kennenlernen meiner Frau. Sag ich ganz ehrlich.

727
01:38:27.433 --> 01:38:40.966
Also erstma' hat die Polizei ein Ensemble aufgebaut. Ich musste nicht mehr Polizist spielen.

728
01:38:40.967 --> 01:38:53.099
Sondern war nur noch... Man hat uns alle, die sich freiwillig gemeldet haben, geprüft. In Erhol.. In einem Erholungsheim der Polizei.

729
01:38:53.100 --> 01:39:06.899
Auf unsere Stimme. Und haben gesagt, wir wollen ein Ensemble aufbauen. Aber jede Stimme wurde e.. Wirklich von einem Musiker geprüft.

730
01:39:06.900 --> 01:39:14.866
Und gleich an Ort und Stelle wurde gesagt zu mir: "Der Bass geht, du wirst genommen.

731
01:39:14.867 --> 01:39:19.532
Zum bestimmten Zeitpunkt musste dort und dort sein."

732
01:39:19.533 --> 01:39:30.566
Und zu den anderen hat man gesagt: "Du kannst wieder nach Hause fahren. Das dau.. Das geht nicht." Ja, und dann wurde das Ensemble...

733
01:39:30.567 --> 01:39:38.766
Nannte sich Republikensemble der deutschen Volkspolizei. Ein Klangkörper ersten Grades.

734
01:39:38.767 --> 01:39:44.332
Ich hab' die ganze DDR mit dem Ensemble..

735
01:39:44.333 --> 01:39:53.532
Jeden Tag, in Plauen, in Chemnitz, vor Hunderten, vor zehntausend Zuschauern. Ja, bis zum Ende.

736
01:39:53.533 --> 01:40:05.799
Und dann hat man uns gesagt, wo das Ende, nach einem halben Jahr: "Ihr könnt jetzt richtige Profis werden.

737
01:40:05.800 --> 01:40:14.966
Dieses Ensemble tritt dann in Deutschland auf, in Ausland auf, oder ihr geht zurück." Und da hab' ich gesagt:

738
01:40:14.967 --> 01:40:21.532
"Mit mich braucht ihr gar nicht weiter reden, ich war schon bei der Kripo, ich möchte wieder dorthin.

739
01:40:21.533 --> 01:40:25.599
Ich hab' mit dem, mit dem Ensemble will ich nichts mehr zu tun haben."

740
01:40:25.600 --> 01:40:32.132
Also, so'n bissel, so ähnlich hab' ich gesprochen. Und da hab' ich wieder angefangen bei der Kripo. Ja.

741
01:40:32.133 --> 01:40:39.399
IV: Also zwischendurch waren Sie praktisch, richtig fast vollberuflich in diesen... So 'ne Art Polizeichor oder so, dieses Ensemble...

742
01:40:39.400 --> 01:40:41.766
JS: Es war ein Ensemble, ein richtiges Ensemble.

743
01:40:41.767 --> 01:40:50.032
Ja, ja, war ich drin, aber das war vielleicht ein halbes Jahr. Ja, war schöne Zeit. Wir waren jung. Ja.

744
01:40:50.033 --> 01:40:54.032
IV: Und Sie haben gesungen.

745
01:40:54.033 --> 01:40:55.432
JS: Ich hab' nur gesungen.

746
01:40:55.433 --> 01:40:56.166
IV: Welche Stimmlage?

747
01:40:56.167 --> 01:40:57.399
JS: Bass.

748
01:40:57.400 --> 01:40:58.766
IV: Bass.

749
01:40:58.767 --> 01:41:08.932
JS: {unverständlich} Bin ich hier ja, bin ich zu dem Chor gekommen hier. Hier wurde auch einmal im, im bestimmten Zeit...

750
01:41:08.933 --> 01:41:14.666
Also, äh, das war ein Klangkörper ersten Grades. Ja. Wunderbar.

751
01:41:14.667 --> 01:41:22.099
Und, da hab' ich so lachen müssen, wie hieß der große Sänger von drüben, Westen?

752
01:41:22.100 --> 01:41:28.032
Wie der gesagt hat, ihr seid ja gar keine, ihr habt ja bloß Lieder aus der Sowjetunion gesungen...

753
01:41:28.033 --> 01:41:38.466
Und, und, und, das stimmt nicht, natürlich. Wir haben ganz uralte deutsche Lieder gesungen. Ich kann mich erinnern: "Schwefelhölzle"

754
01:41:38.467 --> 01:41:41.466
Das ist ein sagenhaft altes deutsches.. {singt}

755
01:41:41.467 --> 01:41:48.532
Schwefelhölzle, Schwefelhölzle muss mer han. Schwefelhölzle, Schwefelhölzle, um Feuer machen kann.

756
01:41:48.533 --> 01:41:51.832
Lalala, lalala... Na, das war...

757
01:41:51.833 --> 01:41:58.932
Also die Zeit, das is' natürlich Unsinn gewesen, was der gesagt hat. Nein, nein, das waren deutsche Volkslieder.

758
01:41:58.933 --> 01:42:00.699
IV: Und das ist 'ne schöne Erinnerung für Sie.

759
01:42:00.700 --> 01:42:07.866
JS: Das ist 'ne wunderbare Erinnerung. Also, da... Freies Leben gewesen. Ja.

760
01:42:07.867 --> 01:42:12.832
IV: Jetzt, zum Abschluss, das Mittagessen wird schon langsam kalt, befürchte ich...

761
01:42:12.833 --> 01:42:14.666
JS: Aber haben wir denn über Flossenbürg...

762
01:42:14.667 --> 01:42:17.799
IV: Haben wir, da haben wir genug geredet. Das ist...

763
01:42:17.800 --> 01:42:20.699
JS: Haben wir genug geredet... Ja.

764
01:42:20.700 --> 01:42:30.566
IV: Mich würde jetzt noch interessieren, zwei Sachen. Was wünschen Sie sich noch für Ihr Leben? Und was... Sie sich persönlich.

765
01:42:30.567 --> 01:42:34.766
Und was wünschen Sie Deutschland für die Zukunft?

766
01:42:34.767 --> 01:42:49.999
JS: Also, so.. 'Ne Einheit. Ich wünsche, dass kein Krieg mehr ausgeht von Deutschland. Dass Frieden herrscht. Dass die gegenwärtigen Dinge,

767
01:42:50.000 --> 01:43:00.632
die ich ab und zu mal höre, die menschenfeindlich sind, die antisemitisch sind, die Ausländerhass predigen, dass das..

768
01:43:00.633 --> 01:43:03.232
Das wünsch' ich mir, dass das aufhört.

769
01:43:03.233 --> 01:43:10.666
Dass das untersagt wird, dass es - da muss ich sagen - bekämpft wird. Das darf es nicht in Deutschland geben.

770
01:43:10.667 --> 01:43:22.232
Ein zweites Auschwitz darf es nicht geben. Und ich denke auch, es ist die Kraft vorhanden, und ich, ich glaube, dass das gelingt.

771
01:43:22.233 --> 01:43:32.566
Aber es müssen schon viele Leute mitmachen. Müssen sehr viele Leute mitmachen. Ja, das wünsch' ich mir für Deutschland. Für mein Heimatland. Ja.

772
01:43:32.567 --> 01:43:36.032
IV: Und für sich persönlich?

773
01:43:36.033 --> 01:43:48.432
JS: Na, noch ein paar gute Jahre. Es ist, ich, ich hab' ja noch niemand groß kennengelernt, weder ein Mann noch eine Frau.

774
01:43:48.433 --> 01:43:58.199
Wenn man, wenn ich hier lieg', und bevor ich einschlaf', ich sag, mein Sohn, der ruft mich jeden Abend an, aus‘m Stuttgarter Raum.

775
01:43:58.200 --> 01:44:07.932
Und dann sag' ich: "Die erste Zeit denk' ich immer noch an die Mutter." {nickt} Die gestorben ist.

776
01:44:07.933 --> 01:44:26.366
Ich war echt ein Mann, der die Frau geliebt hat. Wie man einen Menschen lieben kann, also das is'... Schade. Ja.

777
01:44:26.367 --> 01:44:44.166
Meine Tochter is' Lehrerin, ganz schwer in der Schule. Die heißt "Am Zeisigwald", in Chemnitz. Und diese Schule hat den Untertitel:

778
01:44:44.167 --> 01:44:57.966
"Für Schwererziehbare". Also, was die zu hören bekommt und zu sehen bekommt, und erleben muss, is' viel. Ja.

779
01:44:57.967 --> 01:45:03.866
IV: Aber die is' ja dann in Ihrer Nähe, wenn sie in Chemnitz ist. Die Tochter.

780
01:45:03.867 --> 01:45:05.132
JS: Die besucht mich oft, ja.

781
01:45:05.133 --> 01:45:06.032
IV: Das ist doch schön.

782
01:45:06.033 --> 01:45:21.899
JS: Ja, ja. Das ist wunderbar. Und ein Sohn, der spricht bloß Englisch, beruflich, in Berlin, Nachzügler. Also der is' zehn Jahre jünger als die anderen Kinder.

783
01:45:21.900 --> 01:45:42.432
Und der andere hat promoviert, mein ältester Sohn, hat ‘n Doktor gemacht, und is' auch so Ding, äh, Spezialgebiet, äh, Spezialgebiet Englisch.

784
01:45:42.433 --> 01:46:02.499
Einsatzgebiet der Nahe Osten. Israel nicht, äh, die anderen Länder. Ja. Und dann fehlt mir wieder der Faden.

785
01:46:02.500 --> 01:46:15.366
IV: Äh, die Kinder, wie es einem geht... Aber... Und insgesamt, wenn Sie zurück gucken, ein gutes Leben?

786
01:46:15.367 --> 01:46:26.599
JS: Ich würde sagen, ich möcht' die erste Hälfte nicht noch einmal erleben. Das war zu.. Ich war ja auch im Kinderheim.

787
01:46:26.600 --> 01:46:37.299
Meine Mutter war so schwer krank, ist, ich glaube, vier Mal operiert worden, und mein, durch die Arbeit meines Vaters,

788
01:46:37.300 --> 01:46:48.199
der nicht zuhause seinen Beruf hatte, sondern ich musste ins Kinderheim. Die, das Kinderheim war auch ein Ort meiner Erziehung.

789
01:46:48.200 --> 01:46:55.799
Also ich hab' mich untergeordnet. Im Kinderheim muss man sich unterordnen. Da kann man nicht hier Wild West spielen.

790
01:46:55.800 --> 01:47:03.999
Und alles, was ich vorgeschlagen hab', musste die Oberin, so hieß die, bestätigen.

791
01:47:04.000 --> 01:47:13.632
Zum Beispiel: Manche Kinder, also ich gehörte nicht darunter, hatten noch Päckchen bekommen.

792
01:47:13.633 --> 01:47:27.632
Das war so vorübergehend. Und dann hab' ich gesagt: "Die Masse kriegt keine Päckchen. Du hast aber einen Karton bekommen mit Kuchen und Äpfel.

793
01:47:27.633 --> 01:47:38.232
Ich schlage vor, wir machen eine Süko", was heißen soll: Süßkost-Kiste.

794
01:47:38.233 --> 01:47:39.732
IV: Für alle, praktisch.

795
01:47:39.733 --> 01:47:54.066
JS: Ja. Gib was ab. Die Masse kriegt ja kein Päckchen. Und das musste erst die Oberin bestätigen. Und, und so ist die Süko entstanden. Ja.

796
01:47:54.067 --> 01:48:09.766
Und ich hab' noch ‘n Vorschlag gemacht. Der is' halb und halb durchgegangen. Ich wollte, dass wir uns selber erziehen. Also spielerisch.

797
01:48:09.767 --> 01:48:19.099
Äh, ich war der Staatsanwalt, andere haben den Richter gespielt. Jetzt haben wir..

798
01:48:19.100 --> 01:48:27.532
Und der hat.. Also, ich weiß, der Junge hat bei den Mädels mal oben ins Bad geguckt, also...

799
01:48:27.533 --> 01:48:36.366
Das ist ruchbar geworden, und jetzt sollten wir.. Und dann haben wir den.. Das ist nicht durchgegangen bei der Oberin.

800
01:48:36.367 --> 01:48:48.766
Wir wollten den nach Naziart in Bann legen. Also keiner durfte mit dem mehr sprechen. Und dieses Urteil hat die Oberin nicht bestätigt.

801
01:48:48.767 --> 01:48:58.132
Dagegen, ein anderes, wie der einmal ins Waschraum geguckt hat, bei ‘n Mädels, oder, oder Baderaum, durch ‘n Fenster...

802
01:48:58.133 --> 01:49:05.732
Da hat er die Schuhe putzen müssen für alle. Das is' bestätigt worden. {lacht}

803
01:49:05.733 --> 01:49:09.332
IV: Aber das zeigt ja, dass Sie schon sehr früh ein soziales Bewusstsein hatten.

804
01:49:09.333 --> 01:49:10.399
JS: Naja...

805
01:49:10.400 --> 01:49:15.466
IV: Also nicht nur an sich gedacht, sondern auch an andere. {sprechen durcheinander} ...soziale Gerechtigkeit...

806
01:49:15.467 --> 01:49:25.599
JS: Durch das Kinderheim. Das Kinderheim, schlechtes Essen, armselig, armselig, könnt ihr nicht mehr vergleichen mit heute.

807
01:49:25.600 --> 01:49:39.532
Um Gottes Willen, Ostern '38... Meine Mutter hat mir immer 'n paar Ostereier geschenkt, und ein bissel Gelee so, Gellee-Ei.

808
01:49:39.533 --> 01:49:41.166
IV: Gelee-Ei...

809
01:49:41.167 --> 01:49:53.666
JS: Ja, Gelee-Eier. Und die hatten so gut wie gar nichts. Das war so armselig, ach... Also, die Zeit möcht' ich eben nicht mehr wiederholen.

810
01:49:53.667 --> 01:50:06.699
Ja, die Lagerzeit natürlich auch nicht, aber sonst, ansonsten, hab' ich eine wunderbare Ehe geführt, Kinder haben alle studiert,

811
01:50:06.700 --> 01:50:12.866
Alle Kinder studiert, ja.

812
01:50:12.867 --> 01:50:17.366
IV: Jetzt haben Sie die Kurve aber noch gut gekriegt, mit der Frage.

813
01:50:17.367 --> 01:50:27.466
Die erste... Jetzt haben Sie aber gut die Kurve in der Frage noch gekriegt, wie das Leben war: Erste Hälfte nicht mehr, aber die zweite war gut.

814
01:50:27.467 --> 01:50:29.566
JS: Ja. Jaja.

815
01:50:29.567 --> 01:50:35.532
IV: Gut. Und dann machen wir jetzt einfach Schluss und ich bedanke mich. Vielen Dank.

816
01:50:35.533 --> 01:50:36.932
JS: Ist in Ordnung.

817
01:50:36.933 --> 01:50:38.032
IV: Vielen Dank. Das war sehr... {unverständlich im Hintergrund}

818
01:50:38.033 --> 01:50:39.767
JS: Jetzt wollen die Schwestern.. Haben, oder wie ihr wo..